（新帖）遵义往事：文革中的记忆
2011-07-27 22:00:00
1967年夏天文革风暴开始猛烈吹袭影响到遵义这个边远山城的时候，我虽然只有5岁，只认得几个字，但是由于当时很多场景的刺激实在太深，至今仍然记忆犹新，而且经常在不经意间回忆起那些场景。
一、老背背
当时我们住在孙家院（就是现在遵义中级法院办公大楼所在地），这是一个地主的大院，住了20多户人家。
地主家的后人还住在正房的一个套间里，地主婆还在，由于是小脚，所以不太出门。地主婆的独生儿子在遵义磷肥厂劳动，这是劳改释放犯就业的地方，离城20来公里；地主婆的媳妇是个小学语文老师，我们叫她邹老师，大家闺秀，她有一个女儿，在一个小学当会计。
那时我父母都在管制劳动，都在做最艰苦的工作：炒沙。就是在一个砖砌的炉子上，放上一块10平米见方的铁板，下面用煤炭加热，上面放上石子，用大铁铲翻炒，到一定温度后，加入沥青搅拌，用于铺路（现在已经机械化了）。
夏天站在烧红的铁板周围翻炒极重的石子，当加入沥青后，会冒出一股刺鼻的味道，火辣辣的，呛人肺腑，连呼吸都会停止，就像在烤人肉。从事这项工作是一种惩罚，因为他们的同仁都是地富反坏右，有老师，医生，演员，老地主等等。
最先我母亲带我去劳动现场，后来领队不同意，觉得太危险，我就只好自己在孙家院晃悠了，没人管。每天午饭就是到一个邻居家搭伙。
所以打架斗殴水平见长，身上也经常伤痕累累。
邹老师那时很同情我家，也许是同病相怜，经常带我到处走，我也跟她去过她家在离城10来公里巷口场的庄园，印象极深的就是庄园里有一个巨大的山洞，山洞里有一个巨大的水井（其实是一个地下河或地下湖），水即使在夏天也沁人筋骨。当然当时庄园已经是人民公社的产业，好像是个大队办公和仓储的地方。不过农民倒是客气得很，一去都邀请去家里坐坐，吃点东西，一般是甜酒煮鸡蛋。回来时候，还能带点萝卜红薯之类。所以我极喜欢去巷口场，可惜不容易去一次。
文革开始后，红卫兵就把后山（大龙山和小龙山）上的庙子和尼庵的和尚尼姑赶下了山，让他们还俗结婚，（有的尼姑和尚后来还生了孩子）。山上庙宇的塑像和牌匾被全部砸烂，荒废凄凉。
那时我们这些没人管的孩子们（年龄从10多岁到5、6岁不等，有20来人）就最喜欢上山到这些庙宇中去，在泥土中找各种木雕佛像，也将一些青铜饰件抠下来，送到废品站卖钱，买冰棒吃。
上山当时有两条路径，一条是从福音堂的后山，一条是从大井坎王家烈的公馆后面。山上的庙宇与北方的情况不同，实际就是一些民居，只是大堂里有塑像而已。
我记得菩提寺旁边有一个尼庵，院子里有几棵几百年的枫树，一到秋天，整个老城都能看到一大团火在半山燃烧。那个时候植被非常好，冬天还有野狼下山，到孙家院附近的菜市场偷东西吃，被警司的巡逻打死。野鸡之类经常可见。（现在已经成为什么帝景豪苑，什么香樟山城楼盘了）
当然山上也还是有一些尼姑和尚在坚守阵地，只是不再穿僧衣，也不剃光头。我参观过一个庙子里的和尚吃午饭，就是几朵南瓜花，清水煮了，一碗胡辣椒放点盐巴当蘸水。一人一大碗糙米饭，狼吞虎咽。和尚是不吃晚饭的。不知他们如何坚持得住。
每个庙子都有很多自己开垦的菜园，里面种满南瓜、茄子、辣椒、豇豆，有的院子里还有大量的向日葵，阳光一照，金黄一片，十分漂亮。尤其是当人在豆架下的草甸上躺着，看着紫色小花上的蜜蜂来来去去忙碌，翁翁作响，透过叶缝看着蓝色的天空，让人昏昏欲睡。
每一次我们从山上下来，手中拿着捡来的木雕佛像把玩，只要孙家院的老婆婆们看见，立即一把抢过没收，然后象捧着一块沾灰的热豆腐一样，喃喃自语：罪过，罪过。随着回转身来，目露精光，厉声呵斥：咦，你们这些短命崽崽呀，做这种造孽的事情，总有一天会被老背背背走的。
当时我对老背背产生一种强烈的恐惧，不知道这是什么大神。
长大后，我才知道，老背背就是人贩子。看来文革前人贩子这个职业就已经行走江湖，并不是现在才有的。
二、落水鬼
夏天我们喜欢去湘江河玩水（那时还不能叫游泳，至多算狗爬），经常一个夏天在河边度过，一会下水，一会晒太阳，每一个家伙都晒得象非洲黑人。
院子里老婆婆们阻止我们去河里的手段就是：河里有落水鬼，会把你们牵走的。尤其是七月半鬼节，那是坚决不准下河的。当然我们对那天也有点异样的感觉，有点膈应，不敢下河。
遵义湘江河在遵义公园拐弯附近，现在凤凰山公园大门口附近，有一个地名叫“鬼脑壳”，我小时候，这个地方每年至少淹死一个人。那个时候红卫兵已经把公检法砸烂了，死人也没人管，尸体浮起来后，有好心的打渔人会拖到岸边的岩石上，脸上盖几根树枝，等其家人来收尸。
“鬼脑壳”这个地方我长大后潜水下去过，实际是凤凰山的一大片倾斜的砂岩直接切入湘江河中，砂岩中有很多缝隙和水流冲刷留下的涡旋，结果导致这里水流规律极怪，漩涡极多，水性不好或外地人极易出现或者脚被岩缝夹住，或者被漩涡卷住的情况，导致死亡。而且这里还是凤凰山最大的一条山水冲沟的汇合处，水情复杂。这里因为受冲沟冲刷，水深，大家喜欢在这里游泳。但一般本地人熟悉情况，没问题。不过现在“鬼脑壳”已经不复存在，前几年整理河道，炸掉了这片礁石，变成一条沿河的人行步道。
这条冲沟可是有些来历，因为以前遵义枪毙人就在这条冲沟里。我听我父亲讲，刚解放时，为节约子弹，让一个犯人跪着，一个犯人站着，士兵趴在地上，用步枪先打穿跪着的犯人头颅，再击中站着犯人头颅，一枪打死两个人。当然也有宣判完毕，直接在宣判台上立即开枪的，例如枪毙蒋再珍（就是抗战时奉命炸开郑州花园口黄河大堤的那个师长）；枪毙柏辉章（就是遵义会议会址的原来主人）。据说是怕劫法场的，当时的确也劫过。1951年当时的贵州省长杨勇去重庆开会，在遵义郊区刀把水被土匪袭击，差点丧命，警卫几乎全军覆灭，还是附近驻军及时赶到，才逃得性命。
“鬼脑壳”附近的石板上在夏天经常有死尸陈列，倒也不稀奇。不过有一次很稀奇。遵义建筑公司的一位女会计与一位干部搞起了婚外恋，那时大概一旦被发觉就不得了，后来干脆贪污一笔公款，到苏杭一带旅游一番，然后这对野鸳鸯相拥跳入“鬼脑壳”自杀。
我们一大群孩子当时正在“鬼脑壳”上游的纪念桥下玩水，听说后，立即狂奔赶往现场，站在河岸上面的马路观看，这时尸体已经被打捞上岸，只是两人仍然四肢紧抱，没有分开，就堆在岸边石板上，有人在头部放了几根随手扯断的杨柳枝。
我们一伙孩子感兴趣的是要想看看怎么样才能把这两具尸体分开。就一直在哪里坐着苦等其家属来收尸。一直等到红日西沉，群鸟归林，肚子咕咕叫，实在是没办法，只好回家，如何分开尸首终究没看成。
我们不下河的时候，就到孙家院后面的一块空地看小罗的徒弟们练武。这块空地以前肯定是个花园，现在荒废了。
小罗是遵义化工厂烧锅炉的工人，小时学过武术。一大帮不想参加红卫兵的年轻人没事干，就拜他为师，学习武术。他们可不是学习花架子套路，直接就是技击格斗，真打，讲究拳拳到肉。有时几个徒弟打沙皮了，开始玩真的了，小罗也不管，站在一边笑吟吟的看，直到见血了，才会把人拉开。
这帮徒弟也是人来疯，一看到我们来参观，个个立即精神抖擞，比划得十分卖力，打人也不留后手，结果经常发生某人被打哭，然后穷追另一个要拼命的事情。这时我们就哈哈大笑，一会也就算了。
他们有时也会邀请其他码头的拳师来切磋。程序一般是先双方各出几个徒弟打架，然后师父出场。那时没什么龟甲防护之类装备，小罗一般让徒弟用5丈长的白棉布把自己上身缠起来，像个大粽子。然后开打。动作极快，三五个回合就会结束，不像现在电视上的三脚猫功夫。一结束客人就会离开。
小罗会让徒弟立即把白布展开，这时一般胸前都会有大片的红色或紫黑色淤血。徒弟们就会把院子里玉德的爸爸请来。他打开一瓶烧酒（十有八九是农村自酿的私酒，因为市场上供应的酒很少），含一大口，全部用力喷在小罗胸前，剩下的酒倒在一个碗中，用火柴点燃，马上用手抓着燃烧的酒在小罗胸前按摩，这时小罗会发出呻吟。等酒全部烧完，会涂上一些红色的液体。
过几天，小罗又开始在教徒弟打拳了。
三、武斗
遵义在三线建设以前是个小城市或者是个镇。抗战前，也就3万人口，抗战中，一些单位转移而来，例如陆军大学，浙江大学，联勤总部基地，兵工署后方基地，九军等等，遵义那时达到8万人。抗战胜利后，这些单位复员，迁走，又恢复到3万人。解放的时候，也不过4万多人。而现在城区人口100万左右，如果算上下属县市，800万人有余。
遵义三线建设主要是三大块，一块是在市区东南角舟水桥的冶金业，包括锰合金（85厂），海绵钛（906厂）和钢丝绳（87厂）三个厂，以及为其配套的井巷公司，第七冶金安装公司，碱厂和二化厂（硫酸）。他们主要来自东北。所以东北话是普通话。这一个片区的工厂把遵义从一个天青水蓝的地方变成中国著名酸雨中心之一功不可没，以前早上朝舟水桥方向一看，天上都是五彩斑斓的，如果靠近，就能闻到刺鼻辣眼睛的味道。坐火车去贵阳，路过那一带，你能看见一个奇观：各种红色，黑色，白色，蓝色，紫色的烟雾在空中互相萦绕而不绝。
第二块是遵义北部的061基地，30多个厂沿川黔铁路排开，导弹是其主打产品，北京话为主。
第三块是西北角高桥一带的长征电器基地，12个厂全部来自上海，所以这一带上海话是普通话。这一堆企业是污染遵义湘江河的主力，从其电镀厂排出的污水，不但让曾经清澈透明，水草飘逸的河里鱼虾绝迹，也使河水发臭，要知道这条河在他们来之前是饮用水。而且严重重金属污染，想生态恢复，至少需要数百年。
此外还有一些083基地（雷达）的工厂，他们有的从绵阳来，有的从天津来。所以遵义的普通话很复杂，不同地区讲不同语言。
文革时，遵义武斗没有重庆有名，但是由于国防工厂多，武斗水平也不是现在利比亚武斗能够比的。
我亲眼见过两次武斗。一次是在火柴厂门口看河对岸一帮人围攻遵义卫校。一派占领了遵义卫校主楼，另外一派围攻，由于距离较远，只能听见沉闷的枪声。但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
由于这种场合太危险，一般我母亲禁止我去看。而且太血腥了，比现在电影上的要血腥。
我记忆最深的还是几千红卫兵在老遵义市委市政府门口静坐请愿示威（在丁字口，不过现在这里已经是个高档楼盘了），要夺权（后来的确也如愿）。大热天，不断有人休克晕倒，但是还是在不停的呼喊打倒某人的口号，唱革命歌曲，群情激昂，声嘶力竭，面容扭曲。我去看了感到特别恐怖，好像都是疯子。
另外当时最流行的是游行示威，每个组织都会搞，比如说今天是821，明天就是411，后天可能就是春雷，再后又是什么其他组织。
游行的格式基本一样，首先是一面战旗，然后是解放牌卡车改装的宣传车，上面几个高音喇叭，疯狂叫嚣打倒这个那个，打倒某人（一般顺序是刘少奇，。。。。，李再含（当时贵州省委书记），李苏波（遵义地委书记）。。。。，在宣传车后面就是武装队列，当时有波波沙冲锋枪方阵，驳壳枪方阵，三八大盖方阵，56半自动方阵，有的组织还有60炮方阵，再后面就是彩妆队伍，有化妆的刘邓陶之流，有载歌载舞的工农兵，再往后，就是赶耍耍场的酱油众，跟着呼口号。
每个方阵都有一个旗手，遵义经常下雨，旗帜一打湿后巨沉，每一个旗手都支撑不了几分钟，所以游行队伍的一个壮观景象就是旗手跑来跑去的换，就像在流水作业一样。
有一段时间还流行抬尸游行，武斗中被打死的同伙都要抬出来游行，前面必然是巨大的一副挽联（按照后来看影视作品的特点，无非是生为人杰，死为鬼雄；或者浩气长存，英灵永在之类）。后来天气很热，尸体实在不能游行，有某一派就来了创新，用玻璃做若干大号鱼缸，里面放上福尔马林，把若干尸体泡在里面，用平板车拖着，参与游行，由于新奇，围观者甚多，我还曾经专门挤进人群去参观，发现这些尸体上到处都是深褐色的洞，一些白肉翻在外面，不知是枪伤还是刀伤。
所以想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟。
那个时候革命党人变态的残暴。我父亲一个朋友，写得一手好文章（这位先生尚健在，所以不好说他的名字），不参加任何组织派别。结果还是不能幸免。某一天411的人半夜到他家把他绑架到一辆解放牌卡车上，要他加入组织，他不从，对方为了避免他加入821，竟然捅了他16刀（也许是天黑，看不准，也许是运气好，竟然都没有捅到要害），然后从卡车上扔下来，摔在遵义到松林的路边。半夜大雨，把他淋醒，爬到一路边农家门口，求救，才捡得一条命。而捅他刀子的竟然就是他以前在单位的搭档和朋友。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度。
四、解放军来了
遵义太乱了，终于派来了解放军。
0278部队从云南调往遵义，他们进城时，万人空巷迎接。部队从火车站一下火车，就一路小正步，全城游行，直到高桥的军营（这是清朝绿营的军营，遵义一直是军事重地，从万历征讨造反的杨氏土司后，就一直住有重兵），这段路有10多公里，多年后偶然与一位当时的军官聊天，他说当年0278进遵义，好多体力不好的士兵都昏倒了。
部队来后，首先是在红花岗大剧院成立了警备司令部，专门对付打砸抢，当时全城人民对警司是畏为老虎，因为这是一支从边境下来的野战军，很有点土匪习性，抓人是真打。很快社会治安就好转了，至少没有光天化日之下的打砸抢行为了。警司的三轮摩托巡逻队是荷枪实弹整天晃悠的。
孙家院附近的原来中级法院的院子住进了侦察连，实际上自从砸烂公检法后，这里已经人去楼空，他们进来，至少可以保证不被洗劫，毕竟法院是有机密保存的。
侦察连每天的工作就是在法院院子里的草地上练习打架，空手对匕首之类。这帮小兵也是人来疯，一看参观的孩子多了，就来劲了，经常打着打着就沙皮了，玩真的，这时连长就要出来制止，一人一大脚。那时我们实在太佩服他们了，会空翻，会抱摔。不过有一天他们练习匕首，发现寒光闪闪的匕首刺到身上竟然会拐弯，大家一下明白了：是塑胶的，原来是假的。从此对侦察连的崇拜就如自由落体，一去不复返了。
由于那个时候老是在闹革命，经常停电停水，侦察连的人就会用一个巨大的军用铝锅，插上一根木棒去湘江河挑水，我们一般就一长串队伍跟在后面，喊一二三。在他们休息时（要上一个大坡，就是遵义宾馆门前那个），就要问累不累呀？不累不累，然后几个家伙就比赛谁跑得快。
在侦察连来没多久的一天，孙家院的电突然停了，当时供电所正在搞派性，没人管，我父亲就请他一起工作的一个电工万人喜来修理。
万人喜来的时候，戴着一顶建筑工人用的藤盔，穿一件背带的劳动布裤子（类似牛仔布），下面穿一双高筒水靴（当时可是夏天），背一个电工包，我母亲一看这个打扮，立即担心的问：你行不行呀？答：我们单位的电都是我管。（这位由于给我的印象实在太深，至今我还能想起其音容相貌）
结果上去没三分钟，就听整个法院街一阵骚动，原来这位“专家”把整条街的电都整停了。不过这位倒也胸有成竹，问我父亲，哪里有电话，我打电话找人。
门口煤建公司就有。打完电话，这位回来讲，一会他们就来。我母亲还在嘀咕：怎么你一打电话供电所他们就来？
不一会，就听到外面马路救火车警笛惨叫，三辆车狂奔而来，一到位置，一帮当兵的就问：哪里失火？
没有失火呀？
刚才谁打的电话？
自然是万人喜。结果被一顿臭骂，好在他是工人阶级，不然可能就是阶级敌人破坏了。再说一看这个人，大约也就没脾气了。
后来这个电还是请附近一个电厂的工程师来搞定的。
万人喜肯定受过刺激，因为人家一问：万人喜，你的媳妇呢？
答：嘻嘻，我不晓得。
万人喜是真傻，还有一个假傻的，以此躲过灾难。这人是我家后来的邻居（此人健在，不好提名），据他说当时红卫兵来抄家（他是老师），他对人家讲：我是军统。
红卫兵如获至宝，把他抓起来，问他：你什么时候加入的？
答：1948年在沈阳。
红卫兵派人到沈阳一通查找，军统档案里没有他，回来问：你不要消遣我们，老实说。
对不起，对不起，我记错了，是在长春加入的。
好嘛，又是一通找，没有。。。。。。再后来，红卫兵看见他就躲，因为他只要一见戴红卫兵袖标的，就要上去说：我是军统，把我抓起来吧。
不过我的确亲眼见过抓住的军统特务，起获在夹壁墙中的电台，手枪和金条的。这也是一位老师，住在我们不远处的四中宿舍，当时脸色苍白，站在持枪的解放军旁边，他的老婆孩子全部全身发抖。很快就枪毙掉了。
五、游街
有一天，我正在与一大帮伙伴在煤建公司的储煤场上打游击，那个储煤场极大，是当时遵义老城唯一的储煤场，里面有各种地形。突然隔壁院子的刘鼓眼跑来大喊：快去看呐，小忙子的爸爸游街了。
大家满脸黑煤，一窝蜂跑到法院街边上，这时前导的宣传车已经过去，正在过的是一排四个人的游街队伍，每人脖子上挂上一块牌子，游街队伍两边是一帮手持螺纹钢打磨成尖头的梭镖，头顶各种头盔的看守们，我父亲也在游街队伍中间，低着头，默默跟着走，脖子上挂块白色黑字牌子。邻居们自然指指点点，窃窃私语，有的说：喔，还没看出来是个右派；有的说：不晓得干过啥子坏事。。。。。。
自从发现我父亲被游街后，我在法院街的处境立即恶化，以前和别的孩子打架，家长都说孩子不打架长不大，就算打点血出来，只要我母亲去赔点医药费，说说好听的话，就完了。现在不行了，只要一打架，就会喊：右派分子儿子打工人阶级后代了，也敢到孙家院来讨伐了，有时堵在门口一骂就是半天，我们根本不敢吭气。
隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半个月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，我母亲经常主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色六角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
（去乡下的生活请看：童年碎影 ） (这个帖子最后修改于: 07-28-2011 10:52 AM by wxmang.)
