（搬家帖）目前房地产行情是中央和地方博弈的结果
2011-08-03 16:08:00
最近在学习有关领导讲话，突然有感而发，十分粗陋，请指教。
1、当家才知柴米贵
（1）、支出是刚性的
地方政府主要支出包括四大块，一是机关、事业单位人头费；二是教科文卫事业费；三是政绩工程或面子工程；四是已经开工的基础设施建设。
这四块那一块都节不了流。前几年经济虚火旺，各地都提高了财政消费水平，尤其是政绩或面子工程，以及大量用拼盘形式建设的基础设施（一般地方出30%，余下或者找国家开发银行贷款，或者中央补助），目前如果断粮，立即成为烂尾工程。损失更大。例如南方某一个省光是在地方铁路建设上就投入近百亿，要完成还需上百亿。
（2）、收入在大幅缩水
许多地方今年前5个月财政收入比高峰时期同比减少了30%，甚至有的省达到50%。财政预算执行已经捉襟见肘。眼看日子就过不下去，而分灶吃饭的财税体制，进行转移支付也好，允许地方发行债券也好，都缓不济急。
（3）、只好打房地产的主意了
地方政府唯一可以筹集大量资金的资产就是土地，而老百姓唯一愿意从银行贷款消费的商品就是房子。
于是一个融资模式设计完成：地方政府用土地权益抵押换取银行贷款渡过难关。方式是首先找房地产商哄抬土地价格，然后提高房屋价格，然后找银行为房奴提供贷款，然后房奴用自己的余生为政府贷款买单，以换取住房使用权70年。
这就是70年代吃财政，80年代吃银行，90年代吃股市，今天吃房市的天才设计。
2、培育房奴集团符合中央和地方利益
（1）、房奴集团可以减少通胀压力
显然即使是10%的首付，也基本把大多数人的资金回笼了。
（2）、房奴集团可以增加消费
建材、钢材、家电、家具、其他用品产业将因此而获得喘息机会。
（3）、房奴集团可以减少摩擦性失业，降低企业用工成本
有了房贷压力，相信绝大多数房奴不敢挑肥拣瘦，不然立即面临个人财务危机。
（4）、房奴集团可以保证社会稳定
俗语说有恒产然后有恒心，有房产就有顾虑。
3、地方财政寅吃卯粮符合惯例
（1）、不管美国还是中国，没有赤字的地方政府还不多
（2）、寅吃卯粮便于集中财力办大事
（3）、寅吃卯粮便于给下任留下烂摊子，显示自己政绩
（4）、摘桃子从来是从政不二法门
10年前，本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈，其为政方针总结起来就是一句话：摘桃子。
4、经济寒冬即将来临，所以吃房奴将是长期的过程，所以房地产价格将不会崩溃
（1）中国生产能力严重过剩
中国经济是投资作为主体，当松宽的货币政策不能再执行下去，因为信贷增加的虚假需求没有了，过渡投资问题马上暴露出来，过剩产能的问题也出来了，所以中国经济最大的风险是在过去几年间我们所积累下来的过剩产能将在今后很长的一段时间里压在中国经济上。例如因此目前钢铁行业是6亿吨的能力，4亿吨国内的消费，过剩产能达到20—30%；电解铝产能1800万吨，产量1500万吨，过剩300万吨。石油炼化起码20%以上的过剩产能。产能的过剩最清晰的反映就是生产资料价格下跌，一季度的生产价格指数是负5%左右，表明的供大于求。
（2）、中国经济结构存在着重大的问题
在供需失衡没有调整过来之前，任何复苏都是无法持续的。当然不排除在失衡调整过来之前，经济会有上上下下，但是进入到可持续的复苏通道，必须要把失衡改正过来，调整过来。
但是目前的宏观经济政策都是增加投资，而不是增加消费。使我们原有的经济结构扭曲，进一步恶化。
实际上中国需要进行的调整是减少投资，增加消费，降低储蓄，“去库存化”，既包括要削减企业的库存，要消化企业的库存，更重要的是要消除过剩产能。
但是投资周期和库存周期的波长不一样，幅度也不一样，当这两个周期对经济发生共同作用的时候，经济下调，然后开始上升，企稳，反弹，然后是更深的下跌。企稳是因为库存周期的调整已经到位了，发生再一次的下跌是投资周期向下的调整，它的幅度超过了库存周期的向上，就会看到再一次下跌。
今年一季度的数据，看起来企稳，实际要背后的原因是库存周期告一段落，同时银行贷款在今年一季度“发疯”了，去年全年新增贷款58000亿，今年一季度就发了46000亿，这是钱堆出来的“企稳”，这样的“企稳”是不可能持续的，因为如此疯狂的贷款发放不可能持续。如果二季度贷款不是这么发的，三季度、四季度不是这样发的，可以想象二季度、三季度、四季度的结果。
经济现象是复杂的，由多种因素在作用。我们不要把一个库存周期的调整到位就看成是经济反弹的信号，还有其他因素的作用。其中一个不可忽视的就是投资周期。中国在过去几年投资过度增长，留下了大量的过剩产能。这个调整现在还没有开始，所以中国经济的冬天还没有真正到来，需要破产一批企业，形成一批坏账才会了结。
目前的数据说明一季度的GDP增长主要是由政府投资拉动所造成的。政府拉动所造成的投资增长是20%多，如果是扣除物价因素的话，实际上是30%以上的增长，但是这么强劲的投资增长并没有拉动生产，工业增加值只有6.1%，电力消费是负增长。30%的投资增长估计都买了库存了，买了钢铁、买了水泥。
（3）、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段
所以需求恢复还有待时日，所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘汰阶段。由于他们在银行贷款不大，不会形成太大规模坏账，附加值不高，税收损失也不大，失业的农民工本来消费水平就低，基本是生存保障消费，所以对宏观经济影响很小，不会导致经济波动。
然后就是提供原材物料和能源的企业进行产能淘汰，这就会导致税收大幅减少，银行坏账增加，居民消费开始下降，引起通货紧缩，进入衰退。
同时，为制造业提供服务的服务业将开始进入产能淘汰阶段，例如物流、电子商务、中介服务等等。将导致经济全面萎缩。这就是冬天的全貌。
1、当家才知柴米贵
（1）、支出是刚性的
地方政府主要支出包括四大块，一是机关、事业单位人头费；二是教科文卫事业费；三是政绩工程或面子工程；四是已经开工的基础设施建设。
这四块那一块都节不了流。前几年经济虚火旺，各地都提高了财政消费水平，尤其是政绩或面子工程，以及大量用拼盘形式建设的基础设施（一般地方出30%，余下或者找国家开发银行贷款，或者中央补助），目前如果断粮，立即成为烂尾工程。损失更大。例如南方某一个省光是在地方铁路建设上就投入近百亿，要完成还需上百亿。
（2）、收入在大幅缩水
许多地方今年前5个月财政收入比高峰时期同比减少了30%，甚至有的省达到50%。财政预算执行已经捉襟见肘。眼看日子就过不下去，而分灶吃饭的财税体制，进行转移支付也好，允许地方发行债券也好，都缓不济急。
（3）、只好打房地产的主意了
地方政府唯一可以筹集大量资金的资产就是土地，而老百姓唯一愿意从银行贷款消费的商品就是房子。
于是一个融资模式设计完成：地方政府用土地权益抵押换取银行贷款渡过难关。方式是首先找房地产商哄抬土地价格，然后提高房屋价格，然后找银行为房奴提供贷款，然后房奴用自己的余生为政府贷款买单，以换取住房使用权70年。
这就是70年代吃财政，80年代吃银行，90年代吃股市，今天吃房市的天才设计。
2、培育房奴集团符合中央和地方利益
（1）、房奴集团可以减少通胀压力
显然即使是10%的首付，也基本把大多数人的资金回笼了。
（2）、房奴集团可以增加消费
建材、钢材、家电、家具、其他用品产业将因此而获得喘息机会。
（3）、房奴集团可以减少摩擦性失业，降低企业用工成本
有了房贷压力，相信绝大多数房奴不敢挑肥拣瘦，不然立即面临个人财务危机。
（4）、房奴集团可以保证社会稳定
俗语说有恒产然后有恒心，有房产就有顾虑。
3、地方财政寅吃卯粮符合惯例
（1）、不管美国还是中国，没有赤字的地方政府还不多
（2）、寅吃卯粮便于集中财力办大事
（3）、寅吃卯粮便于给下任留下烂摊子，显示自己政绩
（4）、摘桃子从来是从政不二法门
10年前，本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈，其为政方针总结起来就是一句话：摘桃子。
4、经济寒冬即将来临，所以吃房奴将是长期的过程，所以房地产价格将不会崩溃
（1）中国生产能力严重过剩
中国经济是投资作为主体，当松宽的货币政策不能再执行下去，因为信贷增加的虚假需求没有了，过渡投资问题马上暴露出来，过剩产能的问题也出来了，所以中国经济最大的风险是在过去几年间我们所积累下来的过剩产能将在今后很长的一段时间里压在中国经济上。例如因此目前钢铁行业是6亿吨的能力，4亿吨国内的消费，过剩产能达到20—30%；电解铝产能1800万吨，产量1500万吨，过剩300万吨。石油炼化起码20%以上的过剩产能。产能的过剩最清晰的反映就是生产资料价格下跌，一季度的生产价格指数是负5%左右，表明的供大于求。
（2）、中国经济结构存在着重大的问题
在供需失衡没有调整过来之前，任何复苏都是无法持续的。当然不排除在失衡调整过来之前，经济会有上上下下，但是进入到可持续的复苏通道，必须要把失衡改正过来，调整过来。
但是目前的宏观经济政策都是增加投资，而不是增加消费。使我们原有的经济结构扭曲，进一步恶化。
实际上中国需要进行的调整是减少投资，增加消费，降低储蓄，“去库存化”，既包括要削减企业的库存，要消化企业的库存，更重要的是要消除过剩产能。
但是投资周期和库存周期的波长不一样，幅度也不一样，当这两个周期对经济发生共同作用的时候，经济下调，然后开始上升，企稳，反弹，然后是更深的下跌。企稳是因为库存周期的调整已经到位了，发生再一次的下跌是投资周期向下的调整，它的幅度超过了库存周期的向上，就会看到再一次下跌。
今年一季度的数据，看起来企稳，实际要背后的原因是库存周期告一段落，同时银行贷款在今年一季度“发疯”了，去年全年新增贷款58000亿，今年一季度就发了46000亿，这是钱堆出来的“企稳”，这样的“企稳”是不可能持续的，因为如此疯狂的贷款发放不可能持续。如果二季度贷款不是这么发的，三季度、四季度不是这样发的，可以想象二季度、三季度、四季度的结果。
经济现象是复杂的，由多种因素在作用。我们不要把一个库存周期的调整到位就看成是经济反弹的信号，还有其他因素的作用。其中一个不可忽视的就是投资周期。中国在过去几年投资过度增长，留下了大量的过剩产能。这个调整现在还没有开始，所以中国经济的冬天还没有真正到来，需要破产一批企业，形成一批坏账才会了结。
目前的数据说明一季度的GDP增长主要是由政府投资拉动所造成的。政府拉动所造成的投资增长是20%多，如果是扣除物价因素的话，实际上是30%以上的增长，但是这么强劲的投资增长并没有拉动生产，工业增加值只有6.1%，电力消费是负增长。30%的投资增长估计都买了库存了，买了钢铁、买了水泥。
（3）、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段
所以需求恢复还有待时日，所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘汰阶段。由于他们在银行贷款不大，不会形成太大规模坏账，附加值不高，税收损失也不大，失业的农民工本来消费水平就低，基本是生存保障消费，所以对宏观经济影响很小，不会导致经济波动。
然后就是提供原材物料和能源的企业进行产能淘汰，这就会导致税收大幅减少，银行坏账增加，居民消费开始下降，引起通货紧缩，进入衰退。
同时，为制造业提供服务的服务业将开始进入产能淘汰阶段，例如物流、电子商务、中介服务等等。将导致经济全面萎缩。这就是冬天的全貌。
187 条留言
1900-01-01 00:00:00
产能过剩是虚胖，货币过剩是浮肿，都是慢性病，不能着急。哪有这么快就见效的，20年差不多。
(10-23-2011 07:59 AM)wq1k 提到: _嗯，又像是走钢丝绳。
我们公司前几天请了位博士作报告，说是可能用中央信用顶地方上的危机，就跟之前银行坏账处理一样；但按他的意思，这样会把地方投资的冲动给限制住，与土地财政脱钩，货币内生性下降，通胀下来（包括大宗与劳动力价格），而长期的解决，仍然是财产税。
但是我觉得仍然解不开中美循环，或者说，就像葡萄说的，我们仍然在08年危机的阴影中��......
2011-10-23 12:02:00 回复
天澜
2011-08-03 20:41:00
哎，想卖房子的时候就不希望房价跌了，屁股决定脑袋.............惭愧。
(08-03-2011 08:41 PM)天澜 提到: _哎，想卖房子的时候就不希望房价跌了，屁股决定脑袋.............惭愧。
不用惭愧，人之常情，人类能够进化生存到今天，靠的就是这个趋利避害的本能。
2011-08-04 11:42:00 回复
回车
2011-08-05 17:01:00
（4）、摘桃子从来是从政不二法门
10年前，本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈，其为政方针总结起来就是一句话：摘桃子。
=====================================================
既是寅吃卯粮，那么桃子从何而来？ (这个帖子最后修改于: 08-05-2011 05:02 PM by 回车.)
10年前，本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈，其为政方针总结起来就是一句话：摘桃子。
=====================================================
既是寅吃卯粮，那么桃子从何而来？ (这个帖子最后修改于: 08-05-2011 05:02 PM by 回车.)
(08-05-2011 05:01 PM)回车 提到: _（4）、摘桃子从来是从政不二法门
10年前，本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈，其为政方针总结起来就是一句话：摘桃子。
=====================================================
既是寅吃卯粮，那么桃子从何而来？
看来你先得知道摘桃子的定义：政绩作秀。现任总经理摘了前任5年桃子，摘光了，就只能仰望星空了。桃子与寅吃卯粮无关。
2011-08-05 21:47:00 回复
八度春秋
2011-08-06 11:05:00
(08-03-2011 04:08 PM)wxmang 提到: _4、经济寒冬即将来临，所以吃房奴将是长期的过程，所以房地产价格将不会崩溃
忙总：菜鸟有问
是要等冬天过去房地产价格才会歇菜吗？房奴成冬眠储备－－熊掌啦？
可是现在的现象好像叫人很晕菜啊
限购、限贷、提准、加息这些因素好像都不会和“房地产价格将不会崩溃”形成正反馈啊？
未来会是个虾米样子呢，望星空。。。。。。
(08-06-2011 11:05 AM)八度春秋 提到: _忙总：菜鸟有问
是要等冬天过去房地产价格才会歇菜吗？房奴成冬眠储备－－熊掌啦？
可是现在的现象好像叫人很晕菜啊
限购、限贷、提准、加息这些因素好像都不会和“房地产价格将不会崩溃”形成正反馈啊？
未来会是个虾米样子呢，望星空。。。。。。
价格大幅下滑可能性不大，用通胀来稀释，水涨船高。
2011-08-06 20:11:00 回复
sufejitao
2011-08-06 16:12:00
(08-05-2011 09:47 PM)wxmang 提到: _看来你先得知道摘桃子的定义：政绩作秀。现任总经理摘了前任5年桃子，摘光了，就只能仰望星空了。桃子与寅吃卯粮无关。
现在的问题是这任总经理在任期内似乎没种下什么幼苗，下任总经理上来后可没有啥桃子好摘了。产业升级不是一朝一夕就可以看得见成效的。即使开花结果，估计也是给下下任去摘桃子了。
这是否意味着下任总经理也只好长期吃房奴了。
(08-06-2011 04:12 PM)sufejitao 提到: _现在的问题是这任总经理在任期内似乎没种下什么幼苗，下任总经理上来后可没有啥桃子好摘了。产业升级不是一朝一夕就可以看得见成效的。即使开花结果，估计也是给下下任去摘桃子了。
这是否意味着下任总经理也只好长期吃房奴了。
房奴肯定是吃不动了，至多捆死在资金池里。下面还是有很多可吃的，例如若干许可权转让：金融，电信，物流，铁路等等，一干民营资本都会毫不犹豫跳进去的。
2011-08-06 20:05:00 回复
水杉
2011-08-06 20:20:00
(08-06-2011 08:11 PM)wxmang 提到: _价格大幅下滑可能性不大，用通胀来稀释，水涨船高。
今天正好有个楼盘开盘，300套一扫而空，看人山车海，真感叹这个购买力，也印证了忙总预测。价格下跌难，年底如果放开限购，感觉还要涨。
(08-06-2011 08:20 PM)水杉 提到: _今天正好有个楼盘开盘，300套一扫而空，看人山车海，真感叹这个购买力，也印证了忙总预测。价格下跌难，年底如果放开限购，感觉还要涨。
现在这个现象叫通胀预期带来的恐惧性保值购买力。应该坚持不到年底。明年上半年通胀下降，就会消失。
2011-08-06 20:23:00 回复
finalgod
2011-08-06 20:33:00
(08-06-2011 08:23 PM)wxmang 提到: _现在这个现象叫通胀预期带来的恐惧性保值购买力。应该坚持不到年底。明年上半年通胀下降，就会消失。从宏观上讲，忙总说的是对的。
从微观上讲，这些人的选择没错。
如果社会发展的趋势没被打断，这些人的现金流不会断，所以房贷还是能付得起的。只要房贷能还的起，房产宏观上还是保值的。
如果社会发展的趋势被打断，这些人的钱也不用还了，大家都保命要紧，谁还记得房贷的事。
所以就是一个博傻的游戏。人啊，还是要看眼前。10年后的事，留给政治家好了。
(08-06-2011 08:33 PM)finalgod 提到: _从宏观上讲，忙总说的是对的。
从微观上讲，这些人的选择没错。
如果社会发展的趋势没被打断，这些人的现金流不会断，所以房贷还是能付得起的。只要房贷能还的起，房产宏观上还是保值的。
如果社会发展的趋势被打断，这些人的钱也不用还了，大家都保命要紧，谁还记得房贷的事。
所以就是一个博傻的游戏。人啊，还是要看眼前。10年后的事，留给政治家好了。
房地产由于其流动性不高，并不是总是保值的。当所有有购买能力的人都手握房产梦想保值时，就是日本泡沫破灭的下场。
2011-08-07 10:08:00 回复
joeykee
2011-08-06 20:46:00
(08-06-2011 08:23 PM)wxmang 提到: _现在这个现象叫通胀预期带来的恐惧性保值购买力。应该坚持不到年底。明年上半年通胀下降，就会消失。
总在想按揭买房这种事情，这风险个人能承受的了么？谁知道自己20年内会有什么麻烦事，更不要说社会局面来个大变化。自己要随便一个跟头栽个两年，直接既有资产清盘？
就和美国保险公司一个调，你要保我的什么健康风险，谁知道你公司倒闭的风险有多大？公司几十年寿命算长的，让公司做保险...
总结下来，现在社会怎么总是让人/组织/公司去承受他们承受不起的风险？
忙总对这个问题有什么看法么？
(08-06-2011 08:46 PM)joeykee 提到: _总在想按揭买房这种事情，这风险个人能承受的了么？谁知道自己20年内会有什么麻烦事，更不要说社会局面来个大变化。自己要随便一个跟头栽个两年，直接既有资产清盘？
就和美国保险公司一个调，你要保我的什么健康风险，谁知道你公司倒闭的风险有多大？公司几十年寿命算长的，让公司做保险...
总结下来，现在社会怎么总是让人/组织/公司去承受他们承受不起的风险？
忙总对这个问题有什么看法么？
如果是想保值或赚钱，目前已经没有机会，如果是急需居住，其实也就是一咬牙，一跺脚的事情。
2011-08-07 10:09:00 回复
北疆
2011-08-07 02:34:00
引用:价格大幅下滑可能性不大，用通胀来稀释，水涨船高。
引用:10月通胀会抬头 [ ★葡萄 ] 于:2011-08-05 12:27:09 复:3522842
这轮压不住，物价房价报复性反弹，结果不是86就是88.
后一句忙总怎么看？ (这个帖子最后修改于: 08-07-2011 02:35 AM by 北疆.)
(08-07-2011 02:34 AM)北疆 提到: _引用:10月通胀会抬头 [ ★葡萄 ] 于:2011-08-05 12:27:09 复:3522842
这轮压不住，物价房价报复性反弹，结果不是86就是88.
后一句忙总怎么看？
不会，明年基本控制仪控制住，就算控制不住，也不会变成恶性。现在国家储备的控制能力还是比较充裕的，不象那时这么捉襟见肘，太穷。
2011-08-07 10:24:00 回复
lengyan
2011-08-07 07:58:00
(08-05-2011 09:47 PM)wxmang 提到: _看来你先得知道摘桃子的定义：政绩作秀。现任总经理摘了前任5年桃子，摘光了，就只能仰望星空了。桃子与寅吃卯粮无关。上一届留的桃子就是房地产的商品化，国地税分家，留下的烂摊子就是土地的亏欠、国企破产后遗症。这届是吃着桃子补着亏欠，好像完全是中和。何况这届的执行力都在上届手中，这届用的并不顺手。这也是仰望星空的一点
(08-07-2011 07:58 AM)lengyan 提到: _上一届留的桃子就是房地产的商品化，国地税分家，留下的烂摊子就是土地的亏欠、国企破产后遗症。这届是吃着桃子补着亏欠，好像完全是中和。何况这届的执行力都在上届手中，这届用的并不顺手。这也是仰望星空的一点
不是，2003年时，很多部委是对现任寄予厚望的，愿意助一臂之力。因为在长期的高压统治后，希望一个能够听得进下面意见，集思广益，把烂摊子收拾收拾的人出来。结果很快就失望了：不但不作为，还听不懂。
2011-08-07 10:27:00 回复
lengyan
2011-08-07 12:11:00
(08-07-2011 10:27 AM)wxmang 提到: _不是，2003年时，很多部委是对现任寄予厚望的，愿意助一臂之力。因为在长期的高压统治后，希望一个能够听得进下面意见，集思广益，把烂摊子收拾收拾的人出来。结果很快就失望了：不但不作为，还听不懂。这样需要一个强力人物，现任属于和稀泥的，根基不厚实，即使集思广益，但方方面面的利益下来那就是平衡，不打破旧平衡哪来的新平衡，不过现在棋全部都走老了，不得不变的时候，有人肯负责任的推动一下就顺利展开
(08-07-2011 12:11 PM)lengyan 提到: _这样需要一个强力人物，现任属于和稀泥的，根基不厚实，即使集思广益，但方方面面的利益下来那就是平衡，不打破旧平衡哪来的新平衡，不过现在棋全部都走老了，不得不变的时候，有人肯负责任的推动一下就顺利展开
去年小李有点愤青，想冒一下，结果被现实一巴掌拍在地上。中国可不容易治理。
2011-08-07 17:11:00 回复
土匪王
2011-08-07 20:06:00
(08-07-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _去年小李有点愤青，想冒一下，结果被现实一巴掌拍在地上。中国可不容易治理。
就是这个问题啊。老温就算再无能，也只有1年多点时间，忍忍就能熬过去。小强要是再不行怎么办？ 从去年小强操盘的房地产调控，到拿掉刘跨越，搞坏了高铁产业，这小强的水平好像比老温还差些。以后的日子难过啊。
(08-07-2011 08:06 PM)土匪王 提到: _就是这个问题啊。老温就算再无能，也只有1年多点时间，忍忍就能熬过去。小强要是再不行怎么办？ 从去年小强操盘的房地产调控，到拿掉刘跨越，搞坏了高铁产业，这小强的水平好像比老温还差些。以后的日子难过啊。
水平应该还是比现任高一点，至少听得懂人家在说什么，也能接受别人建议。目前主要问题是沉不住气，还不够老道。
2011-08-07 21:28:00 回复
qingliwang
2011-08-07 21:53:00
(08-05-2011 09:47 PM)wxmang 提到: _看来你先得知道摘桃子的定义：政绩作秀。现任总经理摘了前任5年桃子，摘光了，就只能仰望星空了。桃子与寅吃卯粮无关。
是否可以这样理解:千人做了恶的,现任就秀善的.后任不断利用前任的错误? (这个帖子最后修改于: 08-07-2011 09:58 PM by qingliwang.)
(08-07-2011 09:53 PM)qingliwang 提到: _是否可以这样理解:千人做了恶的,现任就秀善的.后任不断利用千人的错误?
不是，一般利用前任的烂尾工程作秀。我举个例子，某地一个巨型矿山开发，搞到一半，没钱了，前任也到期下课。后任来后，让出40%股份，引入某央企，一举投产，产生年税收20亿。这就是桃子。至于前任强制拆迁也好，占用耕地也好，他都不管了，老百姓要闹事，央企兜着。他只要ＧＤＰ增长和财政收入增长数据。
2011-08-07 22:00:00 回复
lyx8848
2011-08-07 23:18:00
(08-07-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _不是，一般利用前任的烂尾工程作秀。我举个例子，某地一个巨型矿山开发，搞到一半，没钱了，前任也到期下课。后任来后，让出40%股份，引入某央企，一举投产，产生年税收20亿。这就是桃子。至于前任强制拆迁也好，占用耕地也好，他都不管了，老百姓要闹事，央企兜着。他只要ＧＤＰ增长和财政收入增长数据。只摘桃子不帮忙擦屁股，还要不时的说点风凉话，卖乖讨好。我现在理解前任为何在清华那么火大了
(08-07-2011 11:18 PM)lyx8848 提到: _只摘桃子不帮忙擦屁股，还要不时的说点风凉话，卖乖讨好。我现在理解前任为何在清华那么火大了
他发火不是这个原因，因为摘桃子是官场惯例，他也摘过月月鸟的。他发火是尚未盖棺，就要定论。
2011-08-08 11:26:00 回复
北大荒
2011-08-08 02:11:00
忙总，据我考证，葡萄这个说的是外部环境，不是内部环境。
不会，明年基本控制仪控制住，就算控制不住，也不会变成恶性。现在国家储备的控制能力还是比较充裕的，不象那时这么捉襟见肘，太穷。
[/quote]
(08-07-2011 10:24 AM)wxmang 提到: _后一句忙总怎么看？
不会，明年基本控制仪控制住，就算控制不住，也不会变成恶性。现在国家储备的控制能力还是比较充裕的，不象那时这么捉襟见肘，太穷。
[/quote]
(08-08-2011 02:11 AM)北大荒 提到: _忙总，据我考证，葡萄这个说的是外部环境，不是内部环境。
不会，明年基本控制仪控制住，就算控制不住，也不会变成恶性。现在国家储备的控制能力还是比较充裕的，不象那时这么捉襟见肘，太穷。
[/quote]
我们国家决策基本取决于内部因素，外界影响不是想象的那么大。我们毕竟体量大，抗打击能力强。如果总是随美国动向起舞，我们早就完蛋了。
2011-08-08 11:44:00 回复
南方有小乐
2011-08-08 14:28:00
控制不住，那连锁反应不是说笑的。不过忙总说国家储备还是比较充裕的，那就是还有缓冲的余地。
说实在的，实在不爽了，ZF会不会“老子不跟你们方式玩了，我用自己方式来”？
说实在的，实在不爽了，ZF会不会“老子不跟你们方式玩了，我用自己方式来”？
(08-08-2011 02:28 PM)南方有小乐 提到: _控制不住，那连锁反应不是说笑的。不过忙总说国家储备还是比较充裕的，那就是还有缓冲的余地。
说实在的，实在不爽了，ZF会不会“老子不跟你们方式玩了，我用自己方式来”？
政府绝对不会翻桌子，因为一大堆人都在桌子上吃饭呢。
2011-08-08 18:42:00 回复
far8008
2011-08-24 14:17:00
(08-07-2011 10:08 AM)wxmang 提到: _房地产由于其流动性不高，并不是总是保值的。当所有有购买能力的人都手握房产梦想保值时，就是日本泡沫破灭的下场。不知道什么时间会到来。
今天终于又找到忙总了。很是高兴，手里有两套类办公公寓房产，可住可办公，位置还可以。
看来5年内应该是卖掉了
(08-24-2011 02:17 PM)far8008 提到: _不知道什么时间会到来。
今天终于又找到忙总了。很是高兴，手里有两套类办公公寓房产，可住可办公，位置还可以。
看来5年内应该是卖掉了
欢迎，欢迎。其实如果不急等用钱，卖掉并不是最好策略，一是货币贬值利害，当然你能找到比通胀率高得多的收益率的投资项目另说；二是在这种世道下脱手固定资产不容易，损失较大。
2011-08-24 15:18:00 回复
中阳
2011-08-24 16:31:00
我们不能先于华尔街做空自己的房地产,会很麻烦.
中国对于外汇投机资本冲破防火墙,其实没有太多好办法,看看这几年外汇流入规模就知道了,现代金融技术的创新,香港这个"人民币准海外市场"的存在,使我们的防火墙,漏洞太多了.
形势远不是想象中那么乐观.
被剪羊毛的地位中期难以改变,只是看起来被剪的没那么多罢了.
中国对于外汇投机资本冲破防火墙,其实没有太多好办法,看看这几年外汇流入规模就知道了,现代金融技术的创新,香港这个"人民币准海外市场"的存在,使我们的防火墙,漏洞太多了.
形势远不是想象中那么乐观.
被剪羊毛的地位中期难以改变,只是看起来被剪的没那么多罢了.
(08-24-2011 04:31 PM)中阳 提到: _我们不能先于华尔街做空自己的房地产,会很麻烦.