一、老背背
当时我们住在孙家院（就是现在遵义中级法院办公大楼所在地），这是一个地主的大院，住了20多户人家。
地主家的后人还住在正房的一个套间里，地主婆还在，由于是小脚，所以不太出门。地主婆的独生儿子在遵义磷肥厂劳动，这是劳改释放犯就业的地方，离城20来公里；地主婆的媳妇是个小学语文老师，我们叫她邹老师，大家闺秀，她有一个女儿，在一个小学当会计。
那时我父母都在管制劳动，都在做最艰苦的工作：炒沙。就是在一个砖砌的炉子上，放上一块10平米见方的铁板，下面用煤炭加热，上面放上石子，用大铁铲翻炒，到一定温度后，加入沥青搅拌，用于铺路（现在已经机械化了）。
夏天站在烧红的铁板周围翻炒极重的石子，当加入沥青后，会冒出一股刺鼻的味道，火辣辣的，呛人肺腑，连呼吸都会停止，就像在烤人肉。从事这项工作是一种惩罚，因为他们的同仁都是地富反坏右，有老师，医生，演员，老地主等等。
最先我母亲带我去劳动现场，后来领队不同意，觉得太危险，我就只好自己在孙家院晃悠了，没人管。每天午饭就是到一个邻居家搭伙。
所以打架斗殴水平见长，身上也经常伤痕累累。
邹老师那时很同情我家，也许是同病相怜，经常带我到处走，我也跟她去过她家在离城10来公里巷口场的庄园，印象极深的就是庄园里有一个巨大的山洞，山洞里有一个巨大的水井（其实是一个地下河或地下湖），水即使在夏天也沁人筋骨。当然当时庄园已经是人民公社的产业，好像是个大队办公和仓储的地方。不过农民倒是客气得很，一去都邀请去家里坐坐，吃点东西，一般是甜酒煮鸡蛋。回来时候，还能带点萝卜红薯之类。所以我极喜欢去巷口场，可惜不容易去一次。
文革开始后，红卫兵就把后山（大龙山和小龙山）上的庙子和尼庵的和尚尼姑赶下了山，让他们还俗结婚，（有的尼姑和尚后来还生了孩子）。山上庙宇的塑像和牌匾被全部砸烂，荒废凄凉。
那时我们这些没人管的孩子们（年龄从10多岁到5、6岁不等，有20来人）就最喜欢上山到这些庙宇中去，在泥土中找各种木雕佛像，也将一些青铜饰件抠下来，送到废品站卖钱，买冰棒吃。
上山当时有两条路径，一条是从福音堂的后山，一条是从大井坎王家烈的公馆后面。山上的庙宇与北方的情况不同，实际就是一些民居，只是大堂里有塑像而已。
我记得菩提寺旁边有一个尼庵，院子里有几棵几百年的枫树，一到秋天，整个老城都能看到一大团火在半山燃烧。那个时候植被非常好，冬天还有野狼下山，到孙家院附近的菜市场偷东西吃，被警司的巡逻打死。野鸡之类经常可见。（现在已经成为什么帝景豪苑，什么香樟山城楼盘了）
当然山上也还是有一些尼姑和尚在坚守阵地，只是不再穿僧衣，也不剃光头。我参观过一个庙子里的和尚吃午饭，就是几朵南瓜花，清水煮了，一碗胡辣椒放点盐巴当蘸水。一人一大碗糙米饭，狼吞虎咽。和尚是不吃晚饭的。不知他们如何坚持得住。
每个庙子都有很多自己开垦的菜园，里面种满南瓜、茄子、辣椒、豇豆，有的院子里还有大量的向日葵，阳光一照，金黄一片，十分漂亮。尤其是当人在豆架下的草甸上躺着，看着紫色小花上的蜜蜂来来去去忙碌，翁翁作响，透过叶缝看着蓝色的天空，让人昏昏欲睡。
每一次我们从山上下来，手中拿着捡来的木雕佛像把玩，只要孙家院的老婆婆们看见，立即一把抢过没收，然后象捧着一块沾灰的热豆腐一样，喃喃自语：罪过，罪过。随着回转身来，目露精光，厉声呵斥：咦，你们这些短命崽崽呀，做这种造孽的事情，总有一天会被老背背背走的。
当时我对老背背产生一种强烈的恐惧，不知道这是什么大神。
长大后，我才知道，老背背就是人贩子。看来文革前人贩子这个职业就已经行走江湖，并不是现在才有的。
二、落水鬼
夏天我们喜欢去湘江河玩水（那时还不能叫游泳，至多算狗爬），经常一个夏天在河边度过，一会下水，一会晒太阳，每一个家伙都晒得象非洲黑人。
院子里老婆婆们阻止我们去河里的手段就是：河里有落水鬼，会把你们牵走的。尤其是七月半鬼节，那是坚决不准下河的。当然我们对那天也有点异样的感觉，有点膈应，不敢下河。
遵义湘江河在遵义公园拐弯附近，现在凤凰山公园大门口附近，有一个地名叫“鬼脑壳”，我小时候，这个地方每年至少淹死一个人。那个时候红卫兵已经把公检法砸烂了，死人也没人管，尸体浮起来后，有好心的打渔人会拖到岸边的岩石上，脸上盖几根树枝，等其家人来收尸。
“鬼脑壳”这个地方我长大后潜水下去过，实际是凤凰山的一大片倾斜的砂岩直接切入湘江河中，砂岩中有很多缝隙和水流冲刷留下的涡旋，结果导致这里水流规律极怪，漩涡极多，水性不好或外地人极易出现或者脚被岩缝夹住，或者被漩涡卷住的情况，导致死亡。而且这里还是凤凰山最大的一条山水冲沟的汇合处，水情复杂。这里因为受冲沟冲刷，水深，大家喜欢在这里游泳。但一般本地人熟悉情况，没问题。不过现在“鬼脑壳”已经不复存在，前几年整理河道，炸掉了这片礁石，变成一条沿河的人行步道。
这条冲沟可是有些来历，因为以前遵义枪毙人就在这条冲沟里。我听我父亲讲，刚解放时，为节约子弹，让一个犯人跪着，一个犯人站着，士兵趴在地上，用步枪先打穿跪着的犯人头颅，再击中站着犯人头颅，一枪打死两个人。当然也有宣判完毕，直接在宣判台上立即开枪的，例如枪毙蒋再珍（就是抗战时奉命炸开郑州花园口黄河大堤的那个师长）；枪毙柏辉章（就是遵义会议会址的原来主人）。据说是怕劫法场的，当时的确也劫过。1951年当时的贵州省长杨勇去重庆开会，在遵义郊区刀把水被土匪袭击，差点丧命，警卫几乎全军覆灭，还是附近驻军及时赶到，才逃得性命。
“鬼脑壳”附近的石板上在夏天经常有死尸陈列，倒也不稀奇。不过有一次很稀奇。遵义建筑公司的一位女会计与一位干部搞起了婚外恋，那时大概一旦被发觉就不得了，后来干脆贪污一笔公款，到苏杭一带旅游一番，然后这对野鸳鸯相拥跳入“鬼脑壳”自杀。
我们一大群孩子当时正在“鬼脑壳”上游的纪念桥下玩水，听说后，立即狂奔赶往现场，站在河岸上面的马路观看，这时尸体已经被打捞上岸，只是两人仍然四肢紧抱，没有分开，就堆在岸边石板上，有人在头部放了几根随手扯断的杨柳枝。
我们一伙孩子感兴趣的是要想看看怎么样才能把这两具尸体分开。就一直在哪里坐着苦等其家属来收尸。一直等到红日西沉，群鸟归林，肚子咕咕叫，实在是没办法，只好回家，如何分开尸首终究没看成。
我们不下河的时候，就到孙家院后面的一块空地看小罗的徒弟们练武。这块空地以前肯定是个花园，现在荒废了。
小罗是遵义化工厂烧锅炉的工人，小时学过武术。一大帮不想参加红卫兵的年轻人没事干，就拜他为师，学习武术。他们可不是学习花架子套路，直接就是技击格斗，真打，讲究拳拳到肉。有时几个徒弟打沙皮了，开始玩真的了，小罗也不管，站在一边笑吟吟的看，直到见血了，才会把人拉开。
这帮徒弟也是人来疯，一看到我们来参观，个个立即精神抖擞，比划得十分卖力，打人也不留后手，结果经常发生某人被打哭，然后穷追另一个要拼命的事情。这时我们就哈哈大笑，一会也就算了。
他们有时也会邀请其他码头的拳师来切磋。程序一般是先双方各出几个徒弟打架，然后师父出场。那时没什么龟甲防护之类装备，小罗一般让徒弟用5丈长的白棉布把自己上身缠起来，像个大粽子。然后开打。动作极快，三五个回合就会结束，不像现在电视上的三脚猫功夫。一结束客人就会离开。
小罗会让徒弟立即把白布展开，这时一般胸前都会有大片的红色或紫黑色淤血。徒弟们就会把院子里玉德的爸爸请来。他打开一瓶烧酒（十有八九是农村自酿的私酒，因为市场上供应的酒很少），含一大口，全部用力喷在小罗胸前，剩下的酒倒在一个碗中，用火柴点燃，马上用手抓着燃烧的酒在小罗胸前按摩，这时小罗会发出呻吟。等酒全部烧完，会涂上一些红色的液体。
过几天，小罗又开始在教徒弟打拳了。
三、武斗
遵义在三线建设以前是个小城市或者是个镇。抗战前，也就3万人口，抗战中，一些单位转移而来，例如陆军大学，浙江大学，联勤总部基地，兵工署后方基地，九军等等，遵义那时达到8万人。抗战胜利后，这些单位复员，迁走，又恢复到3万人。解放的时候，也不过4万多人。而现在城区人口100万左右，如果算上下属县市，800万人有余。
遵义三线建设主要是三大块，一块是在市区东南角舟水桥的冶金业，包括锰合金（85厂），海绵钛（906厂）和钢丝绳（87厂）三个厂，以及为其配套的井巷公司，第七冶金安装公司，碱厂和二化厂（硫酸）。他们主要来自东北。所以东北话是普通话。这一个片区的工厂把遵义从一个天青水蓝的地方变成中国著名酸雨中心之一功不可没，以前早上朝舟水桥方向一看，天上都是五彩斑斓的，如果靠近，就能闻到刺鼻辣眼睛的味道。坐火车去贵阳，路过那一带，你能看见一个奇观：各种红色，黑色，白色，蓝色，紫色的烟雾在空中互相萦绕而不绝。
第二块是遵义北部的061基地，30多个厂沿川黔铁路排开，导弹是其主打产品，北京话为主。
第三块是西北角高桥一带的长征电器基地，12个厂全部来自上海，所以这一带上海话是普通话。这一堆企业是污染遵义湘江河的主力，从其电镀厂排出的污水，不但让曾经清澈透明，水草飘逸的河里鱼虾绝迹，也使河水发臭，要知道这条河在他们来之前是饮用水。而且严重重金属污染，想生态恢复，至少需要数百年。
此外还有一些083基地（雷达）的工厂，他们有的从绵阳来，有的从天津来。所以遵义的普通话很复杂，不同地区讲不同语言。
文革时，遵义武斗没有重庆有名，但是由于国防工厂多，武斗水平也不是现在利比亚武斗能够比的。
我亲眼见过两次武斗。一次是在火柴厂门口看河对岸一帮人围攻遵义卫校。一派占领了遵义卫校主楼，另外一派围攻，由于距离较远，只能听见沉闷的枪声。但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
由于这种场合太危险，一般我母亲禁止我去看。而且太血腥了，比现在电影上的要血腥。
我记忆最深的还是几千红卫兵在老遵义市委市政府门口静坐请愿示威（在丁字口，不过现在这里已经是个高档楼盘了），要夺权（后来的确也如愿）。大热天，不断有人休克晕倒，但是还是在不停的呼喊打倒某人的口号，唱革命歌曲，群情激昂，声嘶力竭，面容扭曲。我去看了感到特别恐怖，好像都是疯子。
另外当时最流行的是游行示威，每个组织都会搞，比如说今天是821，明天就是411，后天可能就是春雷，再后又是什么其他组织。
游行的格式基本一样，首先是一面战旗，然后是解放牌卡车改装的宣传车，上面几个高音喇叭，疯狂叫嚣打倒这个那个，打倒某人（一般顺序是刘少奇，。。。。，李再含（当时贵州省委书记），李苏波（遵义地委书记）。。。。，在宣传车后面就是武装队列，当时有波波沙冲锋枪方阵，驳壳枪方阵，三八大盖方阵，56半自动方阵，有的组织还有60炮方阵，再后面就是彩妆队伍，有化妆的刘邓陶之流，有载歌载舞的工农兵，再往后，就是赶耍耍场的酱油众，跟着呼口号。
每个方阵都有一个旗手，遵义经常下雨，旗帜一打湿后巨沉，每一个旗手都支撑不了几分钟，所以游行队伍的一个壮观景象就是旗手跑来跑去的换，就像在流水作业一样。
有一段时间还流行抬尸游行，武斗中被打死的同伙都要抬出来游行，前面必然是巨大的一副挽联（按照后来看影视作品的特点，无非是生为人杰，死为鬼雄；或者浩气长存，英灵永在之类）。后来天气很热，尸体实在不能游行，有某一派就来了创新，用玻璃做若干大号鱼缸，里面放上福尔马林，把若干尸体泡在里面，用平板车拖着，参与游行，由于新奇，围观者甚多，我还曾经专门挤进人群去参观，发现这些尸体上到处都是深褐色的洞，一些白肉翻在外面，不知是枪伤还是刀伤。
所以想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟。
那个时候革命党人变态的残暴。我父亲一个朋友，写得一手好文章（这位先生尚健在，所以不好说他的名字），不参加任何组织派别。结果还是不能幸免。某一天411的人半夜到他家把他绑架到一辆解放牌卡车上，要他加入组织，他不从，对方为了避免他加入821，竟然捅了他16刀（也许是天黑，看不准，也许是运气好，竟然都没有捅到要害），然后从卡车上扔下来，摔在遵义到松林的路边。半夜大雨，把他淋醒，爬到一路边农家门口，求救，才捡得一条命。而捅他刀子的竟然就是他以前在单位的搭档和朋友。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度。
四、解放军来了
遵义太乱了，终于派来了解放军。
0278部队从云南调往遵义，他们进城时，万人空巷迎接。部队从火车站一下火车，就一路小正步，全城游行，直到高桥的军营（这是清朝绿营的军营，遵义一直是军事重地，从万历征讨造反的杨氏土司后，就一直住有重兵），这段路有10多公里，多年后偶然与一位当时的军官聊天，他说当年0278进遵义，好多体力不好的士兵都昏倒了。
部队来后，首先是在红花岗大剧院成立了警备司令部，专门对付打砸抢，当时全城人民对警司是畏为老虎，因为这是一支从边境下来的野战军，很有点土匪习性，抓人是真打。很快社会治安就好转了，至少没有光天化日之下的打砸抢行为了。警司的三轮摩托巡逻队是荷枪实弹整天晃悠的。
孙家院附近的原来中级法院的院子住进了侦察连，实际上自从砸烂公检法后，这里已经人去楼空，他们进来，至少可以保证不被洗劫，毕竟法院是有机密保存的。
侦察连每天的工作就是在法院院子里的草地上练习打架，空手对匕首之类。这帮小兵也是人来疯，一看参观的孩子多了，就来劲了，经常打着打着就沙皮了，玩真的，这时连长就要出来制止，一人一大脚。那时我们实在太佩服他们了，会空翻，会抱摔。不过有一天他们练习匕首，发现寒光闪闪的匕首刺到身上竟然会拐弯，大家一下明白了：是塑胶的，原来是假的。从此对侦察连的崇拜就如自由落体，一去不复返了。
由于那个时候老是在闹革命，经常停电停水，侦察连的人就会用一个巨大的军用铝锅，插上一根木棒去湘江河挑水，我们一般就一长串队伍跟在后面，喊一二三。在他们休息时（要上一个大坡，就是遵义宾馆门前那个），就要问累不累呀？不累不累，然后几个家伙就比赛谁跑得快。
在侦察连来没多久的一天，孙家院的电突然停了，当时供电所正在搞派性，没人管，我父亲就请他一起工作的一个电工万人喜来修理。
万人喜来的时候，戴着一顶建筑工人用的藤盔，穿一件背带的劳动布裤子（类似牛仔布），下面穿一双高筒水靴（当时可是夏天），背一个电工包，我母亲一看这个打扮，立即担心的问：你行不行呀？答：我们单位的电都是我管。（这位由于给我的印象实在太深，至今我还能想起其音容相貌）
结果上去没三分钟，就听整个法院街一阵骚动，原来这位“专家”把整条街的电都整停了。不过这位倒也胸有成竹，问我父亲，哪里有电话，我打电话找人。
门口煤建公司就有。打完电话，这位回来讲，一会他们就来。我母亲还在嘀咕：怎么你一打电话供电所他们就来？
不一会，就听到外面马路救火车警笛惨叫，三辆车狂奔而来，一到位置，一帮当兵的就问：哪里失火？
没有失火呀？
刚才谁打的电话？
自然是万人喜。结果被一顿臭骂，好在他是工人阶级，不然可能就是阶级敌人破坏了。再说一看这个人，大约也就没脾气了。
后来这个电还是请附近一个电厂的工程师来搞定的。
万人喜肯定受过刺激，因为人家一问：万人喜，你的媳妇呢？
答：嘻嘻，我不晓得。
万人喜是真傻，还有一个假傻的，以此躲过灾难。这人是我家后来的邻居（此人健在，不好提名），据他说当时红卫兵来抄家（他是老师），他对人家讲：我是军统。
红卫兵如获至宝，把他抓起来，问他：你什么时候加入的？
答：1948年在沈阳。
红卫兵派人到沈阳一通查找，军统档案里没有他，回来问：你不要消遣我们，老实说。
对不起，对不起，我记错了，是在长春加入的。
好嘛，又是一通找，没有。。。。。。再后来，红卫兵看见他就躲，因为他只要一见戴红卫兵袖标的，就要上去说：我是军统，把我抓起来吧。
不过我的确亲眼见过抓住的军统特务，起获在夹壁墙中的电台，手枪和金条的。这也是一位老师，住在我们不远处的四中宿舍，当时脸色苍白，站在持枪的解放军旁边，他的老婆孩子全部全身发抖。很快就枪毙掉了。
五、游街
有一天，我正在与一大帮伙伴在煤建公司的储煤场上打游击，那个储煤场极大，是当时遵义老城唯一的储煤场，里面有各种地形。突然隔壁院子的刘鼓眼跑来大喊：快去看呐，小忙子的爸爸游街了。
大家满脸黑煤，一窝蜂跑到法院街边上，这时前导的宣传车已经过去，正在过的是一排四个人的游街队伍，每人脖子上挂上一块牌子，游街队伍两边是一帮手持螺纹钢打磨成尖头的梭镖，头顶各种头盔的看守们，我父亲也在游街队伍中间，低着头，默默跟着走，脖子上挂块白色黑字牌子。邻居们自然指指点点，窃窃私语，有的说：喔，还没看出来是个右派；有的说：不晓得干过啥子坏事。。。。。。
自从发现我父亲被游街后，我在法院街的处境立即恶化，以前和别的孩子打架，家长都说孩子不打架长不大，就算打点血出来，只要我母亲去赔点医药费，说说好听的话，就完了。现在不行了，只要一打架，就会喊：右派分子儿子打工人阶级后代了，也敢到孙家院来讨伐了，有时堵在门口一骂就是半天，我们根本不敢吭气。
隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半个月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，我母亲经常主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色六角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
（去乡下的生活请看：童年碎影 ） (这个帖子最后修改于: 07-28-2011 10:52 AM by wxmang.)
129 条留言
杜鲁门
2011-07-27 23:03:00
看完忙总此帖，默然良久。
感谢忙总给我们年轻人说那段不知该如何形容的岁月。
感谢忙总给我们年轻人说那段不知该如何形容的岁月。
(07-27-2011 11:03 PM)杜鲁门 提到: _看完忙总此帖，默然良久。
感谢忙总给我们年轻人说那段不知该如何形容的岁月。
巴金一直建议建立文革博物馆，我想他是想警示大家，不要重蹈覆辙。
人类的理性和善良的防线是很脆弱的，一旦被破坏，兽性和疯狂就会奔涌而出，纳粹德国，二战时的日本，都有过这种例子。
2011-07-28 11:39:00 回复
罗阿宝
2011-07-28 00:23:00
支持忙师讲述这段历史，包括我自己家在文革中的经历－爷爷、外公家都有亲人饿死的事实，我都会如实教育给下一代，是与非，由他们自己判断。
在我家乡能饿死人，这是我一直无法相信的事，我曾经反复问过家中各位长辈，得到的答案是，不允许私下种地，宁可要社会主义的草不要资本主义的苗，我外公偷偷在野外种红薯和土豆，被人发现，全部捣毁，会饿死人也要捣毁；那个披着理想草菅人命的时代，无论是为什么原因下大棋，反正我都不会原谅。 (这个帖子最后修改于: 07-28-2011 12:27 PM by 罗阿宝.)
在我家乡能饿死人，这是我一直无法相信的事，我曾经反复问过家中各位长辈，得到的答案是，不允许私下种地，宁可要社会主义的草不要资本主义的苗，我外公偷偷在野外种红薯和土豆，被人发现，全部捣毁，会饿死人也要捣毁；那个披着理想草菅人命的时代，无论是为什么原因下大棋，反正我都不会原谅。 (这个帖子最后修改于: 07-28-2011 12:27 PM by 罗阿宝.)