中国对于外汇投机资本冲破防火墙,其实没有太多好办法,看看这几年外汇流入规模就知道了,现代金融技术的创新,香港这个"人民币准海外市场"的存在,使我们的防火墙,漏洞太多了.
形势远不是想象中那么乐观.
被剪羊毛的地位中期难以改变,只是看起来被剪的没那么多罢了.
我们怎么可能自己做空自己？房地产最大的利益集团就是银行。
2011-08-25 13:13:00 回复
laftodeath
2011-08-24 19:15:00
(08-24-2011 03:18 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。其实如果不急等用钱，卖掉并不是最好策略，一是货币贬值利害，当然你能找到比通胀率高得多的收益率的投资项目另说；二是在这种世道下脱手固定资产不容易，损失较大。那如果纯粹是因为小屁孩换城市结婚了要卖旧房换新房的该是啥策略？租房？魔都的房租……
(08-24-2011 07:15 PM)laftodeath 提到: _那如果纯粹是因为小屁孩换城市结婚了要卖旧房换新房的该是啥策略？租房？魔都的房租……
如果在北京找不到可以符合生存条件报酬的工作，来北京做什么？如果报酬合适，负担得起房租是起码的。也就是在北京混的必要条件是找得到支付得起房租的工作。否则最好走人。
2011-08-25 13:08:00 回复
far8008
2011-08-25 18:45:00
(08-24-2011 03:18 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。其实如果不急等用钱，卖掉并不是最好策略，一是货币贬值利害，当然你能找到比通胀率高得多的收益率的投资项目另说；二是在这种世道下脱手固定资产不容易，损失较大。谢谢忙总的回复，本人民用建筑设计行业，取得一级注册建筑师执照，马上就到不惑之龄，目前在一省级设计公司，市场竞争激烈。低价竞争，挣得都是血汗钱。自己感觉建筑艺术创做力一般。
就地产现状及发展前景看，大的地产公司都在自己进行标准化的产品设计。小一点的开发商由于定位不准则反复折腾。
在这个行业的产业链里，如何才能过得舒服一点，您有啥建议？当然啦，家家有本难念的经，您随便谈谈就行。谢谢
(08-25-2011 06:45 PM)far8008 提到: _谢谢忙总的回复，本人民用建筑设计行业，取得一级注册建筑师执照，马上就到不惑之龄，目前在一省级设计公司，市场竞争激烈。低价竞争，挣得都是血汗钱。自己感觉建筑艺术创做力一般。
就地产现状及发展前景看，大的地产公司都在自己进行标准化的产品设计。小一点的开发商由于定位不准则反复折腾。
在这个行业的产业链里，如何才能过得舒服一点，您有啥建议？当然啦，家家有本难念的经，您随便谈谈就行。谢谢
抱歉，抱歉，没做过建筑这个行业，不能有什么见解。不过按照创意产业的一般规律，是赢家通吃，市场被3、5家大家伙控制，小的只能吃点边角余料或接受点低附加值外包业务。与其在小的当将，不如到大的当兵。
前几年三亚一个七星级酒店设计招标，我代表业主去与设计单位沟通运营设想，我发现世界一级的设计事务所，例如KPF、 PTW、 Atkins等等的主力都是中国人，而且是原来清华或同济跳槽出去的，他们相当充实。
2011-08-25 21:37:00 回复
far8008
2011-08-26 08:15:00
(08-25-2011 09:37 PM)wxmang 提到: _抱歉，抱歉，没做过建筑这个行业，不能有什么见解。不过按照创意产业的一般规律，是赢家通吃，市场被3、5家大家伙控制，小的只能吃点边角余料或接受点低附加值外包业务。与其在小的当将，不如到大的当兵。谢谢忙总，如果进入地产公司呢?比如总工程师或设计总监类似的呢？
前几年三亚一个七星级酒店设计招标，我代表业主去与设计单位沟通运营设想，我发现世界一级的设计事务所，例如KPF、 PTW、 Atkins等等的主力都是中国人，而且是原来清华或同济跳槽出去的，他们相当充实。
(08-26-2011 08:15 AM)far8008 提到: _谢谢忙总，如果进入地产公司呢?比如总工程师或设计总监类似的呢？
我想除非你能进入全国排名前10位的房地产公司，他们可能有独立设计能力。在上海排名前10位的公司，他都没有独立设计能力，主要是外包，他自己的设计团队主要职责就是审图和跑现场，实际是项目经理。
房地产公司的总工程师主要是负责施工组织和项目管理的，我觉得你不见得干得了，这需要N多现场经验。我见到的年纪都相当大。
2011-08-26 18:06:00 回复
mary2011
2011-08-26 18:14:00
(08-07-2011 10:09 AM)wxmang 提到: _如果是想保值或赚钱，目前已经没有机会，如果是急需居住，其实也就是一咬牙，一跺脚的事情。
忙总，为什么说房产不能保值呢？对于老百姓来说，房产可能是唯一比较稳定保值的产品了吧。
我老家是一个三线城市，过去一年房价涨了有百分之二十多，现在上涨趋势已经逐渐稳定。虽然房价相对于当地居民收入来说依然偏高，但是很多人有收入上涨的预期。原来劝我父亲早点买第二套房，他一直不愿意，这几天很积极要买一套不超过三年的二手房，用于拆迁时自住。 (这个帖子最后修改于: 08-26-2011 06:16 PM by mary2011.)
(08-26-2011 06:14 PM)mary2011 提到: _忙总，为什么说房产不能保值呢？对于老百姓来说，房产可能是唯一比较稳定保值的产品了吧。
我老家是一个三线城市，过去一年房价涨了有百分之二十多，现在上涨趋势已经逐渐稳定。虽然房价相对于当地居民收入来说依然偏高，但是很多人有收入上涨的预期。原来劝我父亲早点买第二套房，他一直不愿意，这几天很积极要买一套不超过三年的二手房，用于拆迁时自住。
这个问题以前我写过很详细的帖子，你可以找找看。其实看看日本的房价就知道了，现在与高峰时期相比相差甚远，有一些只有50%，甚至30%。简单点说，一个产品在大家都想拥有来保值时，他就不可能套现了，因为人人都想套现保值，所以这时只有贬值才能出手，结果就是不保值。
2011-08-26 18:52:00 回复
mary2011
2011-08-26 20:02:00
(08-26-2011 06:52 PM)wxmang 提到: _这个问题以前我写过很详细的帖子，你可以找找看。其实看看日本的房价就知道了，现在与高峰时期相比相差甚远，有一些只有50%，甚至30%。简单点说，一个产品在大家都想拥有来保值时，他就不可能套现了，因为人人都想套现保值，所以这时只有贬值才能出手，结果就是不保值。
但是我国跟日本的情况还不太一样吧。日本当时已经基本上发展到了顶峰，而我国发展还方兴未已。现在房价上涨，其实有一部分来源于普通人的收入上涨预期。
(08-26-2011 08:02 PM)mary2011 提到: _但是我国跟日本的情况还不太一样吧。日本当时已经基本上发展到了顶峰，而我国发展还方兴未已。现在房价上涨，其实有一部分来源于普通人的收入上涨预期。
不是，我们房价上涨主要因素不是需求导致的，而是金融投机导致的。
2011-08-26 20:06:00 回复
far8008
2011-08-28 09:21:00
(08-26-2011 08:06 PM)wxmang 提到: _不是，我们房价上涨主要因素不是需求导致的，而是金融投机导致的。
就我现在所在的城市而言，直隶省会。在限购的情况下，目前房价也是小幅盘升。但是房地产公司的资金倒是都非常紧张，由于本人的工作原因。目前接触的开发商都非常谨慎，对住宅产品那是推敲很多次。而且好多关系大的地产商瞄上了许多好的政府单位。大搞团购，把利润放低。
但是刚需也是有相当数目的，原因我想主要是一些大学毕业的年轻人结婚用房，孩子上学要用房，加上中国人的住房观，公司刚毕业两年的收入 很少的孩子都着急买房。
因此忙总说的金融危机导致的原因是主因，次要就是以上了，但是空置房非常多。因为许多城中村改造都是一户三套房子。但是原住民在目前的市场氛围下，多以出租为主。真要是严格施行房产税，就会抛售了。
忙总能不能就房产税谈一些相法，比如何时全国推广，毕竟是各地政府一个大收入。
(08-28-2011 09:21 AM)far8008 提到: _就我现在所在的城市而言，直隶省会。在限购的情况下，目前房价也是小幅盘升。但是房地产公司的资金倒是都非常紧张，由于本人的工作原因。目前接触的开发商都非常谨慎，对住宅产品那是推敲很多次。而且好多关系大的地产商瞄上了许多好的政府单位。大搞团购，把利润放低。
但是刚需也是有相当数目的，原因我想主要是一些大学毕业的年轻人结婚用房，孩子上学要用房，加上中国人的住房观，公司刚毕业两年的收入 很少的孩子都着急买房。
因此忙总说的金融危机导致的原因是主因，次要就是以上了，但是空置房非常多。因为许多城中村改造都是一户三套房子。但是原住民在目前的市场氛围下，多以出租为主。真要是严格施行房产税，就会抛售了。
忙总能不能就房产税谈一些相法，比如何时全国推广，毕竟是各地政府一个大收入。
房产税以前我写过一个帖子，要点是不可操作（估价，核实都会成为一对一的博弈谈判，房地产税征收局就得有上百万征收人员，才可能完成任务，而且还得是估价专家和谈判专家），征收成本太高。除非换思路，在办证环节征收，那样的话大量偷逃或者会成为一个产业。
2010年国家发改委有一个数据：70%空置房子掌握在炒家手中。 (这个帖子最后修改于: 08-28-2011 12:51 PM by wxmang.)
2011-08-28 12:50:00 回复
onlyforus
2011-08-28 22:14:00
把好处放给地方某级或某几级呢
同时全国联网
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
同时全国联网
(08-28-2011 12:50 PM)wxmang 提到: _房产税以前我写过一个帖子，要点是不可操作（估价，核实都会成为一对一的博弈谈判，房地产税征收局就得有上百万征收人员，才可能完成任务，而且还得是估价专家和谈判专家），征收成本太高。除非换思路，在办证环节征收，那样的话大量偷逃或者会成为一个产业。
2010年国家发改委有一个数据：70%空置房子掌握在炒家手中。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(08-28-2011 10:14 PM)onlyforus 提到: _把好处放给地方某级或某几级呢
同时全国联网
放给谁呢？一个电信已经搞得乱七八糟了。
2011-08-29 10:48:00 回复
胖的卡门
2011-08-28 22:57:00
(08-06-2011 08:05 PM)wxmang 提到: _房奴肯定是吃不动了，至多捆死在资金池里。下面还是有很多可吃的，例如若干许可权转让：金融，电信，物流，铁路等等，一干民营资本都会毫不犹豫跳进去的。
忙总恕我愚钝，难道这是要全面私有化么？铁路和电信、金融这样的行业开放给民营的话，恐怕对社会来说未必是件好事啊，我不懂经济学，但是金融业华尔街这样的教训还没过去呢。
真要是像俄罗斯那样来一遍的话，我大概该考虑修避难所了，哈哈。我刚买了块地，70亩，50年，风景十分。。不错，欢迎忙总来做客
(08-28-2011 10:57 PM)胖的卡门 提到: _忙总恕我愚钝，难道这是要全面私有化么？铁路和电信、金融这样的行业开放给民营的话，恐怕对社会来说未必是件好事啊，我不懂经济学，但是金融业华尔街这样的教训还没过去呢。
真要是像俄罗斯那样来一遍的话，我大概该考虑修避难所了，哈哈。我刚买了块地，70亩，50年，风景十分。。不错，欢迎忙总来做客
不是私有化，是剪羊毛创新战法。以后你就知道了。
2011-08-29 10:47:00 回复
踏翅2
2011-08-29 10:50:00
(08-29-2011 10:47 AM)wxmang 提到: _不是私有化，是剪羊毛创新战法。以后你就知道了。骗进来，然后围剿？这几个领域，民资是没有能力掌控全局的。感觉像贴身近战打法，你不是想进来吗，放马来战好了。 (这个帖子最后修改于: 08-29-2011 10:55 AM by 踏翅2.)
(08-29-2011 10:50 AM)踏翅2 提到: _骗进来，然后围剿？这几个领域，民资是没有能力掌控全局的。感觉像贴身近战打法，你不是想进来吗，放马来战好了。
民生银行就是最好例子，羊养肥了，现在人保要收获了。
2011-08-29 11:11:00 回复
南方有小乐
2011-08-29 13:47:00
(08-29-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _民生银行就是最好例子，羊养肥了，现在人保要收获了。
史玉柱最近在微博反对人保控股民生呢。
控股这玩意就像牛鼻环，虽然牛不一定是自己养的。
(08-29-2011 01:47 PM)南方有小乐 提到: _史玉柱最近在微博反对人保控股民生呢。
控股这玩意就像牛鼻环，虽然牛不一定是自己养的。
我早就说过，最好的政绩就是剪羊毛的政绩。没有例外，民营只要做大，就是待翦对象，没有例外。
2011-08-29 17:23:00 回复
onlyforus
2011-08-29 20:33:00
家庭信息和房产信息联网真的很难吗？
按照人均免征面积梯级累进，第一套房根据区域略作调整，过去三年房价锁定未来三年税基（出售也征收），恐怕更多是鸵鸟能否下决心吧
这两年是平台还贷高峰，紧锁前提下，地方政府花差从哪里来？
真打算勒紧裤腰带，不发行房地产税作抵押的债券？
这次8000亿保证金，牵扯到几万亿的资金链和现金流，房子年底崩到什么程度我倒不关心了，估计多少大中企业要易主。
芒总认为会有怎样的影响？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
按照人均免征面积梯级累进，第一套房根据区域略作调整，过去三年房价锁定未来三年税基（出售也征收），恐怕更多是鸵鸟能否下决心吧
这两年是平台还贷高峰，紧锁前提下，地方政府花差从哪里来？
真打算勒紧裤腰带，不发行房地产税作抵押的债券？
这次8000亿保证金，牵扯到几万亿的资金链和现金流，房子年底崩到什么程度我倒不关心了，估计多少大中企业要易主。
芒总认为会有怎样的影响？
(08-29-2011 10:48 AM)wxmang 提到: _放给谁呢？一个电信已经搞得乱七八糟了。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(08-29-2011 08:33 PM)onlyforus 提到: _家庭信息和房产信息联网真的很难吗？
按照人均免征面积梯级累进，第一套房根据区域略作调整，过去三年房价锁定未来三年税基（出售也征收），恐怕更多是鸵鸟能否下决心吧
这两年是平台还贷高峰，紧锁前提下，地方政府花差从哪里来？
真打算勒紧裤腰带，不发行房地产税作抵押的债券？
这次8000亿保证金，牵扯到几万亿的资金链和现金流，房子年底崩到什么程度我倒不关心了，估计多少大中企业要易主。
芒总认为会有怎样的影响？
这个我已经说过很多次了：清理地基，打扫房间，准备入驻。
2011-08-29 21:24:00 回复
woshiallan
2011-09-01 03:32:00
(08-29-2011 05:23 PM)wxmang 提到: _我早就说过，最好的政绩就是剪羊毛的政绩。没有例外，民营只要做大，就是待翦对象，没有例外。忙总，这样说来，马云是不是已经站在被剪的台阶了？
(09-01-2011 03:32 AM)woshiallan 提到: _忙总，这样说来，马云是不是已经站在被剪的台阶了？
阿里巴巴还早，平台搭建没完成（例如建设物流体系还没成功），利润率不高，目前只是一个出租的网上市场，还没有收到什么钱，热闹倒是热闹。
不过马云自己的理想就是被大集团收购。
2011-09-01 12:43:00 回复
chalet
2011-09-01 16:18:00
(08-06-2011 08:23 PM)wxmang 提到: _现在这个现象叫通胀预期带来的恐惧性保值购买力。应该坚持不到年底。明年上半年通胀下降，就会消失。
有人说年底放水是大概率事件，二三线城市限购令迟迟不下，不知道2这有没有关系？
(09-01-2011 04:18 PM)chalet 提到: _有人说年底放水是大概率事件，二三线城市限购令迟迟不下，不知道2这有没有关系？
除非出现非常的变故，否则紧缩政策是不会轻易变更的。
2011-09-01 21:54:00 回复
onlyforus
2011-09-01 16:40:00
感觉淘宝是金融的最好载体，潜力比民生银行大多了
阿里巴巴从诞生就不看好
因为网络的开放性，所以比深圳ABA等好
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
阿里巴巴从诞生就不看好
因为网络的开放性，所以比深圳ABA等好
(09-01-2011 12:43 PM)wxmang 提到: _阿里巴巴还早，平台搭建没完成（例如建设物流体系还没成功），利润率不高，目前只是一个出租的网上市场，还没有收到什么钱，热闹倒是热闹。
不过马云自己的理想就是被大集团收购。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(09-01-2011 04:40 PM)onlyforus 提到: _感觉淘宝是金融的最好载体，潜力比民生银行大多了
阿里巴巴从诞生就不看好
因为网络的开放性，所以比深圳ABA等好
支付宝一直想申请金融牌或者与银行合作合并。
2011-09-01 21:55:00 回复
放荡的C罗
2011-09-18 22:25:00
(08-07-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _不是，一般利用前任的烂尾工程作秀。我举个例子，某地一个巨型矿山开发，搞到一半，没钱了，前任也到期下课。后任来后，让出40%股份，引入某央企，一举投产，产生年税收20亿。这就是桃子。至于前任强制拆迁也好，占用耕地也好，他都不管了......
桃子，是否可以理解为前任做了很多，但是还差最后关键几步，不能算是成果，而现任只要能够理顺其中的问题，就能马上获得显著的成果呢？
甚至不是最后关键几步，而往往是重新包装一下被人成果，换个角度，换种解释。具体例子不能举，犯忌讳。
(09-18-2011 10:25 PM)放荡的C罗 提到: _桃子，是否可以理解为前任做了很多，但是还差最后关键几步，不能算是�......
2011-09-19 15:35:00 回复
joeykee
2011-09-19 22:42:00
我倒觉得这事情挺能理解的
下五子棋的时候总喜欢把三连的子儿用上
修路路效益最高的也是连断头路
企业也是嘛，主要资源也是投向近年能见效的项目
其实也是这句话的变通，关键资源投在关键点上
下五子棋的时候总喜欢把三连的子儿用上
修路路效益最高的也是连断头路
企业也是嘛，主要资源也是投向近年能见效的项目
其实也是这句话的变通，关键资源投在关键点上
(09-19-2011 03:35 PM)wxmang 提到: _甚至不是最后关键几步，而往往是重新包装一下被人成果，换个角度，换种解释。具体例子不能举，犯忌讳。
......
如果是做事实倒也无可厚非，就怕玩虚的。
(09-19-2011 10:42 PM)joeykee 提到: _我倒觉得这事情挺能理解的
下五子棋的时候总喜欢把三连的子儿用上
修路路效益最高的也是连断头路
企业也是嘛，主要资源也是投向近年能见效的项目
其实也是这句话的变通，关键资源投在关键点上
[QUOTE='wxmang' pid='29044' dateline='1316417712']
甚至不是最后关键几步，而往往是重新包装一下被人成果，换个角度，换种解释。具体例子不能举，犯忌讳。
...........
2011-09-20 14:47:00 回复
放荡的C罗
2011-09-20 12:46:00
(09-19-2011 03:35 PM)wxmang 提到: _甚至不是最后关键几步，而往往是重新包装一下被人成果，换个角度，换种解释。具体例子不能举，犯忌讳。懂了，多谢忙总!
......
最近的一个消息和一个讨论点，还劳忙总点拨下。
消息是“袁隆平院士的杂交水稻突破亩产900公斤”；讨论点是最近一些小众论坛比较热的“政改”。
前者的话，首先我觉得是一个好消息，鼓舞人心啊。但是我不免腹黑一下，这个桃子会被哪位大人摘去，会怎么摘呢？
后者的话，忙师您当年全程参与了国有企业改革，参照以前的经验，这次会和以前有哪些共性呢？
政改我觉得会慢慢试点。因为继任的这几个人都不是前任总经理这种功名心切的愣头青，不会去冒天下大不韪。
至于超级水稻，我想下任总经理一定是要摘桃子的了。
至于超级水稻，我想下任总经理一定是要摘桃子的了。
(09-20-2011 12:46 PM)放荡的C罗 提到: _懂了，多谢忙总!
最近的一个消息和一个讨论点，还劳忙总点拨下。
消息是“袁隆平院士的杂交水稻突破亩产900公斤”；讨论点是最近一些小众论坛比较热的“政改”。
前者的话，首先我觉得是一个好消......
2011-09-20 14:23:00 回复
far8008
2011-09-24 09:27:00
从目前来看，有很大一部分的房子还是刚需来买的，这些年城市化加速。有很多人在城市里定居，每年大学毕业的人也是很多。虽然房价很高。但是房子确实必须买的。有实力的人还要换房子，给在老家的父母买房子。所以房价大幅下降的可能性很小。
错了，2010年国家发改委有过一个调查报告：商品房70%以上是炒房团控制的。
(09-24-2011 09:27 AM)far8008 提到: _从目前来看，有很大一部分的房子还是刚需来买的，这些年城市化加速。有很多人在城市里定居，每年大学毕业的人也是很多。虽然房价很高。但是房子确实必须买的。有实力的人还要换房子，给在老家的父母买房子。所以房价大幅下降的可能性很小。......
2011-09-24 15:46:00 回复
暗夜精灵_赵同学
2011-09-24 10:03:00
(08-07-2011 10:27 AM)wxmang 提到: _2003年时，很多部委是对现任寄予厚望的，愿意助一臂之力。因为在长期的高压统治后，希望一个能够听得进下面意见，集思广益，把烂摊子收拾收拾的人出来。结果很快就失望了：不但不作为，还听不懂。有些奇怪，如果是这样，当初怎么就选了影帝上位呢？评价、考察的机制是怎么起作用的呢？另，中国体制下，干得有问题的总经理能调换吗？只能熬两届十年？
当年是吴仪作为竞争对手，前任认为与其选个不听话的，不如选个阿斗。结果悲剧了。自私的下场。
(09-24-2011 10:03 AM)暗夜精灵_赵同学 提到: _有些奇怪，如果是这样，当初怎么就选了影帝上位呢？评价、考察的机制是怎么起作用的呢？另，中国体制下，干得有问题��......
2011-09-24 15:47:00 回复
浑水摸鱼
2011-09-24 18:02:00
(09-24-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _当年是吴仪作为竞争对手，前任认为与其选个不听话的，不如选个阿斗。结果悲剧了。自私的下场。
......
想起来一句话：犟儿不败家。
其实现任董事长是不是也不一定达到当初选择他的元老们所期待的表现呢？
当然，至少比坏事的两位强。
董事长基本合格，因为他的任务一个是稳定，二是消化掉改革留下来的后遗症，前者任务完成，后者完成部分（例如取消农业税，初步建立社会养老保障体系），未完成的是诸侯割据，产业升级和消费提升（贫富差距）。
(09-24-2011 06:02 PM)浑水摸鱼 提到: _想起来一句话：犟儿不败家。
其实现任董事长是不是也不一定达到当初选择他的元老们所期待的表现呢？
当然，至少比坏事的两位强。......
2011-09-25 13:01:00 回复
网海
2011-09-24 22:42:00
(09-24-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _当年是吴仪作为竞争对手，前任认为与其选个不听话的，不如选个阿斗。结果悲剧了。自私的下场。
......
吴仪裸退的原因是，竞争失败吗?
吴仪差点儿成为中国第一位女总理
这个原因挺复杂的，目前是知道的不说，不知道的乱说。也许要等Ｎ年后才知道全部真相。
(09-24-2011 10:42 PM)网海 提到: _吴仪裸退的原因是，竞争失败吗?
吴仪差点儿成为中国第一位女总理......
2011-09-25 13:33:00 回复
ifulou
2011-09-24 22:51:00
(09-24-2011 03:46 PM)wxmang 提到: _错了，2010年国家发改委有过一个调查报告：商品房70%以上是炒房团控制的。
[quote='far8008' pid='30247' dateline='1316827674']
从目前来看，有很大一部分的房子还是刚需来买的，这些年城市化加速。有很多人在城市里定居，每年大学毕业的人也是很多。虽然房价很高。但是房子确实必须买的。有实力的人还要换房子，给在老家的父母买房子。所以房价大幅下降的可能性很......
忙总，这是个公开报告吗？如果是的话，这个报告的正式名称是什么？
不是公开的，是一个会议上的发言。
(09-24-2011 10:51 PM)ifulou 提到: _[quote='wxmang' pid='30338' dateline='1316850384']
错了，2010年国家发改委有过一个调查报告：商品房70%以上是炒房团控制的。
[quote='far8008' pid='30247' dateline='1316827674']
从目前来看，有很大一部分的房子还是刚需来买的，这些年城市化加速。有很多人在城市里定居，每年大学毕业的人也是很多。虽然房价很高。但是房子确实必须买的。有实力的人还要换房子，给在老家的父��......
2011-09-25 13:34:00 回复
Hans
2011-09-25 01:38:00
(09-24-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _当年是吴仪作为竞争对手，前任认为与其选个不听话的，不如选个阿斗。结果悲剧了。自私的下场。
......
社团的继任老大和老二是直接由前任决定的么，怎么也得有个贵族小团体小圈子抢来抢去的过程吧，要是都这样直接选听话的饭桶，那社团的前途岂不是堪忧呀？
有时是一票定乾坤。
(09-25-2011 01:38 AM)Hans 提到: _社团的继任老大和老二是直接由前任决定的么，怎么也得有个贵族小团体小圈子抢来抢去的过程吧，要是都这样直接选听话的饭桶，那社团的前途岂不是堪忧呀？......
2011-09-25 13:40:00 回复
joeykee
2011-09-25 14:04:00
忙总，这数字太恐怖了吧？！ 按这个数字，如果房地产业这两年爆仓的话，想恢复元气没个十年八年的基本不可能啊。一旦这些炒房团由于资金问题脱手这些资产，市场上的供给过于充沛了点儿。
我干脆这几年累点现金，等四五年后换个大房子算了。
我干脆这几年累点现金，等四五年后换个大房子算了。
(09-25-2011 01:34 PM)wxmang 提到: _不是公开的，是一个会议上的发言。
[quote='ifulou' pid='30427' dateline='1316875872']
[quote='wxmang' pid='30338' dateline='1316850384']
错了，2010年国家发改委有过一个调查报告：商品房70%以上是炒房团控制的。
[quote='far8008' pid='30247' dateline='1316827674']
从目前来看，有很大一部分的房子还是刚需来买的，这些年城市化加速。有很多人在城市里定居，每年大学�......
周小川早就说过：资金池子。你们不注意听，怪不得政府。这些钱是不可能解套的，就放在里面慢慢贬值，减少流动性。
就算现在断臂一半都逃不出来，因为没接盘的资金。所以只能有价无市，横盘整理，风险和泡沫慢慢被通胀吸收掉。
就算现在断臂一半都逃不出来，因为没接盘的资金。所以只能有价无市，横盘整理，风险和泡沫慢慢被通胀吸收掉。
(09-25-2011 02:04 PM)joeykee 提到: _忙总，这数字太恐怖了吧？！ 按这个数字，如果房地产业这两年爆仓的话，想恢复元气没个十年八年的基本不可能啊。一旦这些炒房团由于资金问题脱手这些资产，市场上的供给过于充沛了点儿。
我干脆这几年累点现金，等四五年后换个大房子算了。
[quote='wxmang' pid='30526' dateline='1316928892']
不是公开的，是一个会议上的发言。
[quote='ifulou' pid='......
2011-09-25 14:09:00 回复
ashok
2011-09-25 14:48:00
(09-25-2011 02:09 PM)wxmang 提到: _周小川早就说过：资金池子。你们不注意听，怪不得政府。这些钱是不可能解套的，就放在里面慢慢贬值，减少流动性。
就算现在断臂一半都逃不出来，因为没接盘的资金。所以只能有价无市，横盘整理，风险和泡沫慢慢被通胀吸收掉。
[quote='joeykee' pid='30544' dateline='1316930640']
忙总，这数字太恐怖了吧？！ 按这个数字，如果房地产业这两年爆仓的话Ｎ.....
忙总，最近也很关注帝都的房事，很直观的感觉，如果一套价格稍微便宜的房子出来，很快就能卖掉。这样的话，像我等“刚需“， 是否只能咬牙跺脚接受现实？
看你刚需到什么程度了，忍得住就忍，忍不住就一咬牙一跺脚。
(09-25-2011 02:48 PM)ashok 提到: _[quote='wxmang' pid='30547' dateline='1316930945']
周小川早就说过：资金池子。你们不注意听，怪不得政府。这些钱是不可能解套的，就放在里面慢慢贬值，减少流动性。
就算现在断臂一半都逃不出来，因为没接盘的资金。所以只能有价无市，横盘整理，风险和泡沫慢慢被通胀吸收掉。
[quote='joeykee' pid='30544' dateline='1316930640']
忙总，这数字太恐怖了吧？！ 按这�......
2011-09-25 22:23:00 回复
浑水摸鱼
2011-09-25 16:52:00
(09-25-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _董事长基本合格，因为他的任务一个是稳定，二是消化掉改革留下来的后遗症，前者任务完成，后者完成部分（例如取消农业税，初步建立社会养老保障体系），未完成的是诸侯割据，产业升级和消费提升（贫富差距）。
[QUOTE='浑水摸鱼' pid='30372' dateline='1316858534']
想起来一句话：犟儿不败家。
其实现任董事长是不是也不一定达到当初选择他的元老们�......