(07-28-2011 12:23 AM)罗阿宝 提到: _支持忙师，包括我自己家在文革中的经历－爷爷、外公家都有人饿死的事实，我都会如实教育给下一代，是与非，由他们自己判断。
在我家乡能饿死人，这是我一直无法相信的事，我曾经反复问过家中各位长辈，得到的答案是，不允许私下种地，宁可要社会主义的草不要资本主义的苗，我外公偷偷在野外种红薯和土豆，被人发现，全部捣毁，会饿死人也要捣毁；那个披着理想草菅人命的时代，无论是为什么原因下大棋，反正我都不会原谅。
历史已经过去了，无法仇恨，就算仇恨也不能改变历史。历史给我们留下的价值就是不要重蹈覆辙的教训。
2011-07-28 11:40:00 回复
哼哼哈哈
2011-07-28 00:27:00
怎么还有人投草呀,是西西河的“左派”人士跟过来了么。。
(07-28-2011 12:27 AM)哼哼哈哈 提到: _怎么还有人投草呀,是西西河的“左派”人士跟过来了么。。
其实我觉得对这段历史有不同看法很正常，只是希望不要重蹈覆辙。我想在可见的将来中国人会记住这种教训的。
2011-07-28 11:36:00 回复
Hans
2011-07-28 07:28:00
忙总终于写新文字了！
哎，这武斗的场景也太血腥暴力了，看看这个就能理解了为啥古代每次中国改朝换代死亡人数都是半数的人口甚至更多了。
哎，这武斗的场景也太血腥暴力了，看看这个就能理解了为啥古代每次中国改朝换代死亡人数都是半数的人口甚至更多了。
(07-27-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
(07-28-2011 07:28 AM)Hans 提到: _忙总终于写新文字了！
哎，这武斗的场景也太血腥暴力了，看看这个就能理解了为啥古代每次中国改朝换代死亡人数都是半数的人口甚至更多了。
其实当年纳粹德国，日本鬼子全民性的疯狂也一样，人类有兽性，只要不被理性克制，就会暴露。
2011-07-28 11:34:00 回复
duanjian
2011-07-28 09:16:00
一位前辈和我讲过，当年包头钢铁学院武斗，一派头戴柳条帽，手执镐把攻击主楼，楼上的另一派人就往下泼硫酸、开水，被浇上的人惨不忍睹，当年他被那惨状吓的尿了裤子。
(07-28-2011 09:16 AM)duanjian 提到: _一位前辈和我讲过，当年包头钢铁学院武斗，一派头戴柳条帽，手执镐把攻击主楼，楼上的另一派人就往下泼硫酸、开水，被浇上的人惨不忍睹，当年他被那惨状吓的尿了裤子。
其实这是一个大问题：就是在什么情况下，人会丧失人性，失去理智？
目前看来政治狂热是一种，传销是一种，轮子是一种，等等，为什么呢？人类的善良和理性为什么如此脆弱而不堪一击呢
2011-07-28 11:27:00 回复
gwa
2011-07-28 09:25:00
(07-27-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _1967年夏天文革开始影响到遵义这个边远山城的时候，我虽然只有5岁，只认得几个字，但是由于当时很多场景的刺激实在太深，至今仍然记忆犹新，而且经常在不经意间回忆起那些场景。报道。
一、老背背
当时我们住在孙家院（就是现在遵义中级法院办公大楼所在地），这是一个地主的大院，住了20多户人家。
地主家的后人还住在正房的一个套间里，地主婆还在，由于是小脚，所以不太出门。地主婆的独生儿子在遵义磷肥厂劳动，这是劳改释放犯就业的地方，离城20来公里；地主婆的媳妇是个小学语文老师，我们叫她邹老师，大家闺秀，她有一个女儿，在一个小学当会计。
那时我父母都在管制劳动，都在做最艰苦的工作：炒沙。就是在一个砖砌的炉子上，放上一块10平米见方的铁板，下面用煤炭加热，上面放上石子，用大铁铲翻炒，到一定温度后，加入沥青搅拌，用于铺路（现在已经机械化了）。
夏天站在烧红的铁板周围翻炒极重的石子，当加入沥青后，会冒出一股刺鼻的味道，火辣辣的，呛人肺腑，连呼吸都会停止，就像在烤人肉。从事这项工作是一种惩罚，因为他们的同仁都是地富反坏右，有老师，医生，演员，老地主等等。
最先我母亲带我去劳动现场，后来领队不同意，觉得太危险，我就只好自己在孙家院晃悠了，没人管。每天午饭就是到一个邻居家搭伙。
所以打架斗殴水平见长，身上也经常伤痕累累。
邹老师那时很同情我家，也许是同病相怜，经常带我到处走，我也跟她去过她家在离城10来公里巷口场的庄园，印象极深的就是庄园里有一个巨大的山洞，山洞里有一个巨大的水井（其实是一个地下河或地下湖），水即使在夏天也沁人筋骨。当然当时庄园已经是人民公社的产业，好像是个大队办公和仓储的地方。不过农民倒是客气得很，一去都邀请去家里坐坐，吃点东西，一般是甜酒煮鸡蛋。回来时候，还能带点萝卜红薯之类。所以我极喜欢去巷口场，可惜不容易去一次。
文革开始后，红卫兵就把后山（大龙山和小龙山）上的庙子和尼庵的和尚尼姑赶下了山，让他们还俗结婚，（有的尼姑和尚后来还生了孩子）。山上庙宇的塑像和牌匾被全部砸烂，荒废凄凉。
那时我们这些没人管的孩子们（年龄从10多岁到5、6岁不等，有20来人）就最喜欢上山到这些庙宇中去，在泥土中找各种木雕佛像，也将一些青铜饰件抠下来，送到废品站卖钱，买冰棒吃。
上山当时有两条路径，一条是从福音堂的后山，一条是从大井坎王家烈的公馆后面。山上的庙宇与北方的情况不同，实际就是一些民居，只是大堂里有塑像而已。
我记得菩提寺旁边有一个尼庵，院子里有几棵几百年的枫树，一到秋天，整个老城都能看到一大团火在半山燃烧。那个时候植被非常好，冬天还有野狼下山到孙家院附件的菜市场偷东西吃，被警察打死。野鸡之类经常可见。（现在已经成为什么帝景豪苑，什么香樟山城楼盘了）
当然山上也还是有一些尼姑和尚在坚守阵地，只是不再穿僧衣，也不剃光头。我参观过一个庙子里的和尚吃午饭，就是几朵南瓜花，清水煮了，一碗胡辣椒放点盐巴当蘸水。一人一大碗糙米饭，狼吞虎咽。和尚是不吃晚饭的。不知他们如何坚持得住。
每个庙子都有很多自己开垦的菜园，里面种满南瓜、茄子、辣椒、豇豆，有的院子里还有大量的向日葵，阳光一照，金黄一片，十分漂亮。尤其是但人在在豆架下的草甸上躺着，看着紫色小花上的蜜蜂来来去去忙碌，翁翁作响，透过叶缝看着蓝色的天空，让人昏昏欲睡。
每一次我们从山上下来，手中拿着捡来的木雕佛像把玩，只要孙家院的老婆婆们看见，立即一把抢过没收，然后象捧着一块沾灰的热豆腐一样，喃喃自语：罪过，罪过。随着回转身来，目露精光，厉声呵斥：咦，你们这些短命崽崽，做这种造孽的事情，总有一天会被老背背背走的。
当时我对老背背产生一种强烈的恐惧，不知道这是什么大神。
长大后，我才知道，老背背就是人贩子。看来文革前人贩子这个职业就已经行走江湖，并不是现在才有的。
二、落水鬼
夏天我们喜欢去湘江河玩水（那时还不能叫游泳，至多算狗爬），经常一个夏天在河边度过，一会下水，一会晒太阳，每一个家伙都晒得象非洲黑人。
院子里老婆婆们阻止我们去河里的手段就是：河里有落水鬼，会把你们牵走的。尤其是七月半鬼节，那是坚决不准下河的。当然我们对那天也有点异样的感觉，有点膈应，不敢下河。
遵义湘江河在遵义公园拐弯附近，现在凤凰山公园大门口附近，有一个地名叫“鬼脑壳”，我小时候，这个地方每年至少淹死一个人。那个时候红卫兵已经把公检法砸烂了，死人也没人管，尸体浮起来后，有好心的打渔人会拖到岸边的岩石上，脸上盖几根树枝，等其家人来收尸。
“鬼脑壳”这个地方我长大后潜水下去过，实际是凤凰山的一大片倾斜的砂岩直接切入湘江河中，砂岩中有很多缝隙和水流冲刷留下的涡旋，结果导致这里水流规律极怪，漩涡极多，水性不好或外地人极易出现或者脚被岩缝夹住，或者被漩涡卷住的情况，导致死亡。而且这里还是凤凰山最大的一条山水冲沟的汇合处，水情复杂。这里因为受冲沟冲刷，水深，大家喜欢在这里游泳。但一般本地人熟悉情况，没问题。不过现在“鬼脑壳”已经不复存在，前几年整理河道，炸掉了这片礁石，变成一条沿河的人行步道。
这条冲沟可是有些来历，因为以前遵义枪毙人就在这条冲沟里。我听我父亲讲，刚解放时，为节约子弹，让一个犯人跪着，一个犯人站着，士兵趴在地上，用步枪先打穿跪着的犯人头颅，再击中站着犯人头颅，一枪打死两个人。当然也有宣判完毕，直接在宣判台上立即开枪的，例如枪毙蒋再珍（就是抗战时奉命炸开郑州花园口黄河大坝的那个师长）；枪毙柏辉章（就是遵义会议会址的原来主人）。据说是怕劫法场的，当时的确也劫过。1951年当时的贵州省长杨勇去重庆开会，在遵义郊区刀把水被土匪袭击，差点丧命，警卫几乎全军覆灭，还是附近驻军及时赶到，才逃得性命。
“鬼脑壳”附近的石板上在夏天经常有死尸陈列，倒也不稀奇。不过有一次很稀奇。遵义建筑公司的一位女会计与一位干部搞起了婚外恋，那时大概一旦被发觉就不得了，后来干脆贪污一笔公款，到苏杭一带旅游一番，然后这对野鸳鸯相拥跳入“鬼脑壳”自杀。
我们一大群孩子当时正在“鬼脑壳”上游纪念桥下玩水，听说后，立即狂奔赶往现场，站在河岸上面的马路观看，这时尸体已经被打捞上岸，只是两人仍然四肢紧抱，没有分开，就堆在岸边石板上，有人在头部放了几根随手扯断的杨柳枝。
我们一伙孩子感兴趣的是要想看看怎么样才能把这两具尸体分开。就一直在哪里坐着苦等其家属来收尸。一直等到红日西沉，群鸟归林，肚子咕咕叫，实在是没办法，只好回家，如何分开尸首终究没看成。
我们不下河的时候，就到孙家院后面的一块空地看小罗的徒弟们练武。这块空地以前肯定是个花园，现在荒废了。
小罗是遵义化工厂烧锅炉的工人，小时学过武术。一大帮不想参加红卫兵的年轻人没事干，就拜他为师，学习武术。他们可不是学习花架子套路，直接就是技击格斗，真打，讲究拳拳到肉。有时几个徒弟打沙皮了，开始玩真的了，小罗也不管，站在一边笑吟吟的看，直到见血了，才会把人拉开。
这帮徒弟也是人来疯，一看到我们来参观，各个立即精神抖擞，比划得十分卖力，打人也不留后手，结果经常发生某人被大哭，然后穷追另一个要拼命的事情。这时我们就哈哈大笑，一会也就算了。
他们有时也会邀请其他码头的拳师来切磋。程序一般是先双方各出几个徒弟打架，然后师父出场。那时没什么龟甲防护之类装备，小罗一般让徒弟用5丈长的白棉布把自己上身缠起来，像个大粽子。然后开打。动作极快，不像现在电视上的三脚猫功夫，三五个回合就会结束，客人就会离开。
小罗会让徒弟立即把白布展开，这时一般胸前都会有大片的红色或紫黑色淤血。徒弟们就会把院子里玉德的爸爸请来。他打开一瓶烧酒（十有八九是农村自酿的私酒，因为市场上供应很少），含一大口，全部用力喷在小罗胸前，剩下的酒倒在一个碗中，用火柴点燃，马上用手抓着燃烧的酒在小罗胸前按摩，这时小罗会发出呻吟。等酒全部烧完，会涂上一些红色的液体。
过几天，小罗又开始在教徒弟打拳了。
三、武斗
遵义在三线建设以前是个小城市或者是个镇。抗战前，也就3万人口，抗战中，一些单位转移而来，例如陆军大学，浙江大学，联勤总部基地，兵工署后方基地，九军等等，遵义那时达到8万人。抗战胜利后，这些单位复员，迁走，又恢复到3万人。解放的时候，也不过4万多人。而现在城区人口100万左右，如果算上下属县市，800万人有余。
遵义三线建设主要是三大块，一块是在市区西南角舟水桥的冶金业，包括锰合金（85厂），海绵钛（906厂）和钢丝绳（87厂）三个厂，以及为其配套的井巷公司，第七冶金安装公司，碱厂和二化厂（硫酸）。他们主要来自东北。所以东北话是普通话。这一个片区的工厂把遵义从一个天青水蓝的地方变成中国著名酸雨中心之一功不可没，以前早上朝舟水桥方向一看，天上都是五彩斑斓的，如果靠近，就能闻到刺鼻辣眼睛的味道。坐火车去贵阳，路过那一带，你能看见一个奇观：各种红色，黑色，白色，蓝色，紫色的烟雾在空中互相萦绕而不绝。
第二块是遵义北部的061基地，30多个厂，导弹是其主打产品，北京话为主。
第三块是东北角高桥一带的长征电器基地，12个厂全部来自上海，所以这一带上海话是普通话。这一堆企业是污染遵义湘江河的主力，从其电镀厂排出的污水，不但是鱼虾绝迹，也使河水发臭，要知道这条河在他们来之前是饮用水。而且重金属污染，想生态恢复，至少需要数百年。
此外还有一些083基地（雷达）的工厂，他们有的从绵阳来，有的从天津来。所以遵义的普通话很复杂，不同地区讲不同语言。
文革时，武斗没有重庆有名，但是由于国防工厂多，武斗水平也不是现在利比亚武斗能够比的。
我亲眼见过两次武斗。一次是在火柴厂门口看河对岸的围攻遵义卫校。一派占领了遵义卫校主楼，另外一派围攻，由于距离较远，只能听见沉闷的枪声。但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
由于这种场合太危险，一般我母亲禁止我去看。而且太血腥了，比现在电影上的要血腥。
我记忆最深的还是几千红卫兵在老遵义市委市政府门口静坐请愿示威（在丁字口，不过现在这里已经是个高档楼盘了），大热天，不断有人休克晕倒，但是还是在不停的呼喊打倒某人的口号，唱革命歌曲，群情激昂，声嘶力竭，面容扭曲。我去看了感到特别恐怖，好像都是疯子。
另外当时最流行的是游行示威，每个组织都会搞，比如说今天是821，明天就是411，后天可能就是春雷，再后又是什么其他组织。
游行的格式基本一样，首先是一面战旗，然后是解放牌卡车改装的宣传车，上面几个高音喇叭，疯狂叫嚣打倒，打倒某人（一般顺序是刘少奇，。。。。，李再含（当时贵州省委书记），李苏波（遵义地委书记）。。。。，在宣传车后面就是武装队列，当时有波波沙冲锋枪方阵，驳壳枪方阵6，三八大盖方阵，56半自动方阵，有的组织还有60炮方阵，再后面就是彩妆队伍，有化妆的刘邓陶之流，有载歌载舞的工农兵，再往后，就是赶耍耍场的酱油众，跟着呼口号。
每个方阵都有一个旗手，遵义经常下雨，旗帜一打湿后巨沉，每一个旗手都支撑不了几分钟，所以游行一个壮观景象就是旗手跑来跑去的换，就像在流水作业一样。
有一段时间还流行抬尸游行，武斗中被打死的团伙都要抬出来游行，前面必然是巨大的一副挽联（按照后来看影视作品的特点，无非是身为人杰，死为鬼雄；或者浩气长存，英灵在天之类）。后来天气很热，尸体实在不能游行，有某一派就来了创新，用玻璃做若干大号鱼缸，里面放上福尔马林，把若干尸体泡在里面，用平板车拖着，参与游行，由于新奇，围观者甚多，我还曾经专门挤进人群去参观，发现这些尸体上到处都是深褐色的洞，一些白肉放在外面，不知是枪伤还是刀伤。
所以想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说不迟。
那个时候革命党人变态的残暴。我父亲一个朋友，写的一手好文章（这位先生尚健在，所以不好说他的名字），不参加任何组织派别。结果还是不能幸免。某一天411的人半夜到他家把他绑架到一辆解放牌卡车上，要他加入组织，他不从，对方为了避免他加入821，竟然捅了他16刀（也许是天黑，看不准，也许是运气好，竟然都没有捅到要害），然后从卡车上扔下来，摔在遵义到松林的路边。半夜大雨，把他淋醒，爬到一路边农家门口，求救，才捡的一条命。而捅他刀子的竟然就是他以前在单位的搭档和朋友。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度。
四、解放军来了
遵义太乱了，终于派来了解放军。0278部队从云南调往遵义，他们进城时，万人空巷迎接。从火车站一下火车，一路小正步，全城游行，直到高桥的军营（这是清朝绿营的军营，遵义一直是军事重地，从万历征讨造反的杨氏土司后，就一直住有重兵），这段路有10多公里，多年后偶然与一位当时的军官聊天，他说当年0278进遵义，好多体力不好的士兵都昏倒了。
部队来后，首先是成立了警备司令部，专门对付打砸抢，当时全城人民对警司是畏为老虎，因为这是一支从边境下来的野战军，很有点土匪习性，抓人是真打。很快社会治安就好转了，至少没有光天化日之下的打砸抢行为了。警司的三轮摩托巡逻队是荷枪实弹整天晃悠的。
孙家院附近的原来中级法院的院子住进了侦察连，实际上自从砸烂公检法后，这里已经人去楼空，他们进来，至少可以保证不被洗劫，毕竟法院是有机密保存的。
侦察连每天的工作就是在法院院子里的草地上练习打架，空手对匕首之类。这帮小兵也是人来疯，一看参观的孩子多了，就来劲了，经常打着打着就沙皮了，玩真的，这时连长就要出来制止，一人一大脚。那时我们实在太佩服他们了，会空翻，会抱摔。不过有一天他们练习匕首，发现寒光闪闪的匕首刺到身上竟然会拐弯，大家一下明白了：是塑胶的，原来是假的。从此对侦察连的崇拜就如自由落体，一去不复返了。
由于那个时候老是在闹革命，经常停电停水，侦察连的人就会用一个巨大的军用铝锅，插上一根木棒去湘江河挑水，我们一般就一长串队伍跟在后面，喊一二三。在他们休息时（要上一个大坡，就是遵义宾馆门前那个），就要问累不累呀？不累不累，然后几个家伙比赛。
在侦察连来没多久的一天，孙家院的电突然停了，当时供电所正在搞派性，没人管，我父亲就请他一起工作的一个电工万人喜来修理。
万人喜来的时候，戴着一顶建筑工人用的藤盔，穿一件背带的劳动布裤子（类似牛仔布），下面穿一双高筒水靴（当时可是夏天），背一个电工包，我母亲一看这个打扮，立即担心的问：你行不行呀？答：我们单位的电都是我管。（这位由于给我的印象实在太深，至今我还能想起其音容相貌）
结果上去没三分钟，就听整个法院街一阵骚动，原来这位“专家”把整条街的电都整停了。不过这位倒也胸有成竹，问我父亲，哪里有电话，我打电话找人。
门口煤建公司就有，打完电话，这位回来讲，一会他们就来。我母亲还在嘀咕：怎么你一打供电所他们就来？
不一会，就听到外面马路救火车警笛惨叫，三辆车狂奔而来，一到位置，一帮当兵的就问：哪里失火？没有失火呀？刚才谁打的电话？
自然是万人喜。结果被一顿臭骂，好在他是工人阶级，不然可能就是阶级敌人破坏了。再说一看这个人，大约也就没脾气了。
后来这个电还是请附近一个电厂的工程师来搞定的。
万人喜肯定受过刺激，因为人家一问：万人喜，你的媳妇呢？答：嘻嘻，我不晓得。
万人喜是真傻，还有一个假傻的，以此躲过灾难的。这人是我家后来的邻居（此人健在，不好提名），据他说当时红卫兵来抄家（他是老师），他对人家讲：我是军统。
红卫兵如获至宝，把他抓起来，问他：你什么时候加入的？
答：1948年在沈阳。
红卫兵派人到沈阳一通查找，军统档案没有，回来问：你不要消遣我们，老实说。
对不起，对不起，我记错了，是在长春加入的。
好嘛，又是一通找，没有。。。。。。再后来，红卫兵看见他就躲，因为他只要一见戴红卫兵袖标的，就要上去说：我是军统，把我抓起来吧。
不过我的确亲眼见过抓住的军统特务，起获在夹壁墙中的电台，手枪和金条的。这也是一位老师，住在我们不远处的四中宿舍，当时脸色苍白，站在当兵的解放军旁边，他的老婆孩子全部全身发抖。很快就枪毙掉了。
五、游街
有一天，我正在与一大帮伙伴在煤建公司的储煤场上打游击，那个储煤场极大，是当时遵义老城唯一的储煤场，里面有各种地形。突然隔壁院子的刘鼓眼跑来大喊：快去看呐，小忙子的爸爸游街了。
大家满脸黑煤，一窝蜂跑到法院街边上，这时前导的宣传车已经过去，正在过的是一排四个人的游街队伍，每人脖子上挂上一块牌子，游街队伍两边是一帮手持螺纹钢打磨成尖头的梭镖，头顶各种头盔的看守们，我父亲也在游街队伍中间，低着头，默默跟着走，脖子上挂块白色黑字牌子。邻居们自然指指点点，窃窃私语，有的说：喔，还没看出来是个右派；有的说：不晓得干过啥子坏事。。。。。。
自从发现我父亲被游街后，我在法院街的处境立即恶化，以前和别的孩子打架，家长都说孩子不打架长不大，就算打点血出来，只要我母亲去赔点医药费，说说好听的话，就完了。现在不行了，只要一打架，就会喊：右派分子儿子打工人阶级后代了，也敢到孙家院来讨伐了，有时堵在门口一骂就是半天，我们根本不敢吭气。
隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色五角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
（去乡下的生活请看：童年碎影 ）
很高兴看到忙总关于文革的回忆，今后我也会抽空在这里首发些自己的回忆录。
(07-28-2011 09:25 AM)gwa 提到: _报道。
很高兴看到忙总关于文革的回忆，今后我也会抽空在这里首发些自己的回忆录。
欢迎欢迎，谢谢支持，等待大作
2011-07-28 11:21:00 回复
slyypp
2011-07-28 09:56:00
忙师，您的母亲的选择正确，我说是搬到农村。
我觉得那种比较纯的农村人（祖上都是农民）更尊重知识分子一类的人，当然我们那边是这样的，可能是古代传下来的伦理吧。不知道你们西南那边如何。
我觉得那种比较纯的农村人（祖上都是农民）更尊重知识分子一类的人，当然我们那边是这样的，可能是古代传下来的伦理吧。不知道你们西南那边如何。
(07-28-2011 09:56 AM)slyypp 提到: _忙师，您的母亲的选择正确，我说是搬到农村。
我觉得那种比较纯的农村人（祖上都是农民）更尊重知识分子一类的人，当然我们那边是这样的，可能是古代传下来的伦理吧。不知道你们西南那边如何。
是的，在农村情况我在另外帖子写了，要幸福得多，至少不被歧视侮辱
2011-07-28 11:22:00 回复
瓦斯
2011-07-28 12:28:00
(07-28-2011 11:27 AM)wxmang 提到: _其实这是一个大问题：就是在什么情况下，人会丧失人性，失去理智？
目前看来政治狂热是一种，传销是一种，轮子是一种，等等，为什么呢？人类的善良和理性为什么如此脆弱而不堪一击呢
最近十年，我的姨婶等亲戚中，也有入魔传销的，多次到我家杀熟，幸好我家没人上当。
人性的贪婪丑恶面是一种潜在的资质，在特定的条件下会表现出来。
(07-28-2011 12:28 PM)瓦斯 提到: _最近十年，我的姨婶等亲戚中，也有入魔传销的，多次到我家杀熟，幸好我家没人上当。
人性的贪婪丑恶面是一种潜在的资质，在特定的条件下会表现出来。
目前公安机关给传销的定义就是：经济轮子功。
2011-07-28 15:02:00 回复
slyypp
2011-07-28 13:03:00
(07-28-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _其实当年纳粹德国，日本鬼子全民性的疯狂也一样，人类有兽性，只要不被理性克制，就会暴露。
感觉我们和他们的发疯撒气的对象很不一样。不过我们3个国家有些地方很像，从法制属于大陆性就能看出来了。俺觉得我们三个国家，包括苏联，都属于那种压制性比较强，不大自由，怨念较深的国度。因此一旦有发泄的途径，人们的压抑情绪就会立刻爆发，收都收不住，直到把火撒完了，或者被别人再次压住火，这事情才算了结。