就像您说的：房子不起火没人愿从烟囱跳下去。诸侯割据、产业升级都不是容易的事。所以我也觉得现任董事长还是合格的。
刚看到一篇访谈，南风窗采访王绍光《历史的逻辑与知识分子命运的变迁》。讲57年反右以及文革，改革开放。王绍光还是下功夫研究一些东西了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac510102dtvf.html
我最烦老把知识分子挂在嘴上的伪精英，真的把自己当棵葱了。中国哪来什么知识分子？耍嘴皮子的那个不靠TG养活，拿人家钱财，还想有什么独立思想，扯淡。
知识分子的定义是：有独立思想和批判精神的人员。
知识分子的定义是：有独立思想和批判精神的人员。
(09-25-2011 04:52 PM)浑水摸鱼 提到: _[quote='wxmang' pid='30505' dateline='1316926891']
董事长基本合格，因为他的任务一个是稳定，二是消化掉改革留下来的后遗症，前者任务完成，后者完成部分（例如取消农业税，初步建立社会养老保障体系），未完成的是诸侯割据，产业升级和消费提升（贫富差距）。
[QUOTE='浑水摸鱼' pid='30372' dateline='1316858534']
想起来一句话：犟儿不败家。
其实现任董事长是......
2011-09-25 22:32:00 回复
tony123rql
2011-09-25 17:28:00
恕我直言，忙总，不是所有的行业开出的工资能跟得上通胀的步伐的，有的高端行业也吃不住人力资本的不断上涨了……而且个人感觉物价涨的总比工资快。支出多，储蓄就少了，贷款的盘子这么大，再加上大量房贷，银行的盘子岂不是在不久的将来就爆掉了？
(08-06-2011 08:11 PM)wxmang 提到: _价格大幅下滑可能性不大，用通胀来稀释，水......
银行不会再给房地产钱了，还要逐步回收。
(09-25-2011 05:28 PM)tony123rql 提到: _恕我直言，忙总，不是所有的行业开出的工资能跟得上通胀的步伐的，有的高端行业也吃不住人力资本的不断上涨了……而且个人感觉物价涨的总比工资快。支出多，储蓄就少了，贷款的盘子这么大，再加上大量房贷，银行的盘子岂不是在不久的将来就爆掉了？
......
2011-09-25 22:36:00 回复
洛阳花
2011-09-25 19:32:00
(09-25-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _董事长基本合格，因为他的任务一个是稳定，二是消化掉改革留下来的后遗症，前者任务完成，后者完成部分（例如取消农业税，初步建立社会养老保障体系），未完成的是诸侯割据，产业升级和消费提升（贫富差距）。
[QUOTE='浑水摸鱼' pid='30372' dateline='1316858534']
想起来一句话：犟儿不败家。
其实现任董事长是不是也不一定达到当初选择他的元老们�......
忙总，董事长的职责和总经理的职责，貌似差不多啊？
董事长是决策者，决定干什么；总经理是执行者，决定怎么干。
(09-25-2011 07:32 PM)洛阳花 提到: _[quote='wxmang' pid='30505' dateline='1316926891']
董事长基本合格，因为他的任务一个是稳定，二是消化掉改革留下来的后遗症，前者任务完成，后者完成部分（例如取消农业税，初步建立社会养老保障体系），未完成的是诸侯割据，产业升级和消费提升（贫富差距）。
[QUOTE='浑水摸鱼' pid='30372' dateline='1316858534']
想起来一句话：犟儿不败家。
其实现任董事长是......
2011-09-25 22:43:00 回复
林夕sx
2011-09-25 21:56:00
(09-25-2011 01:33 PM)wxmang 提到: _这个原因挺复杂的，目前是知道的不说，不知道的乱说。也许要等Ｎ年后才知道全部真相。B：新首相是我们伟大的财长还是卓越的外长呢？
......
H：我正想问你，你觉得应该是谁？
B：不好说，这就像选个疯子管理精神病院。
H：问题是他们都奉行干涉主义，要是当首相一定事必躬亲。
B：谁站我们这边？
H：许多人，尤其是总组织秘书，他担心谁当选都会清算对手的支持者，使党派分裂。
B：所以要找个折衷的。
H：嗯，可塑性强的
B：灵活的
H：随和的
B：立场不坚定
H：观点不突出
B：思维不敏锐
H：没能力改变现状
B：公认的好操纵，懂得接受引导
H：将国家大事留给专家处理
。。。
于是吉姆哈克大臣就上台当首相鸟。。。
来自是，大臣最后一集圣诞特辑 (这个帖子最后修改于: 09-25-2011 09:58 PM by 林夕sx.)
很好，参加过董事会会议。的确绝大多数公司的董事会开会就是这样的。不选最能干的，只选最听话的。
(09-25-2011 09:56 PM)林夕sx 提到: _B：新首相是我们伟大的财长还是卓越的外长呢？
H：我正想问你，你觉得应该是谁？
B：不好说，这就像选个疯子管理精神病院。
H：问题是他们都奉行干涉主义，要是当首相一定事必躬亲。
B：谁站我们这边？
H：许�......
2011-09-25 22:59:00 回复
荆棘天堂
2011-09-25 23:29:00
(09-25-2011 10:36 PM)wxmang 提到: _银行不会再给房地产钱了，还要逐步回收。感觉中小银行压力很大，中信，民生，嘿嘿。
......
现在除了工农中建交以外，其他银行都面临揭不开锅的处境。
(09-25-2011 11:29 PM)荆棘天堂 提到: _感觉中小银行压力很大，中信，民生，嘿嘿。......
2011-09-26 10:35:00 回复
wq1k
2011-09-26 08:27:00
忙总，我有个疑问，就是所谓的资金被套，其实按照买定离手的规则来看，固然买房的人的资产被套住了，但是在买卖的过程中，资金已被卖家拿走了，钱，也就是米米仍在流动过程中，钱是套不住的，套的是不同的人。
所以流动性从总量来看，被没有减少，最多是流动速度变化了。
所以我觉得纸币问世以后，要想管理好，关键是要有货币回收机制，就跟打牌一样，打得出去也要收得回来，才能掌握主动权。在这方面，美国可能有全球吸储，还没有到回收的时候，但是别国不是全球货币发行者的国家就不同，所以经常爆。
货币回收还得被政府回收，现在估计都被房地产商回收了，看政府怎么剪房地产商的羊毛。
所以流动性从总量来看，被没有减少，最多是流动速度变化了。
所以我觉得纸币问世以后，要想管理好，关键是要有货币回收机制，就跟打牌一样，打得出去也要收得回来，才能掌握主动权。在这方面，美国可能有全球吸储，还没有到回收的时候，但是别国不是全球货币发行者的国家就不同，所以经常爆。
货币回收还得被政府回收，现在估计都被房地产商回收了，看政府怎么剪房地产商的羊毛。
(09-25-2011 02:09 PM)wxmang 提到: _周小川早就说过：资金池子。你们不注意听，怪不得政府。这些钱是不可能解套的，就放在里面慢慢贬值，减少流动性。
就算现在断臂一半都逃不出来，因为没接盘的资金。所以只能有价无市，横盘整理，风险和泡沫慢慢被通胀吸收掉。
[quote='joeykee' pid='30544' dateline='1316930640']
忙总，这数字太恐怖了吧？！ 按这个数字，如果房地产业这两年爆仓的话��......
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），大约净利润在10%--15%。
政府收到钱后，80%是用来拆迁和七通一平，准备新的土地；其中大部分给拆迁户，拆迁户大部分存入银行或投入炒房，少部分挥霍掉，增加消费。其余部分给施工、规划、设计单位等等。
建筑商和建材商收入很清楚，进入产业循环。
税收进入财政，其他进入消费。
剩下的发展商的利润大多数重新投入房地产市场。
所以并不是房屋销售款都会重新进入房地产大循环。消费，积蓄会占很大比例，一般说来超过50%（全国的具体数据没有，个别地区有）。
所以用一批房子锁定对经济稳定和安全危害性极大的游资，增加有效消费和储蓄，并能够控制投资规模，是非常值得的。
(09-26-2011 08:27 AM)wq1k 提到: _忙总，我有个疑问，就是所谓的资金被套，其实按照买定离手的规则来看，固然买房的人的资产被套住了，但是在买卖的过程中，资金已被卖家拿走了，钱，也就是米米仍在流动过程中，钱是套不住的，套的是不同的人。(这个帖子最后修改于: 09-26-2011 11:15 AM by wxmang.)
所以流动性从总量来看，被没有减少，最多是流动速度变化了。
所以我觉得纸币问世以后，要想管理好，关键是要有货币回收机制，就跟打牌一样，打得出�......
2011-09-26 11:14:00 回复
wq1k
2011-09-26 12:12:00
嗯，理解了，谢谢忙总指点！但这建立在一次性博弈基础上，若房地产重新活跃，游资还是会解套。
(09-26-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），大约净利润在10%--15%。
政府收到钱后，80%是用来拆迁和七通一平，准备新的土地；其中大部分给拆迁户，拆迁户大部分存入银行或投入炒房�......
解不了套，没有资金接盘。就是说他们被包围了，也没有增援部队了。
(09-26-2011 12:12 PM)wq1k 提到: _嗯，理解了，谢谢忙总指点！但这建立在一次性博弈基础上，若房地产重新活跃，游资还是会解套。
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），�......
2011-09-26 12:21:00 回复
蘑菇
2011-09-26 15:05:00
(09-26-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），大约净利润在10%--15%。
政府收到钱后，80%是用来拆迁和七通一平，准备新的土地；其中大部分给拆迁户，拆迁户大部分存入银行或投入炒房�......
我家几个做汽配的亲戚，赚的几百万上千万现金全部贡献给了房子~选的商铺为主，好像也不亏~呵呵
另外，房价涨、物价涨、多印钱，再通过房子把多印出来的钱吸纳进去，从投资户手中转移到拆迁安置户手中，这前前后后是怎么发生关系的？
你的亲戚房子套现了吗？套现了就是赚钱了，没套现，难说。
你仔细看看就清楚了，逻辑关系我已经说清楚了。投机的钱诱导进入池子，然后断掉接盘的资金通道，他们就跑不掉了，也就不会再为非作歹了。因为资金转化为消费和储蓄都是可控制的。游资是不可控制的。
你仔细看看就清楚了，逻辑关系我已经说清楚了。投机的钱诱导进入池子，然后断掉接盘的资金通道，他们就跑不掉了，也就不会再为非作歹了。因为资金转化为消费和储蓄都是可控制的。游资是不可控制的。
(09-26-2011 03:05 PM)蘑菇 提到: _[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），大约净利润在10%--15%。
政府收到钱后，80%是用来拆迁和七通一平，准备新的土地；其中大部分给拆迁......
2011-09-28 11:19:00 回复
action
2011-09-26 18:34:00
(09-26-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），大约净利润在10%--15%。
政府收到钱后，80%是用来拆迁和七通一平，准备新的土地；其中大部分给拆迁户，拆迁户大部分存入银行或投入炒房ﮮ....
有点明白所谓资金池子了。这岂不是说房地产就是个无底洞，升升不上去，降降不下来，可怜刚需买房，就是进入这个大黑洞
。
连续10年，每年4%通胀率，基本就把泡沫消化掉了。
(09-26-2011 06:34 PM)action 提到: _[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等等），大约净利润在10%--15%。
政府收到钱后，80%是用来拆迁和七通一平，准备新的土地；其中大部分给拆迁......
2011-09-28 11:11:00 回复
赤脚医生
2011-09-26 20:40:00
(09-26-2011 10:35 AM)wxmang 提到: _现在除了工农中建交以外，其他银行都面临揭不开锅的处境。我们当地十几家企业和一家商业银行联手组建新的商业银行，正等批复，我是其中一家企业，这不是相当于我往火炕里跳？
......
存款立行，你们存款哪里来？一个城商行类似的小银行，没有100亿储蓄存款，饭都吃不起。小银行信用低，网点少，服务差，信贷规模小，靠什么竞争？我真的不看好小银行。
我接触银行非常多，这是一个规模为王，赢家通吃的行业。
我接触银行非常多，这是一个规模为王，赢家通吃的行业。
(09-26-2011 08:40 PM)赤脚医生 提到: _我们当地十几家企业和一家商业银行联手组建新的商业银行，正等批复，我是其中一家企业，这不是相当于我往火炕里跳？
2011-09-28 11:06:00 回复
面朝阳光
2011-09-26 21:17:00
请教忙总 有价无市 横盘整里 您的意思是不是价格不会涨也不会跌？从房产限购这一两年看确实没怎么跌 政府是下定决心去除房产的投机属性了嘛 否则抑制需求总不是限制价格的好办法
(09-25-2011 10:23 PM)wxmang 提到: _看你刚需到什么程度了，忍得住就忍，忍不住就一咬牙一跺脚。
[quote='ashok' pid='30554' dateline='1316933296']
[quote='wxmang' pid='30547' dateline='1316930945']
周小川早就说过：资金池子。你们不注意听，怪不得政府。这些钱是不可能解套的，就放在里面慢慢贬值，减少流动性。
就算现在断臂一半都逃不出来，因为没接盘的资金。所以只能有价无市，横盘整理，风险�......
横盘整理就是价格窄幅波动。现在不是遏制需求，而是遏制投机。所谓刚需不过是误伤。
(09-26-2011 09:17 PM)面朝阳光 提到: _请教忙总 有价无市 横盘整里 您的意思是不是价格不会涨也不会跌？从房产限购这一两年看确实没怎么跌 政府是下定决心去除房产的投机属性了嘛 否则抑制需求总不是限制价格的好办法
[quote='wxmang' pid='30634' dateline='1316960636']
看你刚需到什么程度了，忍得住就忍，忍不住就一咬牙一跺脚。
[quote='ashok' pid='30554' dateline='1316933296']
[quote='wxmang' pid='30547' datel......
2011-09-28 11:03:00 回复
豆角
2011-09-28 12:01:00
(09-28-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _连续10年，每年4%通胀率，基本就把泡沫消化掉了。
[quote='action' pid='30928' dateline='1317033261']
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还得给代理商，广告商，自己人员工资等�......
计算了一下，真是吓人，10年1.48倍。
李稻葵前几天讲的话就是这个意思：目前的泡沫问题不大，水涨船高，就消化掉了。
(09-28-2011 12:01 PM)豆角 提到: _[quote='wxmang' pid='31290' dateline='1317179471']
连续10年，每年4%通胀率，基本就把泡沫消化掉了。
[quote='action' pid='30928' dateline='1317033261']
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种费），25%给建筑商和建材商；15%是各种税和腐败入门费；剩下20%是开发商毛利润（还�......
2011-09-28 15:29:00 回复
flametree
2011-09-28 13:34:00
此战略是早已谋划好，还是09年4万亿后很多资金流向房地产，导致泡沫严重后的就势解决之道
若早已谋划好，那么房地产的调控的种种执行不力，越调越高、“总经理说的算”等等，其实都是放长线的过程？
可怜遭误伤的刚需们成了被顺手剪的小羊。。
若早已谋划好，那么房地产的调控的种种执行不力，越调越高、“总经理说的算”等等，其实都是放长线的过程？
可怜遭误伤的刚需们成了被顺手剪的小羊。。
(09-28-2011 11:19 AM)wxmang 提到: _你的亲戚房子套现了吗？套现了就是赚钱了，没套现，难说。
你仔细看看就清楚了，逻辑关系我已经说清楚了。投机的钱诱导进入池子，然后断掉接盘的资金通道，他们就跑不掉了，也就不会再为非作歹了。因为资金转化为消费和储蓄都是可控制的。游资是不可控制的。
[quote='蘑菇' pid='30878' dateline='1317020755']
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
�......
这个不是引蛇出洞，没有预先谋划，是顺势而为。应该在09年下半年才提出的概念。也是救急，并非最佳良策。
(09-28-2011 01:34 PM)flametree 提到: _此战略是早已谋划好，还是09年4万亿后很多资金流向房地产，导致泡沫严重后的就势解决之道
若早已谋划好，那么房地产的调控的种种执行不力，越调越高、“总经理说的算”等等，其实都是放长线的过程？
可怜遭误伤的刚需们成了被顺手剪的小羊。。
[quote='wxmang' pid='31294' dateline='1317179979']
你的亲戚房子套现了吗？套现了就是赚钱了，没套现，难说。
你仔细看看�......
2011-09-28 15:33:00 回复
蘑菇
2011-09-28 15:04:00
(09-28-2011 11:19 AM)wxmang 提到: _你的亲戚房子套现了吗？套现了就是赚钱了，没套现，难说。俺亲戚都是踏实本分赚钱的人，主要还是做汽配生意，买房也不为炒房，一部分自住，一些商铺对外出租，然后尝试开超市什么的，所以房子基本没套现，更多的用来保值，现金还是从汽配生意里来。到底亏不亏，不知道要怎么衡量。
你仔细看看就清楚了，逻辑关系我已经说清楚了。投机的钱诱导进入池子，然后断掉接盘的资金通道，他们就跑不掉了，也就不会再为非作歹了。因为资金转化为消费和储蓄都是可控制的。游资是不可控制的。
[quote='蘑菇' pid='30878' dateline='1317020755']
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
�......
嗯，我没理清楚前面。
继续想您请教。08年09年抬房价、“超发”货币种种是不是可以看做把池子做大？让“大家”看着以为水涨船高，于是把钱疯狂投进去，资金再流入政府、银行，为再分配提供资金，或变为储蓄，或变为消费。所以上半年各种调控政策，目的不是降房价，而是降低市场预期，尽量不再让资金进入房市，使其流向其它渠道。
另外，据传闻，俺所在城市房子是有价无市，我们这里的钢材市场也是有价无市，从7月份起，钢材价格跌幅较小，但业务量下降很多。据说比08年底金融危机时期更严重，当时虽然跌得快，但很快就又涨了，现在已经连续几个月业务惨淡。这个是因为新开发房产项目减少吗？ (这个帖子最后修改于: 09-28-2011 03:20 PM by 蘑菇.)
赚不赚钱，只有套现才知道（自住就不算投资了），出租一般240个月的租金能够回收购房款就算持平。
至于资金池子不是预先策划的，是顺势而为，后来才想出来的主意，并没有刻意诱导大家进入房地产市场。
由于房地产资金枯竭，新增投资减少，建材低迷是很正常的，还会持续一段时间。这是必然的。很多财务不健康的建材批发商这次就要完蛋。
至于资金池子不是预先策划的，是顺势而为，后来才想出来的主意，并没有刻意诱导大家进入房地产市场。
由于房地产资金枯竭，新增投资减少，建材低迷是很正常的，还会持续一段时间。这是必然的。很多财务不健康的建材批发商这次就要完蛋。
(09-28-2011 03:04 PM)蘑菇 提到: _[quote='wxmang' pid='31294' dateline='1317179979']
你的亲戚房子套现了吗？套现了就是赚钱了，没套现，难说。
你仔细看看就清楚了，逻辑关系我已经说清楚了。投机的钱诱导进入池子，然后断掉接盘的资金通道，他们就跑不掉了，也就不会再为非作歹了。因为资金转化为消费和储蓄都是可控制的。游资是不可控制的。
[quote='蘑菇' pid='30878' dateline='1317020755']
[quote='wxmang' ......
2011-09-28 15:48:00 回复
蘑菇
2011-09-28 16:01:00
(09-28-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _赚不赚钱，只有套现才知道（自住就不算投资了），出租一般240个月的租金能够回收购房款就算持平。
至于资金池子不是预先策划的，是顺势而为，后来才想出来的主意，并没有刻意诱导大家进入房地产市场。
由于房地产资金枯竭，新增投资减少，建材低迷是很正常的，还会持续一段时间。这是必然的。很多财务不健康的建材批发商这次就要完蛋。
......
是不是说这个阶段，关键是要以守为主，压缩成本，改善管理，尽量不要扩大经营？特别是做钢材的喜欢趁低价屯货，现在屯了很有可能掐断自己的现金流。只有留住青山，才能等待下一波高潮……
这个不能一概而论，要看他的客户群结构。例如有大量政府项目的，铁公基项目的，大概问题不大。继续经营压力也不大。
如果全部是花圈面条这种产品，估计够呛，现在高位进的货，想出手也是断臂。
看自己具体情况具体分析。一个是囤货的成本，二是客户群的动向。
如果全部是花圈面条这种产品，估计够呛，现在高位进的货，想出手也是断臂。
看自己具体情况具体分析。一个是囤货的成本，二是客户群的动向。
(09-28-2011 04:01 PM)蘑菇 提到: _[quote='wxmang' pid='31367' dateline='1317196089']
赚不赚钱，只有套现才知道（自住就不算投资了），出租一般240个月的租金能够回收购房款就算持平。
至于资金池子不是预先策划的，是顺势而为，后来才想出来的主意，并没有刻意诱导大家进入房地产市场。
由于房地产资金枯竭，新增投资减少，建材低迷是很正常的，还会持续一段时间。这是必然的。很多财务不健康的建材批发......
2011-09-28 16:06:00 回复
小咕咚
2011-09-28 16:25:00
忙总：如果货币贬值，买不买房是不是都会造成损失，不买房，每年缴的住房公积金也会贬值，不用也就烂在公积金帐户上了。
(09-28-2011 11:03 AM)wxmang 提到: _横盘整理就是价格窄幅波动。现在不是遏制需求，而是遏制投机。所谓刚需不过是误伤。
[quote='面朝阳光' pid='30948' dateline='1317043036']
请教忙总 有价无市 横盘整里 您的意思是不是价格不会涨也不会跌？从房产限购这一两年看确实没怎么跌 政府是下定决心去除房产的投机属性了嘛 否则抑制需求总不是限制价格的好办法
[quote='wxmang' pid='30634' dateline='1316......
我还那句话，如果能忍，就忍，忍不住，就一咬牙一跺脚。
(09-28-2011 04:25 PM)小咕咚 提到: _忙总：如果货币贬值，买不买房是不是都会造成损失，不买房，每年缴的住房公积金也会贬值，不用也就烂在公积金帐户上了。
[quote='wxmang' pid='31284' dateline='1317179016']
横盘整理就是价格窄幅波动。现在不是遏制需求，而是遏制投机。所谓刚需不过是误伤。
[quote='面朝阳光' pid='30948' dateline='1317043036']
请教忙总 有价无市 横盘整里 您的意思是不是价格不......
2011-09-28 16:38:00 回复
ashok
2011-09-28 16:53:00
(09-28-2011 04:38 PM)wxmang 提到: _我还那句话，如果能忍，就忍，忍不住，就一咬牙一跺脚。
[quote='小咕咚' pid='31378' dateline='1317198333']
忙总：如果货币贬值，买不买房是不是都会造成损失，不买房，每年缴的住房公积金也会贬值，不用也就烂在公积金帐户上了。
[quote='wxmang' pid='31284' dateline='1317179016']
横盘整理就是价格窄幅波动。现在不是遏制需求，而是遏制投机。所谓刚需不过是误伤��......
忙总，我忍不住了(刚需刚刚的)，希望被剪的羊毛也不会太多。
也只有在工作中多努力，提高业绩，用高收入抵抗被误伤时的痛苦。
买过就不要再后悔，尤其是必需品。我认为够果断就是在身上扛得水罐掉地上不回头看的人，因为看也没有用，反而浪费继续前进的时间。
只有到生命接近尽头时，我们才需要回顾人生，这以前，就一直往前走，一往无前，不回顾。不后悔，因为没时间后悔。
只有到生命接近尽头时，我们才需要回顾人生，这以前，就一直往前走，一往无前，不回顾。不后悔，因为没时间后悔。
(09-28-2011 04:53 PM)ashok 提到: _[quote='wxmang' pid='31385' dateline='1317199104']
我还那句话，如果能忍，就忍，忍不住，就一咬牙一跺脚。
[quote='小咕咚' pid='31378' dateline='1317198333']
忙总：如果货币贬值，买不买房是不是都会造成损失，不买房，每年缴的住房公积金也会贬值，不用也就烂在公积金帐户上了。
[quote='wxmang' pid='31284' dateline='1317179016']
横盘整理就是价格窄幅波动。现在不是遏制需求�......
2011-09-28 17:06:00 回复
赤脚医生
2011-09-28 17:52:00
(09-28-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _存款立行，你们存款哪里来？一个城商行类似的小银行，没有100亿储蓄存款，饭都吃不起。小银行信用低，网点少，服务差，信贷规模小，靠什么竞争？我真的不看好小银行。
我接触银行非常多，这是一个规模为王，赢家通吃的行业。
[QUOTE='赤脚医生' pid='30943' dateline='1317040826']
我们当地十几家企业和一家商业银行联手组建新的商业银行，正等批复，�......
本金只有二亿
就一个小县城的城商行
那就是个信用社水平，将很艰难。不放高利贷活不了，放了高利贷，就等着心惊肉跳的结果。
(09-28-2011 05:52 PM)赤脚医生 提到: _[quote='wxmang' pid='31285' dateline='1317179183']
存款立行，你们存款哪里来？一个城商行类似的小银行，没有100亿储蓄存款，饭都吃不起。小银行信用低，网点少，服务差，信贷规模小，靠什么竞争？我真的不看好小银行。
我接触银行非常多，这是一个规模为王，赢家通吃的行业。
[QUOTE='赤脚医生' pid='30943' dateline='1317040826']
我们当地十几家企业和一家商业银......
2011-09-29 11:29:00 回复
armlock
2011-09-28 18:45:00
(09-28-2011 04:06 PM)wxmang 提到: _这个不能一概而论，要看他的客户群结构。例如有大量政府项目的，铁公基项目的，大概问题不大。继续经营压力也不大。
如果全部是花圈面条这种产品，估计够呛，现在高位进的货，想出手也是断臂。
看自己具体情况具体分析。一个是囤货的成本，二是客户群的动向。
[quote='蘑菇' pid='31371' dateline='1317196891']
[quote='wxmang' pid='31367' dateline='1317196089']
赚不赚......
忙总，您好！ 花圈面条产品是指哪些？卫浴产品属于吗？偶认识一朋友，原来是搞装修打石膏线条的，因此也赚了一套二手房。但胆子大得很，今年年初时把唯一的房子压出去外加周边亲戚借钱代理了一个二线卫浴品牌，是一个地级市的总代（这个总代没用不占优势），当初听到这消息时偶就捏一把汗，因为我觉得搞装修和卫浴不是一个谱，客户群不通用。他现在至少囤了一个店面的货，卫浴整系列产品，店面大概50平方。我看估计要过冬了，忙总能不能说一说，评论一下。
花圈就是盘条，面条就是螺纹钢。盖房子的基本材料。
(09-28-2011 06:45 PM)armlock 提到: _[quote='wxmang' pid='31373' dateline='1317197161']
这个不能一概而论，要看他的客户群结构。例如有大量政府项目的，铁公基项目的，大概问题不大。继续经营压力也不大。
如果全部是花圈面条这种产品，估计够呛，现在高位进的货，想出手也是断臂。
看自己具体情况具体分析。一个是囤货的成本，二是客户群的动向。
[quote='蘑菇' pid='31371' dateline='1317196891']
[quote='wxm......
2011-09-29 11:17:00 回复
action
2011-09-28 19:25:00
(09-28-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _连续10年，每年4%通胀率，基本就把泡沫消化掉了。
但这有个前提，下任总经理的施政纲领能全部或大部完成，能让老百姓看到希望，否则，持续的通货膨胀早晚会出大问题。
这个没问题，政治家都是表演天才。老百姓是好忽悠的。到现在为止，几任影帝不是还有巨多粉丝吗？
(09-28-2011 07:25 PM)action 提到: _但这有个前提，下任总经理的施政纲领能全部或大部完成，能让老百姓看到希望，否则，持续的通货膨胀早晚会出大问题。
......
2011-09-29 10:57:00 回复
riverda
2011-09-29 11:39:00
忙总的通胀模型有问题，中国的食品和日用消费品，如果考虑质量因素，已经和欧洲的一线城市差不多，高于美国水平， 你还有多大通胀的余地。
中国为什么不能比欧洲贵？谁说的？按照收入水平，我们基本生活品一直不便宜，我们只是服务便宜而已。
再说持续温和通胀这个是很早确定的国策，建议看看厉以宁的《非均衡的中国经济》，这是一直指导我们发展的理论基础。
再说持续温和通胀这个是很早确定的国策，建议看看厉以宁的《非均衡的中国经济》，这是一直指导我们发展的理论基础。
(09-29-2011 11:39 AM)riverda 提到: _忙总的通胀模型有问题，中国的食品和日用消费品，如果考虑质量因素，已经和欧洲的一线城市差不多，高于美国水平， 你还有多大通胀的余地。......
2011-09-29 13:52:00 回复
aaokcn
2011-09-30 00:42:00
物流体系不太可能建设成功，淘宝的物流原本就是传统销售链上扒拉出来的，传统企业不会把主营业务物流体系交给淘宝，就连快递公司吃在嘴里的也不让出来。
(09-01-2011 12:43 PM)wxmang 提到: _阿里巴巴还早，平台搭建没完成（例如建设物流体系还没成功），利润率不高，目前只是一个出租的网上市场，还没有收到什么钱，热闹倒是热闹。
不过马云自己的理想就是被大集团收购。......
马云在重庆搞了很大一块地，据说投资300亿，搞独立的物流系统。不过需要时间。
(09-30-2011 12:42 AM)aaokcn 提到: _物流体系不太可能建设成功，淘宝的物流原本就是传统销售链上扒拉出来的，传统企业不会把主营业务物流体系交给淘宝，就连快递公司吃在嘴里的也不让出来。
[QUOTE='wxmang' pid='24979' dateline='1314852194']
阿里巴巴还早，平台搭建没完成（例如建设物流体系还没成功），利润率不高，目前只是一个出租的网上市场，还没有收到什么钱，热闹倒是热闹。
不过马云自己的理想就是�......
2011-09-30 13:51:00 回复
armlock
2011-09-30 16:34:00
有价无市，现在小区到处都贴着卖房子的，就不知道这种状态会持续多久？或者说，打破这种平衡会是哪些和相应的时间点？
原来房子上班一族还是可能买的，现在好了，只有昂望了~~~~~~~
原来房子上班一族还是可能买的，现在好了，只有昂望了~~~~~~~
明年这个时候基本能够看出谁没穿裤子在游泳。
(09-30-2011 04:34 PM)armlock 提到: _有价无市，现在小区到处都贴着卖房子的，就不知道这种状态会持续多久？或者说，打破这种平衡会是哪些和相应的时间点？
原来房子上班一族还是可能买的，现在好了，只有昂望了~~~~~~~
2011-10-01 12:02:00 回复
zhengwei930
2011-09-30 21:45:00
(09-26-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _解不了套，没有资金接盘。就是说他们被包围了，也没有增援部队了。
[quote='wq1k' pid='30819' dateline='1317010337']
嗯，理解了，谢谢忙总指点！但这建立在一次性博弈基础上，若房地产重新活跃，游资还是会解套。
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的的资金总量40%左右是给政府（地价和各种......
前几天刚刚有个亲戚全款买了个单身公寓用于出租。有部分钱确实找不到出路，房产算是不得已的选择吧。
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
(09-30-2011 09:45 PM)zhengwei930 提到: _[quote='wxmang' pid='30824' dateline='1317010912']
解不了套，没有资金接盘。就是说他们被包围了，也没有增援部队了。
[quote='wq1k' pid='30819' dateline='1317010337']
嗯，理解了，谢谢忙总指点！但这建立在一次性博弈基础上，若房地产重新活跃，游资还是会解套。
[quote='wxmang' pid='30783' dateline='1317006853']
你可能不清楚房地产资金流向。投资者，投机者或房奴购买的��......
2011-10-01 11:47:00 回复
荆棘天堂
2011-10-01 02:18:00
(08-29-2011 10:47 AM)wxmang 提到: _不殮....本菜晚上睡不着，刚做了个油煎饺子，一边吃一边看到这里了，斗胆猜猜：这个创新战法，是不是将资源的寻租改为服务的寻租
？以前直接是土地和矿产开发转卖，现在，原本在政府手里的金融和铁路等流通环节服务（而不是教育和医疗等基础公共服务
），开放给民营（不是变卖），以便民营企业创新运营办法，提高收费水平（不是服务水平），养肥，再咔嚓？原来房奴们攒好多钱，首付一刀，咔嚓不见的办法变成，但凡想发展，想成长的城市中产们，只要使用流通环节，随时挣随时花...总归也是个攒不下来
最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，基本把下的蛋拿走。
(10-01-2011 02:18 AM)荆棘天堂 提到: _本菜晚上睡不着，刚做了个油煎饺子，一边吃一边看到这里了，斗胆猜猜：这个创新战法，是不是将资源的寻租改为服务的寻租
以前直接是土地和矿产开发转卖，现在，原本在政府手里的金融和铁路等流通环节服务（而不是教育和医疗等基础公共服务
2011-10-01 11:12:00 回复
荆棘天堂
2011-10-01 02:32:00
(09-19-2011 03:35 PM)wxmang 提到: _甚至不是最后关键几步，而往往是重新包装一下被人成果，换个角度，换种解释。具体例子不能举，犯忌讳。恩，俺娘说过，产品没卖出去，扔仓库里，上届领导焦头烂额叫积压库存，下届就叫资产，咩哈哈
......
特指国企...
库存在那里都是流动资产，只是要提拨备，或者库耗。
(10-01-2011 02:32 AM)荆棘天堂 提到: _恩，俺娘说过，产品没卖出去，扔仓库里，上届领导焦头烂额叫积压库存，下届就叫资产，咩哈哈
2011-10-01 11:10:00 回复
请我吃饭
2011-10-01 16:22:00
(10-01-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，基本把下的蛋拿走。
[QUOTE='荆棘天堂' pid='31895' dateline='1317406725']
本菜晚上睡不着，刚做了个油煎饺子，一边吃一边看到这里了，斗胆猜猜：这个创新战法，是不是将资源的寻租改为服务的寻租
以前直接是土地和矿产开发转卖，现在，��......
为啥这么说呢？人寿要民生银行的股权也得在市场上收购呀，原来股东不卖股票不就行了？二级市场收购的话就抬高民生银行股价，原来的股东也得利呀？
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
(10-01-2011 04:22 PM)请我吃饭 提到: _[quote='wxmang' pid='31930' dateline='1317438779']
最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，基本把下的蛋拿走。
[QUOTE='荆棘天堂' pid='31895' dateline='1317406725']
本菜晚上睡不着，刚做了个油煎饺子，一边吃一边看到这里了，斗胆猜猜：这个创新战法，是不是将资源的寻租改为服务的寻租
以�......
2011-10-01 17:09:00 回复
挑肥拣瘦
2011-10-01 19:06:00
[quote='wxmang' pid='32021' dateline='1317460195']
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
是不是说明民生银行在商业银行里是做的最出色的？
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
是不是说明民生银行在商业银行里是做的最出色的？
(10-01-2011 07:06 PM)挑肥拣瘦 提到: _[quote='wxmang' pid='32021' dateline='1317460195']
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
是不是说明民生银行在商业银行里是做的最出色的？......
不是，招商，中信都比他好。只有他是无主的，就是央企不是创始人的。所以几个小松鼠辛辛苦苦把过冬的松子存满小窝，来个大灰熊，一口扫光。
其他像样的商业银行不是央企，就是央企的子公司。所以本身都有大灰熊站岗。
这就是小孩捧着金饭碗吃饭，旁边又没大人的结局。
2011-10-01 19:11:00 回复
ifulou
2011-10-01 19:19:00
这个标准是怎么测算的，主要是考虑通胀和利率么？
房价和这两个指标都会变啊？
按照这个标准反向操作是不是就能赚钱呢。。。
房价和这两个指标都会变啊？
按照这个标准反向操作是不是就能赚钱呢。。。
(10-01-2011 11:47 AM)wxmang 提到: _行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
[quote='zhengwei930' pid='31878' dateline='1317390322']
[quote='wxmang' pid='30824' dateline='1317010912']
解不了套，没有资金接盘。就是说他们被包围了，也没有增援部队了。
[quote='wq1k' pid='30819' dateline='1317010337']
嗯，理解了，谢谢忙总指点！但这建立在一次性博弈基础上�......
长期来看，利率，租金和通胀率都是平行等比例增长的。
这个是个经验数据，从国外传回来，经过国内修正的。
只是说明买房子出租不一定保值。反向操作怎么操作？租房子住？如果你能租房子住当然成本最低，而且总有新房子住。不过丈母娘不干吧。
这个是个经验数据，从国外传回来，经过国内修正的。
只是说明买房子出租不一定保值。反向操作怎么操作？租房子住？如果你能租房子住当然成本最低，而且总有新房子住。不过丈母娘不干吧。
(10-01-2011 07:19 PM)ifulou 提到: _这个标准是怎么测算的，主要是考虑通胀和利率么？
房价和这两个指标都会变啊？
按照这个标准反向操作是不是就能赚钱呢。。。
[quote='wxmang' pid='31939' dateline='1317440879']
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
[quote='zhengwei930' pid='31878' dateline='1317390322']
[quote='wxmang' pid='30824' dateline='1317010912']
解不了套，没......
2011-10-02 13:15:00 回复
挑肥拣瘦
2011-10-01 19:22:00
[quote='wxmang' pid='32021' dateline='1317460195']
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
是不是监管当局先挤爆危机，人寿再作救人的白衣天使低价收购，美国人收割肥羊的手法
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
是不是监管当局先挤爆危机，人寿再作救人的白衣天使低价收购，美国人收割肥羊的手法
没这么复杂，直接扩股，定向募集。
(10-01-2011 07:22 PM)挑肥拣瘦 提到: _[quote='wxmang' pid='32021' dateline='1317460195']
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
是不是监管当局先挤爆危机，人寿再作救人的白衣天使低价收购，美国人收割肥羊的手法......
2011-10-02 13:12:00 回复
zhengwei930
2011-10-01 20:31:00
[quote='wxmang' pid='31939' dateline='1317440879']
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
240个月的租金能否考虑物价上涨，租金涨的因素？目前的月租金x240肯定是小于房价。如果考虑租金涨，那就不好说了。
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
240个月的租金能否考虑物价上涨，租金涨的因素？目前的月租金x240肯定是小于房价。如果考虑租金涨，那就不好说了。
租金，通胀率，利率在一般情况下等比例上涨。极端情况背离，但背离不会时间太长。
(10-01-2011 08:31 PM)zhengwei930 提到: _[quote='wxmang' pid='31939' dateline='1317440879']
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
240个月的租金能否考虑物价上涨，租金涨的因素？目前的月租金x240肯定是小于房价。如果考虑租金涨，那就不好说了。
......
2011-10-02 13:00:00 回复
请我吃饭
2011-10-02 09:09:00
我还是想不通，难道人寿还可以出来硬抢股份？
(10-01-2011 05:09 PM)wxmang 提到: _你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
[quote='请我吃饭' pid='32010' dateline='1317457349']
[quote='wxmang' pid='31930' dateline='1317438779']
最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，基本把下的蛋拿走。
[QUOTE='荆棘天堂' pid='31895' dateline='1317406725']
本菜晚上......
硬抢是不会的，税务局和反贪局配合一下是可以的。民营企业都有原罪。
(10-02-2011 09:09 AM)请我吃饭 提到: _我还是想不通，难道人寿还可以出来硬抢股份？
[quote='wxmang' pid='32021' dateline='1317460195']
你觉得会吗？人寿会干吗？史玉柱跳出来难道是吃脑白金吃傻了。
[quote='请我吃饭' pid='32010' dateline='1317457349']
[quote='wxmang' pid='31930' dateline='1317438779']
最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，�......
2011-10-02 11:50:00 回复
zilewang
2011-10-02 19:40:00
(10-02-2011 11:50 AM)wxmang 提到: _硬抢是不会的，税务局和反贪局配合一下是可以的。民营企业都有原罪。在好几年前，曾经也有媒体说应该立法，将原罪一笔勾消。后来不了了之。
忙总也多次都提到了民企的原罪问题，是不是这个问题现在也是无解？也是我D的一贯风格：以政策代法律。
我认识一个老酸秀才式的老人，他儿子在外做生意，风风火火，他老人家却总给泼冷水。人家都望子成龙致富，他回答说：万一哪天风向又变了，又要割资本主义的尾巴呢？TG的政策谁也猜不透啊
他是解放时的地主。
反正我听了，觉得不可思议！
想大赦原罪那是与虎谋皮，这是梦想。有这个小辫子在，谁敢不听话，立即让你乖乖的。杨斌就是一个例子，以为当上朝鲜的特首就可以牛一下，结果去监狱牛吧。
这才是收放自如。
民生这些大佬谁不明白，谁敢吭气。
(10-02-2011 07:40 PM)zilewang 提到: _在好几年前，曾经也有媒体说应该立法，将原罪一笔勾消。后来不了了之。
忙总也多次都提到了民企的原罪问题，是不是这个问题现在也是无解？也是我D的一贯风格：以政策代法律。
我认识一个老酸秀才式的老人，他儿子在外做��......
2011-10-02 19:44:00 回复
湖畔
2011-10-03 00:20:00
(10-02-2011 01:00 PM)wxmang 提到: _租金，通胀率，利率在一般情况下等比例上涨。极端情况背离，但背离不会时间太长。
[quote='zhengwei930' pid='32050' dateline='1317472275']
[quote='wxmang' pid='31939' dateline='1317440879']
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
240个月的租金能否考虑物价上涨，租金涨的因素？目前的月租金x240肯定是小于房�......
请问忙总，地方政府在失去了土地财政的情况下，又有保障房建设任务，地方融资平台又被限制，地方政府从哪里增收呢？ 存量房的房产税似乎也不是很多。
这个我以前讲过，改革税制，给地方多留点，不要中央都拿走，然后在通过跑部钱进来转移支付，为中央一些部门产生制度性腐败提供有利条件。
(10-03-2011 12:20 AM)湖畔 提到: _[quote='wxmang' pid='32203' dateline='1317531641']
租金，通胀率，利率在一般情况下等比例上涨。极端情况背离，但背离不会时间太长。
[quote='zhengwei930' pid='32050' dateline='1317472275']
[quote='wxmang' pid='31939' dateline='1317440879']
行业内公认的标准是：如果240个月租金收入不能覆盖房价，这种投资就是亏损的。
240个月的租金能否考虑物价上涨，租金涨�......
2011-10-03 13:00:00 回复
venusli
2011-10-03 21:37:00
[/align]民生没有背景，才被盯上。那眼红它的会不会不止一个央企，为啥人寿就能拿下？
(10-02-2011 07:44 PM)wxmang 提到: _
有这个小辫子在，谁敢不听话，立即让你乖乖的。杨斌就是一个例子，以为当上朝鲜的特首就可以牛一下，结果去监狱牛吧。
这才是收放自如。
民生这些大佬谁不明白，谁敢吭气。
[QUOTE='zilewang' pid='32266' dateline='1317555622']
在好几年前，曾经也有媒体说应该立法，将原罪一笔勾消。后来不了了之。
......
第一是安排，大家都有地盘；第二他早就进去了。
(10-03-2011 09:37 PM)venusli 提到: _[/align]民生没有背景，才被盯上。那眼红它的会不会不止一个央企，为啥人寿就能拿下？
[quote='wxmang' pid='32268' dateline='1317555858']
有这个小辫子在，谁敢不听话，立即让你乖乖的。杨斌就是一个例子，以为当上朝鲜的特首就可以牛一下，结果去监狱牛吧。
这才是收放自如。
民生这些大佬谁不明白，谁敢吭气。
2011-10-04 11:49:00 回复
weakleilei
2011-10-03 22:04:00
(10-02-2011 01:12 PM)wxmang 提到: _没这么复杂，直接扩股，定向募集。
......
民生银行的H股已经跌破净资产了，那中国人寿如果要入股，定向增发如何定价呢？保险类最近的资金面貌似都挺紧的，中国人寿有那么多头寸定增控股民生吗？
问题多了点。。。。。麻烦忙总指示。
参照方风雷如何入股建行的。无非是打折入。现在正是机会，正是捡漏的机会。
(10-03-2011 10:04 PM)weakleilei 提到: _民生银行的H股已经跌破净资产了，那中国人寿如果要入股，定向增发如何定价呢？保险类最近的资金面貌似都挺紧的，中国人寿有那么多头寸定增控股民生吗？
问题多了点。。。。。麻烦忙总指示。
2011-10-04 11:51:00 回复
venusli
2011-10-05 21:22:00
相比石油、电力、金融这些央企，三大通信运营商算花样玩的少的了……
大家为了争用户架打地不可开交，也许这就是分拆的初衷……
大家为了争用户架打地不可开交，也许这就是分拆的初衷……
(10-04-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _第一是安排，大家都有地盘；第二他早就进去了。
[quote='venusli' pid='32466' dateline='1317649052']
[/align]民生没有背景，才被盯上。那眼红它的会不会不止一个央企，为啥人寿就能拿下？
[quote='wxmang' pid='32268' dateline='1317555858']
有这个小辫子在，谁敢不听话，立即让你乖乖的。杨斌就是一个例子，以为当上朝鲜......
因为客户就是电信的金矿，其他央企为争金矿，那也是打得鲜血四溅，鸡飞狗跳的，你不知道罢了。
(10-05-2011 09:22 PM)venusli 提到: _相比石油、电力、金融这些央企，三大通信运营商算花样玩的少的了……
大家为了争用户架打地不可开交，也许这就是分拆的初衷……
[quote='wxmang' pid='32520' dateline='1317700181']
第一是安排，大家都有地盘；第二他早就进去了。
[quote='venusli' pid='32466' dateline='1317649052']
[/align]民生没有背景，才被盯上。那眼红它的会不会不止一个央企，为啥人寿就能拿下�......
2011-10-06 12:03:00 回复
jupitera
2011-10-08 22:28:00
小弟倒是很希望房产泡沫破碎呀！这样小弟才能买得起房呀！
不可能破，只能横盘整理，用10年的持续温和通胀（4%）来消化。
(10-08-2011 10:28 PM)jupitera 提到: _小弟倒是很希望房产泡沫破碎呀！这样小弟才能买得起房呀！......
2011-10-08 22:31:00 回复
ifulou
2011-10-08 23:00:00
(10-08-2011 10:31 PM)wxmang 提到: _不可能破，只能横盘整理，用10年的持续温和通胀（4%）来消化。忙总，在一篇帖子里您提到“但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。?所以房价降价的下限就是抵押价。”
......
但另外一篇帖子里说有70%的房产在炒房客手里，这部分房产并没有抵押给银行吧，这么多房子如果抛出来，怎么会不降价？是不是已经堵死了炒房客其它可能的投资渠道，如股票之类的，资金无处可流了？
70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部分炒房资金关死了。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
(10-08-2011 11:00 PM)ifulou 提到: _忙总，在一篇帖子里您提到“但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。?所以房价降价的下限就是抵押价。”(这个帖子最后修改于: 10-08-2011 11:08 PM by wxmang.)
但另外一篇帖�......
2011-10-08 23:07:00 回复
湖畔
2011-10-08 23:27:00
(10-08-2011 11:07 PM)wxmang 提到: _70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部分炒房资金关死了。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
[QUOTE='ifulou' pid='33349' dateline='1318086036']
忙总，在一篇帖子里您提到“......
因为价格没跌，现在几乎没有成交量。
开发商，炒家都还在负隅顽抗。
如果限购政策持续下去，
开发商迟早要降价，
这一降价难道不会成崩溃之势，
到时候又有什么手段维持住价格而又不使价格快速反弹呢？
高位横盘，算盘倒是打的很好，但我看不出怎样能够做到这点。
绝大多数开放商的房子已近抵押套现了，现在只是多赚少赚的问题，没有压力。正在建设的项目，是有可能成为烂尾工程的。而开发商投入资金并不多：一般就是地价款（还不一定是全价），而土建一般是施工单位垫资，要出地面才付第一个30%款。
再说银行不许大幅度降价销售，一旦大幅度降价，立即出现坏账。所以开发商或者死扛，或者给银行，都不会出现大面积的价格崩溃情况。
再说银行不许大幅度降价销售，一旦大幅度降价，立即出现坏账。所以开发商或者死扛，或者给银行，都不会出现大面积的价格崩溃情况。
(10-08-2011 11:27 PM)湖畔 提到: _[quote='wxmang' pid='33354' dateline='1318086439']
70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部分炒房资金关死了。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
[QUOTE='ifulou' pid='33349' dateline='1......
2011-10-09 11:30:00 回复
wj_21cn
2011-10-08 23:43:00
(10-08-2011 11:07 PM)wxmang 提到: _70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部分炒房资金关死了。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
[QUOTE='ifulou' pid='33349' dateline='1318086036']
忙总，在一篇帖子里您提到“......
网上有人说，温州开始放水了。为什么这时候放水？应该让那些借高利贷又换不起的企业倒掉一批呀。
不要听风就是雨，那这么简单。那是些或者别有用心的人，或者渴望救命的人的幻想。
(10-08-2011 11:43 PM)wj_21cn 提到: _[quote='wxmang' pid='33354' dateline='1318086439']
70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部分炒房资金关死了。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
[QUOTE='ifulou' pid='33349' dateline='1......
2011-10-09 13:43:00 回复
晴川
2011-10-09 12:42:00
如果给地方多留点，倒是不找中央跑步钱进了，是否有强化诸侯经济的可能呢？
(10-03-2011 01:00 PM)wxmang 提到: _这个我以前讲过，改革税制，给地方多留点，不要中央都拿走，然后在通过跑部钱进来转移支付，为中央一些部门产生制度性腐败提供有利条件。
晴川
2011-10-09 13:05:00
请教这里持有70%的炒家是些什么人，感觉身边的情况没有这么高。
是专指“XX炒房团”之类，还是说只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算呢？
是专指“XX炒房团”之类，还是说只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算呢？
(10-08-2011 11:07 PM)wxmang 提到: _70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部分炒房资金关死了。
横盘整理10年，温和通胀10年，基本就把泡沫挤干净了。这就是目前的如意算盘。
是的，就是“只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算”。
(10-09-2011 01:05 PM)晴川 提到: _请教这里持有70%的炒家是些什么人，感觉身边的情况没有这么高。
是专指“XX炒房团”之类，还是说只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算呢？
[quote='wxmang' pid='33354' dateline='1318086439']
70%是指由炒家持有，但是也都是按揭的，也是银行控制的，想跑只能弃掉首付和已经支付的本息。所谓弃供。一般不到万不得已，不会出现这种自杀行为的。也就是说资金池子把大部......
2011-10-09 13:21:00 回复
lengyan
2011-10-09 13:12:00
我咋感觉需要2条腿走路才能消化掉泡沫，一个必须跌，一个是靠通胀。世事无常才对，好多时候不是人能控制的住，需要尊重规律
(10-09-2011 11:30 AM)wxmang 提到: _绝大多数开放商的房子已近抵押套现了，现在只是多赚少赚的问题，没有压力。正在建设的项目，是有可能成为烂尾工程的。而开发商投入资金并不多：一般就是地价款（还不一定是全价），而土建一般是施工单位垫资，要出地面才付第一个30%款。
再说银行不许大幅度降价销售，一旦大幅度降价，立即出现坏账。所以开发商或者死扛，或者给银行，都不会出现大面积的价��......
银行和地方政府都不愿意大规模跌。可能就跌不下去。就算有点也是象征性的。
(10-09-2011 01:12 PM)lengyan 提到: _我咋感觉需要2条腿走路才能消化掉泡沫，一个必须跌，一个是靠通胀。世事无常才对，好多时候不是人能控制的住，需要尊重规律
[quote='wxmang' pid='33403' dateline='1318131034']
绝大多数开放商的房子已近抵押套现了，现在只是多赚少赚的问题，没有压力。正在建设的项目，是有可能成为烂尾工程的。而开发商投入资金并不多：一般就是地价款（还不一定是全价），而土建一般�......
2011-10-09 13:26:00 回复
3bie
2011-10-09 13:27:00
(10-09-2011 11:30 AM)wxmang 提到: _绝大多数开放商的房子已近抵押套现了，现在只是多赚少赚的问题，没有压力。正在建设的项目，是有可能成为烂尾工程的。而开发商投入资金并不多：一般就是地价款（还不一定是全价），而土建一般是施工单位垫资，要出地面才付第一个30%款。
再说银行不许大幅度降价销售，一旦大幅度降价，立即出现坏账。所以开发商或者死扛，或者给银行，都不会出现大面积的价��......
房产小白请教忙总：开发商如何抵押套现，这种行为不受国家控制吗？
开发商如何绕开监管，搞到银行钱（当然是内外勾结）这个技巧可以写一本书。
不过等房地产商们自己以后写回忆录时来写吧。
不过等房地产商们自己以后写回忆录时来写吧。
(10-09-2011 01:27 PM)3bie 提到: _[quote='wxmang' pid='33403' dateline='1318131034']
绝大多数开放商的房子已近抵押套现了，现在只是多赚少赚的问题，没有压力。正在建设的项目，是有可能成为烂尾工程的。而开发商投入资金并不多：一般就是地价款（还不一定是全价），而土建一般是施工单位垫资，要出地面才付第一个30%款。
再说银行不许大幅度降价销售，一旦大幅度降价，立即出现坏账。所以开发商或者死扛�......
2011-10-09 13:41:00 回复
吴之雪风
2011-10-09 15:56:00
(10-08-2011 10:31 PM)wxmang 提到: _不可能破，只能横盘整理，用10年的持续温和通胀（4%）来消化。
......
10年啊？俺最近几年经济状况有所好转，把手里的大部分现金买了基金公司的股票型基金，剩下的钱按揭买了一套房子，现在眼看着房价上涨却不能变现，基金亏得惨不忍睹！忙总给指点条生路吧，我的基金是不是要割肉退出来？
这个我早就说过，我从来不介入股市，也从不炒股。更不打听任何股市消息。
(10-09-2011 03:56 PM)吴之雪风 提到: _10年啊？俺最近几年经济状况有所好转，把手里的大部分现金买了基金公司的股票型基金，剩下的钱按揭买了一套房子，现在眼看着房价上涨却不能变现，基金亏得惨不忍睹！忙总给指点条生路吧，我的基金是不是要割肉退出来？......
2011-10-09 16:00:00 回复
吴之雪风
2011-10-09 16:14:00
(10-09-2011 04:00 PM)wxmang 提到: _这个我早就说过，我从来不介入股市，也从不炒股。更不打听任何股市消息。
忙总误会俺的意思了，俺也不炒股，只是想问问忙总，我们国家的股市跟国家经济关系到底是怎么样的？真的是国家经济的晴雨表吗？我觉得现在国家的经济形势并不差，可股市怎么成这幅样子了？国家经济好，股市不好，俺的基金什么时候才能回本啊？
真的不知道，因为基金本身背后就很复杂。与宏观经济有时有关，有时无关。本来就是投机。
(10-09-2011 04:14 PM)吴之雪风 提到: _忙总误会俺的意思了，俺也不炒股，只是想问问忙总，我们国家的股市跟国家经济关系到底是怎么样的？真的是国家经济的晴雨表吗？我觉得现在国家的经济形势并不差，可股市怎么成这幅样子了？国家经济好，股市不好，俺的基金什么时候才能回�......
2011-10-09 16:26:00 回复
tony123rql
2011-10-09 17:50:00
忙总，你干脆直说那是赌场算了……
不过，看你的口气，似乎觉得那个如意算盘有可能打不响？什么情况下会这样呢？
要是会被拔插头，就无视算了……
不过，看你的口气，似乎觉得那个如意算盘有可能打不响？什么情况下会这样呢？
要是会被拔插头，就无视算了……
(10-09-2011 04:26 PM)wxmang 提到: _真的不知道，因为基金本身背后就很复杂。与宏观经济有时有关，有时无关。本来就是投机。
[QUOTE='吴之雪风' pid='33508' dateline='1318148049']
忙总误会俺的意思了，俺也不炒股，只是想问问忙总，我们国家的股市跟国家经济关系到底是怎么样的？真的是国家经济的晴雨表吗？我觉得现在国家的经济形势并不差，可股市怎么成这幅样子了？国家经济好，股市......
如意算盘不容易打响的原因是美国，美国如果不按规矩出牌，例如在世界再搞点什么事情，我们又得应对，很可能就不得不破开资金池子。
(10-09-2011 05:50 PM)tony123rql 提到: _忙总，你干脆直说那是赌场算了……
不过，看你的口气，似乎觉得那个如意算盘有可能打不响？什么情况下会这样呢？
要是会被拔插头，就无视算了……
[quote='wxmang' pid='33512' dateline='1318148812']
真的不知道，因为基金本身背后就很复杂。与宏观经济有时有关，有时无关。本来就是投机。
[QUOTE='吴之雪风' pid='33508' dateline='1318148049']
忙总误会俺的意思......
2011-10-10 12:10:00 回复
阿雷
2011-10-09 22:03:00
(08-06-2011 08:23 PM)wxmang 提到: _现在这个现象叫通胀预期带来的恐惧性保值购买力。应该坚持不到年底。明年上半年通胀下降，就会消失。......忙总，那社会上很多的富余资金不买房子去哪里呢？比如我单位35岁以上的同事夫妻两一年有15万－20万存款，而且普遍有1至2套房和一辆车。除非送小孩出国留学花费一些，他们的小孩不用担心房子的问题。 (这个帖子最后修改于: 10-09-2011 10:07 PM by 阿雷.)
消费。提高自己生活水平。
中国现阶段还不具备提供全社会的储蓄都有投资增值机会的能力。其实西方也一样，不然那些养老基金也就不用采取热钱模式来中国博机会了。
中国现阶段还不具备提供全社会的储蓄都有投资增值机会的能力。其实西方也一样，不然那些养老基金也就不用采取热钱模式来中国博机会了。
(10-09-2011 10:03 PM)阿雷 提到: _忙总，那社会上很多的富余资金不买房子去哪里呢？比如我单位35岁以上的同事夫妻两一年有15万－20万存款，而且普遍有1至2套房和一辆车。除非送小孩出国留学花费一些，他们的小孩不用担心房子的问题。......
2011-10-10 12:17:00 回复
洗心
2011-10-10 05:27:00
(10-09-2011 10:03 PM)阿雷 提到: _忙总，那社会上很多的富余资金不买房子去哪里呢？比如我单位35岁以上的同事夫妻两一年有15万－20万存款，而且普遍有1至2套房和一辆车。除非送小孩出国留学花费一些，他们的小孩不用担心房子的问题。......
收税啊。 按照欧美的惯例， 中产阶级是不应该有钱买了房空置等着升值的。 说到底，中国的所谓中产阶级其实是上层阶级，收入向欧美中上层看齐， 税负却低得多。 房产税，个人收入所得税，统统应该加上去。
wq1k
2011-10-10 08:35:00
是的，这就是纸币的回收机制，所以我认为忙总说的不收房产税是不可能的，除非坐在台子上的不想继续混下去了。(10-10-2011 05:27 AM)洗心 提到: _收税啊。 按照欧美的惯例， 中产阶级是不应该有钱买了房空置等着升值的。 说到底，中国的所谓中产阶级其实是上层��......
加税或新增税种在3年内都不可能，你见过新皇上登基不大赦天下的吗？
(10-10-2011 08:35 AM)wq1k 提到: _
......