我那天看不列颠百科全书上有个条目，说的是美国一个有名的工会头子，在美国专门负责和老板扯淡的那种人。他曾经游历欧洲，在当时的俄罗斯干了2年工厂，结果回美国大骂俄罗斯不好，说社会主义简直没有人性，管理太严格。他在美国专门和老板作对的，是站在工人这一方的，结果跑到社会主义国家居然说出这种话。现在想想社会主义的工会体制和人家老外的工会体制，感觉确实有点好笑。
(07-28-2011 01:03 PM)slyypp 提到: _感觉我们和他们的发疯撒气的对象很不一样。不过我们3个国家有些地方很像，从法制属于大陆性就能看出来了。俺觉得我们三个国家，包括苏联，都属于那种压制性比较强，不大自由，怨念较深的国度。因此一旦有发泄的途径，人们的压抑情绪就会立刻爆发，收都收不住，直到把火撒完了，或者被别人再次压住火，这事情才算了结。
我那天看不列颠百科全书上有个条目，说的是美国一个有名的工会头子，在美国专门负责和老板扯淡的那种人。他曾经游历欧洲，在当时的俄罗斯干了2年工厂，结果回美国大骂俄罗斯不好，说社会主义简直没有人性，管理太严格。他在美国专门和老板作对的，是站在工人这一方的，结果跑到社会主义国家居然说出这种话。现在想想社会主义的工会体制和人家老外的工会体制，感觉确实有点好笑。
美国工会就是黑社会，向收老板保护费的（当然这些保护费会分一部分给工人，工人类似其帮会小弟）。不交，就让工人罢工。
2011-07-28 15:05:00 回复
乌贼
2011-07-28 13:43:00
近代史上生存空间的日益缩小，人口的大量繁殖，使得生存的争夺日益激烈。因资源缩小而焦虑而极端。即便解放时被打倒的那些地主，生活水平是否比得上一个普通的美国中产阶级都是可值得怀疑的。文革残酷，4.12右派的作为难道又不残酷么？！
平和的心是需要物质财富去滋养的。长久的打算也需要足够的资源去支持。
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。左派如此右派也同样如此。就如同现在纷纷扰扰的高铁争论，其中有巨大的利益争夺。但是或许很多人都忘记了，我们获得工业化的资格付出的代价是什么，是几千万流血牺牲的革命烈士，是几千万下岗工人的泪水。所以，右派媒体的无底线调侃和造谣，脱不开毛和梁关于大仁政和小仁政的争论--长久利益和短期利益的平衡。搞成一个产业让数百万人过上幸福生活和短期内一个产业的不成熟对消费者的伤害的平衡。
时间，对我们来说太紧迫，我们的很多产品一出生就要面对别人几百年几十年积累的竞争。不急功近利，十年磨一剑，是很难的，这样做的前提是你得活得下去。所以，即便最成功的华为，也是以狼的形象让大家恐惧。急功近利的另一面是成就了中国速度。
善意的批评很难学会，如果双百方针提出时，右派承认土共对中国的绝对控制是当时摆脱殖民地风险和工业化的最可行办法，那么批评会不会那么极端？又会不会有形式正在发生变化的警惕？为什么这么说，陈经同学的官办经济其实只是指出了中国最大的一个优势，集中力量办大事。但力量过于集中，必然有很大的成功也有很大的浪费，以及不公。浪费来自于这巨大力量的盲目动作，如大跃进的急切，不公来自于对这巨大力量的寻租，如当下房地产商的包税人性质。所以，必须要有力量平衡之。
毛一直致力于平衡。从双百方针开始就是如此。我觉得有些人把这个失败的政策归结为引蛇出洞，太肤浅了，如果这个论断正确，那么正确处理人民内部矛盾为什么要改那么多次？中国的问题始终是物质支点过于脆弱。由此产生一系列的问题，批评者和被批评者都容易被理想的美好和现实的困顿之间的巨大差异冲昏头脑，如何从现实的困顿中找到一条达到理想的可行之路？这个探求过程中，如何摆脱过高的道德感和被圈养的诱惑？
所以，我理解文革，一如我们近代史上的所有不甘毁灭的挣扎：文革是悲剧，下岗就不是悲剧么？理解就不需要仇恨。
我其实是帝国派人士。老吾老及人之老。能够达成及人之老的理想，先从老吾老开始。我对中国还是很有信心的，因为我们的物质资源不再是过于脆弱的了，至少比烂我们不怕。人们的要求开始变高，那其实是在对中国速度提出更高的要求，一旦速度和质量成为我们的双重优势，那么我们将是不可战胜的。
高铁问题只是以后大飞机问题的预演，但是我们必然会有成功的大飞机！
平和的心是需要物质财富去滋养的。长久的打算也需要足够的资源去支持。
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。左派如此右派也同样如此。就如同现在纷纷扰扰的高铁争论，其中有巨大的利益争夺。但是或许很多人都忘记了，我们获得工业化的资格付出的代价是什么，是几千万流血牺牲的革命烈士，是几千万下岗工人的泪水。所以，右派媒体的无底线调侃和造谣，脱不开毛和梁关于大仁政和小仁政的争论--长久利益和短期利益的平衡。搞成一个产业让数百万人过上幸福生活和短期内一个产业的不成熟对消费者的伤害的平衡。
时间，对我们来说太紧迫，我们的很多产品一出生就要面对别人几百年几十年积累的竞争。不急功近利，十年磨一剑，是很难的，这样做的前提是你得活得下去。所以，即便最成功的华为，也是以狼的形象让大家恐惧。急功近利的另一面是成就了中国速度。
善意的批评很难学会，如果双百方针提出时，右派承认土共对中国的绝对控制是当时摆脱殖民地风险和工业化的最可行办法，那么批评会不会那么极端？又会不会有形式正在发生变化的警惕？为什么这么说，陈经同学的官办经济其实只是指出了中国最大的一个优势，集中力量办大事。但力量过于集中，必然有很大的成功也有很大的浪费，以及不公。浪费来自于这巨大力量的盲目动作，如大跃进的急切，不公来自于对这巨大力量的寻租，如当下房地产商的包税人性质。所以，必须要有力量平衡之。
毛一直致力于平衡。从双百方针开始就是如此。我觉得有些人把这个失败的政策归结为引蛇出洞，太肤浅了，如果这个论断正确，那么正确处理人民内部矛盾为什么要改那么多次？中国的问题始终是物质支点过于脆弱。由此产生一系列的问题，批评者和被批评者都容易被理想的美好和现实的困顿之间的巨大差异冲昏头脑，如何从现实的困顿中找到一条达到理想的可行之路？这个探求过程中，如何摆脱过高的道德感和被圈养的诱惑？
所以，我理解文革，一如我们近代史上的所有不甘毁灭的挣扎：文革是悲剧，下岗就不是悲剧么？理解就不需要仇恨。
我其实是帝国派人士。老吾老及人之老。能够达成及人之老的理想，先从老吾老开始。我对中国还是很有信心的，因为我们的物质资源不再是过于脆弱的了，至少比烂我们不怕。人们的要求开始变高，那其实是在对中国速度提出更高的要求，一旦速度和质量成为我们的双重优势，那么我们将是不可战胜的。
高铁问题只是以后大飞机问题的预演，但是我们必然会有成功的大飞机！
(07-28-2011 01:43 PM)乌贼 提到: _近代史上生存空间的日益缩小，人口的大量繁殖，使得生存的争夺日益激烈。因资源缩小而焦虑而极端。即便解放时被打倒的那些地主，生活水平是否比得上一个普通的美国中产阶级都是可值得怀疑的。文革残酷，4.12右派的作为难道又不残酷么？！
平和的心是需要物质财富去滋养的。长久的打算也需要足够的资源去支持。
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。左派如此右派也同样如此。就如同现在纷纷扰扰的高铁争论，其中有巨大的利益争夺。但是或许很多人都忘记了，我们获得工业化的资格付出的代价是什么，是几千万流血牺牲的革命烈士，是几千万下岗工人的泪水。所以，右派媒体的无底线调侃和造谣，脱不开毛和梁关于大仁政和小仁政的争论--长久利益和短期利益的平衡。搞成一个产业让数百万人过上幸福生活和短期内一个产业的不成熟对消费者的伤害的平衡。
时间，对我们来说太紧迫，我们的很多产品一出生就要面对别人几百年几十年积累的竞争。不急功近利，十年磨一剑，是很难的，这样做的前提是你得活得下去。所以，即便最成功的华为，也是以狼的形象让大家恐惧。急功近利的另一面是成就了中国速度。
善意的批评很难学会，如果双百方针提出时，右派承认土共对中国的绝对控制是当时摆脱殖民地风险和工业化的最可行办法，那么批评会不会那么极端？又会不会有形式正在发生变化的警惕？为什么这么说，陈经同学的官办经济其实只是指出了中国最大的一个优势，集中力量办大事。但力量过于集中，必然有很大的成功也有很大的浪费，以及不公。浪费来自于这巨大力量的盲目动作，如大跃进的急切，不公来自于对这巨大力量的寻租，如当下房地产商的包税人性质。所以，必须要有力量平衡之。
毛一直致力于平衡。从双百方针开始就是如此。我觉得有些人把这个失败的政策归结为引蛇出洞，太肤浅了，如果这个论断正确，那么正确处理人民内部矛盾为什么要改那么多次？中国的问题始终是物质支点过于脆弱。由此产生一系列的问题，批评者和被批评者都容易被理想的美好和现实的困顿之间的巨大差异冲昏头脑，如何从现实的困顿中找到一条达到理想的可行之路？这个探求过程中，如何摆脱过高的道德感和被圈养的诱惑？
所以，我理解文革，一如我们近代史上的所有不甘毁灭的挣扎：文革是悲剧，下岗就不是悲剧么？理解就不需要仇恨。
我其实是帝国派人士。老吾老及人之老。能够达成及人之老的理想，先从老吾老开始。我对中国还是很有信心的，因为我们的物质资源不再是过于脆弱的了，至少比烂我们不怕。人们的要求开始变高，那其实是在对中国速度提出更高的要求，一旦速度和质量成为我们的双重优势，那么我们将是不可战胜的。
高铁问题只是以后大飞机问题的预演，但是我们必然会有成功的大飞机！
我觉得任何事情都得一分为二来看，文革的惨烈只是坏的一面，好的一面是中国老百姓站起来了，敢在当官的面前大声说话了，甚至必要时可以抽他一顿。因为文革让大家看到当官的除了上面授予的权力，其他什么也不是。这是与文革前根本不同的地方，老一代人对官员是恐惧的，现在我们谁恐惧谁？
第二个好处是老百姓知道权力是可以争取的，而不是上面恩赐的，这点可以与印度甚至日本老百姓对权力膜拜和臣服来对比。
最后一点，我觉得中国老百姓经过文革锻炼，是最有战斗精神，最天不怕地不怕的一代人，例如很难想象以前像我这样的书生敢随便跟首辅大人吵架，而且死活不认错。
这些都是我们竞争的优势和力量。没有逆来顺受的人民，统治阶层就不得不至少要做做影帝，要顾虑一下，要经常讨论执政权力来源的合法性，要考虑安民富民。这就是一种政治力量的平衡，使统治不至于彻底烂下去。他们有顾忌了。
2011-07-28 15:38:00 回复
slyypp
2011-07-28 15:43:00
(07-28-2011 03:38 PM)wxmang 提到: _我觉得任何事情都得一分为二来看，文革的惨烈只是坏的一面，好的一面是中国老百姓站起来了，敢在当官的面前大声说话了，甚至必要时可以抽他一顿。因为文革让大家看到当官的除了上面授予的权力，其他什么也不是。这是与文革前根本不同的地方，老一代人对官员是恐惧的，现在我们谁恐惧谁？
第二个好处是老百姓知道权力是可以争取的，而不是上面恩赐的，这点可以与印度甚至日本老百姓对权力膜拜和臣服来对比。
最后一点，我觉得中国老百姓经过文革锻炼，是最有战斗精神，最天不怕地不怕的一代人，例如很难想象以前像我这样的书生敢随便跟首辅大人吵架，而且死活不认错。
这些都是我们竞争的优势和力量。没有逆来顺受的人民，统治阶层就不得不至少要做做影帝，要顾虑一下，要经常讨论执政权力来源的合法性，要考虑安民富民。这就是一种政治力量的平衡，使统治不至于彻底烂下去。他们有顾忌了。
八卦一下，请问忙师，您是不是唯一一个敢当面跟总经理PK的人？？？
(07-28-2011 03:43 PM)slyypp 提到: _八卦一下，请问忙师，您是不是唯一一个敢当面跟总经理PK的人？？？
不是，当面顶撞的非常多，例如谢平，夏斌都是，很多省级分行行长也顶撞过。最极端的是前君安证券的董事长张国庆干脆当面问候他的老母亲了。
2011-07-28 15:47:00 回复
瓦斯
2011-07-28 15:57:00
(07-28-2011 03:38 PM)wxmang 提到: _我觉得任何事情都得一分为二来看，文革的惨烈只是坏的一面，好的一面是中国老百姓站起来了，敢在当官的面前大声说话了，甚至必要时可以抽他一顿。因为文革让大家看到当官的除了上面授予的权力，其他什么也不是。这是与文革前根本不同的地方，老一代人对官员是恐惧的，现在我们谁恐惧谁？
第二个好处是老百姓知道权力是可以争取的，而不是上面恩赐的，这点可以与印度甚至日本老百姓对权力膜拜和臣服来对比。
最后一点，我觉得中国老百姓经过文革锻炼，是最有战斗精神，最天不怕地不怕的一代人，例如很难想象以前像我这样的书生敢随便跟首辅大人吵架，而且死活不认错。
这些都是我们竞争的优势和力量。没有逆来顺受的人民，统治阶层就不得不至少要做做影帝，要顾虑一下，要经常讨论执政权力来源的合法性，要考虑安民富民。这就是一种政治力量的平衡，使统治不至于彻底烂下去。他们有顾忌了。
血不是白流的，虽然代价是惨重的，但是它唤起人民群众意识的觉醒。
这是从五四运动之前就开始的尝试。
(07-28-2011 03:57 PM)瓦斯 提到: _
血不是白流的，虽然代价是惨重的，但是它唤起人民群众意识的觉醒。
这是从五四运动之前就开始的尝试。
我们今天每一步进步都是付出极大代价的，文革是，国企改革下岗是，八平方也是，没有这些代价，我们就仍然是大号北朝鲜。
2011-07-29 11:01:00 回复
gwa
2011-07-28 16:04:00
没有时间来发长帖了，就为忙总的主帖添些注脚的花絮吧：
1．“五彩”天和“五彩”地：
我曾工作过的邻厂就是个硫化厂，我们头上的天在阳光下总是“赤橙黄绿青兰紫，谁持彩练当空舞”的，我们脚下的地在雨水里也会是“赤橙黄绿青兰紫，彩龙下凡漫地游”的，方园几里内家家户户不敢用铜器，因为新的没几天就满是绿锈了。
2．那个时代是非常有“戏剧”性的：行业内联合成立“造反”（或“保守”）组织是最常见的了。据说有一次，“上工总司”的工人纠察队“破四旧立四新”为名抓了一对“野鸳鸯”， 男的动了刑和“调戏”了那个漂亮的姑娘。那个以体育界为主的体司就不乐意了（好像男的是他们的头目之一吧），派出了纯专业的“敢斗兵团”（全是练家子的）反击抢人后，打伤了几个运输工人。那天，我们正好路过市中心，看到了“工总”下属的某兵团（运输行业的）上百部大卡车拖着大平板绕着圈子对“体总”示威游行，每个车上全是难得一见的彪形大汉们，威风凛凛的，那些平时也作威作福的“运动健将”们全缩进在乌龟壳里了。我这辈子算是见视到“咱们工人有力量”的威力过的。那次事件还好被调解了，否则后果不堪设想。
记得最有作战力的应当全部都是“复退军人”组成的“XXX” 组织，还好它成立不久，就被中央发文取缔了，若任其发展壮大的话，地方部队也不见得能对付得了他们的。
3．文革里，作为围观者，我也曾去现场遥看过，那时还没有当副主席的王“司令”洪文的“工总司”对另一派 “联司” 的大本营上海柴油机厂发动的总攻：包围后从“文攻”喊话无效，到“小攻”后被守方投下的 “弹”雨击退，到最后被“战友”们的“头破血流”而“杀红了眼”的突击队用消防车的云梯冲入敌营。。最后结束战斗时，我们见证了所有的男男女女俘虏们都衣衫破碎和血污满面地“举手低头”列队而出的场景。
4．人们在“运动”的背景下的言行变化常常是不可思议的。我的一个在平时总是被压被欺的小个同学就在参加过数次“武斗”后曾亲口告诉我自己的感受。他第一次是因为“战友”的负伤而砸对方一“派”的头的，后来当自己也有了流血的直接经历后，他在用磨尖的钢钎刺穿“敌人”时就已经没有任何内疚和害怕的感觉了。
因此，我个人是不会参加，也不希望我的后代再去经历那种自己并不“理解”和弄不“明白”的任何“运动”了，凡是靠“站队”“斗争”等等方式来达到个人目标的“运动”，我们普通人还是敬而远之地旁观为妙。
1．“五彩”天和“五彩”地：
我曾工作过的邻厂就是个硫化厂，我们头上的天在阳光下总是“赤橙黄绿青兰紫，谁持彩练当空舞”的，我们脚下的地在雨水里也会是“赤橙黄绿青兰紫，彩龙下凡漫地游”的，方园几里内家家户户不敢用铜器，因为新的没几天就满是绿锈了。
2．那个时代是非常有“戏剧”性的：行业内联合成立“造反”（或“保守”）组织是最常见的了。据说有一次，“上工总司”的工人纠察队“破四旧立四新”为名抓了一对“野鸳鸯”， 男的动了刑和“调戏”了那个漂亮的姑娘。那个以体育界为主的体司就不乐意了（好像男的是他们的头目之一吧），派出了纯专业的“敢斗兵团”（全是练家子的）反击抢人后，打伤了几个运输工人。那天，我们正好路过市中心，看到了“工总”下属的某兵团（运输行业的）上百部大卡车拖着大平板绕着圈子对“体总”示威游行，每个车上全是难得一见的彪形大汉们，威风凛凛的，那些平时也作威作福的“运动健将”们全缩进在乌龟壳里了。我这辈子算是见视到“咱们工人有力量”的威力过的。那次事件还好被调解了，否则后果不堪设想。
记得最有作战力的应当全部都是“复退军人”组成的“XXX” 组织，还好它成立不久，就被中央发文取缔了，若任其发展壮大的话，地方部队也不见得能对付得了他们的。
3．文革里，作为围观者，我也曾去现场遥看过，那时还没有当副主席的王“司令”洪文的“工总司”对另一派 “联司” 的大本营上海柴油机厂发动的总攻：包围后从“文攻”喊话无效，到“小攻”后被守方投下的 “弹”雨击退，到最后被“战友”们的“头破血流”而“杀红了眼”的突击队用消防车的云梯冲入敌营。。最后结束战斗时，我们见证了所有的男男女女俘虏们都衣衫破碎和血污满面地“举手低头”列队而出的场景。
4．人们在“运动”的背景下的言行变化常常是不可思议的。我的一个在平时总是被压被欺的小个同学就在参加过数次“武斗”后曾亲口告诉我自己的感受。他第一次是因为“战友”的负伤而砸对方一“派”的头的，后来当自己也有了流血的直接经历后，他在用磨尖的钢钎刺穿“敌人”时就已经没有任何内疚和害怕的感觉了。
因此，我个人是不会参加，也不希望我的后代再去经历那种自己并不“理解”和弄不“明白”的任何“运动”了，凡是靠“站队”“斗争”等等方式来达到个人目标的“运动”，我们普通人还是敬而远之地旁观为妙。
(07-28-2011 04:04 PM)gwa 提到: _没有时间来发长帖了，就为忙总的主帖添些注脚的花絮吧：
1．“五彩”天和“五彩”地：
我曾工作过的邻厂就是个硫化厂，我们头上的天在阳光下总是“赤橙黄绿青兰紫，谁持彩练当空舞”的，我们脚下的地在雨水里也会是“赤橙黄绿青兰紫，彩龙下凡漫地游”的，方园几里内家家户户不敢用铜器，因为新的没几天就满是绿锈了。
2．那个时代是非常有“戏剧”性的：行业内联合成立“造反”（或“保守”）组织是最常见的了。据说有一次，“上工总司”的工人纠察队“破四旧立四新”为名抓了一对“野鸳鸯”， 男的动了刑和“调戏”了那个漂亮的姑娘。那个以体育界为主的体司就不乐意了（好像男的是他们的头目之一吧），派出了纯专业的“敢斗兵团”（全是练家子的）反击抢人后，打伤了几个运输工人。那天，我们正好路过市中心，看到了“工总”下属的某兵团（运输行业的）上百部大卡车拖着大平板绕着圈子对“体总”示威游行，每个车上全是难得一见的彪形大汉们，威风凛凛的，那些平时也作威作福的“运动健将”们全缩进在乌龟壳里了。我这辈子算是见视到“咱们工人有力量”的威力过的。那次事件还好被调解了，否则后果不堪设想。
记得最有作战力的应当全部都是“复退军人”组成的“XXX” 组织，还好它成立不久，就被中央发文取缔了，若任其发展壮大的话，地方部队也不见得能对付得了他们的。
3．文革里，作为围观者，我也曾去现场遥看过，那时还没有当副主席的王“司令”洪文的“工总司”对另一派 “联司” 的大本营上海柴油机厂发动的总攻：包围后从“文攻”喊话无效，到“小攻”后被守方投下的 “弹”雨击退，到最后被“战友”们的“头破血流”而“杀红了眼”的突击队用消防车的云梯冲入敌营。。最后结束战斗时，我们见证了所有的男男女女俘虏们都衣衫破碎和血污满面地“举手低头”列队而出的场景。
4．人们在“运动”的背景下的言行变化常常是不可思议的。我的一个在平时总是被压被欺的小个同学就在参加过数次“武斗”后曾亲口告诉我自己的感受。他第一次是因为“战友”的负伤而砸对方一“派”的头的，后来当自己也有了流血的直接经历后，他在用磨尖的钢钎刺穿“敌人”时就已经没有任何内疚和害怕的感觉了。
因此，我个人是不会参加，也不希望我的后代再去经历那种自己并不“理解”和弄不“明白”的任何“运动”了，凡是靠“站队”“斗争”等等方式来达到个人目标的“运动”，我们普通人还是敬而远之地旁观为妙。
老哥说得很准确，那个年代造反派头头是非常风光的，一呼百应，趾高气扬，俾睨天下，气冲霄汉，就是在文革后期，对他们也是很倚重的，各地成立的革命委员会大多数就是由军代表，“改造好”的老官僚，以及各种造反派组织的头头组成的，叫三结合领导班子，行使地方政府和党委的职权，公检法，工业商业财政文教卫生等等一把抓。可惜好景不长，一旦政局稳定，立即对他们清洗，造反派普遍被追究责任，判刑的不少，少量有人命的被枪毙。
其实这种情况在今天并无改变，体制内对极端思想的人是当成轮子功人员对待的，一旦发现，立即封杀，永远不会提拔重用。他们等于自己把自己送到回收站去了。
所以我认为在30年内，不可能存在极端思想主导社会前进方向的可能，他们更没有机会掌权。
2011-07-29 11:09:00 回复
林夕sx
2011-07-28 16:24:00
其实扪心自问,如果真的再有文革,对于关国亮一样的神仙们的爪牙,我会不会也用削尖了的钢筋戳他,也许真的会.甚至还会很开心.
所以每每看到这些悲惨的故事就总在想,到底是我们被悲惨的现实压得太久了导致我们天生就不喜欢太平还是我们骨子里的"平等"基因促成的我们如此暴虐? (这个帖子最后修改于: 07-28-2011 04:32 PM by 林夕sx.)
所以每每看到这些悲惨的故事就总在想,到底是我们被悲惨的现实压得太久了导致我们天生就不喜欢太平还是我们骨子里的"平等"基因促成的我们如此暴虐? (这个帖子最后修改于: 07-28-2011 04:32 PM by 林夕sx.)
(07-28-2011 04:24 PM)林夕sx 提到: _其实扪心自问,如果真的再有文革,对于关国亮一样的神仙们的爪牙,我会不会也用削尖了的钢筋戳他,也许真的会.甚至还会很开心.
所以每每看到这些悲惨的故事就总在想,到底是我们被悲惨的现实压得太久了导致我们天生就不喜欢太平还是我们骨子里的"平等"基因促成的我们如此暴虐?
在目前环境下，任何极端思想都会导致你自己给自己签发提前退休通知书，自己断掉上升阶梯和晋升空间。
社会不包容极端思想。所以顺应潮流才是上策。识时务者为俊杰。
2011-07-29 11:11:00 回复
包包
2011-07-28 17:22:00
好文章 ！
感谢忙总让我这个没有经历过文革的人对文革有了更加直观的了解
我父亲比您大6，7岁的样子，我曾经问过他对文革的看法。 直到现在他都认为，虽然现实结果是惨痛的，但是发动文革的目的和初衷是好的，那是为了崇高的理想。
还有一点比较有意思，我本人是80后，也许是教育灌输的结果，我的同龄人里面大多数认为邓公作为领导人比毛主席要成功。但是我父亲却从来都用一句话回应我：毛主席在主席台上讲话的时候，邓小平只能在角落里老老实实地听着。
感谢忙总让我这个没有经历过文革的人对文革有了更加直观的了解
我父亲比您大6，7岁的样子，我曾经问过他对文革的看法。 直到现在他都认为，虽然现实结果是惨痛的，但是发动文革的目的和初衷是好的，那是为了崇高的理想。
还有一点比较有意思，我本人是80后，也许是教育灌输的结果，我的同龄人里面大多数认为邓公作为领导人比毛主席要成功。但是我父亲却从来都用一句话回应我：毛主席在主席台上讲话的时候，邓小平只能在角落里老老实实地听着。
(07-28-2011 05:22 PM)包包 提到: _好文章 ！
感谢忙总让我这个没有经历过文革的人对文革有了更加直观的了解
我父亲比您大6，7岁的样子，我曾经问过他对文革的看法。 直到现在他都认为，虽然现实结果是惨痛的，但是发动文革的目的和初衷是好的，那是为了崇高的理想。
还有一点比较有意思，我本人是80后，也许是教育灌输的结果，我的同龄人里面大多数认为邓公作为领导人比毛主席要成功。但是我父亲却从来都用一句话回应我：毛主席在主席台上讲话的时候，邓小平只能在角落里老老实实地听着。
我想你父亲在文革大约属于逍遥派，旁观者，所以会有这种看法。实际上文革参与者比例并不大，逍遥派还是居多。
2011-07-29 11:17:00 回复
农民家的狗
2011-07-28 17:28:00
想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
这几句是俺特别有感触的，作为对文革有一点点回忆的人，记忆最深刻的不是疯狂，而是小民深入骨髓的恐惧。
西西河里有人说文革时老百姓有话语权，那个时候的人说话前首先要想一下会不会触动革命，用报纸擦屁股一定要正反两面都看清楚不要犯忌，要不然搞不好就是现行反革命了；当然最安全是背毛主席语录，这是唯一无障碍的话语权了。
当然，没有权威了，一切高速旋转，谁都可能打倒，谁都可能一夜成为造反派头头（那个时候的造反派头头可比现在的偶像牛B多了）；
单位的头头今天是大领导，明天就可能是反动派被打倒；
一些小年青今天坐车跨枪，高呼革命、打倒一切，明天对头得势了就被抓了游街，而且越是出了风头的，越是对方的重点打击对象，以至于有的年青人出门“革命”的时候，父母跪在门口给自己的儿子和革命小将们磕头，求自己的儿子不要去出风头。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
这几句是俺特别有感触的，作为对文革有一点点回忆的人，记忆最深刻的不是疯狂，而是小民深入骨髓的恐惧。
西西河里有人说文革时老百姓有话语权，那个时候的人说话前首先要想一下会不会触动革命，用报纸擦屁股一定要正反两面都看清楚不要犯忌，要不然搞不好就是现行反革命了；当然最安全是背毛主席语录，这是唯一无障碍的话语权了。
当然，没有权威了，一切高速旋转，谁都可能打倒，谁都可能一夜成为造反派头头（那个时候的造反派头头可比现在的偶像牛B多了）；
单位的头头今天是大领导，明天就可能是反动派被打倒；
一些小年青今天坐车跨枪，高呼革命、打倒一切，明天对头得势了就被抓了游街，而且越是出了风头的，越是对方的重点打击对象，以至于有的年青人出门“革命”的时候，父母跪在门口给自己的儿子和革命小将们磕头，求自己的儿子不要去出风头。
(07-28-2011 05:28 PM)农民家的狗 提到: _想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
这几句是俺特别有感触的，作为对文革有一点点回忆的人，记忆最深刻的不是疯狂，而是小民深入骨髓的恐惧。
西西河里有人说文革时老百姓有话语权，那个时候的人说话前首先要想一下会不会触动革命，用报纸擦屁股一定要正反两面都看清楚不要犯忌，要不然搞不好就是现行反革命了；当然最安全是背毛主席语录，这是唯一无障碍的话语权了。
当然，没有权威了，一切高速旋转，谁都可能打倒，谁都可能一夜成为造反派头头（那个时候的造反派头头可比现在的偶像牛B多了）；
单位的头头今天是大领导，明天就可能是反动派被打倒；
一些小年青今天坐车跨枪，高呼革命、打倒一切，明天对头得势了就被抓了游街，而且越是出了风头的，越是对方的重点打击对象，以至于有的年青人出门“革命”的时候，父母跪在门口给自己的儿子和革命小将们磕头，求自己的儿子不要去出风头。
我后来的部下有当年的造反派，仍然的愤世嫉俗；也有红卫兵并且上山下乡后如梦初醒，变成仇视社会一切，嫉妒一切的，觉得社会欠他们。
我觉得他们付出的代价实在太大，现实的惩罚已经足够警醒后人不要重蹈覆辙。不过现在看来还一批人梦想忽悠别人为自己火中取粟的。可悲。
2011-07-29 11:56:00 回复
罗阿宝
2011-07-28 19:28:00
(07-28-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _历史已经过去了，无法仇恨，就算仇恨也不能改变历史。历史给我们留下的价值就是不要重蹈覆辙的教训。
忙师好，我赞同你上面的观点。我对文革没有情绪（只对呼唤文革再来的人有情绪），因为一方面那是上一辈人的历史，另一方面，恨我也不知道恨谁；文革中，种种非理性的残暴行为，也许可以追溯到人类本身带有的自毁倾向，这不是用另外一种对抗可以解决的问题，我很赞同克里希那穆提的见解：
【人心若是没有自由的空间，就会因压抑和不忠于自己的真相而滋生出暴力及失序，而集体的秩序也会跟着瓦解。毕竟所谓的国家、社会和民族这些宏观名词，不过就是许多被压抑的个人组合而成的。然而从古至今个人对抗集体的战争一直没间断过，世界并没有因反叛和革命而获得改善，人类也没因此而真正转变。】
我反感指望一两个伟人规划或重塑一个国家的观点，因为我赞同【克里希那穆提：人类的自我感和与其他生命之间的关系创造了社会和宇宙，因此个人就是宇宙。他认为社会运动和政治改革都无法彻底转变这个世界，除非每个人快速地产生突变。他说：“制度永远不能改变人类，制度永远是被人类改变的。”有人问他小我的力量如何能改变社会和宇宙，他回答说：“滔滔的恒河之水是由无数的小水滴汇聚而成。所有改变人类的重大运动都是从某个小我开始的。”】
每个时代都有天骄人物，无论是秦皇汉武、成吉思汗还是毛泽东，他们活着的时候翻手覆云，左右千千万万人的命运，死后也刻印在历史、文化中，发挥一定的影响力，但无论他们是否存在，整体社会并非按个人的理想定型塑造，而是按其规律曲折地发展，对社会动辄采取剧烈的变革，无论起因或结果如何，成本总是很惨烈的，副作用大，而且多数是由再也发不出声音的“弱者”承受的 。我无法接受"为了集体，可以牺牲少部分人"，“为了赶时间，需要如何如何”，“为了生存，为了布大棋，所以怎样怎样”，此类为发动文革辩护的理由，如果真是如此伟大的理由，而且成本小于收益，干吗要结束文革，继续文革百儿八十年，我们不就用火箭般的速度，赶超英美，做到宇宙第一了吗，骗谁呢？骗自己吧！
也许目前诸多的辩论与反思是文革留下的，不多的正面遗产，我不想辩论这个议题，就此打住，默默看着他人辩论自己反思就好。
不管怎么说，谢谢忙师写出这段历史，等我的子女长大，我可以给他们看看真实的历史是怎样的。
(07-28-2011 07:28 PM)罗阿宝 提到: _忙师好，我赞同你上面的观点。我对文革没有情绪（只对呼唤文革再来的人有情绪），因为一方面那是上一辈人的历史，另一方面，恨我也不知道恨谁；文革中，种种非理性的残暴行为，也许可以追溯到人类本身带有的自毁倾向，这不是用另外一种对抗可以解决的问题，我很赞同克里希那穆提的见解：
【人心若是没有自由的空间，就会因压抑和不忠于自己的真相而滋生出暴力及失序，而集体的秩序也会跟着瓦解。毕竟所谓的国家、社会和民族这些宏观名词，不过就是许多被压抑的个人组合而成的。然而从古至今个人对抗集体的战争一直没间断过，世界并没有因反叛和革命而获得改善，人类也没因此而真正转变。】
我反感指望一两个伟人规划或重塑一个国家的观点，因为我赞同【克里希那穆提：人类的自我感和与其他生命之间的关系创造了社会和宇宙，因此个人就是宇宙。他认为社会运动和政治改革都无法彻底转变这个世界，除非每个人快速地产生突变。他说：“制度永远不能改变人类，制度永远是被人类改变的。”有人问他小我的力量如何能改变社会和宇宙，他回答说：“滔滔的恒河之水是由无数的小水滴汇聚而成。所有改变人类的重大运动都是从某个小我开始的。”】
每个时代都有天骄人物，无论是秦皇汉武、成吉思汗还是毛泽东，他们活着的时候翻手覆云，左右千千万万人的命运，死后也刻印在历史、文化中，发挥一定的影响力，但无论他们是否存在，整体社会并非按个人的理想定型塑造，而是按其规律曲折地发展，对社会动辄采取剧烈的变革，无论起因或结果如何，成本总是很惨烈的，副作用大，而且多数是由再也发不出声音的“弱者”承受的 。我无法接受"为了集体，可以牺牲少部分人"，“为了赶时间，需要如何如何”，“为了生存，为了布大棋，所以怎样怎样”，此类为发动文革辩护的理由，如果真是如此伟大的理由，而且成本小于收益，干吗要结束文革，继续文革百儿八十年，我们不就用火箭般的速度，赶超英美，做到宇宙第一了吗，骗谁呢？骗自己吧！
也许目前诸多的辩论与反思是文革留下的，不多的正面遗产，我不想辩论这个议题，就此打住，默默看着他人辩论自己反思就好。
不管怎么说，谢谢忙师写出这段历史，等我的子女长大，我可以给他们看看真实的历史是怎样的。
其实中国目前已经进入一个新的阶段，文革这种极端情况产生的土壤已经消失，就像现在不可能再复辟皇帝一样，当年袁世凯办不到的，现在的极端分子同样办不到。
我们只需要朝前看，努力做好自己事情，并随时警惕那些洗别人脑，挣自己钱的人，不给他们跳大神的机会，不围观，不理睬，不回应，就像对轮子一样。
2011-07-29 11:51:00 回复
zilewang
2011-07-28 19:37:00
(07-28-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _不是，当面顶撞的非常多，例如谢平，夏斌都是，很多省级分行行长也顶撞过。最极端的是前君安证券的董事长张国庆干脆当面问候他的老母亲了。
那不是和台湾立法院一样壮观了：拖鞋与吐沫横飞！
歪一下，
怎么大家回忆的文革如此惨烈。我父辈与爷辈的回忆却要平淡的多，除了喊个口号，办个学习班什么的，就没别的新鲜事儿了。最大的问题是把人捆的太死，不能敞开肚皮吃饭，肉什么的，那是皇帝的待遇了。
最惨的不过自家门口种点小菜什么的，会进学习班。死人的事儿真没听说，坐飞机倒是常有。我就听说过一个被整的最惨的地主少爷，坐飞机的事儿，都是那个大他七八岁的媳妇代罪的。后来与这个老少爷聊天中，当时的精神压力的确的很大，并且对上面政策的持续性保持着严重的怀疑，即使现在也是如此。
也许，农村相对城市要温和一些。
(07-28-2011 07:37 PM)zilewang 提到: _那不是和台湾立法院一样壮观了：拖鞋与吐沫横飞！
歪一下，
怎么大家回忆的文革如此惨烈。我父辈与爷辈的回忆却要平淡的多，除了喊个口号，办个学习班什么的，就没别的新鲜事儿了。最大的问题是把人捆的太死，不能敞开肚皮吃饭，肉什么的，那是皇帝的待遇了。
最惨的不过自家门口种点小菜什么的，会进学习班。死人的事儿真没听说，坐飞机倒是常有。我就听说过一个被整的最惨的地主少爷，坐飞机的事儿，都是那个大他七八岁的媳妇代罪的。后来与这个老少爷聊天中，当时的精神压力的确的很大，并且对上面政策的持续性保持着严重的怀疑，即使现在也是如此。
也许，农村相对城市要温和一些。
农村的情况，建议看我的《童年碎影》就知道了，这是不同的世界。
2011-07-29 11:40:00 回复
青石崖下
2011-07-29 00:23:00
快睡觉了，读到忙总写的这篇清晰克制的回忆，那些人命如草芥的形象让心情变得沉重。
作为一个80后，我没有经历过文革，但发现近期政治洗脑、媒介洗脑和去理性化的狂热在常用的新浪微博上也愈演愈烈。 难道这真的是人类很难克服的一种兽性？
突然觉得，我似乎可以理解那些相信（即使是被洗脑）民主是解药的人，但无法理解歌颂文革是自由和平等的人。没有基本秩序和彼此尊重的所谓自由，只能最终变成混乱的暴力社会，不管那是多数人的暴政还是少数人的专制。
作为一个80后，我没有经历过文革，但发现近期政治洗脑、媒介洗脑和去理性化的狂热在常用的新浪微博上也愈演愈烈。 难道这真的是人类很难克服的一种兽性？
突然觉得，我似乎可以理解那些相信（即使是被洗脑）民主是解药的人，但无法理解歌颂文革是自由和平等的人。没有基本秩序和彼此尊重的所谓自由，只能最终变成混乱的暴力社会，不管那是多数人的暴政还是少数人的专制。
(07-29-2011 12:23 AM)青石崖下 提到: _快睡觉了，读到忙总写的这篇清晰克制的回忆，那些人命如草芥的形象让心情变得沉重。
作为一个80后，我没有经历过文革，但发现近期政治洗脑、媒介洗脑和去理性化的狂热在常用的新浪微博上也愈演愈烈。 难道这真的是人类很难克服的一种兽性？
突然觉得，我似乎可以理解那些相信（即使是被洗脑）民主是解药的人，但无法理解歌颂文革是自由和平等的人。没有基本秩序和彼此尊重的所谓自由，只能最终变成混乱的暴力社会，不管那是多数人的暴政还是少数人的专制。
其实文革时逍遥派居多，参与的人比例并不很大，参与者三大类：瞎起哄的不明世事的小年轻，他们付出的代价最大：一生的代价，参与完后就被送往农村修地球，这时才恍然大悟政治是什么，他们目前是最失落，对现实最愤怒的一群，这方面文章实在太多了；第二类是拥有朴素阶级感情被感动和激动参与的，这些人很快就清醒了，大约69年就开始退出了；第三类是投机分子或者野心家，想趁火打劫或火中取粟，这批人后来下场最悲惨，大部分被处理，彻底被抛出体制外。
2011-07-29 11:31:00 回复
洗心
2011-07-29 07:42:00
忙总的帖子真好。 文革是太复杂的话题，所以，我觉得最好的讨论开端，就是这样以白描的手法把自己看到的一面先如实记录下来。
(07-29-2011 12:23 AM)青石崖下 提到: _突然觉得，我似乎可以理解那些相信（即使是被洗脑）民主是解药的人，但无法理解歌颂文革是自由和平等的人。没有基本秩序和彼此尊重的所谓自由，只能最终变成混乱的暴力社会，不管那是多数人的暴政还是少数人的专制。你难道没看到其实极右和极左是相通的？ 一个是自由民主是万能解药，另一个是斗资批修是万能解药。 其实不过是换了个名词而已， 所以才有“民主了杀你全家”。
(07-29-2011 07:42 AM)洗心 提到: _忙总的帖子真好。 文革是太复杂的话题，所以，我觉得最好的讨论开端，就是这样以白描的手法把自己看到的一面先如实记录下来。
其实这个帖子我都没有代入自己的感情或价值判断，不知道还有如此多的人投草，莫非他们真的以为再来一次文革，他们的处境就能发生翻天覆地的变化？30年内不要梦想了，目前在体制内，只要有一点极端思想，自己的晋升前途就自动剪断了。哪里会有机会让这种人翻身。
能够上去的，都是信奉效率优先的。
2011-07-29 12:01:00 回复
天涯无
2011-07-29 08:23:00
据葡萄还是雪里蕻的说法，不建的原因好像是说对台上的人不好看。
宣传里面是毛主席犯了错误，其他人都是小白兔，但实际上每个人在文革里都不是善茬子。
宣传里面是毛主席犯了错误，其他人都是小白兔，但实际上每个人在文革里都不是善茬子。
(07-28-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _巴金一直建议建立文革博物馆，我想他是想警示大家，不要重蹈覆辙。
人类的理性和善良的防线是很脆弱的，一旦被破坏，兽性和疯狂就会奔涌而出，纳粹德国，二战时的日本，都有过这种例子。
(07-29-2011 08:23 AM)天涯无 提到: _据葡萄还是雪里蕻的说法，不建的原因好像是说对台上的人不好看。
宣传里面是毛主席犯了错误，其他人都是小白兔，但实际上每个人在文革里都不是善茬子。
是的，文革博物馆一旦开张，就会把一批人从神坛上拿下来，谁也不敢自己挖自己墙角啊。
2011-07-29 11:25:00 回复
radiohead
2011-07-29 08:38:00
(07-28-2011 11:27 AM)wxmang 提到: _其实这是一个大问题：就是在什么情况下，人会丧失人性，失去理智？
目前看来政治狂热是一种，传销是一种，轮子是一种，等等，为什么呢？人类的善良和理性为什么如此脆弱而不堪一击呢
以前总觉得善良的人占多数。长大后才发现善良的人占少数。大多数人心中的恶，只是在伦理道德的框架里封装着。一旦释放，狂热氛围中恶就暴露且被放大。
想想这也很正常，人类文明不过几千年。几百万年的人类进化，大自然就是残酷无情的。进入文明社会了，一些残忍的本性还在人体DNA里。
忙总讲的故事里那个捅朋友十几刀的人令人脊背发凉。
人性很复杂，不好用粗糙的语言概括。不过，总有会一些善良的人。无论社会怎么疯狂，不会丢失原本的善良。
(07-29-2011 08:38 AM)radiohead 提到: _以前总觉得善良的人占多数。长大后才发现善良的人占少数。大多数人心中的恶，只是在伦理道德的框架里封装着。一旦释放，狂热氛围中恶就暴露且被放大。
想想这也很正常，人类文明不过几千年。几百万年的人类进化，大自然就是残酷无情的。进入文明社会了，一些残忍的本性还在人体DNA里。
忙总讲的故事里那个捅朋友十几刀的人令人脊背发凉。
人性很复杂，不好用粗糙的语言概括。不过，总有会一些善良的人。无论社会怎么疯狂，不会丢失原本的善良。
其实这是中国哲学的传统核心问题：人之初，性本善还是性本恶？现在也无结论。
2011-07-29 11:23:00 回复
Hans
2011-07-29 08:40:00
(07-28-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _不是，当面顶撞的非常多，例如谢平，夏斌都是，很多省级分行行长也顶撞过。最极端的是前君安证券的董事长张国庆干脆当面问候他的老母亲了。
这三个都是大牛呀。忙总就说了几句话，然后就被流放了，这几个估计也没啥好果子吃吧，尤其这个当面问候的，后来坐牢和这个有关系没？
(07-29-2011 08:40 AM)Hans 提到: _这三个都是大牛呀。忙总就说了几句话，然后就被流放了，这几个估计也没啥好果子吃吧，尤其这个当面问候的，后来坐牢和这个有关系没？
下场一样，都是流放，不过他们后来又回去了。张国庆被关了一段时间，就放出来了，毕竟不是一手遮天的时代了。
2011-07-29 11:22:00 回复
林夕sx
2011-07-29 12:21:00
(07-29-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _在目前环境下，任何极端思想都会导致你自己给自己签发提前退休通知书，自己断掉上升阶梯和晋升空间。
社会不包容极端思想。所以顺应潮流才是上策。识时务者为俊杰。
事实确实如此,可能太激进了以至有些失去方向.谢谢先生教训
(07-29-2011 12:21 PM)林夕sx 提到: _事实确实如此,可能太激进了以至有些失去方向.谢谢先生教训
以前我的一个当过KMT某省党部首脑的长辈的反动语言：就算要推翻某某，也得混进去才行。
2011-07-29 14:53:00 回复
slyypp
2011-07-29 12:55:00
(07-29-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _下场一样，都是流放，不过他们后来又回去了。张国庆被关了一段时间，就放出来了，毕竟不是一手遮天的时代了。
别的没接触过，您说的XB来我们这儿做过几次报告，下来还问过问题，交流过。感觉水平逊于忙师，他都跑回去当官了，忙师这样的人，怎么还在随机游走？国之憾事……
前任难怪当年被打成右派，看来是有道理的
。
(这个帖子最后修改于: 07-29-2011 01:07 PM by slyypp.)