2011-10-11 17:16:00 回复
jie888
2011-10-10 23:03:00
(08-28-2011 12:50 PM)wxmang 提到: _[QUOTE='far8008' pid='24104' dateline='1314494483']
就我现在所在的城市而言，直隶省会。在限购的情况下，目前房价也是小幅盘升。但是房地产公司的资金倒是都非常紧张，由于本人的工作原因。目前接触的开发商都非常谨慎，对住宅产品那是推敲很多次。而且好多关系大的地产商瞄上了许多好的政府单位。大搞团购，把利润放低。
但是刚需也是有相当数目的，原因我想主要是一些央.....
真有利可图.估计各地会象征地拆迁一样想方设法.如各区.按新旧年份.人均面积.等等1刀切..各地官员创收的动力可是很大的哦
这个到时不用替官员操心，他们创新能力是无穷无尽的。其实现在已近开始了。
(10-10-2011 11:03 PM)jie888 提到: _[quote='wxmang' pid='24129' dateline='1314507037']
[QUOTE='far8008' pid='24104' dateline='1314494483']
就我现在所在的城市而言，直隶省会。在限购的情况下，目前房价也是小幅盘升。但是房地产公司的资金倒是都非常紧张，由于本人的工作原因。目前接触的开发商都非常谨慎，对住宅产品那是推敲很多次。而且好多关系大的地产商瞄上了许多好的政府单位。大搞团购，把利润放低。
但是刚需也�......
2011-10-11 15:31:00 回复
jie888
2011-10-11 10:44:00
(09-29-2011 01:52 PM)wxmang 提到: _中国为什么不能比欧洲贵？谁说的？按照收入水平，我们基本生活品一直不便宜，我们只是服务便宜而已。
再说持续温和通胀这个是很早确定的国策，建议看看厉以宁的《非均衡的中国经济》，这是一直指导我们发展的理论基础。
[quote='riverda' pid='31559' dateline='1317267596']
忙总的通胀模型有问题，中国的食品和日用消费品，如果考虑质量因素，已经和欧洲的一......
人民币外升 内贬.之后对比就好些了.
其实目前抓哟问题不在价格对比，而是储蓄率说明消费结构有问题，必须找到诱导消费的手段：消灭三座大山。不然永远是按下葫芦起来瓢。
(10-11-2011 10:44 AM)jie888 提到: _[quote='wxmang' pid='31580' dateline='1317275530']
中国为什么不能比欧洲贵？谁说的？按照收入水平，我们基本生活品一直不便宜，我们只是服务便宜而已。
再说持续温和通胀这个是很早确定的国策，建议看看厉以宁的《非均衡的中国经济》，这是一直指导我们发展的理论基础。
[quote='riverda' pid='31559' dateline='1317267596']
忙总的通胀模型有问题，中国的食品和日用消费��......
2011-10-11 16:29:00 回复
老和山
2011-10-11 12:53:00
十年的地方一把手历练还是愤青，那我们这些毛头小年轻简直……
(08-07-2011 09:28 PM)wxmang 提到: _水平应该还是比现任高一点，至少听得懂人家在说什么，也能接受别人建议。目前主要问题是沉不住气�......
不要着急，大家都有机会。一般情况下30岁能力基本成熟，60岁心态基本成熟（当然毛主席这种天才例外）。作为政治家，心态比能力更重要。林彪自己的体会：每临大事有静气。就是这个道理。
(10-11-2011 12:53 PM)老和山 提到: _十年的地方一把手历练还是愤青，那我们这些毛头小年轻简直……
......
2011-10-11 16:39:00 回复
wq1k
2011-10-11 17:23:00
那不一定要等三年，今天油气资源税就上调了，地方上要钱要得急。
另外请教下忙总，这次边境船员被杀有什么大背景没？赤果果的恐怖活动。
另外请教下忙总，这次边境船员被杀有什么大背景没？赤果果的恐怖活动。
(10-11-2011 05:16 PM)wxmang 提到: _加税或新增税种在3年内都不可能，你见过新皇上登基不大赦天下的吗？
......
油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实去缅甸、老挝和泰国转转，听听在当地讨生活的云南人是怎么说的，也许就不吃惊了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实去缅甸、老挝和泰国转转，听听在当地讨生活的云南人是怎么说的，也许就不吃惊了。
(10-11-2011 05:23 PM)wq1k 提到: _那不一定要等三年，今天油气资源税就上调了，地方上要钱要得急。
另外请教下忙总，这次边境船员被杀有什么大背景没？赤果果的恐怖活动。
......
2011-10-11 17:28:00 回复
wq1k
2011-10-11 17:34:00
嗯，有机会去转转和问问。
(10-11-2011 05:28 PM)wxmang 提到: _油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实去缅甸、老挝和泰国转转，听听在当地讨生活的云南人是怎么说的，也许就不吃惊了。
[QUOTE='wq1k' pid='33888' dateline='1318325028']那不一定要等三年，今天油气资源税就上调了，地方上要钱要得急��......
目前最困难的是解释船上大批摇头丸来历。不解决这个问题，泰国警方就认为是贩毒火并。
(10-11-2011 05:34 PM)wq1k 提到: _嗯，有机会去转转和问问。
[quote='wxmang' pid='33889' dateline='1318325306']
油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实去缅甸、老挝和泰国转转，听听在当地讨生活的云南人是怎么说的，也许就不吃惊了。
[QUOTE='wq1k' pid='33888' dateline='1318325028'......
2011-10-12 11:41:00 回复
xiaji
2011-10-11 17:57:00
(10-02-2011 01:15 PM)wxmang 提到: _长期来看，利率，租金和通胀率都是平行等比例增长的。
这个是个经验数据，从国外传回来，经过国内修正的。
只是说明买房子出租不一定保值。反向操作怎么操作？租房子住？如果你能租房子住当然成本最低，而且总有新房子住。不过丈母娘不干吧。
看来我家丈母娘真不错。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
其实跟丈母娘家的背景有关，受过很好教育的，自信的，没有穷怕的，一般就不会太在乎几堆砖头水泥，还是看小伙的前途为主。
看来你的丈母娘很看好你的前途哟。
看来你的丈母娘很看好你的前途哟。
(10-11-2011 05:57 PM)xiaji 提到: _
看来我家丈母娘真不错。
......
2011-10-12 11:37:00 回复
牧羊犬
2011-10-11 18:24:00
忙总，这个70%的定义：“2010年国家发改委有一个数据：70%空置房子掌握在炒家手中”，和后面111楼说的“2010年国家发改委有过一个调查报告：商品房70%以上是炒房团控制的”，以及后面232楼对111楼说法的定义“只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算”，差别似乎非常大
(08-28-2011 12:50 PM)wxmang 提到: _[QUOTE='far8008' pid='24104' dateline='1314494483']
就我现在所在的城市而言，直隶省会。在限购的情况下，目前房价也是小幅盘升。但是房地产公司的资金倒是都非常紧张，由于本人的工作原因。目前接触的开发商都非常谨慎，对住宅产品那是推敲很多次。而且好多关系大的地产商瞄上了许多好的政府单位。大搞团购，把利润放低。
但是刚需也是有相当数目的，原因我想主要是一些��......
产生各种混乱其实是大家在转述时为了吸引眼球，各取所需。
报告原来的说法是非自住购房者而不是炒房团。而且数据是统计数据，不是抽样调查数据，所以并不能区分购房动机是投资，投机，出租，保值，度假，学区等等。
他们有两个数据：一个户口拥有N套住房的N取为≥3定义为非自住购房者时，他们占购房者40%左右（当地户口15%左右，外地25%左右）；
当把一个户口拥有N套住房的N取为≥2定义为非自住购房者时，他们占购房者70%左右（当地户口35%左右，外地35%左右）。
报告原来的说法是非自住购房者而不是炒房团。而且数据是统计数据，不是抽样调查数据，所以并不能区分购房动机是投资，投机，出租，保值，度假，学区等等。
他们有两个数据：一个户口拥有N套住房的N取为≥3定义为非自住购房者时，他们占购房者40%左右（当地户口15%左右，外地25%左右）；
当把一个户口拥有N套住房的N取为≥2定义为非自住购房者时，他们占购房者70%左右（当地户口35%左右，外地35%左右）。
(10-11-2011 06:24 PM)牧羊犬 提到: _忙总，这个70%的定义：“2010年国家发改委有一个数据：70%空置房子掌握在炒家手中”，和后面111楼说的“2010年国家发改委有过一个调查报告：商品房70%以上是炒房团控制的”，以及后面232楼对111楼说法的定义“只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算”，差别似乎非常大
[quote='wxmang' pid='24129' dateline='1314507037']
[QUOTE='far8008' pid='24104' dateline='1314494483']
就我现在所在�......
2011-10-12 11:30:00 回复
zilewang
2011-10-11 18:30:00
(10-09-2011 01:21 PM)wxmang 提到: _是的，就是“只要非自住、出于投机/投资/保值的第n套房就算”。
我接触到的大量普通人，都是以租养贷，以房养房的模式。并且，很多正在当房奴，以及准备当房奴的，买房都是这个思路。其实，他们的抗议风险能力都很低，都是自己的血汗钱。
照忙总的说法，那不是这些炒房者最后得到的只是账面数字好看，但都会被社会经济的通胀给化掉他的实际价值？
这是谁的计，真是釜底抽薪，还让房奴及准房奴帮着数钱
(这个帖子最后修改于: 10-11-2011 06:32 PM by zilewang.)
目前政策是被逼出来的，不是预先设计好的陷阱引蛇出洞。
(10-11-2011 06:30 PM)zilewang 提到: _我接触到的大量普通人，都是以租养贷，以房养房的模式。并且，很多正在当房奴，以及准备当房奴的，买房都是这个思路。其实，他们的抗议风险能力都很低，都是自己的血汗钱。
照忙总的说法，那不是这些炒房者最后得到的只是账面数字��......
2011-10-12 11:23:00 回复
jie888
2011-10-12 10:08:00
(10-11-2011 04:29 PM)wxmang 提到: _其实目前抓哟问题不在价格对比，而是储蓄率说明消费结构有问题，必须找到诱导消费的手段：消灭三座大山。不然永远是按下葫芦起来瓢。得等医疗和读书两座山移开了才行.
[quote='jie888' pid='33787' dateline='1318301099']
[quote='wxmang' pid='31580' dateline='1317275530']
中国为什么不能比欧洲贵？谁说的？按照收入水平，我们基本生活品一直不便宜，我们只是服务便宜而已。
再说持续温和通胀这......
读书可能本质是文化问题，中国人信奉书中自有黄金屋。这个不容易改。所以读书这座大山是自己加上去的，现在就算有免费学校，可能有能力家长还是愿意去收费学校。
医疗主要还是投入资源不足。70年代公费医疗阶段，就比现在效率高。
需要时间和钱，尤其是地方政府的钱。
医疗主要还是投入资源不足。70年代公费医疗阶段，就比现在效率高。
需要时间和钱，尤其是地方政府的钱。
(10-12-2011 10:08 AM)jie888 提到: _[quote='wxmang' pid='33860' dateline='1318321792']
其实目前抓哟问题不在价格对比，而是储蓄率说明消费结构有问题，必须找到诱导消费的手段：消灭三座大山。不然永远是按下葫芦起来瓢。
[quote='jie888' pid='33787' dateline='1318301099']
[quote='wxmang' pid='31580' dateline='1317275530']
中国为什么不能比欧洲贵？谁说的？按照收入水平，我们基本生活品一直不便宜，我们只是......
2011-10-12 12:22:00 回复
qhdmanda
2011-10-12 10:39:00
大三学生解国际数学难题 3名院士推荐破格读研
http://www.sina.com.cn 2011年10月11日04:03 新京报 微博
林群：成绩是知识的积累，有了数学能力才能破解难题。
本报讯困扰数学界20多年的国际数学难题“西塔潘猜想”，被中南大学一个大三的学生刘路破解了！昨日，记者从中南大学获悉，校长黄伯云了解此事后，亲自批示刘路硕博连读。与此同时，为让刘路能够提早读研，中南大学邀请了中国科学院三位院士，向教育部写信推荐请予破格录取，建议采取特殊措施，加强对刘路学术方面培养。
漂亮的证明
这是由英国数理逻辑学家西塔潘于上个世纪90年代提出的一个猜想，20多年来许多研究者一直努力都没有解决。
10月的一天，刘路突然想到利用之前用到的一个方法稍作修改便可以证明这一结论，连夜将这一证明写出来，投给了数理逻辑国际权威杂志《符号逻辑杂志》。署名刘嘉忆。
稿件投出后，《符号逻辑杂志》的主编，也是国际逻辑学知名专家、芝加哥大学数学系教授邓尼斯·汉斯杰弗德写信给予高度称赞，“我是过去众多研究该问题而无果者之一，你给出的如此漂亮的证明，请接受我对你令人赞叹的惊奇的成果的祝贺！”
论文审稿人、芝加哥大学博士达米尔·扎法洛夫也认为，这是一个重要的结果，过去20多年许多著名科研者都在进行努力。该问题的研究促进了反推数学和计算性理论方面的研究。
9月16日，美国芝加哥大学数理逻辑学术会议上，22岁的刘路受到邀请，作为亚洲高校唯一一位代表在会上作了40分钟报告。
名师收高徒
“中南大学出了个好学生！”一时间，“刘嘉忆”的名字在中国数学界传开了，他在数理逻辑领域的研究成果备受关注。
今年7月初，中国数学界顶尖科学家、中南大学博士生导师侯振挺教授，听到同行说起了这个消息。并通过给“刘嘉艺”发邮件得知，他就是2008级学校应用数学专业大三学生刘路。
侯教授返校后，立即与刘路见了面，并收他做学生。“刘路是个‘本科生’，希望他可以早点读研。”为此，侯振挺对这匹“千里马”非常上心，给国内数学界的知名数学家、院士们去电话、发去电邮，希望能够给教育部说明情况，给予一定的重视。
侯振挺说，目前，由中南大学牵头起草的推荐信，正在依程序办理中，之后将递交给教育部。
■ 对话
一个晚上解决“猜想”
高挑的个子，一副眼镜，一顶棒球帽，背个双肩包，每天像上班一样，一早就去图书馆看书，这就是同学眼中的刘路，他们虽然不知道刘路看的什么书，但他们清楚，这小子肯定会干出一番成绩。偶尔也会打打游戏，但常常捧着那些天书看到深夜，计算到凌晨；上英文网站，下载英文资料，这是室友眼中的刘路。同学问他题目，发现他的思路与他人不一样，他甚至会用更简单的方法来计算或解释，有时一个公式就可以搞定，同学说他“牛”，称他为“路哥”。他们说，路哥很聪明，看高深的书，一定会有出息。
而他眼中的自己很简单，内向、友好、乐于助人，当然也有那么一点儿冷漠。
自己发现的“难题”
新京报：你是什么时候开始研究“西塔潘猜想”的？
刘路：去年8月，我自学反推数学的时候，第一次接触到这个问题。我注意到大量文献里提到，海内外不少学者在进行“拉姆齐二染色定理”的证明论强度的研究。
新京报：用了多久证明这个“猜想”？
刘路：其实只用了一个晚上，接触这个问题不久，我突然想到利用之前用到的一个方法，稍作修改便可以证明这一结论，连夜将这一证明写出来，投给了《符号逻辑杂志》。
新京报：解出答案后、是什么样的心态？
刘路：证明这一结论时，心脏都快蹦到嗓子眼了，按捺不住内心的激动和兴奋。
新京报：为什么署名是“刘嘉忆”？
刘路：因为叫”刘路”的重名人比较多，而且是个偏女孩的名字，我更喜欢“嘉忆”这个名字，希望自己能给人们带来美好的回忆。
一辈子的爱好
新京报：你的“数学天赋”是遗传吗？
刘路：谈不上天赋。我只是非常喜欢，每天花很多时间学习数学。我是大连人，父亲在一家国有企业后勤部门工作，母亲是企业的工程师。家里人没有数学方面的遗传基因和教育，上小学时，也没有对数学特别感兴趣。
新京报：初中时候怎么对数学感兴趣了呢？
刘路：上初中时，一些同学还在为数学教科书上的习题抓耳挠腮时，我就开始自学数论了。数论是研究整数性质的一门理论。对其他同学来说，看这些理论像是在看“天书”，但是我很喜欢。
新京报：除了数学外，你平时有什么兴趣爱好呢？
刘路：兴趣爱好有很多，喜欢体育运动，游泳、下棋、乒乓球、羽毛球，还喜欢看电影。
40岁的计划
新京报：很多人觉得，数学是一门枯燥的学科，陈景润当时就被称为“痴人”和“怪人”，你性格孤僻吗？
刘路：我比较内向，朋友少。我的自我评价是“比较友好”。一般别人找我帮忙，不太善于拒绝。但别人说我比较冷漠。
新京报：除了数学，你还喜欢哪些学科？
刘路：物理。但是物理需要做大量的实验，需要成本，对一个学生来说还没那么多资金。我也喜欢心理学，曾设计了一组关于认知的心理实验。等到我40岁以后再来做，40岁以前要攻数学。我很喜欢数理逻辑，数学是一辈子的爱好。
■ 观点
借此反思应试教育
在得知中国大学生刘路受到国际数学界的高度认可后，三位中国科学院院士、著名数学家李邦河、丁夏畦、林群毫不犹豫地接受了中南大学的请求，向教育部写了“破格录取”推荐信。
院士们表示，尽管与著名的“哥德巴赫猜想”相比，“西塔潘猜想”的分量并不突出。但一名大学生能够破解国际数学猜想，已是一件很了不起的事情。同时需要反思国内教育体制，培养学生提问题的能力，要比“奥数”更实实在在。
李邦河院士分析，一个年轻人能够解决这个问题，当研究生没有任何问题。“关键是这样的人才，会自己找问题，需要借此反思我们的应试教育，‘学生不会提出问题’。”李院士说，现在不少学生离开了导师后，就不会独立搞研究。创新人才一定要会提出问题。
“破解猜想不比奥数，不是做题，而是有数学的新成果。”林群院士强调，李路数学方面的才能在中国确实比较罕见。
本版采写/本报记者 仲玉维
介绍介绍他的问题,解法等等.还有三位院士的成就.好吗?
http://www.sina.com.cn 2011年10月11日04:03 新京报 微博
林群：成绩是知识的积累，有了数学能力才能破解难题。
本报讯困扰数学界20多年的国际数学难题“西塔潘猜想”，被中南大学一个大三的学生刘路破解了！昨日，记者从中南大学获悉，校长黄伯云了解此事后，亲自批示刘路硕博连读。与此同时，为让刘路能够提早读研，中南大学邀请了中国科学院三位院士，向教育部写信推荐请予破格录取，建议采取特殊措施，加强对刘路学术方面培养。
漂亮的证明
这是由英国数理逻辑学家西塔潘于上个世纪90年代提出的一个猜想，20多年来许多研究者一直努力都没有解决。
10月的一天，刘路突然想到利用之前用到的一个方法稍作修改便可以证明这一结论，连夜将这一证明写出来，投给了数理逻辑国际权威杂志《符号逻辑杂志》。署名刘嘉忆。
稿件投出后，《符号逻辑杂志》的主编，也是国际逻辑学知名专家、芝加哥大学数学系教授邓尼斯·汉斯杰弗德写信给予高度称赞，“我是过去众多研究该问题而无果者之一，你给出的如此漂亮的证明，请接受我对你令人赞叹的惊奇的成果的祝贺！”
论文审稿人、芝加哥大学博士达米尔·扎法洛夫也认为，这是一个重要的结果，过去20多年许多著名科研者都在进行努力。该问题的研究促进了反推数学和计算性理论方面的研究。
9月16日，美国芝加哥大学数理逻辑学术会议上，22岁的刘路受到邀请，作为亚洲高校唯一一位代表在会上作了40分钟报告。
名师收高徒
“中南大学出了个好学生！”一时间，“刘嘉忆”的名字在中国数学界传开了，他在数理逻辑领域的研究成果备受关注。
今年7月初，中国数学界顶尖科学家、中南大学博士生导师侯振挺教授，听到同行说起了这个消息。并通过给“刘嘉艺”发邮件得知，他就是2008级学校应用数学专业大三学生刘路。
侯教授返校后，立即与刘路见了面，并收他做学生。“刘路是个‘本科生’，希望他可以早点读研。”为此，侯振挺对这匹“千里马”非常上心，给国内数学界的知名数学家、院士们去电话、发去电邮，希望能够给教育部说明情况，给予一定的重视。
侯振挺说，目前，由中南大学牵头起草的推荐信，正在依程序办理中，之后将递交给教育部。
■ 对话
一个晚上解决“猜想”
高挑的个子，一副眼镜，一顶棒球帽，背个双肩包，每天像上班一样，一早就去图书馆看书，这就是同学眼中的刘路，他们虽然不知道刘路看的什么书，但他们清楚，这小子肯定会干出一番成绩。偶尔也会打打游戏，但常常捧着那些天书看到深夜，计算到凌晨；上英文网站，下载英文资料，这是室友眼中的刘路。同学问他题目，发现他的思路与他人不一样，他甚至会用更简单的方法来计算或解释，有时一个公式就可以搞定，同学说他“牛”，称他为“路哥”。他们说，路哥很聪明，看高深的书，一定会有出息。
而他眼中的自己很简单，内向、友好、乐于助人，当然也有那么一点儿冷漠。
自己发现的“难题”
新京报：你是什么时候开始研究“西塔潘猜想”的？
刘路：去年8月，我自学反推数学的时候，第一次接触到这个问题。我注意到大量文献里提到，海内外不少学者在进行“拉姆齐二染色定理”的证明论强度的研究。
新京报：用了多久证明这个“猜想”？
刘路：其实只用了一个晚上，接触这个问题不久，我突然想到利用之前用到的一个方法，稍作修改便可以证明这一结论，连夜将这一证明写出来，投给了《符号逻辑杂志》。
新京报：解出答案后、是什么样的心态？
刘路：证明这一结论时，心脏都快蹦到嗓子眼了，按捺不住内心的激动和兴奋。
新京报：为什么署名是“刘嘉忆”？
刘路：因为叫”刘路”的重名人比较多，而且是个偏女孩的名字，我更喜欢“嘉忆”这个名字，希望自己能给人们带来美好的回忆。
一辈子的爱好
新京报：你的“数学天赋”是遗传吗？
刘路：谈不上天赋。我只是非常喜欢，每天花很多时间学习数学。我是大连人，父亲在一家国有企业后勤部门工作，母亲是企业的工程师。家里人没有数学方面的遗传基因和教育，上小学时，也没有对数学特别感兴趣。
新京报：初中时候怎么对数学感兴趣了呢？
刘路：上初中时，一些同学还在为数学教科书上的习题抓耳挠腮时，我就开始自学数论了。数论是研究整数性质的一门理论。对其他同学来说，看这些理论像是在看“天书”，但是我很喜欢。
新京报：除了数学外，你平时有什么兴趣爱好呢？
刘路：兴趣爱好有很多，喜欢体育运动，游泳、下棋、乒乓球、羽毛球，还喜欢看电影。
40岁的计划
新京报：很多人觉得，数学是一门枯燥的学科，陈景润当时就被称为“痴人”和“怪人”，你性格孤僻吗？
刘路：我比较内向，朋友少。我的自我评价是“比较友好”。一般别人找我帮忙，不太善于拒绝。但别人说我比较冷漠。
新京报：除了数学，你还喜欢哪些学科？
刘路：物理。但是物理需要做大量的实验，需要成本，对一个学生来说还没那么多资金。我也喜欢心理学，曾设计了一组关于认知的心理实验。等到我40岁以后再来做，40岁以前要攻数学。我很喜欢数理逻辑，数学是一辈子的爱好。
■ 观点
借此反思应试教育
在得知中国大学生刘路受到国际数学界的高度认可后，三位中国科学院院士、著名数学家李邦河、丁夏畦、林群毫不犹豫地接受了中南大学的请求，向教育部写了“破格录取”推荐信。
院士们表示，尽管与著名的“哥德巴赫猜想”相比，“西塔潘猜想”的分量并不突出。但一名大学生能够破解国际数学猜想，已是一件很了不起的事情。同时需要反思国内教育体制，培养学生提问题的能力，要比“奥数”更实实在在。
李邦河院士分析，一个年轻人能够解决这个问题，当研究生没有任何问题。“关键是这样的人才，会自己找问题，需要借此反思我们的应试教育，‘学生不会提出问题’。”李院士说，现在不少学生离开了导师后，就不会独立搞研究。创新人才一定要会提出问题。
“破解猜想不比奥数，不是做题，而是有数学的新成果。”林群院士强调，李路数学方面的才能在中国确实比较罕见。
本版采写/本报记者 仲玉维
介绍介绍他的问题,解法等等.还有三位院士的成就.好吗?
(10-11-2011 05:28 PM)wxmang 提到: _油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实去缅甸、老挝和泰国转转，听听在当地讨生活的云南人是怎么说的，也许就不吃惊了。
[QUOTE='wq1k' pid='33888' dateline='1318325028']那不一定要等三年，今天油气资源税就上调了，地方上要钱要得急〮.....
这个难倒我了，数理逻辑这个专业我不了解，这个“西塔潘猜想”更不知道。
不过所谓三个院士倒是熟悉，都是系统所的。李邦河是科大数学系58级的校友，主要做微分拓扑和大范围分析，曾经国内的一流数学家；丁夏畦是搞数理方程的，林群主要泛函分析和算法，都也是曾经国内的一流数学家，不过他们应该已经退出一线作战了。尤其丁夏畦年纪相当大了（可能80多了）。
不过所谓三个院士倒是熟悉，都是系统所的。李邦河是科大数学系58级的校友，主要做微分拓扑和大范围分析，曾经国内的一流数学家；丁夏畦是搞数理方程的，林群主要泛函分析和算法，都也是曾经国内的一流数学家，不过他们应该已经退出一线作战了。尤其丁夏畦年纪相当大了（可能80多了）。
(10-12-2011 10:39 AM)qhdmanda 提到: _大三学生解国际数学难题 3名院士推荐破格读研(这个帖子最后修改于: 10-12-2011 12:35 PM by wxmang.)
http://www.sina.com.cn 2011年10月11日04:03 新京报 微博
林群：成绩是知识的积累，有了数学能力才能破解难题。
本报讯困扰数学界20多年的国际数学难题“西塔潘猜想”，被中南大学一个大三的学生刘路破解了！昨日，记者从中南大学获悉，校长黄伯云了解此事后，亲自批示刘路硕博连读。与此同时，为让刘路能够提早读研��......
2011-10-12 12:31:00 回复
牧羊犬
2011-10-12 11:42:00
多谢忙总解释。
真正有比较大危害的，是空置的，就是买了不住也不租就等着卖的，这部分比例是我一直想知道的，这相当于冻结了一部分供给，降低了实际人均居住面积，因为就算我是投资，但是我买了是租出去了，还是形成供给了，我再把它卖给我的租户的话，只是产权的变更，房子里的人和这些人享有的居住面积不变更。这次调控我认为应该能把这种冻结的供给挤一部分出来。
真正有比较大危害的，是空置的，就是买了不住也不租就等着卖的，这部分比例是我一直想知道的，这相当于冻结了一部分供给，降低了实际人均居住面积，因为就算我是投资，但是我买了是租出去了，还是形成供给了，我再把它卖给我的租户的话，只是产权的变更，房子里的人和这些人享有的居住面积不变更。这次调控我认为应该能把这种冻结的供给挤一部分出来。
(10-12-2011 11:30 AM)wxmang 提到: _产生各种混乱其实是大家在转述时为了吸引眼球，各取所需。
报告原来的说法是非自住购房者而不是炒房团。而且数据是统计数据，不是抽样调查数据，所以并不能区分购房动机是投资，投机，出租，保值，度假，学区等等。
他们有两个数据：一个户口拥有N套住房的N取为≥3定义为非自住购房者时，他们占购房者40%左右（当地户口15%左右，外地25%左右）；
当把一个�......
一些城市对空置有个调查，我的印象2009年深圳在17%左右，上海在15%，北京在16%。不过数据一公布就引起业内人士不满，认为太低。
(10-12-2011 11:42 AM)牧羊犬 提到: _多谢忙总解释。
真正有比较大危害的，是空置的，就是买了不住也不租就等着卖的，这部分比例是我一直想知道的，这相当于冻结了一部分供给，降低了实际人均居住面积，因为就算我是投资，但是我买了是租出去了，还是形成供给了，我再把它卖给我的租户的话，只是产权的变更，房子里的人和这些人享有的居住面积不变更。这次调控我认为应该能把这种冻结的供给挤一部......
2011-10-12 12:43:00 回复
wq1k
2011-10-12 12:29:00
嗯，是的。
现在这种东东流传很广啊，我们那的小镇，回去坐慢慢游听司机说，镇上吃这些的年青人比较多；以前是打架多，现在打架也多，但开始多这些东西了，是从旁边一个县的火车站转过来的，最终源头可能还是在金三角。
现在这种东东流传很广啊，我们那的小镇，回去坐慢慢游听司机说，镇上吃这些的年青人比较多；以前是打架多，现在打架也多，但开始多这些东西了，是从旁边一个县的火车站转过来的，最终源头可能还是在金三角。
(10-12-2011 11:41 AM)wxmang 提到: _目前最困难的是解释船上大批摇头丸来历。不解决这个问题，泰国警方就认为是贩毒火并。
[quote='wq1k' pid='33891' dateline='1318325677']
嗯，有机会去转转和问问。
[quote='wxmang' pid='33889' dateline='1318325306']
油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实��......