(07-29-2011 12:55 PM)slyypp 提到: _别的没接触过，您说的XB来我们这儿做过几次报告，下来还问过问题，交流过。感觉水平逊于忙师，他都跑回去当官了，忙师这样的人，怎么还在随机游走？国之憾事……
这个是个人选择，有人能够适应那种阳奉阴违的环境，我不能适应，就只好流浪了。
其实这些人水平是很高的，只是限于地位和环境，什么都不能乱说。
2011-07-29 14:59:00 回复
罗阿宝
2011-07-29 13:24:00
(07-29-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _其实中国目前已经进入一个新的阶段，文革这种极端情况产生的土壤已经消失，就像现在不可能再复辟皇帝一样，当年袁世凯办不到的，现在的极端分子同样办不到。
我们只需要朝前看，努力做好自己事情，并随时警惕那些洗别人脑，挣自己钱的人，不给他们跳大神的机会，不围观，不理睬，不回应，就像对轮子一样。
理解了，真心祝福我们民族不断往好的方向进步，真正做到言论自由，民智开启，不要为极端的思想留下愚昧的土壤。
踏踏实实做事的确是对政治忽悠们最好的反击
突然想起大懒虫MM说过，忙师您在的地方, 正向气场强，鬼魅不敢出来跳大神，我看到时笑喷了，大家都把您当《观卦》里的关公大神抬呢，现在想起突然有些感概，西河、天涯、微博，现在网络上充斥着太多烦燥的声音...... 反正我还是一如既往地躲在您的气场范围内安静学习和梳理自己的思想，谢谢忙师。
(07-29-2011 01:24 PM)罗阿宝 提到: _理解了，真心祝福我们民族不断往好的方向进步，真正做到言论自由，民智开启，不要为极端的思想留下愚昧的土壤。
踏踏实实做事的确是对政治忽悠们最好的反击
目前这些浮躁，我想主要还是目标迷失，目标的确定有问题。
目标必须可行且必要，且是单一的。这是硬币的两面。不可行的目标就不是目标，不必要的目标也不是目标。多目标就不是目标。（而目前很多人不管自己客观现实，天时地利人和，制定的目标都是：光宗耀祖，衣锦还乡，大富大贵，万人之上。这就是很多悲剧的原因，因为目标不可行，就产生失败挫折感，或者仇恨现实，或者梦想动乱以便趁火打劫。）
有可行且必要的目标，才能有可执行的计划：路径，流程，次序，这样才会心平气和，按部就班，就不急，就不会出现急于求成的情况，因为知道什么时候饭会熟，就不会急于揭开锅盖看。（很多人经过多年的变态教育，已经形成想了=说了=做了=做成=成功的思维模式，异想天开，一位自己想什么，就应该是什么，而失去努力的动力和毅力）
有可行且必要的目标，就会知道自己要什么，不是自己需要的，就不会去追求争取，就不会贪得无厌，自寻烦恼。
有可行且必要的目标，就知道自己能够做什么和不能够做什么，有自知之明，就不会忿忿不平，嫉妒别人的成功。
一个有可行且必要目标的人，不会见异思迁，也不会上蹿下跳，更不会是三脚猫，他会坚持不懈，心平气和，从容不迫，把事情一步步做下去，直到实现自己的预定目标。
2011-07-29 15:08:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 13:37:00
怎么这里也有人投草？
我觉得想要革命的人，只要身体力行而不是净煽乎别人，就让他去吧。
我觉得想要革命的人，只要身体力行而不是净煽乎别人，就让他去吧。
(07-29-2011 01:37 PM)燕庐敕 提到: _怎么这里也有人投草？
我觉得想要革命的人，只要身体力行而不是净煽乎别人，就让他去吧。
其实投草说明这类人内心十分脆弱敏感，连这么个涉及猪肉味的豆腐菜都当成猪肉来对待。
2011-07-29 15:11:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 13:45:00
这个问题太大了，我想到我们死的时候也大概不会有令人信服的答案。
(07-28-2011 11:27 AM)wxmang 提到: _其实这是一个大问题：就是在什么情况下，人会丧失人性，失去理智？
目前看来政治狂热是一种，传销是一种，轮子是一种，等等，为什么呢？人类的善良和理性为什么如此脆弱而不堪一击呢
(07-29-2011 01:45 PM)燕庐敕 提到: _这个问题太大了，我想到我们死的时候也大概不会有令人信服的答案。
联系到挪威枪杀事件，也是如此，一向号称冷静的北欧人也一样疯狂。
2011-07-29 15:14:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 13:58:00
乌贼
2011-07-29 14:21:00
(07-29-2011 01:37 PM)燕庐敕 提到: _怎么这里也有人投草？
我觉得想要革命的人，只要身体力行而不是净煽乎别人，就让他去吧。
哈哈，都是年轻过的，忙总当年一腔热血参加棋盘格，现在就有新看法了。一代人有一代人的宿命，我觉得。也不尽是忽悠吧。
说句实话，在西西河，燕兄给老萨抹稀泥，我就经常有给小小抹稀泥的冲动。。。虽然他的观点很多我都不认同，也觉得过火。
哈哈，为什么这样，我觉得自己的心理很奇怪。不腆附个尾巴，排个左右分类:
老观--萨苏，陈总--燕兄--忙总，洗心--本贼--雪里蕻，铸剑--小小
小小后面跟着Eymn/javacai,和老观形成一个大圆环。大概是这样一个坐标系吧，我离极左大概有15Cm...哈哈。其实，我觉得达雅其实也蛮好玩的，因为够胡闹，应该和我靠得比较近。我是温和版的。嘿嘿。
Hans
2011-07-29 14:22:00
(07-29-2011 12:01 PM)wxmang 提到: _其实这个帖子我都没有代入自己的感情或价值判断，不知道还有如此多的人投草，莫非他们真的以为再来一次文革，他们的处境就能发生翻天覆地的变化？30年内不要梦想了，目前在体制内，只要有一点极端思想，自己的晋升前途就自动剪断了。哪里会有机会让这种人翻身。
能够上去的，都是信奉效率优先的。
那这么说三少爷折腾啥唱红打黑还瞎嚷嚷分蛋糕，这也还是没戏咯。
(07-29-2011 02:22 PM)Hans 提到: _那这么说三少爷折腾啥唱红打黑还瞎嚷嚷分蛋糕，这也还是没戏咯。
这个以前我就说过了，两位少年追求一个美女，一个整天锣鼓喧天，翻筋斗，打把势，玫瑰花开路，穷追不舍，一个含笑不语。你说谁有机会？
含笑不语的可能已经被带到家里见过未来丈母娘了。
2011-07-29 15:26:00 回复
Hans
2011-07-29 14:26:00
(07-29-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _下场一样，都是流放，不过他们后来又回去了。张国庆被关了一段时间，就放出来了，毕竟不是一手遮天的时代了。
看来还是有点进步的，没被整死。其实我到想看看铁腕总理被人当面问候老娘，双方有没有动手给打起来，哈哈。
(07-29-2011 02:26 PM)Hans 提到: _看来还是有点进步的，没被整死。其实我到想看看铁腕总理被人当面问候老娘，双方有没有动手给打起来，哈哈。
其实下级对上级翻脸，只有两种情况，一种是下级觉得前途无望，不再指望在你手下升官发财，这时就无所顾忌，谁怕谁？如果这时上级还挑衅，就是上级自取其辱，你说下级真的骂你，你还能骂回去？丢自己的身价。另一种是上级做的太绝，把人家逼到绝路，只好在死之前泄愤一把。
2011-07-29 15:30:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 14:30:00
乌贼老弟有点小错误：忙总没参加过88，当时他已经在北京工作六七年，自己有家了。虽然那一年我毕业，我倒是参加过：在合肥，给游行的同学买冰棍。
老萨关于鲁迅的资料因为西西河几位朋友的反对而闭嘴那件事是真的，小S不知道，可是知道的人确实不少，都是06年左右在西西河积分最前面的几个人士。大家不好说什么，唯独我多嘴说老萨几句，其他人就都通过我告诉老萨不要引起西西河的乱象了。老萨虽然为人谦和，其实也蛮倔的，我自认为我根本劝不住他。那些个人，还有当时他对西西河的认同，才让他闭嘴。当时他在电话里就和我嚷嚷，我自然还是劝了不少。我把大家的意见说了，他就不吱声了。
老萨关于鲁迅的资料因为西西河几位朋友的反对而闭嘴那件事是真的，小S不知道，可是知道的人确实不少，都是06年左右在西西河积分最前面的几个人士。大家不好说什么，唯独我多嘴说老萨几句，其他人就都通过我告诉老萨不要引起西西河的乱象了。老萨虽然为人谦和，其实也蛮倔的，我自认为我根本劝不住他。那些个人，还有当时他对西西河的认同，才让他闭嘴。当时他在电话里就和我嚷嚷，我自然还是劝了不少。我把大家的意见说了，他就不吱声了。
(07-29-2011 02:21 PM)乌贼 提到: _哈哈，都是年轻过的，忙总当年一腔热血参加棋盘格，现在就有新看法了。一代人有一代人的宿命，我觉得。也不尽是忽悠吧。
说句实话，在西西河，燕兄给老萨抹稀泥，我就经常有给小小抹稀泥的冲动。。。虽然他的观点很多我都不认同，也觉得过火。
哈哈，为什么这样，我觉得自己的心理很奇怪。不腆附个尾巴，排个左右分类:
老观--萨苏，陈总--燕兄--忙总，洗心--本贼--雪里蕻，铸剑--小小
小小后面跟着Eymn/javacai,和老观形成一个大圆环。大概是这样一个坐标系吧，我离极左大概有15Cm...哈哈。其实，我觉得达雅其实也蛮好玩的，因为够胡闹，应该和我靠得比较近。我是温和版的。嘿嘿。
农民家的狗
2011-07-29 14:46:00
(07-29-2011 12:01 PM)wxmang 提到: _其实这个帖子我都没有代入自己的感情或价值判断，不知道还有如此多的人投草，莫非他们真的以为再来一次文革，他们的处境就能发生翻天覆地的变化？30年内不要梦想了，目前在体制内，只要有一点极端思想，自己的晋升前途就自动剪断了。哪里会有机会让这种人翻身。
能够上去的，都是信奉效率优先的。
太好了，经过文革，中国的方向是稳定的。
(07-29-2011 02:46 PM)农民家的狗 提到: _太好了，经过文革，中国的方向是稳定的。
我的记忆，八十年代初，在全国打击“三种人”，中科院里面清理了一大批司局级干部，永远不任用。他们下场是很惨的。
“三种人”指“文革”中造反起家的人、帮派思想严重的人和打砸抢分子。
造反起家的人，指造反夺权，升了官，干了坏事，情节严重的人。
帮派思想严重的人，指拉帮结派干坏事的人。
打砸抢分子，指诬陷迫害，刑讯逼供，摧残人身，情节严重的人，砸机关、抢档案、破坏公私财物和文物的主要分子和幕后策划者，策划、组织、指挥武斗造成严重后果的分子。
邓小平说：“最危险的是‘三种人’。”“说他们最危险，是因为：一、他们坚持原来的帮派思想，有一套蛊惑性和颠覆性的政治主张；二、他们有狡猾的政治手腕，不利时会伪装自己，骗取信任，时机到来，又会煽风点火，制造新的动乱；三、他们转移、散布和隐蔽在全国许多地方，秘密的派性联系还没有完全消灭；四、他们比较年轻，也比较有文化。他们当中有些人早就扬言十年、二十年后见。总之，他们是一股有野心的政治势力，不可小看，如果不在整党中解决，就会留下祸根，成为定时炸弹。”（《邓小平文选》第3卷第37页
这在当时是共识。我只讲历史，不讲价值判断。
2011-07-29 15:35:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 15:35:00
师兄可能不知道，我是知道的。因为我在新西兰住了六年。
作为食人族的毛利人，大概是在140年前毛利战争时代才最后不再以人为食物。
进化这里被师兄理解成为人的社会属性的进化，我怎么觉得人类的生物属性的进化会没有明确方向只是为了适应当前环境呢？
作为食人族的毛利人，大概是在140年前毛利战争时代才最后不再以人为食物。
进化这里被师兄理解成为人的社会属性的进化，我怎么觉得人类的生物属性的进化会没有明确方向只是为了适应当前环境呢？
(07-29-2011 03:22 PM)wxmang 提到: _我一直觉得人的进化没有完成，本来就是动物，没有兽性是不可能的。我们人类离开食人也不可几千年而已。
(07-29-2011 03:35 PM)燕庐敕 提到: _师兄可能不知道，我是知道的。因为我在新西兰住了六年。
作为食人族的毛利人，大概是在140年前毛利战争时代才最后不再以人为食物。
进化这里被师兄理解成为人的社会属性的进化，我怎么觉得人类的生物属性的进化会没有明确方向只是为了适应当前环境呢？
这个又是一个大问题：适者生存还是生存者生存？目前并无定论。
2011-07-29 15:39:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 15:38:00
难矣哉！
(07-29-2011 03:08 PM)wxmang 提到: _目前这些浮躁，我想主要还是目标迷失，目标的确定有问题。
目标必须可行且必要，且是单一的。这是硬币的两面。不可行的目标就不是目标，不必要的目标也不是目标。多目标就不是目标。（而目前很多人不管自己客观现实，天时地利人和，制定的目标都是：光宗耀祖，衣锦还乡，大富大贵，万人之上。这就是很多悲剧的原因，因为目标不可行，就产生失败挫折感，或者仇恨现实，或者梦想动乱以便趁火打劫。）
有可行且必要的目标，才能有可执行的计划：路径，流程，次序，这样才会心平气和，按部就班，就不急，就不会出现急于求成的情况，因为知道什么时候饭会熟，就不会急于揭开锅盖看。（很多人经过多年的变态教育，已经形成想了=说了=做了=做成=成功的思维模式，异想天开，一位自己想什么，就应该是什么，而失去努力的动力和毅力）
有可行且必要的目标，就会知道自己要什么，不是自己需要的，就不会去追求争取，就不会贪得无厌，自寻烦恼。
有可行且必要的目标，就知道自己能够做什么和不能够做什么，有自知之明，就不会忿忿不平，嫉妒别人的成功。
一个有可行且必要目标的人，不会见异思迁，也不会上蹿下跳，更不会是三脚猫，他会坚持不懈，心平气和，从容不迫，把事情一步步做下去，直到实现自己的预定目标。
(07-29-2011 03:38 PM)燕庐敕 提到: _难矣哉！所以才会大家都是成功妈妈的孩子，而不是满街都是成功人士。
2011-07-29 15:41:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 15:42:00
的确，这个因果关系是没有结论的。我也看到过。
究竟是进化适应了生存，还是进化恰好在外界变化时很运气地生存了，现在并没有绝对有说服力的结论。
究竟是进化适应了生存，还是进化恰好在外界变化时很运气地生存了，现在并没有绝对有说服力的结论。
(07-29-2011 03:39 PM)wxmang 提到: _这个又是一个大问题：适者生存还是生存者生存？目前并无定论。
zilewang
2011-07-29 20:08:00
(07-29-2011 02:30 PM)燕庐敕 提到: _老萨关于鲁迅的资料因为西西河几位朋友的反对而闭嘴那件事是真的，小S不知道，可是知道的人确实不少，都是06年左右在西西河积分最前面的几个人士。大家不好说什么，唯独我多嘴说老萨几句，其他人就都通过我告诉老萨不要引起西西河的乱象了。老萨虽然为人谦和，其实也蛮倔的，我自认为我根本劝不住他。那些个人，还有当时他对西西河的认同，才让他闭嘴。当时他在电话里就和我嚷嚷，我自然还是劝了不少。我把大家的意见说了，他就不吱声了。
似乎这事儿在09年的时候又热了一阵子，还引起了“陈郢客”的论战。
不过说实在，萨的重磅炸弹，我觉得可能也就相当于《蒋介石日记》，以为会彻底改变蒋介石的历只地位，其实，也仅仅改善一点点而已。
说实在，刚开始我还真相信，不过，后来嘛，却有点怀疑。理由就是不符合现实世界的逻辑。最大的逻辑问题就是材料的来源问题。
一，如果材料具有独占性，天下只此一家，别无分号，则成为孤证，无法形成有效的证据。
二，如果材料是从其他地方收集而来，那么来源可能也就两个地方：a,国内现有档案或佚失于民间；b,从海外渠道得来。
以萨以往的成书材料的来源来看，我以为，这些材料来源于海外，或者更准确的说是来源于日本的可能性更大。
如果材料来源为国内，那要早曝光了。
如果材料来源于海外，特别是日本，以萨潜研日本史料多年的功力，那么对于国内的很多人来说，萨对材料独占的可能性很高，且这些材料有旁证，能够形成完整的证据链。
但这又引出一个问题：萨早就声称拥有这些重磅炸弹，且是萨从日本搜集得来，就表示别人也可以从日本搜集得来（可能要费一些功夫）。这几年都过去了，也未见有好事者以出售此类炸弹以博天下之名！
可能大家会说，别人搜集不到，但我见识了现在人肉搜索的厉害，以及刀笔吏的功夫，我实在不敢有此自信。我相信，在史料的整理方面，萨与专业的历史学者的差距还是很大的。
从搜集炸弹的动机来讲，也只有四类人：一是支持鲁迅者，为尊者讳，隐而不发；二是反对鲁迅者，如果获得此类炸弹，则如获至宝，惟恐天下不知；三是猎奇而有专才者，以猎奇沽名，岂可不让天下知之；四是财利之人，如果搜集得之，以高价售与出版商，得一笔不菲的酬劳。我相信，如果材料属实，或者材料不要太属实，捕风捉影也行，现在关于鲁迅的遗人遗事的传记，已于大江南北，和光屁股书刊并列了。连毛主席的私人医生回忆录那些不堪之事都有传记面世，连晚年周恩来的刀笔之书也能行世，一个早就走下神坛，且与现政权并无捆绑包袱的鲁迅，大家还会手下留情吗？政权也不会强行干预，即使强行干预，毛周之事都干预不了，况于鲁迅乎？
天下以鲁迅吃饭者，为数众多，且支持与反对共存，特别是港台海外等，惟恐鲁迅之不黑，如若鲁迅亦黑，则攻击现统治者，又多一罪状。
其实，楼已经歪到地了。但总之一句话，天下之事，如果都有逻辑的准绳来量，则一切归于真实。也许，我的逻辑推理并不严谨。但，我还是相信，法律意义上的逻辑推理是搞研究的必备知识。
洗心
2011-07-29 20:23:00
(07-29-2011 12:01 PM)wxmang 提到: _不知道还有如此多的人投草，莫非他们真的以为再来一次文革，他们的处境就能发生翻天覆地的变化？
其中大概有不少在美国远程爱国的， 指望着中国乱了他们可以回去摘桃子。比如西西河某个口口声声要再来一次文革的id, 本人是在Goldman Sachs 替自己和资本家赚大钱的，真要革命，怎么不先从自己革起？ 还认识一个在美国做教授的学院左派， 心心念念的就是指望中国革命了，他回去做列宁做领袖。我倒是渐渐明白，美国人还养着他这样的人做教授，实在是因为他们对美国霸权其实是小骂大帮忙。
这些人，和8*8时的柴玲之流其实很相似， 体制不给这类人机会，是好事。
真正关注公平的人， 也总要考虑到兼顾效率的。老毛这样的董事长， 也选择了老周这样的做CEO。 那帮以公平的名义大喊“大鸣大放大字报”就是好的，只怕希望的是用口号忽悠他人为自己火中取栗。
(07-29-2011 08:23 PM)洗心 提到: _其中大概有不少在美国远程爱国的， 指望着中国乱了他们可以回去摘桃子。比如西西河某个口口声声要再来一次文革的id, 本人是在Goldman Sachs 替自己和资本家赚大钱的，真要革命，怎么不先从自己革起？ 还认识一个在美国做教授的学院左派， 心心念念的就是指望中国革命了，他回去做列宁做领袖。我倒是渐渐明白，美国人还养着他这样的人做教授，实在是因为他们对美国霸权其实是小骂大帮忙。
这些人，和8*8时的柴玲之流其实很相似， 体制不给这类人机会，是好事。
真正关注公平的人， 也总要考虑到兼顾效率的。老毛这样的董事长， 也选择了老周这样的做CEO。 那帮以公平的名义大喊“大鸣大放大字报”就是好的，只怕希望的是用口号忽悠他人为自己火中取栗。
现在这些人可能得老死他乡而不能收尸了。都是妄想，一厢情愿。
2011-07-29 22:01:00 回复
秋天蚂蚁
2011-07-29 20:59:00
(07-29-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _这个以前我就说过了，两位少年追求一个美女，一个整天锣鼓喧天，翻筋斗，打把势，玫瑰花开路，穷追不舍，一个含笑不语。你说谁有机会？
含笑不语的可能已经被带到家里见过未来丈母娘了。
可是这位含笑不语的，总是那么让人不放心，不知道人家底细，到底几斤几两？
以后大家都含笑不语，那怎么挑女婿呀？
又不是佛祖讲经，阿难拈花
(07-29-2011 08:59 PM)秋天蚂蚁 提到: _可是这位含笑不语的，总是那么让人不放心，不知道人家底细，到底几斤几两？
以后大家都含笑不语，那怎么挑女婿呀？
又不是佛祖讲经，阿难拈花
实际上内部是有潜规则的，只是谁也不说。其实很多人都心知肚明。只有一些小愤青在一厢情愿。
2011-07-29 22:00:00 回复
洗心
2011-07-29 21:02:00
(07-29-2011 03:35 PM)wxmang 提到: _我的记忆，八十年代初，在全国打击“三种人”，中科院里面清理了一大批司局级干部，永远不任用。他们下场是很惨的。
说到三种人，我家有一个造反派亲戚， 家里人都说应该被做为三种人清理却没有被清理的。
他文革开始的时候大学刚毕业不久，造反派起家，为了表示自己革命还特意娶了一个一字不识的贫下中农后代。 因为善于见风使舵甚至反戈一击，清理 “三种人”的时候他虽然紧张了一阵，最后不但没有被清理， 还继续青云直上，官至某市组织部副部长：对我家来讲算是高官了，因为其他人都是搞理工的。后来他上蹿下跳想办法弄掉了部长（好像是靠匿名信之类，记不太清楚了）， 以为自己就此上位， 结果上面空降了一个部长， 夫妻俩大大失望， 在家里抱头痛哭。但家里其他亲戚 私下里都说他靠整人起家， 早就该被清理，共产党总算开眼不再升他的官了，也是报应。 他如何整人， 听家人说起我当时半懂不懂， 记不太清了。 但家人相处，也见识了他的一些极品之处
1. 外面革命口号喊得山响， 家里争遗产最积极。 当时他祖父去世， 其父（长子）， 其大哥（长房长孙）和他为了争遗产大打出手。 理由是他这一辈只有他有儿子， 遗产迟早归他，所以现在就应该归他。兄弟之间争遗产常见，但父子打起来的，我至今只见过这一例。我们这些旁观打酱油的亲戚， 觉得三个人都很不堪， 但其他两个人至少不喊革命口号。
2. 八十年代初他贫下中农的岳父去世， 他大办丧事，披麻戴孝（货真价实的）， 算是开当地封资修回潮之先。 (这个帖子最后修改于: 07-29-2011 09:04 PM by 洗心.)
(07-29-2011 09:02 PM)洗心 提到: _说到三种人，我家有一个造反派亲戚， 家里人都说应该被做为三种人清理却没有被清理的。
他文革开始的时候大学刚毕业不久，造反派起家，为了表示自己革命还特意娶了一个一字不识的贫下中农后代。 因为善于见风使舵甚至反戈一击，清理 “三种人”的时候他虽然紧张了一阵，最后不但没有被清理， 还继续青云直上，官至某市组织部副部长：对我家来讲算是高官了，因为其他人都是搞理工的。后来他上蹿下跳想办法弄掉了部长（好像是靠匿名信之类，记不太清楚了）， 以为自己就此上位， 结果上面空降了一个部长， 夫妻俩大大失望， 在家里抱头痛哭。但家里其他亲戚 私下里都说他靠整人起家， 早就该被清理，共产党总算开眼不再升他的官了，也是报应。 他如何整人， 听家人说起我当时半懂不懂， 记不太清了。 但家人相处，也见识了他的一些极品之处
1. 外面革命口号喊得山响， 家里争遗产最积极。 当时他祖父去世， 其父（长子）， 其大哥（长房长孙）和他为了争遗产大打出手。 理由是他这一辈只有他有儿子， 遗产迟早归他，所以现在就应该归他。兄弟之间争遗产常见，但父子打起来的，我至今只见过这一例。我们这些旁观打酱油的亲戚， 觉得三个人都很不堪， 但其他两个人至少不喊革命口号。
2. 八十年代初他贫下中农的岳父去世， 他大办丧事，披麻戴孝（货真价实的）， 算是开当地封资修回潮之先。
这种人其实就一直是投机分子，利欲熏心，极端自私，而且还心胸狭隘。我见过不少。
2011-07-29 22:02:00 回复
流云天下
2011-07-29 21:27:00
我爷爷是南京某厂总工，文革前工资据说5X元，家中5个小孩养起来不成问题。文革的时候，爷爷被打倒，定性为臭老九里通外国（因为有个亲戚在美国），还有经济问题（家里住的老宅是KMT时代日本大使的住宅，你们家为什么住这？）解放前安徽老家还是地方上有名的地主，又有商号。文革中爷爷住进了牛棚，和忙总爸爸一样被游街。整个事情对爷爷这个知识分子影响极大，以及我小时候，对爷爷最多的印象就是他对着台灯静静的看书，教我识字念书，夜夜如是。
我对文革不存在好感或厌恶，主席发动文革，我看的主要目的有二：一是推翻官僚统治，希望无产阶级专政，但是由于官僚阶级过于强大，无产阶级还过于弱小，无纲领无目标瞎胡闹，结果是一部分官僚受打压，一部分无产阶级被分化，还有许多打酱油事不关己的知识分子被人盯上被趁火打劫欺负。
二是试图教会老百姓独立自主，不靠天不靠地的自立的活着，毛主席的一首诗足以囊括他真正的目标：六亿神州皆舜尧。教育老百姓要独立自主，这是全世界的统治阶级都没有做过的事情。忙总你们一批人才都有斗天斗地的心气，是好事。可是，这事情执行出来完全走样，上层借机排挤对手，中层借机争权夺利，下层趁机中饱私囊，苦的还是老百姓。
忙总，我看文革资料时候在想，当时是高层左派一统江湖，右派如小平同志都是后排落座没机会发言，文革中右派更是被打击，好在主席没杀小平同志，才有今天的局面。现在高层全是右派（河里的Emyn有很精辟的说法）未来二十年的官员储备力量也是以右派为主，以后会不会出现假借民主自由大肆打击左派，从精神到人身（我看这是左派很关心的问题）？而且，彻底排挤左派，不留后路，不留一点变数和反对派，以后一旦右派走不下去，岂不是一条路走到黑？我对左右都感冒也都不感冒，我只希望中国强盛。
我对文革不存在好感或厌恶，主席发动文革，我看的主要目的有二：一是推翻官僚统治，希望无产阶级专政，但是由于官僚阶级过于强大，无产阶级还过于弱小，无纲领无目标瞎胡闹，结果是一部分官僚受打压，一部分无产阶级被分化，还有许多打酱油事不关己的知识分子被人盯上被趁火打劫欺负。
二是试图教会老百姓独立自主，不靠天不靠地的自立的活着，毛主席的一首诗足以囊括他真正的目标：六亿神州皆舜尧。教育老百姓要独立自主，这是全世界的统治阶级都没有做过的事情。忙总你们一批人才都有斗天斗地的心气，是好事。可是，这事情执行出来完全走样，上层借机排挤对手，中层借机争权夺利，下层趁机中饱私囊，苦的还是老百姓。
忙总，我看文革资料时候在想，当时是高层左派一统江湖，右派如小平同志都是后排落座没机会发言，文革中右派更是被打击，好在主席没杀小平同志，才有今天的局面。现在高层全是右派（河里的Emyn有很精辟的说法）未来二十年的官员储备力量也是以右派为主，以后会不会出现假借民主自由大肆打击左派，从精神到人身（我看这是左派很关心的问题）？而且，彻底排挤左派，不留后路，不留一点变数和反对派，以后一旦右派走不下去，岂不是一条路走到黑？我对左右都感冒也都不感冒，我只希望中国强盛。
(07-27-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _1967年夏天文革风暴开始猛烈吹袭影响到遵义这个边远山城的时候，我虽然只有5岁，只认得几个字，但是由于当时很多场景的刺激实在太深，至今仍然记忆犹新，而且经常在不经意间回忆起那些场景。(这个帖子最后修改于: 07-29-2011 09:54 PM by 流云天下.)
一、老背背
当时我们住在孙家院（就是现在遵义中级法院办公大楼所在地），这是一个地主的大院，住了20多户人家。
地主家的后人还住在正房的一个套间里，地主婆还在，由于是小脚，所以不太出门。地主婆的独生儿子在遵义磷肥厂劳动，这是劳改释放犯就业的地方，离城20来公里；地主婆的媳妇是个小学语文老师，我们叫她邹老师，大家闺秀，她有一个女儿，在一个小学当会计。
那时我父母都在管制劳动，都在做最艰苦的工作：炒沙。就是在一个砖砌的炉子上，放上一块10平米见方的铁板，下面用煤炭加热，上面放上石子，用大铁铲翻炒，到一定温度后，加入沥青搅拌，用于铺路（现在已经机械化了）。
夏天站在烧红的铁板周围翻炒极重的石子，当加入沥青后，会冒出一股刺鼻的味道，火辣辣的，呛人肺腑，连呼吸都会停止，就像在烤人肉。从事这项工作是一种惩罚，因为他们的同仁都是地富反坏右，有老师，医生，演员，老地主等等。
最先我母亲带我去劳动现场，后来领队不同意，觉得太危险，我就只好自己在孙家院晃悠了，没人管。每天午饭就是到一个邻居家搭伙。
所以打架斗殴水平见长，身上也经常伤痕累累。
邹老师那时很同情我家，也许是同病相怜，经常带我到处走，我也跟她去过她家在离城10来公里巷口场的庄园，印象极深的就是庄园里有一个巨大的山洞，山洞里有一个巨大的水井（其实是一个地下河或地下湖），水即使在夏天也沁人筋骨。当然当时庄园已经是人民公社的产业，好像是个大队办公和仓储的地方。不过农民倒是客气得很，一去都邀请去家里坐坐，吃点东西，一般是甜酒煮鸡蛋。回来时候，还能带点萝卜红薯之类。所以我极喜欢去巷口场，可惜不容易去一次。
文革开始后，红卫兵就把后山（大龙山和小龙山）上的庙子和尼庵的和尚尼姑赶下了山，让他们还俗结婚，（有的尼姑和尚后来还生了孩子）。山上庙宇的塑像和牌匾被全部砸烂，荒废凄凉。
那时我们这些没人管的孩子们（年龄从10多岁到5、6岁不等，有20来人）就最喜欢上山到这些庙宇中去，在泥土中找各种木雕佛像，也将一些青铜饰件抠下来，送到废品站卖钱，买冰棒吃。
上山当时有两条路径，一条是从福音堂的后山，一条是从大井坎王家烈的公馆后面。山上的庙宇与北方的情况不同，实际就是一些民居，只是大堂里有塑像而已。
我记得菩提寺旁边有一个尼庵，院子里有几棵几百年的枫树，一到秋天，整个老城都能看到一大团火在半山燃烧。那个时候植被非常好，冬天还有野狼下山，到孙家院附近的菜市场偷东西吃，被警司的巡逻打死。野鸡之类经常可见。（现在已经成为什么帝景豪苑，什么香樟山城楼盘了）
当然山上也还是有一些尼姑和尚在坚守阵地，只是不再穿僧衣，也不剃光头。我参观过一个庙子里的和尚吃午饭，就是几朵南瓜花，清水煮了，一碗胡辣椒放点盐巴当蘸水。一人一大碗糙米饭，狼吞虎咽。和尚是不吃晚饭的。不知他们如何坚持得住。
每个庙子都有很多自己开垦的菜园，里面种满南瓜、茄子、辣椒、豇豆，有的院子里还有大量的向日葵，阳光一照，金黄一片，十分漂亮。尤其是当人在豆架下的草甸上躺着，看着紫色小花上的蜜蜂来来去去忙碌，翁翁作响，透过叶缝看着蓝色的天空，让人昏昏欲睡。
每一次我们从山上下来，手中拿着捡来的木雕佛像把玩，只要孙家院的老婆婆们看见，立即一把抢过没收，然后象捧着一块沾灰的热豆腐一样，喃喃自语：罪过，罪过。随着回转身来，目露精光，厉声呵斥：咦，你们这些短命崽崽呀，做这种造孽的事情，总有一天会被老背背背走的。
当时我对老背背产生一种强烈的恐惧，不知道这是什么大神。
长大后，我才知道，老背背就是人贩子。看来文革前人贩子这个职业就已经行走江湖，并不是现在才有的。
二、落水鬼
夏天我们喜欢去湘江河玩水（那时还不能叫游泳，至多算狗爬），经常一个夏天在河边度过，一会下水，一会晒太阳，每一个家伙都晒得象非洲黑人。
院子里老婆婆们阻止我们去河里的手段就是：河里有落水鬼，会把你们牵走的。尤其是七月半鬼节，那是坚决不准下河的。当然我们对那天也有点异样的感觉，有点膈应，不敢下河。
遵义湘江河在遵义公园拐弯附近，现在凤凰山公园大门口附近，有一个地名叫“鬼脑壳”，我小时候，这个地方每年至少淹死一个人。那个时候红卫兵已经把公检法砸烂了，死人也没人管，尸体浮起来后，有好心的打渔人会拖到岸边的岩石上，脸上盖几根树枝，等其家人来收尸。
“鬼脑壳”这个地方我长大后潜水下去过，实际是凤凰山的一大片倾斜的砂岩直接切入湘江河中，砂岩中有很多缝隙和水流冲刷留下的涡旋，结果导致这里水流规律极怪，漩涡极多，水性不好或外地人极易出现或者脚被岩缝夹住，或者被漩涡卷住的情况，导致死亡。而且这里还是凤凰山最大的一条山水冲沟的汇合处，水情复杂。这里因为受冲沟冲刷，水深，大家喜欢在这里游泳。但一般本地人熟悉情况，没问题。不过现在“鬼脑壳”已经不复存在，前几年整理河道，炸掉了这片礁石，变成一条沿河的人行步道。
这条冲沟可是有些来历，因为以前遵义枪毙人就在这条冲沟里。我听我父亲讲，刚解放时，为节约子弹，让一个犯人跪着，一个犯人站着，士兵趴在地上，用步枪先打穿跪着的犯人头颅，再击中站着犯人头颅，一枪打死两个人。当然也有宣判完毕，直接在宣判台上立即开枪的，例如枪毙蒋再珍（就是抗战时奉命炸开郑州花园口黄河大堤的那个师长）；枪毙柏辉章（就是遵义会议会址的原来主人）。据说是怕劫法场的，当时的确也劫过。1951年当时的贵州省长杨勇去重庆开会，在遵义郊区刀把水被土匪袭击，差点丧命，警卫几乎全军覆灭，还是附近驻军及时赶到，才逃得性命。
“鬼脑壳”附近的石板上在夏天经常有死尸陈列，倒也不稀奇。不过有一次很稀奇。遵义建筑公司的一位女会计与一位干部搞起了婚外恋，那时大概一旦被发觉就不得了，后来干脆贪污一笔公款，到苏杭一带旅游一番，然后这对野鸳鸯相拥跳入“鬼脑壳”自杀。
我们一大群孩子当时正在“鬼脑壳”上游的纪念桥下玩水，听说后，立即狂奔赶往现场，站在河岸上面的马路观看，这时尸体已经被打捞上岸，只是两人仍然四肢紧抱，没有分开，就堆在岸边石板上，有人在头部放了几根随手扯断的杨柳枝。
我们一伙孩子感兴趣的是要想看看怎么样才能把这两具尸体分开。就一直在哪里坐着苦等其家属来收尸。一直等到红日西沉，群鸟归林，肚子咕咕叫，实在是没办法，只好回家，如何分开尸首终究没看成。
我们不下河的时候，就到孙家院后面的一块空地看小罗的徒弟们练武。这块空地以前肯定是个花园，现在荒废了。
小罗是遵义化工厂烧锅炉的工人，小时学过武术。一大帮不想参加红卫兵的年轻人没事干，就拜他为师，学习武术。他们可不是学习花架子套路，直接就是技击格斗，真打，讲究拳拳到肉。有时几个徒弟打沙皮了，开始玩真的了，小罗也不管，站在一边笑吟吟的看，直到见血了，才会把人拉开。
这帮徒弟也是人来疯，一看到我们来参观，个个立即精神抖擞，比划得十分卖力，打人也不留后手，结果经常发生某人被打哭，然后穷追另一个要拼命的事情。这时我们就哈哈大笑，一会也就算了。
他们有时也会邀请其他码头的拳师来切磋。程序一般是先双方各出几个徒弟打架，然后师父出场。那时没什么龟甲防护之类装备，小罗一般让徒弟用5丈长的白棉布把自己上身缠起来，像个大粽子。然后开打。动作极快，三五个回合就会结束，不像现在电视上的三脚猫功夫。一结束客人就会离开。
小罗会让徒弟立即把白布展开，这时一般胸前都会有大片的红色或紫黑色淤血。徒弟们就会把院子里玉德的爸爸请来。他打开一瓶烧酒（十有八九是农村自酿的私酒，因为市场上供应的酒很少），含一大口，全部用力喷在小罗胸前，剩下的酒倒在一个碗中，用火柴点燃，马上用手抓着燃烧的酒在小罗胸前按摩，这时小罗会发出呻吟。等酒全部烧完，会涂上一些红色的液体。
过几天，小罗又开始在教徒弟打拳了。
三、武斗
遵义在三线建设以前是个小城市或者是个镇。抗战前，也就3万人口，抗战中，一些单位转移而来，例如陆军大学，浙江大学，联勤总部基地，兵工署后方基地，九军等等，遵义那时达到8万人。抗战胜利后，这些单位复员，迁走，又恢复到3万人。解放的时候，也不过4万多人。而现在城区人口100万左右，如果算上下属县市，800万人有余。
遵义三线建设主要是三大块，一块是在市区东南角舟水桥的冶金业，包括锰合金（85厂），海绵钛（906厂）和钢丝绳（87厂）三个厂，以及为其配套的井巷公司，第七冶金安装公司，碱厂和二化厂（硫酸）。他们主要来自东北。所以东北话是普通话。这一个片区的工厂把遵义从一个天青水蓝的地方变成中国著名酸雨中心之一功不可没，以前早上朝舟水桥方向一看，天上都是五彩斑斓的，如果靠近，就能闻到刺鼻辣眼睛的味道。坐火车去贵阳，路过那一带，你能看见一个奇观：各种红色，黑色，白色，蓝色，紫色的烟雾在空中互相萦绕而不绝。
第二块是遵义北部的061基地，30多个厂沿川黔铁路排开，导弹是其主打产品，北京话为主。
第三块是西北角高桥一带的长征电器基地，12个厂全部来自上海，所以这一带上海话是普通话。这一堆企业是污染遵义湘江河的主力，从其电镀厂排出的污水，不但让曾经清澈透明，水草飘逸的河里鱼虾绝迹，也使河水发臭，要知道这条河在他们来之前是饮用水。而且严重重金属污染，想生态恢复，至少需要数百年。
此外还有一些083基地（雷达）的工厂，他们有的从绵阳来，有的从天津来。所以遵义的普通话很复杂，不同地区讲不同语言。
文革时，遵义武斗没有重庆有名，但是由于国防工厂多，武斗水平也不是现在利比亚武斗能够比的。
我亲眼见过两次武斗。一次是在火柴厂门口看河对岸一帮人围攻遵义卫校。一派占领了遵义卫校主楼，另外一派围攻，由于距离较远，只能听见沉闷的枪声。但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
由于这种场合太危险，一般我母亲禁止我去看。而且太血腥了，比现在电影上的要血腥。
我记忆最深的还是几千红卫兵在老遵义市委市政府门口静坐请愿示威（在丁字口，不过现在这里已经是个高档楼盘了），要夺权（后来的确也如愿）。大热天，不断有人休克晕倒，但是还是在不停的呼喊打倒某人的口号，唱革命歌曲，群情激昂，声嘶力竭，面容扭曲。我去看了感到特别恐怖，好像都是疯子。
另外当时最流行的是游行示威，每个组织都会搞，比如说今天是821，明天就是411，后天可能就是春雷，再后又是什么其他组织。
游行的格式基本一样，首先是一面战旗，然后是解放牌卡车改装的宣传车，上面几个高音喇叭，疯狂叫嚣打倒这个那个，打倒某人（一般顺序是刘少奇，。。。。，李再含（当时贵州省委书记），李苏波（遵义地委书记）。。。。，在宣传车后面就是武装队列，当时有波波沙冲锋枪方阵，驳壳枪方阵，三八大盖方阵，56半自动方阵，有的组织还有60炮方阵，再后面就是彩妆队伍，有化妆的刘邓陶之流，有载歌载舞的工农兵，再往后，就是赶耍耍场的酱油众，跟着呼口号。
每个方阵都有一个旗手，遵义经常下雨，旗帜一打湿后巨沉，每一个旗手都支撑不了几分钟，所以游行队伍的一个壮观景象就是旗手跑来跑去的换，就像在流水作业一样。
有一段时间还流行抬尸游行，武斗中被打死的同伙都要抬出来游行，前面必然是巨大的一副挽联（按照后来看影视作品的特点，无非是生为人杰，死为鬼雄；或者浩气长存，英灵永在之类）。后来天气很热，尸体实在不能游行，有某一派就来了创新，用玻璃做若干大号鱼缸，里面放上福尔马林，把若干尸体泡在里面，用平板车拖着，参与游行，由于新奇，围观者甚多，我还曾经专门挤进人群去参观，发现这些尸体上到处都是深褐色的洞，一些白肉翻在外面，不知是枪伤还是刀伤。
所以想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟。
那个时候革命党人变态的残暴。我父亲一个朋友，写得一手好文章（这位先生尚健在，所以不好说他的名字），不参加任何组织派别。结果还是不能幸免。某一天411的人半夜到他家把他绑架到一辆解放牌卡车上，要他加入组织，他不从，对方为了避免他加入821，竟然捅了他16刀（也许是天黑，看不准，也许是运气好，竟然都没有捅到要害），然后从卡车上扔下来，摔在遵义到松林的路边。半夜大雨，把他淋醒，爬到一路边农家门口，求救，才捡得一条命。而捅他刀子的竟然就是他以前在单位的搭档和朋友。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度。
四、解放军来了
遵义太乱了，终于派来了解放军。
0278部队从云南调往遵义，他们进城时，万人空巷迎接。部队从火车站一下火车，就一路小正步，全城游行，直到高桥的军营（这是清朝绿营的军营，遵义一直是军事重地，从万历征讨造反的杨氏土司后，就一直住有重兵），这段路有10多公里，多年后偶然与一位当时的军官聊天，他说当年0278进遵义，好多体力不好的士兵都昏倒了。
部队来后，首先是在红花岗大剧院成立了警备司令部，专门对付打砸抢，当时全城人民对警司是畏为老虎，因为这是一支从边境下来的野战军，很有点土匪习性，抓人是真打。很快社会治安就好转了，至少没有光天化日之下的打砸抢行为了。警司的三轮摩托巡逻队是荷枪实弹整天晃悠的。
孙家院附近的原来中级法院的院子住进了侦察连，实际上自从砸烂公检法后，这里已经人去楼空，他们进来，至少可以保证不被洗劫，毕竟法院是有机密保存的。
侦察连每天的工作就是在法院院子里的草地上练习打架，空手对匕首之类。这帮小兵也是人来疯，一看参观的孩子多了，就来劲了，经常打着打着就沙皮了，玩真的，这时连长就要出来制止，一人一大脚。那时我们实在太佩服他们了，会空翻，会抱摔。不过有一天他们练习匕首，发现寒光闪闪的匕首刺到身上竟然会拐弯，大家一下明白了：是塑胶的，原来是假的。从此对侦察连的崇拜就如自由落体，一去不复返了。
由于那个时候老是在闹革命，经常停电停水，侦察连的人就会用一个巨大的军用铝锅，插上一根木棒去湘江河挑水，我们一般就一长串队伍跟在后面，喊一二三。在他们休息时（要上一个大坡，就是遵义宾馆门前那个），就要问累不累呀？不累不累，然后几个家伙就比赛谁跑得快。
在侦察连来没多久的一天，孙家院的电突然停了，当时供电所正在搞派性，没人管，我父亲就请他一起工作的一个电工万人喜来修理。
万人喜来的时候，戴着一顶建筑工人用的藤盔，穿一件背带的劳动布裤子（类似牛仔布），下面穿一双高筒水靴（当时可是夏天），背一个电工包，我母亲一看这个打扮，立即担心的问：你行不行呀？答：我们单位的电都是我管。（这位由于给我的印象实在太深，至今我还能想起其音容相貌）
结果上去没三分钟，就听整个法院街一阵骚动，原来这位“专家”把整条街的电都整停了。不过这位倒也胸有成竹，问我父亲，哪里有电话，我打电话找人。
门口煤建公司就有。打完电话，这位回来讲，一会他们就来。我母亲还在嘀咕：怎么你一打电话供电所他们就来？
不一会，就听到外面马路救火车警笛惨叫，三辆车狂奔而来，一到位置，一帮当兵的就问：哪里失火？
没有失火呀？
刚才谁打的电话？
自然是万人喜。结果被一顿臭骂，好在他是工人阶级，不然可能就是阶级敌人破坏了。再说一看这个人，大约也就没脾气了。
后来这个电还是请附近一个电厂的工程师来搞定的。
万人喜肯定受过刺激，因为人家一问：万人喜，你的媳妇呢？
答：嘻嘻，我不晓得。
万人喜是真傻，还有一个假傻的，以此躲过灾难。这人是我家后来的邻居（此人健在，不好提名），据他说当时红卫兵来抄家（他是老师），他对人家讲：我是军统。
红卫兵如获至宝，把他抓起来，问他：你什么时候加入的？
答：1948年在沈阳。
红卫兵派人到沈阳一通查找，军统档案里没有他，回来问：你不要消遣我们，老实说。
对不起，对不起，我记错了，是在长春加入的。
好嘛，又是一通找，没有。。。。。。再后来，红卫兵看见他就躲，因为他只要一见戴红卫兵袖标的，就要上去说：我是军统，把我抓起来吧。
不过我的确亲眼见过抓住的军统特务，起获在夹壁墙中的电台，手枪和金条的。这也是一位老师，住在我们不远处的四中宿舍，当时脸色苍白，站在持枪的解放军旁边，他的老婆孩子全部全身发抖。很快就枪毙掉了。
五、游街
有一天，我正在与一大帮伙伴在煤建公司的储煤场上打游击，那个储煤场极大，是当时遵义老城唯一的储煤场，里面有各种地形。突然隔壁院子的刘鼓眼跑来大喊：快去看呐，小忙子的爸爸游街了。
大家满脸黑煤，一窝蜂跑到法院街边上，这时前导的宣传车已经过去，正在过的是一排四个人的游街队伍，每人脖子上挂上一块牌子，游街队伍两边是一帮手持螺纹钢打磨成尖头的梭镖，头顶各种头盔的看守们，我父亲也在游街队伍中间，低着头，默默跟着走，脖子上挂块白色黑字牌子。邻居们自然指指点点，窃窃私语，有的说：喔，还没看出来是个右派；有的说：不晓得干过啥子坏事。。。。。。
自从发现我父亲被游街后，我在法院街的处境立即恶化，以前和别的孩子打架，家长都说孩子不打架长不大，就算打点血出来，只要我母亲去赔点医药费，说说好听的话，就完了。现在不行了，只要一打架，就会喊：右派分子儿子打工人阶级后代了，也敢到孙家院来讨伐了，有时堵在门口一骂就是半天，我们根本不敢吭气。
隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半个月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，我母亲经常主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色六角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
（去乡下的生活请看：童年碎影 ）
(07-29-2011 09:27 PM)流云天下 提到: _我爷爷是南京
彻底排挤左派，不留后路，不留一点变数和反对派，以后一旦右派走不下去，岂不是一条路走到黑？我对左右都感冒也都不感冒，我只希望中国强盛。
中国并无真正极端左右派，他们都是打着左右派旗号的投机分子，野心家，唯恐天下不乱，好乱中取胜。是要用别人鲜血染红自己顶子的自以为天下最聪明的人。这种人是不能给任何生存机会的，一有露头，就得打死，不然后患无穷。（这不是我的观点，是TG的）
2011-07-29 22:08:00 回复
Hans
2011-07-30 01:45:00
(07-29-2011 10:08 PM)wxmang 提到: _中国并无真正极端左右派，他们都是打着左右派旗号的投机分子，野心家，唯恐天下不乱，好乱中取胜。是要用别人鲜血染红自己顶子的自以为天下最聪明的人。这种人是不能给任何生存机会的，一有露头，就得打死，不然后患无穷。（这不是我的观点，是TG的）
这个就该是您说的中国没法出戈尔巴乔夫这样的人的原因了，看来认识的很清楚，要不然，某些个想攫取更大权利和财富的精英，加上几百万相当山大王的人，再加上一个现在肠子都悔清了的曾经给了中国喘息机会的美帝，一旦这些人有了机会，那真是彻底的分崩离析被开除球籍，永无翻身之日。比大宋神州陆沉还可悲，想想就觉得这个前景太恐怖了。
我一直觉得中国才是天命所归。一群强盗人贩子的后代要是永世主宰这个星球，想想就觉得是这个是造孽。中国历经这么多凶险的考验，总会修成正果吧。 (这个帖子最后修改于: 07-30-2011 01:58 AM by Hans.)