湄公河澜沧江就是主要通道之一。所以很复杂。
(10-12-2011 12:29 PM)wq1k 提到: _嗯，是的。
现在这种东东流传很广啊，我们那的小镇，回去坐慢慢游听司机说，镇上吃这些的年青人比较多；以前是打架多，现在打架也多，但开始多这些东西了，是从旁边一个县的火车站转过来的，最终源头可能还是在金三角。
[quote='wxmang' pid='34013' dateline='1318390897']
目前最困难的是解释船上大批摇头丸来历。不解决这个问题，泰国警方就认为是贩毒火并。
2011-10-12 12:54:00 回复
富柜
2011-10-12 12:33:00
(09-01-2011 12:43 PM)wxmang 提到: _阿里巴巴还早，平台搭建没完成（例如建设物流体系还没成功），利润率不高，目前只是一个出租的网上市场，还没有收到什么钱，热闹倒是热闹。
不过马云自己的理想就是被大集团收购。......
这不是宋江么？
秋天蚂蚁
2011-10-13 01:21:00
福建的兴业银行好像不是央企创始的，不过是省财政厅搞的，这个也算站岗的大灰狼么？
(10-01-2011 07:11 PM)wxmang 提到: _不是，招商，中信都比他好。只有他是无主的，就是央企不是创始人的。所以几个小松鼠辛辛苦苦把过冬的松子存满小窝，来个大灰熊，一口扫......
煜熠
2011-10-13 12:53:00
(10-12-2011 11:41 AM)wxmang 提到: _目前最困难的是解释船上大批摇头丸来历。不解决这个问题，泰国警方就认为是贩毒火并。
[quote='wq1k' pid='33891' dateline='1318325677']
嗯，有机会去转转和问问。
[quote='wxmang' pid='33889' dateline='1318325306']
油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实��......
英拉要来中国了，添点堵很正常。
这应该是偶然事情，不是刻意策划的，我们与这三个国家关系都不错。
昨天武警的武装巡逻船已经过去了。
昨天武警的武装巡逻船已经过去了。
(10-13-2011 12:53 PM)煜熠 提到: _[quote='wxmang' pid='34013' dateline='1318390897']
目前最困难的是解释船上大批摇头丸来历。不解决这个问题，泰国警方就认为是贩毒火并。
[quote='wq1k' pid='33891' dateline='1318325677']
嗯，有机会去转转和问问。
[quote='wxmang' pid='33889' dateline='1318325306']
油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方��......
2011-10-14 11:49:00 回复
hongmen
2011-10-13 12:59:00
现在融资租赁公司也开始进入地方政府融资合作领域了，比如某地的经适房项目，还有一些地方通过医院或者学校这些渠道，找融资租赁公司融资。不知道以后这会是融资租赁行业的一个机遇，还是风险。
(10-03-2011 01:00 PM)wxmang 提到: _这个我以前讲过，改革税制，给地方多留点，不要中央都拿走，然后在通过跑部钱进来转移支付，为中央一些部门产生制度性腐败提供有利条件。
[quote='湖畔' pid='32310' dateline='1317572421']
[quote='wxmang' pid='32203' dateline='1317531641']
租金，通胀率，利率在一般情况下等比例上涨。极端情况背离，但背离不会时间太长。
[quote='zhengwei930' pid='......
还不清楚，大的租赁公司没听说。可能是想要地吧？
(10-13-2011 12:59 PM)hongmen 提到: _现在融资租赁公司也开始进入地方政府融资合作领域了，比如某地的经适房项目，还有一些地方通过医院或者学校这些渠道，找融资租赁公司融资。不知道以后这会是融资租赁行业的一个机遇，还是风险。
[quote='wxmang' pid='32419' dateline='1317618008']
这个我以前讲过，改革税制，给地方多留点，不要中央都拿走，然后在通过跑部钱进来转移支付，为中央一些部门产生制度性腐败�......
2011-10-14 11:47:00 回复
秋天蚂蚁
2011-10-13 21:43:00
想不到还有这一层，因为有亲戚在兴业工作，所以就想问问。
想不到忙总连这种小银行的老故事都了解的这么清楚，
。
您肚子里得有多少故事呀！！
想不到忙总连这种小银行的老故事都了解的这么清楚，
。您肚子里得有多少故事呀！！
(10-13-2011 10:48 AM)wxmang 提到: _兴业本来是限定在福建的地方银行，96年替央行买单，接管一些小的破产金融机构，才换取在外地开分行的资格。
再说现在中粮集团也是股东。
......
因为这种事情太著名了，属于央行打劫小银行，收买路钱。怎么可能记不住。老朱的杰作（当时兼任央行行长）。
(10-13-2011 09:43 PM)秋天蚂蚁 提到: _想不到还有这一层，因为有亲戚在兴业工作，所以就想问问。
想不到忙总连这种小银行的老故事都了解的这么清楚，
您肚子里得有多少故事呀！！
[QUOTE='wxmang' pid='34256' dateline='1318474096']兴业本来是限定在福建的地方银行，96年替央行买单，接管一些小的破产金融机构，才换取在外地开分行的资格。
再说现在中粮集团也是股东。
......[/QUOT......
2011-10-14 18:44:00 回复
郭既克
2011-10-14 09:10:00
那最佳良策是什么？
(09-28-2011 03:33 PM)wxmang 提到: _这个不是引蛇出洞，没有预先谋划，是顺势而为。应该在09年下半年才提出的概念。也是救急，并非最佳良策。
[quote='flametree' pid='31334' dateline='1317188089']
此战略是早已谋划好，还是09年4万亿后很多资金流向房地产，导致泡沫严重后的就势解决之道
若早已谋划好，那么房地产的调控的种种执行不力，越调越高、“总经理说的算”等等，其实都是放长线的过程......
历史不能假设。最好的结果当然是进入实业投资或消费，而不是投机，但是天时地利人和都不具备，文化上急功近利的传统超过一切政策安排。
(10-14-2011 09:10 AM)郭既克 提到: _那最佳良策是什么？
[quote='wxmang' pid='31360' dateline='1317195238']
这个不是引蛇出洞，没有预先谋划，是顺势而为。应该在09年下半年才提出的概念。也是救急，并非最佳良策。
[quote='flametree' pid='31334' dateline='1317188089']
此战略是早已谋划好，还是09年4万亿后很多资金流向房地产，导致泡沫严重后的就势解决之道
若早已谋划好，那么房地产的调控的种种执行��......
2011-10-14 18:55:00 回复
军人的后代
2011-10-14 16:49:00
缅甸的政治离不开中国的支持,没有中国的支持,缅甸会陷入国家分裂的,大家可以看看缅甸有多少少数民族是说汉语的就知道了!
(10-14-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _这应该是偶然事情，不是刻意策划的，我们与这三个国家关系都不错。
昨天武警的武装巡逻船已经过去了。
[quote='煜熠' pid='34298' dateline='1318481596']
[quote='wxmang' pid='34013' dateline='1318390897']
目前最困难的是解释船上大批摇头丸来历。不解决这个问题，泰国警方就认为是贩毒火并。
[quote='wq1k' pid='33891' dateline='1318325677']
嗯，有机会去��......
这本来就不是政治事件。这种事情小的经常有。香港电影以前经常放。
(10-14-2011 04:49 PM)军人的后代 提到: _缅甸的政治离不开中国的支持,没有中国的支持,缅甸会陷入国家分裂的,大家可以看看缅甸有多少少数民族是说汉语的就知道了!
[quote='wxmang' pid='34490' dateline='1318564165']
这应该是偶然事情，不是刻意策划的，我们与这三个国家关系都不错。
昨天武警的武装巡逻船已经过去了。
[quote='煜熠' pid='34298' dateline='1318481596']
[quote='wxmang' pid='34013' dateline='1318390897']
......
2011-10-14 19:33:00 回复
八度春秋
2011-10-14 19:21:00
(08-03-2011 04:08 PM)wxmang 提到: _（3）、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段
所以需求恢复还有待时日，所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘汰阶段。由于他们在银行贷款不大，不会形成太大规模坏账，附加值不高，税收损失也不大，失业的农民工本来消费水平就低，基本是生存保障消费，所以对宏观经济影响很小，不会导致经济波动。
然后就是提供原材物料和能源的企业进行产能淘汰，这就会导致税收大幅减少，银行坏账增加，居民消费开始下降，引起通货紧缩，进入衰退。
同时，为制造业提供服务的服务业将开始进入产能淘汰阶段，例如物流、电子商务、中介服务等等。将导致经济全面萎缩。这就是冬天的全貌。
请问忙总，我们现在到哪一步了（这世界太大看不明白）？
目前正在淘汰血汗工厂（高耗能，高污染，高劳动密集，低附加值）。
可能还得持续几年。
可能还得持续几年。
(10-14-2011 07:21 PM)八度春秋 提到: _[quote='wxmang' pid='20610' dateline='1312358926']
（3）、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段
所以需求恢复还有待时日，所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘汰阶段。由于他们在银行贷款不大，不会形成太大规模坏账，附加值不高，税收损失也不大，失业的农民工本来消费水平就低，基本是生存保障消费，所以对宏观经济影响很小，不会导致经济波动。
......
2011-10-14 19:50:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-10-14 20:26:00
忙总，董事会对4万亿最终的评价是什么阿，还有你能系统的讲讲血汗工厂的历史使命吗？你说血汗工厂的使命完成了，可是我连血汗工厂的使命都不清楚。我主要是想起来转移农村劳动力，融入世界贸易，和资本积累。
(10-14-2011 06:55 PM)wxmang 提到: _这个不是引蛇出洞，没有预先谋划，是顺势而为。应该在09年下半年才提出的概念。也是救急，并非�......
血汗工厂本来就是城镇化的必然选择，也是产业转移的必然结果，现在基本实现目标了。也该结束了。中国人不能做一辈子世界的奴隶。
(10-14-2011 08:26 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，董事会对4万亿最终的评价是什么阿，还有你能系统的讲讲血汗工厂的历史使命吗？你说血汗工厂的使命完成了，可是我连血汗工厂的使命都不清楚。我主要是想起来转移农村劳动力，融入世界贸易，和资本积累。
......
2011-10-14 22:12:00 回复
eleven
2011-10-14 22:17:00
忙总，关闭血汗工厂带来的就业问题怎么解决？
(10-14-2011 10:12 PM)wxmang 提到: _血汗工厂本来就是城镇化的必然选择，也是产业转移的必然结果，现在基本实现目标了。也该结束了。中国人不能做一辈子世界的奴隶。
[QUOTE='齐的隆冬强东墙' pid='34600' dateline='1318595192']忙总，董事会对4万亿最终的评价是什么阿，还有你能系统的讲讲血汗工厂的历史使命吗？你说血汗工厂的使命完成了，可是我连血汗工厂的使命都不清楚。我主要是��......
基础设施，农田水利，以工代赈，产业转移，西部开发（不过这个不太靠谱）
(10-14-2011 10:17 PM)eleven 提到: _忙总，关闭血汗工厂带来的就业问题怎么解决？
[quote='wxmang' pid='34622' dateline='1318601544']
血汗工厂本来就是城镇化的必然选择，也是产业转移的必然结果，现在基本实现目标了。也该结束了。中国人不能做一辈子世界的奴隶。
[QUOTE='齐的隆冬强东墙' pid='34600' dateline='1318595192']忙总，董事会对4万亿最终的评价是什么阿，还有你能系统的讲讲血汗工厂�......
2011-10-14 22:42:00 回复
八度春秋
2011-10-15 12:30:00
(10-14-2011 07:50 PM)wxmang 提到: _目前正在淘汰血汗工厂（高耗能，高污染，高劳动密集，低附加值）。
可能还得持续几年。
[quote='八度春秋' pid='34566' dateline='1318591281']
[quote='wxmang' pid='20610' dateline='1312358926']
（3）、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段
所以需求恢复还有待时日，所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘汰阶段。由于他们在银行贷款不大，不�......
也就是说才在初冬，后面的“通缩、经济全面萎缩”还没来呢！这个冬天怎么过啊？
看行业，有的行业问题不大，高耗能的难度较大。
(10-15-2011 12:30 PM)八度春秋 提到: _[quote='wxmang' pid='34586' dateline='1318593017']
目前正在淘汰血汗工厂（高耗能，高污染，高劳动密集，低附加值）。
可能还得持续几年。
[quote='八度春秋' pid='34566' dateline='1318591281']
[quote='wxmang' pid='20610' dateline='1312358926']
（3）、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段
所以需求恢复还有待时日，所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘......
2011-10-15 12:32:00 回复
进化论
2011-10-15 15:41:00
借帖子问一下忙总，这几天刚出台了人民币FID细则，外国投资者可以在中国境内用人民币投资地产，这是想让他们接盘么？这是稳住房价的措施么？
给热钱出路，他们现在想跑又不想跑，给个机会，就不跑，或者跑得慢点，对我们经济伤害小点，我想是这个原因。
据某些人说，目前3.2万亿中，贸易项下的顺差累计大概在1、5万亿，正常外资投资余额估计在1万亿（这个无法完全准确，因为有的投资随时可能变成投机），剩下7000亿美元或者是热钱，或者是投机的钱，或者是说不清楚的钱，总得给出路。
当然上述数据不一定可靠，因为官方没公布相关数据。
据某些人说，目前3.2万亿中，贸易项下的顺差累计大概在1、5万亿，正常外资投资余额估计在1万亿（这个无法完全准确，因为有的投资随时可能变成投机），剩下7000亿美元或者是热钱，或者是投机的钱，或者是说不清楚的钱，总得给出路。
当然上述数据不一定可靠，因为官方没公布相关数据。
(10-15-2011 03:41 PM)进化论 提到: _借帖子问一下忙总，这几天刚出台了人民币FID细则，外国投资者可以在中国境内用人民币投资地产，这是想让他们接盘么？这是稳住房价的措施么？......
2011-10-15 17:11:00 回复
chuchong
2011-10-15 17:10:00
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱了，一天发十几条短信邀请看房的，中介的都跑去代理一手楼盘了。
自今年年初开始，时不时有担保公司的人打电话，问要不要给他们投钱，月息很丰厚的哦。没理他们。问身边的朋友，他们或多或少也有收到这种电话。现在看看，这些资金，怕是十之八九最后跑到房地产公司去了。
还有几个多年的朋友，把小公司关了门。他们的其他老板朋友最近资金也紧得慌，找集团的人融资，把公司基本信息都发到我信箱了。跟他们在外面喝茶，都说贷不到钱，都说再撑两月不成就关门。
想来我倒是坚信房价会向下调整一些的。只是幅度不会如大多数人期盼的那么大。特别是在担保公司的第一笔高利贷快耗尽的时候。以价换量，逼死一堆小的开发商，甚至包括一些上游的原材料商和建筑商。代价和骚乱总会有一些，当年老朱不也熬过来了么。
不过有些不明白的想请教下忙总。最近叫的很凶的一条，是扩大内需。
问题是，有钱的（只占少数人）过度消费，没钱的（大多数）没钱消费。想扩大内需，就必须重新分配财富。收入5年倍增计划，现在看来几乎没有几个看好的。不杀倒一批权贵阶层，如何能达到这个目标呢？反倒是看起来似乎可以有其他方式：譬如房价降点，像俺这样的老百姓才敢放胆做些其他消费。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱了，一天发十几条短信邀请看房的，中介的都跑去代理一手楼盘了。
自今年年初开始，时不时有担保公司的人打电话，问要不要给他们投钱，月息很丰厚的哦。没理他们。问身边的朋友，他们或多或少也有收到这种电话。现在看看，这些资金，怕是十之八九最后跑到房地产公司去了。
还有几个多年的朋友，把小公司关了门。他们的其他老板朋友最近资金也紧得慌，找集团的人融资，把公司基本信息都发到我信箱了。跟他们在外面喝茶，都说贷不到钱，都说再撑两月不成就关门。
想来我倒是坚信房价会向下调整一些的。只是幅度不会如大多数人期盼的那么大。特别是在担保公司的第一笔高利贷快耗尽的时候。以价换量，逼死一堆小的开发商，甚至包括一些上游的原材料商和建筑商。代价和骚乱总会有一些，当年老朱不也熬过来了么。
不过有些不明白的想请教下忙总。最近叫的很凶的一条，是扩大内需。
问题是，有钱的（只占少数人）过度消费，没钱的（大多数）没钱消费。想扩大内需，就必须重新分配财富。收入5年倍增计划，现在看来几乎没有几个看好的。不杀倒一批权贵阶层，如何能达到这个目标呢？反倒是看起来似乎可以有其他方式：譬如房价降点，像俺这样的老百姓才敢放胆做些其他消费。
扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。
(10-15-2011 05:10 PM)chuchong 提到: _把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱了，一天发十几条短信邀请看房的，中介的都跑去代理一手楼盘了。
自今年年初开始，时不时有担保公司的人打电话，问要不要给他们投钱，月息很丰......
2011-10-15 17:19:00 回复
yt991593
2011-10-20 09:06:00
(10-15-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。忙总，请教一下，最近银监会多次向外吹风，意在何为。“刘明康：银行业可抗房贷抵押品价格下跌40%。”http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20111020/043010654341.shtml
[quote='chuchong' pid='34817' dateline='1318669807']
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱了，一天发十几条短信邀请看房的，中�......
这几天有人跟我提到，河北唐山，城市人口200多万，2007年到2013年的保障房建设规划是18.8万套，按家庭平均人口2.9计算，可安置54.5万人。就是这样，唐山的商品房建设还在如火如荼的进行。
这跟那些高利贷盛行地区全民皆搞高利贷原理一样：一是不怕死，二是以为有人救。
(10-20-2011 09:06 AM)yt991593 提到: _[quote='wxmang' pid='34823' dateline='1318670360']
扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。
[quote='chuchong' pid='34817' dateline='1318669807']
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱�......
2011-10-20 12:55:00 回复
wq1k
2011-10-20 16:18:00
，忙总说房产税至少三年后，看来应验了：财政部允许上海浙江广东深圳自行发债http://finance.sina.com.cn/roll/20111020/153010658278.shtml
忙总能不能评说下这个对房价有什么影响；我之前的预期是一线跌个30%，二线跌个15%。
(10-11-2011 05:28 PM)wxmang 提到: _油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官方的说法吧。其实小道消息很多。
其实去缅甸、老挝和泰国转转，听听在当地讨生活的云南人是怎么说的，也许就不吃惊了。
[QUOTE='wq1k' pid='33888' dateline='1318325028']那不一定要等三年，今天油气资源税就上调了，地方上要钱要得急��......
这个政策看给各地的发债额度和利率限制，这才关键，否则与中央发债给地方用并无区别，同时偿债基金的设立也需要继续观察。
后续影响暂时还不好说，如果每家只给50亿，还不如没有。但是每家如果给300亿，问题就大了，财政政策要出大问题。尤其如果不限制利率。
后续影响暂时还不好说，如果每家只给50亿，还不如没有。但是每家如果给300亿，问题就大了，财政政策要出大问题。尤其如果不限制利率。
(10-20-2011 04:18 PM)wq1k 提到: _
财政部允许上海浙江广东深圳自行发债http://finance.sina.com.cn/roll/20111020/153010658278.shtml
忙总能不能评说下这个对房价有什么影响；我之前的预期是一线跌个30%，二线跌个15%。
[quote='wxmang' pid='33889' dateline='1318325306']
油气资源税3年前就论证完毕上报待批准了。
在澜沧江湄公河上讨生活中国人很多，也有的说不清楚的。暂时听官��......
2011-10-21 17:48:00 回复
无澍
2011-10-20 16:41:00
(10-15-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。
[quote='chuchong' pid='34817' dateline='1318669807']
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱了，一天发十几条短信邀请看房的，中��......
总感觉扩大内需还有西部大开发 都跟忽悠似的，
记得以前上学时CCTV就报道 西部大开发，97年危机时报道扩大内需，
结果过来几年就没声音了，等再过几年又拿出西部开发和扩大内需来报道了。
看不懂.............
所有政策都是这样，不能实现就是忽悠，如果浦东，滨海新区没搞起来，一样是忽悠。
(10-20-2011 04:41 PM)无澍 提到: _[quote='wxmang' pid='34823' dateline='1318670360']
扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。
[quote='chuchong' pid='34817' dateline='1318669807']
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，被未来LP大人制止了，说怎么也要等到年底或者明年初。
想想，也算了吧，反正看起来本地房价没有涨了，而且一些小的地方开放商最近蹦跶的太离谱�......
2011-10-21 17:53:00 回复
燕溪龙
2011-10-20 17:33:00
(10-01-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，基本把下的蛋拿走。
[QUOTE='荆棘天堂' pid='31895' dateline='1317406725']
本菜晚上睡不着，刚做了个油煎饺子，一边吃一边看到这里了，斗胆猜猜：这个创新战法，是不是将资源的寻租改为服务的寻租
以前直接是土地和矿产开发转卖，现在，厮.....
菜鸟发言，三一重工 掌门 的招安是不是也算这种情况
三一重工不是这种情况，他是主动投靠。
(10-20-2011 05:33 PM)燕溪龙 提到: _[quote='wxmang' pid='31930' dateline='1317438779']
最典型的案例就是民生银行，一大帮民营企业辛辛苦苦，担惊受怕总算把这只小鸡养大开始下蛋了，人寿一脚踏进来，基本把下的蛋拿走。
[QUOTE='荆棘天堂' pid='31895' dateline='1317406725']
本菜晚上睡不着，刚做了个油煎饺子，一边吃一边看到这里了，斗胆猜猜：这个创新战法，是不是将资源的寻租改为服务的寻租
以�......
2011-10-21 17:57:00 回复
5815
2011-10-20 18:48:00
(10-20-2011 12:55 PM)wxmang 提到: _这跟那些高利贷盛行地区全民皆搞高利贷原理一样：一是不怕死，二是以为有人救。
[quote='yt991593' pid='35843' dateline='1319072792']
[quote='wxmang' pid='34823' dateline='1318670360']
扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。
[quote='chuchong' pid='34817' dateline='1318669807']
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需，基本快撑不住了。都打算要入手了，�......
他nnd，国务院批准上海广东等4地试点地方政府自行发债http://finance.qq.com/a/20111020/006343.htm
稍安勿躁，先看发行额度和利率，再来评价。如果额度小（例如每家50亿），利率受控，就与中央财政发行转给地方用没区别，还受人大表决通过的预算法案控制，如果不是，看怎么突破。
(10-20-2011 06:48 PM)5815 提到: _[quote='wxmang' pid='35922' dateline='1319086512']
这跟那些高利贷盛行地区全民皆搞高利贷原理一样：一是不怕死，二是以为有人救。
[quote='yt991593' pid='35843' dateline='1319072792']
[quote='wxmang' pid='34823' dateline='1318670360']
扩大内需是10年规划，2021年见效就不错了。
[quote='chuchong' pid='34817' dateline='1318669807']
把整个帖子看了遍。
唉，俺也是刚需......
2011-10-21 18:00:00 回复
大宝宝鱼
2011-10-28 16:20:00
忙总，我今年比较衰-碰到一件麻烦事：
我在上海今年3月份看好一套二手房，自然中介百般利诱我就和房东直接签了买卖合同，当时中介说我在上海买第二套房贷款没问题只是利息高点，所以付了一点钱做首付签了房屋买卖合同就准备去贷款，可是过了两天问过银行的人才知道现在是认房又认贷，而我之前在外地和上海已经贷款买过两套房，虽然外地房已售但是贷款记录显示我再买就是三套房，所以不能贷款。当然我紧急找中介商量此事，中介则说非要收到全额中介费后方肯取消合同，可是合同才签很多工作没做呢，所以我只愿意支付部分中介费，可是利益面前中介的态度自然可想而知。所以虽然后来房东和我自行将合同注销。。。。可是半年后的今天中介将我告上法院索要全额中介费甚至滞纳金，虽然我也是相信政府法院会主持公道，不过请问我有什么对策吗？
我在上海今年3月份看好一套二手房，自然中介百般利诱我就和房东直接签了买卖合同，当时中介说我在上海买第二套房贷款没问题只是利息高点，所以付了一点钱做首付签了房屋买卖合同就准备去贷款，可是过了两天问过银行的人才知道现在是认房又认贷，而我之前在外地和上海已经贷款买过两套房，虽然外地房已售但是贷款记录显示我再买就是三套房，所以不能贷款。当然我紧急找中介商量此事，中介则说非要收到全额中介费后方肯取消合同，可是合同才签很多工作没做呢，所以我只愿意支付部分中介费，可是利益面前中介的态度自然可想而知。所以虽然后来房东和我自行将合同注销。。。。可是半年后的今天中介将我告上法院索要全额中介费甚至滞纳金，虽然我也是相信政府法院会主持公道，不过请问我有什么对策吗？
(10-23-2011 12:02 PM)wxmang 提到: _产能过剩是虚胖，货币过剩是浮肿，都是慢性病，不能着急。哪有这么快就见效的，20年差不多。(这个帖子最后修改于: 10-28-2011 04:32 PM by 大宝宝鱼.)
[quote='wq1k' pid='36279' dateline='1319327972']
嗯，又像是走钢丝绳。
我们公司前几天请了位博士作报告，说是可能用中央信用顶地方上的危机，就跟之前银行坏账处理一样；但按他的意思，这样会把地方投资的冲动给限制住，与土地财政脱钩，货币内生性下降，�......
这就是贪小便宜吃大亏。天下没有什么时候是有馅饼自动掉到你嘴里的。
这个没什么办法，如果没时间耗，认赔出场。如果有时间耗，就耗。不过人家是职业选手，你可能占不了什么便宜。
这个没什么办法，如果没时间耗，认赔出场。如果有时间耗，就耗。不过人家是职业选手，你可能占不了什么便宜。
(10-28-2011 04:20 PM)大宝宝鱼 提到: _忙总，我今年比较衰-碰到一件麻烦事：
我在上海今年3月份看好一套二手房，自然中介百般利诱我就和房东直接签了买卖合同，当时中介说我在上海买第二套房贷款没问题只是利息高点，所以付了一点钱做首付签了房屋买卖合同就准备去贷款，可是过了两天问过银行的人才知道现在是认房又认贷，而我之前在外地和上海已经贷款买过两套房，虽然外地房已售但是贷款记录显示��......
2011-11-03 15:18:00 回复
johnsonmax
2011-11-10 14:59:00
根据上海市财政局11月8日发布的《关于发行2011年上海市政府债券有关事宜的通知》，此次债券发行分为两期，分别是36亿元3年期、35亿元5年期固定利率附息债券。
(10-21-2011 06:00 PM)wxmang 提到: _稍安勿躁，先看发行额度和利率，再来评价。如果额度小（例如每家50亿），利率受控，就与中央财政发行转给地方用没区别，还受人大表决通过的预算法案控制，如果不是，看怎么突破。
[quote='5815' pid='36012' dateline='1319107713']
[quote='wxmang' pid='35922' dateline='1319086512']
这跟那些高利贷盛行地区全民皆搞高利贷原理一样：一是不怕死，二是以为有人救。
......
浙江上海方案已经定了，基本就是原来财政部代发的额度转给地方自己发，由中央财政担保转为地方财政担保，仅此而已。
(11-10-2011 02:59 PM)johnsonmax 提到: _根据上海市财政局11月8日发布的《关于发行2011年上海市政府债券有关事宜的通知》，此次债券发行分为两期，分别是36亿元3年期、35亿元5年期固定利率附息债券。
[quote='wxmang' pid='36155' dateline='1319191202']
稍安勿躁，先看发行额度和利率，再来评价。如果额度小（例如每家50亿），利率受控，就与中央财政发行转给地方用没区别，还受人大表决通过的预算法案控制，如果丮.....
2011-11-10 21:53:00 回复
基叶斯
2011-11-10 22:11:00
(11-10-2011 09:53 PM)wxmang 提到: _浙江上海方案已经定了，基本就是原来财政部代发的额度转给地方自己发，由中央财政担保转为地方财政担保，仅此而已。忙总，今天网上有第一财经日报报道的“楼市库存压顶 潜在供应量100亿平方米"
[quote='johnsonmax' pid='38521' dateline='1320908381']
根据上海市财政局11月8日发布的《关于发行2011年上海市政府债券有关事宜的通知》，此次债券发行分为两期，分别是36亿元3年期、35亿元5年期固定利率附息债券。
[quote='wxmang' pid='3615......
"国家统计局9日发布的“2011年1~10月份固定资产投资主要情况”也涉及到了房地产及住宅施工情况。数据显示，今年前十月，全国房屋施工面积47.4786亿平方米，同比增长28.4%。而住宅施工面积为36.3712亿平方米，同比增长26.8%。
业界一般认为，中国目前的房地产项目容积率平均约1.5，也就是1平方米的用地可以建成1.5平方米的房子。按此粗略计算，当前全国尚未开工的房地产用地应该可以建成大约32亿平方米的房屋，未竣工的房地产用地可以建成68亿平方米的房屋。
2010年全国房屋销售面积约10.43亿平方米，而当前未开工和未竣工的房地产用地可以总计提供100亿平方米的房屋，如此巨大的潜在供应量大约相当于前者的9.5倍."
这新闻说的应该是房地产业已经供应的土地的未开工的加未竣工的房屋面积有100亿平方米吧，这新闻靠谱吗?有没有偷换概念？
在偷换概念，按照目前我们施工水平和能力，一年800万--1000万套商品住房基本到顶（因为还有其他高利润的基建项目）。
(11-10-2011 10:11 PM)基叶斯 提到: _[quote='wxmang' pid='38554' dateline='1320933229']
浙江上海方案已经定了，基本就是原来财政部代发的额度转给地方自己发，由中央财政担保转为地方财政担保，仅此而已。
[quote='johnsonmax' pid='38521' dateline='1320908381']
根据上海市财政局11月8日发布的《关于发行2011年上海市政府债券有关事宜的通知》，此次债券发行分为两期，分别是36亿元3年期、35亿元5年期固定利......
2011-11-10 22:47:00 回复
onlyforus
2011-11-10 22:54:00
这两块会不会放水——农村信用联社和建筑企业流动资金贷款？
还是加强监管？
另外请教下芒总——房产抵押消费贷款的额度和利率？另外目前房产抵押一般按照几折算？分别对应消费贷款和房产抵押买房贷款
如果转移资金补贴开发商，大致成本得多少
好像部分地区10月底开始放了些水
作者：大少马甲 回复日期：2011-11-09 22:06:36
回复
关于信贷流入房地产的问题，还有个堂皇的途径就是建筑企业流动资金贷款及其相关信贷创新产品，这个途径堂堂正正的一直存在着，好像没人关注。
作者：laslucl 回复日期：2011-11-09 16:48:17
回复
@wangluchuan2011 2011-11-08 16:16:00
我不太懂中国的银行制度，农村信用联社它是做什么的？为什么这么牛啊！贷款不用考虑风险吗？我记得它好像是专门成立为了解决农民贷款问题的机构吧？呵呵！什么呀！这高利贷一出事，我估计它最先死，没人管理吗？
-----------------------------
据我所知 农村信用合作社不属于银行系统的 不归银监局管滴
利润和亏损都有当地政府负责
这不铁定沆瀣一气么 反正绑一起 死也一起死
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
还是加强监管？
另外请教下芒总——房产抵押消费贷款的额度和利率？另外目前房产抵押一般按照几折算？分别对应消费贷款和房产抵押买房贷款
如果转移资金补贴开发商，大致成本得多少
好像部分地区10月底开始放了些水
作者：大少马甲 回复日期：2011-11-09 22:06:36
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关于信贷流入房地产的问题，还有个堂皇的途径就是建筑企业流动资金贷款及其相关信贷创新产品，这个途径堂堂正正的一直存在着，好像没人关注。
作者：laslucl 回复日期：2011-11-09 16:48:17
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@wangluchuan2011 2011-11-08 16:16:00
我不太懂中国的银行制度，农村信用联社它是做什么的？为什么这么牛啊！贷款不用考虑风险吗？我记得它好像是专门成立为了解决农民贷款问题的机构吧？呵呵！什么呀！这高利贷一出事，我估计它最先死，没人管理吗？
-----------------------------
据我所知 农村信用合作社不属于银行系统的 不归银监局管滴
利润和亏损都有当地政府负责
这不铁定沆瀣一气么 反正绑一起 死也一起死
(11-10-2011 09:53 PM)wxmang 提到: _浙江上海方案已经定了，基本就是原来财政部代发的额度转给地方自己发，由中央财政担保转为地方财政担保，仅此而已。
[quote='johnsonmax' pid='38521' dateline='1320908381']
根据上海市财政局11月8日发布的《关于发行2011年上海市政府债券有关事宜的通知》，此次债券发行分为两期，分别是36亿元3年期、35亿元5年期固定利率附息债券。
[quote='wxmang' pid='3615......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这个消息没听说，现在银行缺钱厉害。拿什么放水？
(11-10-2011 10:54 PM)onlyforus 提到: _这两块会不会放水——农村信用联社和建筑企业流动资金贷款？
还是加强监管？
另外请教下芒总——房产抵押消费贷款的额度和利率？另外目前房产抵押一般按照几折算？分别对应消费贷款和房产抵押买房贷款
如果转移资金补贴开发商，大致成本得多少
好像部分地区10月底开始放了些水
作者：大少马甲 回复日期：2011-11-09 22:06:36
回复
关于信贷流入房......
2011-11-10 22:58:00 回复
weakleilei
2011-11-10 23:11:00
(11-10-2011 10:58 PM)wxmang 提到: _这个消息没听说，现在银行缺钱厉害。拿什么放水？
政策放松预期很强烈啊，尤其是准备金率的下调预期。
这种预期多了，海南还预期开放赌场呢，都预期20年了。每年都说快了快了。
(11-10-2011 11:11 PM)weakleilei 提到: _政策放松预期很强烈啊，尤其是准备金率的下调预期。......
2011-11-10 23:18:00 回复
苏双
2011-11-10 23:24:00
现在盛产画饼高手，哈哈。
我发觉老祖宗就是聪明，什么“捡到篮子里才是菜”“煮熟的鸭子又飞了”这些词是又形象又智慧，实在有才
我发觉老祖宗就是聪明，什么“捡到篮子里才是菜”“煮熟的鸭子又飞了”这些词是又形象又智慧，实在有才
(11-10-2011 11:18 PM)wxmang 提到: _这种预期多了，海南还预期开放赌场呢，都预期20年了。每年都说快了快了。
......
其实就算是怎的放点水，也不是那些人梦想的可以操作的模式。
现在地产党有点拿着祖传的3000亿美元罗斯福债券骗傻子的模式了。愿者上钩。
现在地产党有点拿着祖传的3000亿美元罗斯福债券骗傻子的模式了。愿者上钩。
(11-10-2011 11:24 PM)苏双 提到: _现在盛产画饼高手，哈哈。
我发觉老祖宗就是聪明，什么“捡到篮子里才是菜”“煮熟的鸭子又飞了”这些词是又形象又智慧，实在有才
......
2011-11-10 23:27:00 回复
大山猫
2011-11-11 05:20:00
要放水也得是接班完成后的事了吧。现在大放水后面等着上班的能干吗？
(11-10-2011 11:27 PM)wxmang 提到: _其实就算是怎的放点水，也不是那些人梦想的可以操作的模式。
现在地产党有点拿着祖传的3000亿美元罗斯福债券骗傻子的模式了。愿者上钩。
......
现在不可能大放水，但是如果美国明年大放水，为了保财政收入和企业订单，不放点水，也是不行的。
(11-11-2011 05:20 AM)大山猫 提到: _要放水也得是接班完成后的事了吧。现在大放水后面等着上班的能干吗？
......
2011-11-12 11:35:00 回复
jerryehc
2011-11-11 13:27:00
(11-10-2011 11:27 PM)wxmang 提到: _其实就算是怎的放点水，也不是那些人梦想的可以操作的模式。请教忙总，3000亿美元罗斯福债券，可有什么典故？
现在地产党有点拿着祖传的3000亿美元罗斯福债券骗傻子的模式了。愿者上钩。
......
上网搜索“藏宝骗局”或者“献宝骗局”即可。
(11-11-2011 01:27 PM)jerryehc 提到: _请教忙总，3000亿美元罗斯福债券，可有什么典故？......
2011-11-12 11:02:00 回复
ctrper
2011-11-11 13:47:00
(11-10-2011 11:27 PM)wxmang 提到: _其实就算是怎的放点水，也不是那些人梦想的可以操作的模式。近一年内需要给父母购置房屋，最近跌了些，但还是很贵（在上海，现在这价格咬牙也能接受。看中的大概跌了20%），看这紧缩政策一直持续 想等到春节后在看，请教下忙总合适吗？ 望解答，谢谢！ (这个帖子最后修改于: 11-11-2011 01:58 PM by ctrper.)
现在地产党有点拿着祖传的3000亿美元罗斯福债券骗傻子的模式了。愿者上钩。
......
这个真不好说，因为具体到某一栋房子，是不是物有所值，是不是还有下跌空间，谁也说不清楚，只能自己判断。不过如果还能等等，建议在等等。年底出货是惯例，但是陷阱也不少。
最好找个上海本地的做房屋买卖的熟人咨询一下。
最好找个上海本地的做房屋买卖的熟人咨询一下。
(11-11-2011 01:47 PM)ctrper 提到: _近一年内需要给父母购置房屋，最近跌了些，但还是很贵（在上海，现在这价格咬牙也能接受。看中的大概跌了20%），看这紧缩政策一直持续 想等到春节后在看，请......
2011-11-12 11:06:00 回复
dazery
2011-11-12 14:58:00
(11-12-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _现在不可能大放水，但是如果美国明年大放水，为了保财政收入和企业订单，不放点水，也是不行的。2011财新峰会在北京开幕，银监会前主席刘明康：房价下跌一半银行仍不亏本
......
看来不止之前的40%？？？
这个叫提虚劲，你相信吗？银行会相信吗？任志强会相信吗？
不过是站队表演而已。
不过是站队表演而已。
(11-12-2011 02:58 PM)dazery 提到: _2011财新峰会在北京开幕，银监会前主席刘明康：房价下跌一半银行仍不亏本
看来不止之前的40%？？？......
2011-11-13 18:38:00 回复
levelworm
2011-11-14 00:12:00
(11-13-2011 06:38 PM)wxmang 提到: _这个叫提虚劲，你相信吗？银行会相信吗？任志强会相信吗？
不过是站队表演而已。
......
头疼啊，郭树清最近也发了个站队文。请问忙总，怎么区分站队和非站队的文？我想新官上任比如郭树清，总要发一些站队文的，这哥们下去了居然也发站队文，“主席啊我没有背叛你”，那什么时候能看到他们自己的一点意思呢？
可不可以这么说，如果口号居多，文章比较官样，就倾向于站队文？不过公开场合哪里有不官样的啊。。。
很简单，退下来后，是去政协，去人大，还是接戴相龙的班，这之间差别是天上地下，你说需不需要站站队？
(11-14-2011 12:12 AM)levelworm 提到: _头疼啊，郭树清最近也发了个站队文。请问忙总，怎么区分站队和非站队的文？我想新官上任比如郭树清，总要发一些站队文的，这哥们下去了居然也发站队文，“主席啊我没有背叛你”，那什么时候能看到他们自宮....
2011-11-14 10:20:00 回复
litsmile
2011-11-14 11:20:00
忙总，美国放水，我们外部环境宽松，为啥还要放水呢，对冲掉外汇占款不就可以了？
(11-12-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _现在不可能大放水，但是如果美国明年大放水，为了保财政收入和企业订单，不放点水，也是不行的。
......
放水就会流动性增加，大量游资就要寻找套利机会，就会涌入中国，一方面不得不增发人民币结汇，另一方面也不得不增加资金供应降低利差，减少游资套利空间，减少冲击和损失。
(11-14-2011 11:20 AM)litsmile 提到: _忙总，美国放水，我们外部环境宽松，为啥还要放水呢，对冲掉外汇占款不就可以了？
......
2011-11-16 14:15:00 回复
爱在海之南
2011-11-15 12:53:00
(11-10-2011 11:18 PM)wxmang 提到: _这种预期多了，海南还预期开放赌场呢，都预期20年了。每年都说快了快了。---------------------------------------------------------------------
......
忙总 认为 海南会开放赌博吗？
特别是武汉的马彩，都说了很多年了！
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偶认为 在TG的体制下，这些东西不会放开的。
从另外一方面来说，看看三亚的免税店，就知道是一个华而不实的东西
不会，连期货交易所和股权交易所都不批准，何况赌场。海南不管批准什么，都能够在第一时间彻底做烂。这里狼群太多。
(11-15-2011 12:53 PM)爱在海之南 提到: _---------------------------------------------------------------------
忙总 认为 海南会开放赌博吗？
特别是武汉的马彩，都说了很多年了！
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偶认为 在TG的体制下，这些东西不会放开的。
从另外一方面来说，......
2011-11-16 12:08:00 回复
大山猫
2011-11-16 12:33:00
有一个问题，为什么全国各地都要搞各种交易所？有那么大利润在里面？交易所不就是赌场抽成吗？没有规模去抽什么成？美国这边是小交易所在过去30年全关张了，只剩下纽约和芝加哥的交易所，就这样在过去几年大家还在搞全球交易所合并。
(11-16-2011 12:08 PM)wxmang 提到: _不会，连期货交易所和股权交易所都不批准，何况赌场。海南不管批准什么，都能够在第一时间彻底做烂。这里狼群太多。
[QUOTE='爱在海之南' pid='39231' dateline='1321332811']
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忙总 认为 海南会开放赌博吗？
特别是武汉的马彩，都说了很多年了！
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偶认为 在TG的体制下，这些东......
这个原因以前我在帖子中介绍过河南省委的一份内部申请证交所的可行性和必要性报告：实际就是一句话：有这个玩意，省委书记忒有面子，忒有政绩。
(11-16-2011 12:33 PM)大山猫 提到: _有一个问题，为什么全国各地都要搞各种交易所？有那么大利润在里面？交易所不就是赌场抽成吗？没有规模去抽什么成？美国这边是小交易所在过去30年全关张了，只剩下纽约和芝加哥的交易所，就这样在过去几年大家还在搞全球交易所合并。
[quote='wxmang' pid='39331' dateline='1321416492']
不会，连期货交易所和股权交易所都不批准，何况赌场。海南不管批准什么，都能够在第丮.....
2011-11-16 12:48:00 回复
煜熠
2011-11-16 17:47:00
(11-14-2011 10:20 AM)wxmang 提到: _很简单，退下来后，是去政协，去人大，还是接戴相龙的班，这之间差别是天上地下，你说需不需要站站队？
[QUOTE='levelworm' pid='39021' dateline='1321200757']
头疼啊，郭树清最近也发了个站队文。请问忙总，怎么区分站队和非站队的文？我想新官上任比如郭树清，总要发一些站队文的，这哥们下去了居然也发站队文，“主席啊我没有背叛你”，那什么时��......
去政协和去人大有什么区别啊，方便的话说两句吧，忙总。
你没听过：党委有权（管人的乌纱帽）；政府有钱（管投资项目）；人大举手（管监督）；政协发言（打酱油扯淡）。
(11-16-2011 05:47 PM)煜熠 提到: _[quote='wxmang' pid='39081' dateline='1321237209']
很简单，退下来后，是去政协，去人大，还是接戴相龙的班，这之间差别是天上地下，你说需不需要站站队？
[QUOTE='levelworm' pid='39021' dateline='1321200757']
头疼啊，郭树清最近也发了个站队文。请问忙总，怎么区分站队和非站队的文？我想新官上任比如郭树清，总要发一些站队文的，这哥们下去了居然也发站队文�......
2011-11-20 12:05:00 回复
asd1210
2011-11-16 19:28:00
(10-04-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _第一是安排，大家都有地盘；第二他早就进去了。
[quote='venusli' pid='32466' dateline='1317649052']
[/align]民生没有背景，才被盯上。那眼红它的会不会不止一个央企，为啥人寿就能拿下？
[quote='wxmang' pid='32268' dateline='1317555858']
有这个小辫子在，谁敢不听话，立即让你乖乖的。杨斌就是一个例子，以为当上朝鲜......
忙总，史玉柱现在拼命买民生银行股票为了什么？不已经被大灰熊人保收购了吗？难道为了站在大灰熊后面好乘凉？
那当然，青菜跟肥猪肉在一起，就能卖个肥肉价钱。这就叫旁大款战术。
(11-16-2011 07:28 PM)asd1210 提到: _[quote='wxmang' pid='32520' dateline='1317700181']
第一是安排，大家都有地盘；第二他早就进去了。
[quote='venusli' pid='32466' dateline='1317649052']
[/align]民生没有背景，才被盯上。那眼红它的会不会不止一个央企，为啥人寿就能拿下？
[quote='wxmang' pid='32268' dateline='1317555858']
有这个小辫子在，谁敢不听话，立即让你乖��......
2011-11-20 11:58:00 回复
peggydw
2011-11-16 23:15:00
(11-16-2011 02:15 PM)wxmang 提到: _放水就会流动性增加，大量游资就要寻找套利机会，就会涌入中国，一方面不得不增发人民币结汇，另一方面也不得不增加资金供应降低利差，减少游资套利空间，减少冲......
忙总好~今天读了央行三季度货币执行报告。感觉大前提还是稳定的货币政策。但是在很多地方措辞上都有了变化，尤其是关于物价和未来的判断上，感觉从严控通胀，转向了灵活和防范变化。 里面尤其提到了欧美的宽松货币政策的影响。这样一来，是不是增加了未来防水的几率啊？
小规模放水已经开始了，已经批准民生等三家小银行1100亿金融债券用于微型企业贷款。还会有一些类似政策出来。
(11-16-2011 11:15 PM)peggydw 提到: _忙总好~今天读了央行三季度货币执行报告。感觉大前提还是稳定的货币政策。但是在很多地方措辞上都有了变化，尤其是关于物价和未来的判断上，感觉从��......
2011-11-20 11:49:00 回复
peggydw
2011-11-17 09:14:00
(11-16-2011 02:15 PM)wxmang 提到: _放水就会流动性增加，大量游资就要寻找套利机会，就会涌入中国，一方面不得不增发人民币结汇，另一方面也不得不增加资金供应降低利差，减少游资套利空间，减少冲击和损失。......
再请教一下您，既然美国和欧洲未来都可能放水，为啥都不早放？谁早放谁倒霉么？
欧洲放水，德国买单（就象货币贬值，土财主损失最大），德国不干；美国放水，财政赤字增加（他是增加赤字形式放水），寅吃卯粮更严重，跟走向深渊。放水都是不得已而为之。没人喜欢故意贬值自己货币。
(11-17-2011 09:14 AM)peggydw 提到: _再请教一下您，既然美国和欧洲未来都可能放水，为啥都不早放？谁早放谁倒霉么？
2011-11-20 11:15:00 回复
典韦
2011-11-17 09:24:00
(11-16-2011 02:15 PM)wxmang 提到: _放水就会流动性增加，大量游资就要寻找套利机会，就会涌入中国，一方面不得不增发人民币结汇，另一方面也不得不增加资金供应降低利差，减少游资套利空间，减少冲击和损失。
......
忙总，用放水应对流动性冲击感觉还不是很好的办法。因为游资进来基于其资金来源的不稳定性资产的流动性是选择的第一要素，那么老老实实存入中国的银行进行利差套利并不是其理想的选择；而股市、房地产投资相对而言是更理想的选择；那么放水，相当于在股市、房地产领域给游资铺好了路。我想，热钱管制与平稳市场共举可能是更好的方式。
现在是不得已而为之，一是热钱进来控制不住（大多数都是贸易项下进来的）；二是热钱不会进入故事和房地产这种套现不易，受政策影响较大的市场（去年吃大亏了），他们主要赌人民币升值；三是热钱进来会带动一部分国内资金从实业退出去投机。所以不打掉这种套利博弈预期，热钱将会如滚滚洪流。所以这是类似并购中的毒药策略，让你不敢来。
(11-17-2011 09:24 AM)典韦 提到: _忙总，用放水应对流动性冲击感觉还不是很好的办法。因为游资进来基于其资金来源的不稳定性资产的流动性是选择的......
2011-11-20 11:13:00 回复
new york bay
2011-11-18 03:30:00
(11-12-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _现在不可能大放水，但是如果美国明年大放水，为了保财政收入和企业订单，不放点水，也是不行的。11月16日，央行发布了《2011年第三季度中国货币政策执行报告》，是否验证了您的放小水的观点？
......
小放水不是我的观点，是官方的观点。其实你注意看有关报道就能确认。
(11-18-2011 03:30 AM)new york bay 提到: _11月16日，央行发布了《2011年第三季度中国货币政策执行报告》，是否验证了您的放小水的观点？......
2011-11-20 10:57:00 回复
爱在海之南
2011-11-20 11:20:00
(11-20-2011 11:13 AM)wxmang 提到: _现在是不得已而为之，一是热钱进来控制不住（大多数都是贸易项下进来的）；二是热钱不会进入故事和房地产这种套现不易，受政策影响较大的市场（去年吃大亏了），他们主要赌人民币升值；三是热钱进来会带动一部分国内资金从实业退出去投机。所以不打掉这种套利博弈预期，热钱将会如滚滚洪流。所以这是类似并购中的毒药策略，让你不敢来。
......
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新华网武汉１１月１９日电 中共中央政治局委员、国务院副总理王岐山１９日在湖北省宜昌市召开地方金融工作座谈会。他强调，要按照“十二五”规划的要求，深入推进金融改革、发展和创新，切实防范金融风险，充分调动中央和地方两个积极性，更好地服务于经济社会发展大局。
在听取部分省市金融管理部门负责人发言后，王岐山说，当前全球经济形势十分严峻，不确定之中可以确定的是，国际金融危机引发的世界经济衰退将长期化。对于我们这样一个对外依存度很高的国家来说，关键要认清形势，把自己的事情办好。金融系统要紧紧围绕转变经济发展方式、调整经济结构这条主线，充分发挥市场配置资源的基础性作用，执行好稳健的货币政策，提高政策的前瞻性、针对性、灵活性，按照“有保有压”的要求，优化信贷结构，加大对“三农”、小微企业等薄弱环节的支持，不断提高金融服务水平。
王岐山指出，金融机构自身也有亟待解决的结构性问题。城市商业银行、农村信用社、村镇银行等地方金融机构以及小额贷款公司要立足当地，合理布局，规范运作，避免片面求大和跨区域盲目扩张，在提高自身发展质量和效益上下更大功夫。
王岐山强调，防风险是金融业永恒的主题。要处理好金融业与百业的关系，密切关注和跟踪分析国际金融形势和国内金融市场动向，依法打击高利贷、非法集资、非法交易所等违法活动，维护金融秩序，守住防范系统性、区域性金融风险这条底线。对于各类金融风险的处置，要坚持“谁的孩子谁抱”的原则，明确责任，确保金融安全和社会稳定。
王岐山说，服务到位才能管理到位。人民银行、银监会、证监会、保监会等部门要寓管理于服务之中，做好基础工作，加强与地方政府之间的沟通、协调和配合，加强调查研究，努力帮助地方和企业解决实际困难和问题。地方政府金融管理部门要不断探索，正确处理促发展与防风险的关系，发挥好服务和协调作用。
王岐山对近年来湖北省经济社会发展取得的成绩给予充分肯定。湖北省、国务院有关部门负责同志参加了座谈会，并考察了长江三峡工程
实际上就是一句话：地方债务中央不买单，自己看着办。
(11-20-2011 11:20 AM)爱在海之南 提到: _[quote='wxmang' pid='39626' dateline='1321758780']
现在是不得已而为之，一是热钱进来控制不住（大多数都是贸易项下进来的）；二是热钱不会进入故事和房地产这种套现不易，受政策影响较大的市场（去年吃大亏了），他们主要赌人民币升值；三是热钱进来会带动一部分国内资金从实业退出去投机。所以不打掉这种套利博弈预期，热钱将会如滚滚洪流。所以这是类似并购中的毒药策��......
2011-11-20 11:28:00 回复
dory
2011-11-20 11:44:00
"王岐山说，当前全球经济形势十分严峻，不确定之中可以确定的是，国际金融危机引发的世界经济衰退将长期化。"
忙总，现在国内的形势如何？目前日本的设备投资又跌到了2008年末2009年初的样子，形势非常不乐观。
忙总，现在国内的形势如何？目前日本的设备投资又跌到了2008年末2009年初的样子，形势非常不乐观。
(11-20-2011 11:28 AM)wxmang 提到: _实际上就是一句话：地方债务中央不买单，自己看着办。
[quote='爱在海之南' pid='39632' dateline='1321759201']
[quote='wxmang' pid='39626' dateline='1321758780']
现在是不得已而为之，一是热钱进来控制不住（大多数都是贸易项下进来的）；二是热钱不会进入故事和房地产这种套现不易，受政策影响较大的市场（去年吃大亏了），他们主要赌人民币升值；三是热钱进来......
我们比西方好一点，我们财政状况好，内需潜力大，尤其是铁公基需求还比较大。调整空间大一点。大家比谁能够更能熬。
(11-20-2011 11:44 AM)dory 提到: _"王岐山说，当前全球经济形势十分严峻，不确定之中可以确定的是，国际金融危机引发的世界经济衰退将长期化。"
忙总，现在国内的形势如何？目前日本的设备投资又跌到了2008年末2009年初的样子，形势非常不乐观。
[quote='wxmang' pid='39637' dateline='1321759712']
实际上就是一句话：地方债务中央不买单，自己看着办。
[quote='爱在海之南' pid='39632' dateline......
2011-11-20 12:21:00 回复
湖畔
2011-11-20 13:06:00
(11-20-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _我们比西方好一点，我们财政状况好，内需潜力大，尤其是铁公基需求还比较大。调整空间大一点。大家比谁能够更能熬。
......
铁公基现在很多因为没钱停建。
而且很多几乎就没有经济效益，
钱从何来呢？中央财政买单吗？
铁公基在任何国家都是中央财政买单，德国日本美国都如此，我们也不例外。
(11-20-2011 01:06 PM)湖畔 提到: _铁公基现在很多因为没钱停建。
而且很多几乎就没有经济效益，
钱从何来呢？中央财政买单吗？......
2011-11-20 15:51:00 回复
请我吃饭
2011-11-21 15:39:00
忙总， 难道房子又要涨了？还没真正降呢！
(11-20-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _小规模放水已经开始了，已经批准民生等三家小银行1100亿金融债券用于微型企业贷款。还会有一些类似政策出来。
涨可能性不大，大规模降也不可能。这是早就有的判断。
(11-21-2011 03:39 PM)请我吃饭 提到: _忙总， 难道房子又要涨了？还没真正降呢！
2011-11-21 15:49:00 回复
litsmile
2011-11-21 15:57:00
现在实际上就是这个情况，除了稀缺地段和特别项目，房地产商已经很清楚自己底线在什么地方了。不清楚的基本都会被淘汰。
(11-21-2011 03:57 PM)litsmile 提到: _反复博弈之后，均价20%--30%的降幅，可以有吗？
2011-11-21 16:16:00 回复
新晋小兵
2011-11-21 16:46:00
想要请教忙总一些问题：远古文明是否真的超过现代文明？这世界真的存在“九兵”这种事吗？(网络上九兵兵史一书)人类通过医道的修行真的可以活几百年吗？在一些书上看到有活两百年左右的。
这个没想过，这些问题我想超出我的智力范围了。
(11-21-2011 04:46 PM)新晋小兵 提到: _想要请教忙总一些问题：远古文明是否真的超过现代文明？这世界真的存在“九兵”这种事吗？(网络上九兵兵史一书)人类通过医道的修行真的可以活几百年吗？在一些书上看到有活两百年左右的。
2011-11-21 16:54:00 回复
等人勾引
2011-11-22 11:00:00
现在的情况似乎是：一线城市的个别非核心地段略有下降，大概就是20%左右的跌幅。二三线城市的非核心地段只有5%左右的象征性下降。地区和县一级甚至还在涨。而几乎所有城市的核心地段最多只是滞涨而已。
(11-21-2011 04:16 PM)wxmang 提到: _现在实际上就是这个情况，除了稀缺地段和特别项目，房地产商已经很清楚自己底线在什么地方了。不清楚的基本都会被淘汰。
很多人还有幻想，还在观望。任志强说得对，降价就一步到位，免得被凌迟。
(11-22-2011 11:00 AM)等人勾引 提到: _现在的情况似乎是：一线城市的个别非核心地段略有下降，大概就是20%左右的跌幅。二三线城市的非核心地段只有5%左右的象征性下降。地区和县一级甚至还在涨。而几乎所有城市的核心地段最多只是滞涨而已。
2011-11-22 15:49:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-22 16:02:00
忙总，“不平衡的复苏比平衡的衰退要好”是忽悠美国人的，还是也指国内的情况。
(11-22-2011 03:49 PM)wxmang 提到: _很多人还有幻想，还在观望。任志强说得对，降价就一步到位，免得被凌迟。
不是忽悠，是国内的基本政策，我建议看看厉以宁的《非均衡的中国经济》，这是:我们30年来的理论基础。
捂嘴笑:
捂嘴笑:
(11-22-2011 04:02 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总，“不平衡的复苏比平衡的衰退要好”是忽悠美国人的，还是也指国内的情况。
2011-11-22 16:45:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-22 16:53:00
谢谢忙总回复。看你提到过这本书多次了。回国要买一本。用通胀解决问题是避免不了的了。
美欧明年大放水是不可避免。可咱们只能意思一下啊。放给铁公鸡也到罢了，到房地产就坑爹了。而且战略产业放水的操作性远不比上一轮铁公鸡，那些有钱直接就上了。另外王副总理这句话是病句，衰退不衰退是躲不过的。
美欧明年大放水是不可避免。可咱们只能意思一下啊。放给铁公鸡也到罢了，到房地产就坑爹了。而且战略产业放水的操作性远不比上一轮铁公鸡，那些有钱直接就上了。另外王副总理这句话是病句，衰退不衰退是躲不过的。
(11-22-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _不是忽悠，是国内的基本政策，我建议看看厉以宁的《非均衡的中国经济》，这是:我们30年来的理论基础。
捂嘴笑:
强行起飞，这是国内决策层喜欢说的话。
(11-22-2011 04:53 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _谢谢忙总回复。看你提到过这本书多次了。回国要买一本。用通胀解决问题是避免不了的了。
美欧明年大放水是不可避免。可咱们只能意思一下啊。放给铁公鸡也到罢了，到房地产就坑爹了。而且战略产业放水的操作性远不比上一轮铁公鸡，那些有钱直接就上了。另外王副总理这句话是病句，衰退不衰退是躲不过的。
2011-11-22 17:05:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-22 17:15:00
放水的同时保证资产泡沫不变大很难操作。另外这种表态容易给刚见成效的房地产调控产生很大的干扰。感觉不应该说这么直白。不过，可能这就是他老人家的性格
(11-22-2011 05:05 PM)wxmang 提到: _强行起飞，这是国内决策层喜欢说的话。
你想想会不会是引蛇出洞呢？因为一票大的房地产商一直稳坐钓鱼台，没有伤筋动骨，随时准备反扑呢。
(11-22-2011 05:15 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _放水的同时保证资产泡沫不变大很难操作。另外这种表态容易给刚见成效的房地产调控产生很大的干扰。感觉不应该说这么直白。不过，可能这就是他老人家的性格
2011-11-22 17:19:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-22 17:30:00
你是说让丫们出来买地？感觉很难忽悠他们啊。主要是水管现在还是关着的。贷款，上市，发债，信托全堵死了。民间借贷肯定也断了。唯一一个委托贷款现在也要没了（江苏发文了）。唯一的效果就是让一些刚需去接盘。
要是真放水吧。估计丫们拿着前再在那Hold着。
其实感觉这次中央干的挺漂亮的。开放商们感觉现在已经都支撑不下去了。所以对王的讲话有些困惑。
要是真放水吧。估计丫们拿着前再在那Hold着。
其实感觉这次中央干的挺漂亮的。开放商们感觉现在已经都支撑不下去了。所以对王的讲话有些困惑。
(11-22-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _你想想会不会是引蛇出洞呢？因为一票大的房地产商一直稳坐钓鱼台，没有伤筋动骨，随时准备反扑呢。
现在地产党的心态你不清楚，他们在对赌，看谁先眨眼睛。现在不但不眨眼睛，还告诉你，你放马过来，你说是来还是不来？是有埋伏还是空城计？
(11-22-2011 05:30 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _你是说让丫们出来买地？感觉很难忽悠他们啊。主要是水管现在还是关着的。贷款，上市，发债，信托全堵死了。民间借贷肯定也断了。唯一一个委托贷款现在也要没了（江苏发文了）。唯一的效果就是让一些刚需去接盘。
要是真放水吧。估计丫们拿着前再在那Hold着。
其实感觉这次中央干的挺漂亮的。开放商们感觉现在已经都支撑不下去了。所以对王的讲话有些困惑。
2011-11-22 22:29:00 回复
shengnan007
2011-11-22 17:35:00
如果真是引蛇出洞，大地产商们不会这么傻往坑里跳吧。而且，一旦大家伙们出手了，房价又得往上窜了，到时候降一点，也还是很高呀。
(11-22-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _你想想会不会是引蛇出洞呢？因为一票大的房地产商一直稳坐钓鱼台，没有伤筋动骨，随时准备反扑呢。
这个不好说，利令智昏，57年引蛇出洞，多少老奸巨猾的上当？
(11-22-2011 05:35 PM)shengnan007 提到: _如果真是引蛇出洞，大地产商们不会这么傻往坑里跳吧。而且，一旦大家伙们出手了，房价又得往上窜了，到时候降一点，也还是很高呀。
2011-11-22 22:31:00 回复
far8008
2011-11-22 17:53:00
中国房地产这出戏，真是太大了，万达要在石家庄开发四个万达广场，第二个万达广场已经定下明年开工。许多知名公司开始在三线地级市拿地，看来不把老百姓身上的钱挣干净是不罢休的。一知名的地产公司在衡水拿了2000亩地。真不知道这出戏最后怎么收场
(这个帖子最后修改于: 11-22-2011 07:44 PM by far8008.)
不把前十名的房地产商打倒，打得短期内恢复不了元气，地产调控随时功亏一篑。
(11-22-2011 05:53 PM)far8008 提到: _中国房地产这出戏，真是太大了，万达要在石家庄开发四个万达广场，第二个万达广场已经定下明年开工。许多知名公司开始在三线地级市拿地，看来不把老百姓身上的钱挣干净是不罢休的。一知名的地产公司在衡水拿了2000亩地。真不知道这出戏最后怎么收场
2011-11-22 22:33:00 回复
乌贼
2011-11-22 17:58:00
(11-22-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _你想想会不会是引蛇出洞呢？因为一票大的房地产商一直稳坐钓鱼台，没有伤筋动骨，随时准备反扑呢。
反扑失败的时间点呢？注水也是上半年，明年下半年？
这个不好说，看最近他们沙龙的动态才知道，这些大家伙是会协同动作的。
(11-22-2011 05:58 PM)乌贼 提到: _反扑失败的时间点呢？注水也是上半年，明年下半年？
2011-11-22 22:34:00 回复
wj_21cn
2011-11-22 23:20:00
哪里有沙龙动态的消息可以看～～～
(11-22-2011 10:34 PM)wxmang 提到: _这个不好说，看最近他们沙龙的动态才知道，这些大家伙是会协同动作的。
看不到，只能是业内人士心口相传，不过有的人会通过微博或博客方式透露一点。注意那几个房地产老大的东西，仔细对比就能八九不离十。
(11-22-2011 11:20 PM)wj_21cn 提到: _哪里有沙龙动态的消息可以看～～～
2011-11-23 11:01:00 回复
peggydw
2011-11-22 23:59:00
有点搞不清楚2套每天的那段跌价新闻，是勒令投降，还是邀功求变？
(11-22-2011 10:29 PM)wxmang 提到: _现在地产党的心态你不清楚，他们在对赌，看谁先眨眼睛。现在不但不眨眼睛，还告诉你，你放马过来，你说是来还是不来？是有埋伏还是空城计？
都不是，是地产党做的广告。例如这篇，就太赤裸裸了。
大型房企进入“冬天模式”争相降价
http://companies.caixin.cn/2011-11-22/10...aign=caing
大型房企进入“冬天模式”争相降价
http://companies.caixin.cn/2011-11-22/10...aign=caing
(11-22-2011 11:59 PM)peggydw 提到: _有点搞不清楚2套每天的那段跌价新闻，是勒令投降，还是邀功求变？
2011-11-23 10:59:00 回复
presario2200
2011-11-23 03:16:00
(11-22-2011 10:33 PM)wxmang 提到: _不把前十名的房地产商打倒，打得短期内恢复不了元气，地产调控随时功亏一篑。
房地产总是热门话题啊。
把他们都打倒了，谁来建设社会主义啊。政府可以没有神八神九，可以没有航母丝带，但是万万不能没有房地产。没有航母丝带有什么关系？以前日子过得也蛮好；没有房地产，吃啥喝啥？组织8000万党员去种地？
下跌30%，其实就是“遏制过速上涨”的马甲而已。原先那个马甲是橙色的，太招摇，简直就是在给KFS身上盖党旗国旗，就差配享太庙了；新换的这个马甲，是沙漠迷彩的，刚需远远一看以为是王师，其实那是还乡团。
我一直劝有购房意图的人对房价莫要心存幻想，今年年底明年上半年，应该就是最好的购房窗口，最起码，能有些好得房型和楼层给你挑不是？
打死地产党是舍不得的，只是要他们暂时不要太调皮，要听大人的叹。而且事实上也不可能打死，地产党与金融业已经融为一体，打死他们，就是自己挖墙角，自己找死。
(11-23-2011 03:16 AM)presario2200 提到: _房地产总是热门话题啊。
把他们都打倒了，谁来建设社会主义啊。政府可以没有神八神九，可以没有航母丝带，但是万万不能没有房地产。没有航母丝带有什么关系？以前日子过得也蛮好；没有房地产，吃啥喝啥？组织8000万党员去种地？
下跌30%，其实就是“遏制过速上涨”的马甲而已。原先那个马甲是橙色的，太招摇，简直就是在给KFS身上盖党旗国旗，就差配享太庙了；新换的这个马甲，是沙漠迷彩的，刚需远远......
2011-11-23 10:54:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-23 07:44:00
话说资金变化是从3季度起了质变，银行贷款已重新成为社会的主融资途径（从2季度的54%直升到74%）。再加上民间借贷应也在同一时间消失了，实际银行的融资功能更加重要了。开发商已经被包围了。那边保障房在整着，也不怕他们的威胁（保障房虽然很多不靠谱，但tb发力，地当上上一年两年应还可以。
感觉开发商已经挺不住了，万科，龙湖降的都比较有点诚意了。只要资金象现在卡着，年底这道坎有相当一部分都难过。最重要的是，即使降30%，丫们还是有钱赚的。
感觉这个时候引蛇出洞有点困惑。
感觉开发商已经挺不住了，万科，龙湖降的都比较有点诚意了。只要资金象现在卡着，年底这道坎有相当一部分都难过。最重要的是，即使降30%，丫们还是有钱赚的。
感觉这个时候引蛇出洞有点困惑。
(11-22-2011 10:29 PM)wxmang 提到: _现在地产党的心态你不清楚，他们在对赌，看谁先眨眼睛。现在不但不眨眼睛，还告诉你，你放马过来，你说是来还是不来？是有埋伏还是空城计？
因为地产党一直在进攻，逼得决策者已经没退路，你说怎么办？决策者是玩命还是投降？
(11-23-2011 07:44 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _话说资金变化是从3季度起了质变，银行贷款已重新成为社会的主融资途径（从2季度的54%直升到74%）。再加上民间借贷应也在同一时间消失了，实际银行的融资功能更加重要了。开发商已经被包围了。那边保障房在整着，也不怕他们的威胁（保障房虽然很多不靠谱，但tb发力，地当上上一年两年应还可以。
感觉开发商已经挺不住了，万科，龙湖降的都比较有点诚意了。只要资金象现在卡着，年底这道坎有相当一部分都难过。最重......
2011-11-23 10:51:00 回复
谁注册了我的名字
2011-11-23 09:56:00
倒逼政策的结果就是被政策逼倒。
博弈都是双向的，刚开始都如神仙中人，气定神闲，从容布局，礼貌客套，最后一定是打劫收官，图穷匕见。
(11-23-2011 09:56 AM)谁注册了我的名字 提到: _倒逼政策的结果就是被政策逼倒。
2011-11-23 10:39:00 回复
asd1210
2011-11-23 10:53:00
(11-22-2011 10:33 PM)wxmang 提到: _不把前十名的房地产商打倒，打得短期内恢复不了元气，地产调控随时功亏一篑。
最近绿城被闹得沸沸扬扬，是不就是围猎的开始？
这个不好说，因为对内幕不清楚。不过以我的经验，一个贷款超过300亿的公司，你说没有背景谁信？
(11-23-2011 10:53 AM)asd1210 提到: _最近绿城被闹得沸沸扬扬，是不就是围猎的开始？
2011-11-23 11:04:00 回复
asd1210
2011-11-23 11:11:00
(11-23-2011 11:04 AM)wxmang 提到: _这个不好说，因为对内幕不清楚。不过以我的经验，一个贷款超过300亿的公司，你说没有背景谁信？
忙总，富力，雅居乐，龙湖300亿左右的销售，恒大700亿，都是地产十强，但是都是个人老板。相反央企只有中海万科保利万科超越他们，这些个人老板应该都是很有背景的吧，不可能简单的就是他个人吧，把央企都超越了
万科不是央企，是股份制企业。
至于中国大公司，不管是什么样的，水都很深。
至于中国大公司，不管是什么样的，水都很深。
(11-23-2011 11:11 AM)asd1210 提到: _忙总，富力，雅居乐，龙湖300亿左右的销售，恒大700亿，都是地产十强，但是都是个人老板。相反央企只有中海万科保利万科超越他们，这些个人老板应该都是很有背景的吧，不可能简单的就是他个人吧，把央企都超越了
2011-11-23 11:18:00 回复
阿雷
2011-11-23 11:37:00
(11-23-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _万科不是央企，是股份制企业。万科是华润控股的吧！
至于中国大公司，不管是什么样的，水都很深。
爱在海之南
2011-11-23 11:42:00
(11-23-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _万科不是央企，是股份制企业。
至于中国大公司，不管是什么样的，水都很深。
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潘石屹的水也很深吗？看他的项目全都集中在北京的核心地段，此外还有上海。
其他地方都不进入！ 看看他起家的过程，好像是任志强给他帮大忙！
起家凭运气，做大靠关系，垄断靠背景。这就是中国创业真经。
2011-11-23 11:47:00 回复
阿雷
2011-11-23 11:48:00
(11-23-2011 11:45 AM)wxmang 提到: _不是，华润只是把万佳百货和超市买走了。我的印象是万科和中粮，华润的关系扯不清。特别是需要撑腰时，就找这两个大老板顶缸。
我想这个只能他们自己说清楚了，里面有利益瓜葛。但是法律上是很清楚的。没关系。
(11-23-2011 11:48 AM)阿雷 提到: _我的印象是万科和中粮，华润的关系扯不清。特别是需要撑腰时，就找这两个大老板顶缸。
2011-11-23 11:51:00 回复
peggydw
2011-11-23 11:49:00
原来如此，那还没到我想的求变那一步啊我以为是高喊，我已经降了降了，见效了见效了，差不多行了呢~
不过要是广告，那还真是只有少数跳水狠的早的，得了点力呢。还不动的，恐怕是一种折磨了。11月份成交量萎缩的厉害。几乎是伴随着每天2套的步调来的了。
(11-23-2011 10:59 AM)wxmang 提到: _都不是，是地产党做的广告。例如这篇，就太赤裸裸了。
大型房企进入“冬天模式”争相降价
[url]http://companies.caixin.cn/2011-11-22/100330179.html?utm_source=mail.caing.com＆utm_medium=referral＆utm_content=caing_news_mail＆utm_campai......
所以还是年轻不是，从南京到北京，买的没有卖的精。
毛主席说：读书是学习，使用也是学习。我看现在看电视更是学习，看看奸商们怎么玩弄小老百姓的神经的。
毛主席说：读书是学习，使用也是学习。我看现在看电视更是学习，看看奸商们怎么玩弄小老百姓的神经的。
(11-23-2011 11:49 AM)peggydw 提到: _
我以为是高喊，我已经降了降了，见效了见效了，差不多行了呢~
不过要是广告，那还真是只有少数跳水狠的早的，得了点力呢。还不动的，恐怕是一种折磨了。11月份成交量萎缩的厉害。几乎是伴随着每天2套的步调来的了。
2011-11-23 11:53:00 回复
peggydw
2011-11-23 11:51:00
华润是独立第一大股东，占比可没到控股那么高。
华润有少部分万科系。
潜意识里华润对万科还有一定的竞争和比较的心态
中粮和万科是老合作关系了
华润有少部分万科系。
潜意识里华润对万科还有一定的竞争和比较的心态
中粮和万科是老合作关系了
(11-23-2011 11:48 AM)阿雷 提到: _我的印象是万科和中粮，华润的关系扯不清。特别是需要撑腰时，就找这两个大老板顶缸。
peggydw
2011-11-23 11:59:00
果然年轻啊，哈哈
我看了您推荐那个新闻，后面那个优惠表，还真是赤裸裸的吆喝啊
(11-23-2011 11:53 AM)wxmang 提到: _所以还是年轻不是，从南京到北京，买的没有卖的精。
毛主席说：读书是学习，使用也是学习。我看现在看电视更是学习，看看奸商们怎么玩弄小老百姓的神经的。
火莲居士
2011-11-23 11:59:00
个人认为最扯淡的是莫过于听梵蒂冈的神棍谈信仰，听公知谈民主自由，最后就是听资本家谈经济和腐败
(11-23-2011 11:53 AM)wxmang 提到: _所以还是年轻不是，从南京到北京，买的没有卖的精。
毛主席说：读书是学习，使用也是学习。我看现在看电视更是学习，看看奸商们怎么玩弄小老百姓的神经的。
有一首歌是怎么唱的：地产党最关心老百姓的口袋子？（还是钱袋子记不清了？）地产党盯住老百姓的菜篮子？地产党最爱老百姓花碌碌的票子？
我觉得这才是真理，其他都是假象，都是包装。
地产党关心民主？关心廉洁？关心国家民族未来？扯淡也得适可而止吧，太夸张了。
我觉得这才是真理，其他都是假象，都是包装。
地产党关心民主？关心廉洁？关心国家民族未来？扯淡也得适可而止吧，太夸张了。
(11-23-2011 11:59 AM)火莲居士 提到: _个人认为最扯淡的是莫过于听梵蒂冈的神棍谈信仰，听公知谈民主自由，最后就是听资本家谈经济和腐败
2011-11-23 12:05:00 回复
peggydw
2011-11-23 12:06:00
忙总啥时候开个帖传授一下您看事情的方法论？如何恰到好处的看到事情的本质？
(11-23-2011 11:59 AM)peggydw 提到: _
果然年轻啊，哈哈
我看了您推荐那个新闻，后面那个优惠表，还真是赤裸裸的吆喝啊
请看这篇：我经济政策分析的方法：野球拳
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1328.html
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1328.html
(11-23-2011 12:06 PM)peggydw 提到: _忙总啥时候开个帖传授一下您看事情的方法论？如何恰到好处的看到事情的本质？
2011-11-23 12:10:00 回复
jie888
2011-11-23 14:20:00
今日外媒报道称浙江省农信系统获准定向下调部分机构人民币存款准备金率0.5个百分点至16%。新浪财经亦获悉上述机构是因去年未达标而被罚调高存款准备金率，现在调到原来状态；央行新闻处对此表示不予置评，但被市场解读为定向宽松就此将开启。
这就开始救地方企业了.口子一开各地都要开了吧
这就开始救地方企业了.口子一开各地都要开了吧
这个还不好说，还要看明年上半年美联储动作，我们是影子货币，货币政策独立性很有限。
(11-23-2011 02:20 PM)jie888 提到: _今日外媒报道称浙江省农信系统获准定向下调部分机构人民币存款准备金率0.5个百分点至16%。新浪财经亦获悉上述机构是因去年未达标而被罚调高存款准备金率，现在调到原来状态；央行新闻处对此表示不予置评，但被市场解读为定向宽松就此将开启。
这就开始救地方企业了.口子一开各地都要开了吧
2011-11-23 16:33:00 回复
peggydw
2011-11-23 17:12:00
peggydw
2011-11-23 17:36:00
zilewang
2011-11-23 18:26:00
可是根据“买涨不买跌”的习惯，越是吵降价了，购买者观望的心态会越重。不是更得不偿失吗？
并且，就我接触到的购买者，不知道从哪里来的信息，说房价会跌多少多少百分比，还是信誓旦旦？我估计刘明康的那个40%就是消息是源头。
并且，就我接触到的购买者，不知道从哪里来的信息，说房价会跌多少多少百分比，还是信誓旦旦？我估计刘明康的那个40%就是消息是源头。
(11-23-2011 10:59 AM)wxmang 提到: _都不是，是地产党做的广告。例如这篇，就太赤裸裸了。(这个帖子最后修改于: 11-23-2011 06:27 PM by zilewang.)
大型房企进入“冬天模式”争相降价
[url]http://companies.caixin.cn/2011-11-22/100330179.html?utm_source=mail.caing.com＆utm_medium=referral＆utm_content=caing_news_mail＆utm_campai......
你看来不会卖东西。如果我一次降40%，你可能还会犹豫会不会再降价。但是我如果玩点过山车，波澜起伏，你可能就不一定淡定了，再加上黑嘴和房托一搅合，上当的可能性是很大的。
(11-23-2011 06:26 PM)zilewang 提到: _可是根据“买涨不买跌”的习惯，越是吵降价了，购买者观望的心态会越重。不是更得不偿失吗？
并且，就我接触到的购买者，不知道从哪里来的信息，说房价会跌多少多少百分比，还是信誓旦旦？我估计刘明康的那个40%就是消息是源头。
2011-11-24 18:16:00 回复
asd1210
2011-11-23 20:55:00
(11-23-2011 04:33 PM)wxmang 提到: _这个还不好说，还要看明年上半年美联储动作，我们是影子货币，货币政策独立性很有限。
明年上半年美国来个qe3，我们也跟着放点水？美国当年qe2就让油价站上100美元，再来qe3油价会是多少？到那时美国通货膨胀也上来经济在衰退，美联储也没办法了，美国这钢丝现在看也不好走，走的过火美元信用受打击，消减美债军力发展就受影响，未来就形成恶性循环
美国鬼子也不会轻易放水的，这玩意是天魔大法，伤元气的。
(11-23-2011 08:55 PM)asd1210 提到: _明年上半年美国来个qe3，我们也跟着放点水？美国当年qe2就让油价站上100美元，再来qe3油价会是多少？到那时美国通货膨胀也上来经济在衰退，美联储也没办法了，美国这钢丝现在看也不好走，走的过火美元信用受打击，消减美债军力发展就受影响，未来就形成恶性循环
2011-11-24 18:18:00 回复
zilewang
2011-11-24 18:29:00
我的着眼点太小。这些地产党的价格策略可能是以年计算的。
大概就是要把老百姓的小心肝都震的扑通扑通的，自信心整没了，就算 是忽悠瘸了。
忙总，能否向大家介绍几招防地产党忽悠的防身招数？
大概就是要把老百姓的小心肝都震的扑通扑通的，自信心整没了，就算 是忽悠瘸了。
忙总，能否向大家介绍几招防地产党忽悠的防身招数？
(11-24-2011 06:16 PM)wxmang 提到: _你看来不会卖东西。如果我一次降40%，你可能还会犹豫会不会再降价。但是我如果玩点过山车，波澜起伏，你可能就不一定淡定了，再加上黑嘴和房托一搅合，上当的可能性是很大的。
其实股市庄家的手段就是这些：吸筹码，洗盘，震仓，等等，无非是让你觉得危机，紧张，担心吃亏或以为有便宜可占等等。
(11-24-2011 06:29 PM)zilewang 提到: _我的着眼点太小。这些地产党的价格策略可能是以年计算的。
大概就是要把老百姓的小心肝都震的扑通扑通的，自信心整没了，就算 是忽悠瘸了。
忙总，能否向大家介绍几招防地产党忽悠的防身招数？
2011-11-25 17:01:00 回复
litsmile
2011-11-25 17:06:00
请教忙总，做戏是指国内还是欧洲？
欧洲确实很像在做戏，一直按照说好的剧本来，不知道啥时候能到高潮部分？是继续慢慢拖戏的肥皂剧，还是惊险刺激水落石出的美国大片。
欧洲确实很像在做戏，一直按照说好的剧本来，不知道啥时候能到高潮部分？是继续慢慢拖戏的肥皂剧，还是惊险刺激水落石出的美国大片。
(11-23-2011 05:43 PM)wxmang 提到: _不好说，目前在做戏，就看谁上当。
现在大家都在做戏：我们象黑老大拿块砖帮帮帮拍胸脯：10万亿呀10万亿；美国是学怨妇：你要升值呀，你要加价呀，不然奴家不出嫁呀；欧洲是学可怜虫：可怜可怜吧，我快饿死了（其实家里黄金还有几大船）。
(11-25-2011 05:06 PM)litsmile 提到: _请教忙总，做戏是指国内还是欧洲？
欧洲确实很像在做戏，一直按照说好的剧本来，不知道啥时候能到高潮部分？是继续慢慢拖戏的肥皂剧，还是惊险刺激水落石出的美国大片。
2011-11-25 17:19:00 回复
zilewang
2011-11-25 17:13:00
年年喊降价，年年没降价。但老百姓却年年相信会降价，真是可爱至极。
(11-25-2011 05:01 PM)wxmang 提到: _其实股市庄家的手段就是这些：吸筹码，洗盘，震仓，等等，无非是让你觉得危机，紧张，担心吃亏或以为有便宜可占等等。
然后每年销售都创新高，而增长都是40%左右，甚至以上。老百姓被奸商玩惨了。
(11-25-2011 05:13 PM)zilewang 提到: _年年喊降价，年年没降价。但老百姓却年年相信会降价，真是可爱至极。
2011-11-25 17:25:00 回复
阿迪
2011-11-29 20:29:00
忙总，纠偏一下，您所说的“负责施工组织与项目管理的”工作更多的是归属于建筑企业的项目部经理这个角色，他们是直接要面对最基层的管理人员与现场的民工，那个位置上如果是责任感强的点的话，那可不是一般的累，而房产公司的总工与设计总监的工作层次更高一些，基本是审审图啊，处理一下图纸与施工存在冲突的问题啊什么的。但是对于不是自己进行设计的房产公司，个人认为有结构设计经历的比单纯的有建筑设计经历的更适合，因为房地产总工必须得有极强的现场应变与解决问题的能力，甚至有的时候就在现场进行结构粗算并当场画出草图交给施工单位进行施工，事后再补正式的变更通知。
(08-26-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _我想除非你能进入全国排名前10位的房地产公司，他们可能有独立设计能力。在上海排名前10位的公司，他都没有独立设计能力，主要是外包，他自己的设计团队主要职责就是审图和跑现场，实际是项目经理。
房地产公司的总工程师主要是负责施工组织和项目管理的，我觉得你不见得干得了，这需要N多现场经验。我见到的年纪都相当大。
那是小项目才会这样，大项目总工就是项目经理们的工头。大项目可能有几十个上百个项目经理。他们需要组织和协调。
(11-29-2011 08:29 PM)阿迪 提到: _忙总，纠偏一下，您所说的“负责施工组织与项目管理的”工作更多的是归属于建筑企业的项目部经理这个角色，他们是直接要面对最基层的管理人员与现场的民工，那个位置上如果是责任感强的点的话，那可不是一般的累，而房产公司的总工与设计总监的工作层次更高一些，基本是审审图啊，处理一下图纸与施工存在冲突的问题啊什么的。但是对于不是自己进行设计的房产公司，个人认为有结构设计经历的比单纯的有建筑设计经历的更适合，因为房......
2011-11-30 10:26:00 回复
阿迪
2011-11-30 12:55:00
还真没在大项目里混过，看来还要多多努力哇！
(11-30-2011 10:26 AM)wxmang 提到: _那是小项目才会这样，大项目总工就是项目经理们的工头。大项目可能有几十个上百个项目经理。他们需要组织和协调。
你会有机会的，小项目管理经验是基础。我刚到金融业时，我的师傅让我去柜台当柜员，当会计，当然时间都不长，但是让我知道基层一线是怎么工作的。
基层经验太重要了，不然根本没法运转大企业。
基层经验太重要了，不然根本没法运转大企业。
(11-30-2011 12:55 PM)阿迪 提到: _还真没在大项目里混过，看来还要多多努力哇！
2011-11-30 15:26:00 回复
beforewu
2011-12-01 08:26:00
请教忙总，现在是不是政策开始转为宽松（中国降低存款准备金率，国际上6大央行联合注入流动性），逐步放水了？主要是担心房价是否会就此又起来了，揪心呢。目前看来各地方蠢蠢欲动啊。
引用:10月21日，南京市公积金管理中心宣布，从24号开始，南京公积金贷款将恢复最高可贷额度。最高贷款额度将由现在的20万元/人、40万元/户，恢复为30万元/人、60万元/户。与额度恢复同步的，是公积金二次贷款政策的有条件恢复：家庭已申请过一次公积金贷款，在全部还清贷款并卖出唯一住房后，再次购房时可以使用公积金贷款，但首付不得低于6成，贷款利率是公积金基准利率的1.1倍。这是放松房地产金融杠杆的第二只羞答答的气球。
处于房价大跌风暴眼中的杭州格外引人注目。2011年6月3日发布的《2011年度杭州经济技术开发区企业安居工程补助实施细则》(暂行)，日前正式启动。根据《细则》内容，开发区财政安排企业员工安居补助专项资金(以下简称专项资金)1亿元，用于建立租房补助和购房补助机制。
按每套房屋一次性补助10万元购房款，以及分3年最高补助额度为50万元的银行同期商业贷款年息或公积金贷款利息的规定，最高每套房可以补贴20万元。贷款额度不足50万元的，按实际贷款额度进行补助，申请对象必须于2011年度内在开发区范围内购置商品房。
(11-30-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _你会有机会的，小项目管理经验是基础。我刚到金融业时，我的师傅让我去柜台当柜员，当会计，当然时间都不长，但是让我知道基层一线是怎么工作的。
基层经验太重要了，不然根本没法运转大企业。
这个与放水还不是一回事情，房价大规模下降或上涨都不可能。
(12-01-2011 08:26 AM)beforewu 提到: _请教忙总，现在是不是政策开始转为宽松（中国降低存款准备金率，国际上6大央行联合注入流动性），逐步放水了？主要是担心房价是否会就此又起来了，揪心呢。目前看来各地方蠢蠢欲动啊。
2011-12-01 11:01:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-01 11:17:00
地方政府不愿意，因为最近土地流拍太多，已经影响他们过年关了。
(12-01-2011 11:17 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _跌个20-30%，然后横盘是不是最好的结果？
2011-12-01 12:35:00 回复
老土拨鼠
2011-12-14 18:50:00
(08-07-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _去年小李有点愤青，想冒一下，结果被现实一巴掌拍在地上。中国可不容易治理。
保障房算一个吧？
早上还在睡觉的老虎
2012-01-19 18:29:00
忙总啊，这把绿城2002年行贿的事拿出来说事是什么动向啊？做房地产的还有不打点的吗？
另外上海调控力度超过预期啊。把保障房的收入门槛从每户收入10000元一下调到15000元。这样很多小年轻都能被覆盖了。
新年好
另外上海调控力度超过预期啊。把保障房的收入门槛从每户收入10000元一下调到15000元。这样很多小年轻都能被覆盖了。
新年好
(08-03-2011 04:08 PM)wxmang 提到: _最近在学习有关领导讲话，突然有感而发，十分粗陋，请指教。
1、当家才知柴米贵
（1）、支出是刚性的
地方政府主要支出包括四大块，一是机关、事业单位人头费；二是教科文卫事业费；三是政绩工程或面子工程；四是已经开工的基础设施建设。
这四块那一块都节不了流。前几年经济虚火旺，各地都提高了财政消费水平，尤其是政绩或面子工程，以及大量用拼盘形式建设的基础设施（一......
绿城这种事情每年都有一大批，不过是一朝天子一朝臣的翻版而已。
不扩大覆盖范围，建出来的房子给谁去？这么大的规模，需要人消化。
不扩大覆盖范围，建出来的房子给谁去？这么大的规模，需要人消化。
(01-19-2012 06:29 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总啊，这把绿城2002年行贿的事拿出来说事是什么动向啊？做房地产的还有不打点的吗？
另外上海调控力度超过预期啊。把保障房的收入门槛从每户收入10000元一下调到15000元。这样很多小年轻都能被覆盖了。
新年好
2012-01-20 16:40:00 回复