(07-30-2011 01:45 AM)Hans 提到: _这个就该是您说的中国没法出戈尔巴乔夫这样的人的原因了，看来认识的很清楚，要不然，某些个想攫取更大权利和财富的精英，加上几百万相当山大王的人，再加上一个现在肠子都悔清了的曾经给了中国喘息机会的美帝，一旦这些人有了机会，那真是彻底的分崩离析被开除球籍，永无翻身之日。比大宋神州陆沉还可悲，想想就觉得这个前景太恐怖了。
我一直觉得中国才是天命所归。一群强盗人贩子的后代要是永世主宰这个星球，想想就觉得是这个是造孽。中国历经这么多凶险的考验，总会修成正果吧。
文革的价值我想毛主席说得好：教育了群众，认清了敌人，明确了方向。
2011-07-30 12:08:00 回复
洗心
2011-07-30 03:14:00
(07-29-2011 10:08 PM)wxmang 提到: _这种人是不能给任何生存机会的，一有露头，就得打死，不然后患无穷。（这不是我的观点，是TG的）
这个问题上旗帜鲜明的支持TG。
(07-30-2011 03:14 AM)洗心 提到: _这个问题上旗帜鲜明的支持TG。
其实TG内部有很多潜规则，只是不好说出来，相当的冷静甚至冷酷，对他们面临的挑战和危机认识得非常深刻，也有准备。这个不是脑残党能够想象的。所以我认为30年内Tg没有任何对手有资格挑战。
2011-07-30 12:11:00 回复
gwa
2011-07-30 14:53:00
(07-30-2011 12:11 PM)wxmang 提到: _其实TG内部有很多潜规则，只是不好说出来，相当的冷静甚至冷酷，对他们面临的挑战和危机认识得非常深刻，也有准备。这个不是脑残党能够想象的。所以我认为30年内Tg没有任何对手有资格挑战。关于这一点，我想补充一些自己的体会：
我这个年龄，学历和经历的同伴们，多多少少都会接触过一些现在身居决定中国命运的位置的一代人中的代表人物的。不管他们那个时候还不过是个中学生或者是个大学生或是普通工农，他们也都走过了一步步从“士兵”到“将军”的旅程。多少年前，那些人在少年和青年时代也确实大多是同伴里的“皎皎者”了，我们可是真的看到过他们那时的“指点江山，挥斥方遒”的意气风发的童真的。近年来，有时在煤介上碰到那些忙总描绘过的“扮猪相”无怒无喜整颜正座的“大头”们，大家也不禁会因为自己差点没认出来，而哑然失笑：怎么官场一世就把每个人的外表“形像”也都给一体化了？
话说回来，搞政治混官场的，不知道要学会自如地“收放棱角”的话，是没有可能长命的，这不是没试过水的体制外的人能体会和学习实践的。
事实上，真正想争取自己来掌握主动权，实现改变自己命运的人们，进入TG后获得“步步高升”在中国还是最有效和可靠的途径。这就是多数真正的精英还都是在党内，Tg目前没有任何对手有资格挑战的基础。
(07-30-2011 02:53 PM)gwa 提到: _关于这一点，我想补充一些自己的体会：
我这个年龄，学历和经历的同伴们，多多少少都会接触过一些现在身居决定中国命运的位置的一代人中的代表人物的。不管他们那个时候还不过是个中学生或者是个大学生或是普通工农，他们也都走过了一步步从“士兵”到“将军”的旅程。多少年前，那些人在少年和青年时代也确实大多是同伴里的“皎皎者”了，我们可是真的看到过他们那时的“指点江山，挥斥方遒”的意气风发的童真的。近年来，有时在煤介上碰到那些忙总描绘过的“扮猪相”无怒无喜整颜正座的“大头”们，大家也不禁会因为自己差点没认出来，而哑然失笑：怎么官场一世就把每个人的外表“形像”也都给一体化了？
话说回来，搞政治混官场的，不知道要学会自如地“收放棱角”的话，是没有可能长命的，这不是没试过水的体制外的人能体会和学习实践的。
事实上，真正想争取自己来掌握主动权，实现改变自己命运的人们，进入TG后获得“步步高升”在中国还是最有效和可靠的途径。这就是多数真正的精英还都是在党内，Tg目前没有任何对手有资格挑战的基础。
其实苏联在没有国内挑战的有组织政治对手下瓦解，是把TG惊出一身冷汗的，当时有一个著名的研究报告，就是总结教训的（可惜到现在也不解密，不然放上来让大家看看也许会少很多争论）。
结果就是政治明星被彻底淘汰出组织的各种关键位置，他们再也没有任何晋升的机会，以后这种人也不会有机会。所以你看到的上去的人都是面带猪像心头嘹亮类型的。这些人喜怒不形于色，他们绝对不会成为因为激动或一厢情愿就脑残自杀的戈尔巴乔夫，他们意志顽强着呢。
通过这个小窗口，也许明白人是知道我在说什么的。不明白我也不做过多解释。
所以苏联成立不但为我们树立了前进方向，苏联解体，也为我们打好了预防针。真的是个好老师。我们将踩着这个老师的尸体继续前进。
2011-07-30 18:04:00 回复
乌贼
2011-07-30 17:27:00
(07-30-2011 12:11 PM)wxmang 提到: _其实TG内部有很多潜规则，只是不好说出来，相当的冷静甚至冷酷，对他们面临的挑战和危机认识得非常深刻，也有准备。这个不是脑残党能够想象的。所以我认为30年内Tg没有任何对手有资格挑战。
三十年哪够啊，三十年后您不过80岁，身后哪怕洪水滔天的年纪都没到。
其实，我觉得现在带路党太多，就是因为我们还不是世界第一，世界第一了，那些带路党就忙着帮别人给我们带路了，忙着给我们诠释一党专政的合理性了。人都是势利眼。
我们的问题就是自信心不足，自信心不足，很多事情都是自己在给自己挑毛病，挑得多了，这也不行那也不行，忙着补窟窿多过做事情，老是防守没有进攻，那怎么行呢。其实哪有那么多不行的，傻瓜把一件事情重复做十年，那也是大牛了。人体组织够科学吧，还不是要在一定外部环境下生存，从十米高空掉下来就是肉饼了。所以，从内心说，我不觉得TG的体制没有什么不行的，即便有不合理，那也是发展中有问题解决问题，佛挡杀佛，水来土淹而已。问题是我们的精神状态不行了，软骨了。一软骨就是锯箭杆的短期行为比拔箭头的长期行动多。看着很聪明其实非常傻。
我其实讨厌的是三年灾难，浩劫这类的词。。。都是代价而已，有什么看不开的--我粉毛，最根本上是从唯心的必胜论的角度去粉的--条件一样，能力一样，谁的必胜论多一点谁就是必胜。
(07-30-2011 05:27 PM)乌贼 提到: _我们的问题就是自信心不足，自信心不足，
你这个观察不对，我们自信心非常足，知道自己在干什么，也知道自己正在一天天逼近祖先在世界上曾经有的位置。只是没必要说出来。
也许你私下接触一下这些所谓高官就知道了。我们不死美国人，也不是印度人。某现在大领导的说法是：我们只捞干的。
2011-07-30 18:07:00 回复
闲云野鹤
2011-07-30 18:46:00
(07-30-2011 06:04 PM)wxmang 提到: _其实苏联在没有国内挑战的有组织政治对手下瓦解，是把TG惊出一身冷汗的，当时有一个著名的研究报告，就是总结教训的（可惜到现在也不解密，不然放上来让大家看看也许会少很多争论）。您的意思是李存勖这种人是没有机会的吗？
结果就是政治明星被彻底淘汰出组织的各种关键位置，他们再也没有任何晋升的机会，以后这种人也不会有机会。所以你看到的上去的人都是面带猪像心头嘹亮类型的。这些人喜怒不形于色，他们绝对不会成为因为激动或一厢情愿就脑残自杀的戈尔巴乔夫，他们意志顽强着呢。
通过这个小窗口，也许明白人是知道我在说什么的。不明白我也不做过多解释。
所以苏联成立不但为我们树立了前进方向，苏联解体，也为我们打好了预防针。真的是个好老师。我们将踩着这个老师的尸体继续前进。
(07-30-2011 06:46 PM)闲云野鹤 提到: _您的意思是李存勖这种人是没有机会的吗？
电视征婚现场。美女的选择标准是英俊，美女妈妈的选择标准是有钱。
小伙上来却向周围观众表演自己的海豚音，博得热烈掌声和喝彩。可惜观众是没有任何决策权的。
可悲的是小伙是知道美女及其母亲的选择标准的，可是他一无钱二不帅。
当然也有一种可能，那就是飚海豚音引起某经纪人注意，让他到处走穴，成为维塔斯第二，赚了一票钱，符合了美女妈妈标准，得以入围。
2011-07-31 10:08:00 回复
zilewang
2011-07-31 12:41:00
(07-30-2011 06:07 PM)wxmang 提到: _你这个观察不对，我们自信心非常足，知道自己在干什么，也知道自己正在一天天逼近祖先在世界上曾经有的位置。只是没必要说出来。
我经常看凤凰网的一些节目，以及南周系列的传媒(喜欢的人群还很是广大)，那家伙，言必称希腊。你要敢说香港、台湾比大陆落后，那就只有三个字：呸，呸，呸！（——窦文涛原话）
更不要说美国的坏话了，那就直接抄家伙，赤膊上阵，急赤白脸了：）
一些个教授级别的，都是中国的传统文化在台湾，传统文化在大陆已经死掉了。那家伙，把台湾夸的像朵花儿一样，有王昭君美，比得上杨贵妃了。……诸如此类，怎么看都不像是有自信的。
说实在，没看出多少自信心来。 (这个帖子最后修改于: 07-31-2011 12:43 PM by zilewang.)
(07-31-2011 12:41 PM)zilewang 提到: _我经常看凤凰网的一些节目，以及南周系列的传媒(喜欢的人群还很是广大)，那家伙，言必称希腊。你要敢说香港、台湾比大陆落后，那就只有三个字：呸，呸，呸！（——窦文涛原话）
更不要说美国的坏话了，那就直接抄家伙，赤膊上阵，急赤白脸了：）
一些个教授级别的，都是中国的传统文化在台湾，传统文化在大陆已经死掉了。那家伙，把台湾夸的像朵花儿一样，有王昭君美，比得上杨贵妃了。……诸如此类，怎么看都不像是有自信的。
说实在，没看出多少自信心来。
看来你接触人太少。
顺便说一句，凤凰卫视我是不看的，因为郑克昌太多，历史的经验告诉我们，郑克昌开始骂打倒蒋介石时，就有许云峰要倒霉了。
2011-07-31 16:00:00 回复
燕庐敕
2011-07-31 20:16:00
当时有人直言不讳的告诉老萨，你的证据我不一定清楚是什么，但是你这样公布我会很清楚西西河会发生什么，那就是，乱成一片，吵成一团，分拨站队，口水连天。你希望这个结果，你就公布好了。
还有人说，你的证据也有可能只是你看来有力，别人未必认同，为了这样的观点，引起什么样的后果，你想清楚了吗？
这几个人，全都是在萨爹葬礼上送花圈有署名的西西河友，个人关系和老萨心中的分量是不言而喻的。
至于证据本身，我没见过，倒是听他说过几句。我们几个说他后，他就不提了。确实是日本方面的材料，据他说是鲁迅的信件。
还有人说，你的证据也有可能只是你看来有力，别人未必认同，为了这样的观点，引起什么样的后果，你想清楚了吗？
这几个人，全都是在萨爹葬礼上送花圈有署名的西西河友，个人关系和老萨心中的分量是不言而喻的。
至于证据本身，我没见过，倒是听他说过几句。我们几个说他后，他就不提了。确实是日本方面的材料，据他说是鲁迅的信件。
(07-31-2011 08:16 PM)燕庐敕 提到: _当时有人直言不讳的告诉老萨，你的证据我不一定清楚是什么，但是你这样公布我会很清楚西西河会发生什么，那就是，乱成一片，吵成一团，分拨站队，口水连天。你希望这个结果，你就公布好了。
还有人说，你的证据也有可能只是你看来有力，别人未必认同，为了这样的观点，引起什么样的后果，你想清楚了吗？
这几个人，全都是在萨爹葬礼上送花圈有署名的西西河友，个人关系和老萨心中的分量是不言而喻的。
至于证据本身，我没见过，倒是听他说过几句。我们几个说他后，他就不提了。确实是日本方面的材料，据他说是鲁迅的信件。
其实鲁迅不是圣人，就算有点什么见不得人的啥东西也很正常，这样才会更真实。现在这种高大全的拔高，反而适得其反。其实我到绍兴鲁迅博物馆参观的结论就是普通人，用不着神化。
这些维护鲁迅的人，我觉得是跪着的人。
2011-07-31 22:13:00 回复
Hans
2011-08-01 02:06:00
(07-31-2011 04:00 PM)wxmang 提到: _看来你接触人太少。
顺便说一句，凤凰卫视我是不看的，因为郑克昌太多，历史的经验告诉我们，郑克昌开始骂打倒蒋介石时，就有许云峰要倒霉了。
那您看的都是些什么呢，有啥您觉得比较靠谱的？
(08-01-2011 02:06 AM)Hans 提到: _那您看的都是些什么呢，有啥您觉得比较靠谱的？
我看CCTV新闻联播，当然看的方法是根据下面这个帖子的方法：
我经济政策分析的方法：野球拳
2011-08-01 11:16:00 回复
燕庐敕
2011-08-01 08:43:00
以我所知，这几个人的目的不是维护鲁迅，而是反对老萨把西西河给弄成一个站队，打派仗的地方。因为鲁迅，当时已经有过一轮轩然大波了。
当时的西西河还是个小众论坛，大家对它的感情很多是有些过分疼爱乃至不切实际的地方的。
这些人，现在大部分还在潜水，发言的极少。
当时的西西河还是个小众论坛，大家对它的感情很多是有些过分疼爱乃至不切实际的地方的。
这些人，现在大部分还在潜水，发言的极少。
(07-31-2011 10:13 PM)wxmang 提到: _其实鲁迅不是圣人，就算有点什么见不得人的啥东西也很正常，这样才会更真实。现在这种高大全的拔高，反而适得其反。其实我到绍兴鲁迅博物馆参观的结论就是普通人，用不着神化。
这些维护鲁迅的人，我觉得是跪着的人。
(08-01-2011 08:43 AM)燕庐敕 提到: _以我所知，这几个人的目的不是维护鲁迅，而是反对老萨把西西河给弄成一个站队，打派仗的地方。因为鲁迅，当时已经有过一轮轩然大波了。
当时的西西河还是个小众论坛，大家对它的感情很多是有些过分疼爱乃至不切实际的地方的。
这些人，现在大部分还在潜水，发言的极少。
西西河可惜了，完全是管理失策导致的。
2011-08-01 11:24:00 回复
燕庐敕
2011-08-01 10:13:00
x这个，现在看过《红岩》的年轻人很多吗？
(07-31-2011 04:00 PM)wxmang 提到: _看来你接触人太少。
顺便说一句，凤凰卫视我是不看的，因为郑克昌太多，历史的经验告诉我们，郑克昌开始骂打倒蒋介石时，就有许云峰要倒霉了。
乌贼
2011-08-01 11:04:00
(07-30-2011 06:07 PM)wxmang 提到: _你这个观察不对，我们自信心非常足，知道自己在干什么，也知道自己正在一天天逼近祖先在世界上曾经有的位置。只是没必要说出来。
也许你私下接触一下这些所谓高官就知道了。我们不死美国人，也不是印度人。某现在大领导的说法是：我们只捞干的。
是吗。。。这样最好。
所谓关心则乱，有时候看着某些普世党的表演就莫名烦躁。所以捞干的同时还是得经常说说吧，给自备干粮的五毛们点信心。。。有些阵地丢得太彻底，太莫名其妙了。不能老是让人拿着放大镜盯着做事情的人看，太显微了，不是毛病也要挑出毛病来。
说句难听点的，TG治下，我们还可以做稳奴隶；TG倒了，那就是又一轮大洗牌，自信自己不会太差，但是有些人估计连奴隶都做不了。当然，我自己的判断是倒不了，不仅倒不了，而且有实力大爆发的前兆，这只要看看我出国的同学纷纷回来，努力工作就知道了。在我的行业里，他们的视野和技术都是一流的。但是某些时候还是让人很烦躁的。
(08-01-2011 11:04 AM)乌贼 提到: _是吗。。。这样最好。
所谓关心则乱，有时候看着某些普世党的表演就莫名烦躁。所以捞干的同时还是得经常说说吧，给自备干粮的五毛们点信心。。。有些阵地丢得太彻底，太莫名其妙了。不能老是让人拿着放大镜盯着做事情的人看，太显微了，不是毛病也要挑出毛病来。
说句难听点的，TG治下，我们还可以做稳奴隶；TG倒了，那就是又一轮大洗牌，自信自己不会太差，但是有些人估计连奴隶都做不了。当然，我自己的判断是倒不了，不仅倒不了，而且有实力大爆发的前兆，这只要看看我出国的同学纷纷回来，努力工作就知道了。在我的行业里，他们的视野和技术都是一流的。但是某些时候还是让人很烦躁的。
稍安勿躁，不要被几堆垃圾扰乱了视线，看远一点，不着急，出水才见两脚泥。
2011-08-01 11:36:00 回复
燕庐敕
2011-08-01 11:27:00
(08-01-2011 11:27 AM)燕庐敕 提到: _正是如此，很多人都看出来了。惜乎老铁执迷不悟。一个放弃新兵营政策和把时政板块与正常板块混合政策，就把西西河搞乱了。以我自己感受为例，以前大家讨论都是基于事实本身，或者问一问事实细节，或者核实一下表达内容，相当平静。这两个政策一实施，很多人上来就往政治上扯，往你的动机上扯，其实我经常不过是讲讲见过的事实，本人既无动机也无政治立场，甚至好坏的价值判断都没有。
雪个说，成也铁手，败也铁手。
然后都是警察办案的询问口气，不容置疑的先给你套上一个东西。我觉得这简直就是红卫兵风格了。谁也受不了这种骚扰。
2011-08-01 11:43:00 回复
zilewang
2011-08-01 11:48:00
(08-01-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _西西河可惜了，完全是管理失策导致的。
我一直以为，论坛等网络的东西，基本是一个自由骂架的地方，还兼点学习别人长处与优点的地方。
只要吼一嗓子，敲一锣，有人看场，赚几声吆喝，那就可以了。如果还有点意外 的惊喜，让大家引起思考，开阔视野，有所裨益，就更是善之善者了。
这也是我周围逛了一圈，停在西河的原因。
没想到，这个虚拟的东西，还有这大学问。学习ing!
歪一下，西西河现在没新兵营版块了吗？可惜啊。想我当时为了从新兵营出来，花了老大的劲，攒了几个字，噌出来了！ (这个帖子最后修改于: 08-01-2011 11:53 AM by zilewang.)
(08-01-2011 11:48 AM)zilewang 提到: _我一直以为，论坛等网络的东西，基本是一个自由骂架的地方，还兼点学习别人长处与优点的地方。
只要吼一嗓子，敲一锣，有人看场，赚几声吆喝，那就可以了。如果还有点意外 的惊喜，让大家引起思考，开阔视野，有所裨益，就更是善之善者了。
这也是我周围逛了一圈，停在西河的原因。
没想到，这个虚拟的东西，还有这大学问。学习ing!
歪一下，西西河现在没新兵营版块了吗？可惜啊。想我当时为了从新兵营出来，花了老大的劲，攒了几个字，噌出来了！
网络论坛管理与企业管理一样，都是在考虑客户需求，人心稳定和资源配置的平衡。对需求把握不住，就会犯错误。
2011-08-01 16:05:00 回复
燕庐敕
2011-08-01 12:43:00
本来很融洽的讨论氛围变成板砖纷飞的战场。结果一看，一堆河友跑来要风眼的地址和爱坛的邀请码。本来都是西西河的优质资源哪。
(08-01-2011 11:43 AM)wxmang 提到: _一个放弃新兵营政策和把时政板块与正常板块混合政策，就把西西河搞乱了。以我自己感受为例，以前大家讨论都是基于事实本身，或者问一问事实细节，或者核实一下表达内容，相当平静。这两个政策一实施，很多人上来就往政治上扯，往你的动机上扯，其实我经常不过是讲讲见过的事实，本人既无动机也无政治立场，甚至好坏的价值判断都没有。
然后都是警察办案的询问口气，不容置疑的先给你套上一个东西。我觉得这简直就是红卫兵风格了。谁也受不了这种骚扰。
(08-01-2011 12:43 PM)燕庐敕 提到: _本来很融洽的讨论氛围变成板砖纷飞的战场。结果一看，一堆河友跑来要风眼的地址和爱坛的邀请码。本来都是西西河的优质资源哪。
所以说天下没有白吃的午餐，想鱼和熊掌都得的事情是不可能的。流量跟质量是不可调和的，只能选择一个平衡点。两个都想优化，结果就什么都得不到。
2011-08-01 16:12:00 回复
sheldon
2011-08-01 14:30:00
(08-01-2011 11:36 AM)wxmang 提到: _稍安勿躁，不要被几堆垃圾扰乱了视线，看远一点，不着急，出水才见两脚泥。忙总,记得很早的时候您有提到过政权合法性的问题,而在这次动车事故之后尤其让人担心.忙总能否讲一讲这个问题呢?
或者,比如您有提到未来三十年我们依然是效率优先,那么这样下去会不会积累更多的问题呢?或者,董事长说的"绕不过",有办法解决么?
(08-01-2011 02:30 PM)sheldon 提到: _忙总,记得很早的时候您有提到过政权合法性的问题,而在这次动车事故之后尤其让人担心.忙总能否讲一讲这个问题呢?
或者,比如您有提到未来三十年我们依然是效率优先,那么这样下去会不会积累更多的问题呢?或者,董事长说的"绕不过",有办法解决么?
问题是会越来越多，这三十年积累的问题就是现状表现出来的：贫富悬殊，腐败盛行，公平正义丧失，资源效率利用极低等等，所以下任才有三大战役：产业结构升级，金融安全改善和分配体系改革等等，都是为解决或舒缓上述问题想的办法，当然执行力是个问题。不过这点是形成共识的：效率优先带来的后遗症必须解决，不然就无法前进了。
至于这些问题需要多长时间解决，解决后又会有什么后遗症，不好说，世界上没有十全十美的事情，30年改革是解决毛主席时代的效率问题，后遗症是社会变得不稳定；现在再用30年来解决社会稳定问题，后遗症会不会是社会前进停止？谁也说不好。政治家就是在跷跷板中找平衡。
2011-08-01 16:26:00 回复
算了吧我爱你
2011-08-01 14:31:00
(08-01-2011 11:16 AM)wxmang 提到: _我看CCTV新闻联播，当然看的方法是根据下面这个帖子的方法：
我经济政策分析的方法：野球拳
以前喜欢看凤凰，TVBS的2100开讲之类的政论节目，转了一圈才发觉还是CCTV的节目做得好些，现在再看看那些所谓的名嘴，有种想打他们嘴巴的冲动了。
(08-01-2011 02:31 PM)算了吧我爱你 提到: _以前喜欢看凤凰，TVBS的2100开讲之类的政论节目，转了一圈才发觉还是CCTV的节目做得好些，现在再看看那些所谓的名嘴，有种想打他们嘴巴的冲动了。
那些所谓名嘴，我在现实中约有接触，基本是人品道德学问都很不堪的。
2011-08-01 16:28:00 回复
燕庐敕
2011-08-01 16:34:00
(08-01-2011 04:12 PM)wxmang 提到: _所以说天下没有白吃的午餐，想鱼和熊掌都得的事情是不可能的。流量跟质量是不可调和的，只能选择一个平衡点。两个都想优化，结果就什么都得不到。其实，我挺怀念老西西河时代的。毕竟那是我泡过的第一个论坛。还有，现在爱坛帝都一堆人聚会，全是西西河出来的---虽然我没去。当年那个时候真的认识了不少友人，而且确乎其然是真心的朋友。可以讲内心深处的看法的朋友。
就这么毁了，真的挺痛心的。也是，天下无不散的筵席。过去了就过去了，友情还在就是了。铁手还是有功的。
(08-01-2011 04:34 PM)燕庐敕 提到: _其实，我挺怀念老西西河时代的。毕竟那是我泡过的第一个论坛。还有，现在爱坛帝都一堆人聚会，全是西西河出来的---虽然我没去。当年那个时候真的认识了不少友人，而且确乎其然是真心的朋友。可以讲内心深处的看法的朋友。
就这么毁了，真的挺痛心的。也是，天下无不散的筵席。过去了就过去了，友情还在就是了。铁手还是有功的。
我也有同感，我一开始以为所有论坛都是西西河模式，后来去参观过天涯，才知道网络上也有垃圾场，而且是刻意制造出来的（投资天涯的这个企业背景我很熟悉）。我戏称他们在搞垃圾发电。
希望风眼可以继承原来的理想，成为一个备灾备份。
2011-08-01 16:40:00 回复
燕庐敕
2011-08-01 17:02:00
哈哈，师兄你这样查人家一个底儿掉，这还让不让人家办下去啦？以权谋私啊。
铁手准备划两个圈子了，一个是老的那种，一个是时政的那种，像并存。估计又会是一厢情愿啊。
铁手准备划两个圈子了，一个是老的那种，一个是时政的那种，像并存。估计又会是一厢情愿啊。
(08-01-2011 04:40 PM)wxmang 提到: _我也有同感，我一开始以为所有论坛都是西西河模式，后来去参观过天涯，才知道网络上也有垃圾场，而且是刻意制造出来的（投资天涯的这个企业背景我很熟悉）。我戏称他们在搞垃圾发电。
希望风眼可以继承原来的理想，成为一个备灾备份。
(08-01-2011 05:02 PM)燕庐敕 提到: _哈哈，师兄你这样查人家一个底儿掉，这还让不让人家办下去啦？以权谋私啊。
铁手准备划两个圈子了，一个是老的那种，一个是时政的那种，像并存。估计又会是一厢情愿啊。
以前我说过，当大堂血肉横飞，火光四溅时，包厢里是不可能继续风花雪月，子曰诗云的。
2011-08-02 15:11:00 回复
穿越
2011-08-01 17:15:00
看完后很难过。虽然以前听长辈们讲过文革时候的惨烈回忆，但是现在在温室里泡久了，都不记得什么是惨烈了。
俺们这些没经历过文革的人，就是要靠有经历的人帮我们擦亮眼睛。
俺们这些没经历过文革的人，就是要靠有经历的人帮我们擦亮眼睛。
(08-01-2011 05:15 PM)穿越 提到: _看完后很难过。虽然以前听长辈们讲过文革时候的惨烈回忆，但是现在在温室里泡久了，都不记得什么是惨烈了。
俺们这些没经历过文革的人，就是要靠有经历的人帮我们擦亮眼睛。
其实从中国历史上来看，中国安定和平的环境占的比例很小，20%多的时间而已，大多数时间都是战乱和动荡。所以我们恢复能力和健忘能力都是一流的。所以中国才有强大的历史资料积累传统。
2011-08-02 15:13:00 回复
穿越
2011-08-01 17:24:00
可惜在现在的气氛下，应该是越来越不可能了。
好在就我眼里看见的国内，其实大家都不关心政治。也就是网上吵得凶而已。
好在就我眼里看见的国内，其实大家都不关心政治。也就是网上吵得凶而已。
(07-28-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _巴金一直建议建立文革博物馆，我想他是想警示大家，不要重蹈覆辙。
人类的理性和善良的防线是很脆弱的，一旦被破坏，兽性和疯狂就会奔涌而出，纳粹德国，二战时的日本，都有过这种例子。
(08-01-2011 05:24 PM)穿越 提到: _可惜在现在的气氛下，应该是越来越不可能了。
好在就我眼里看见的国内，其实大家都不关心政治。也就是网上吵得凶而已。
中国人实际都是政治动物，你别看现在为挣钱买房子搞得焦头烂额，一旦气氛适合，很容易就激发起来。当年我在工厂旁听过工人工休时讨论国家大事，他们什么都明白。
2011-08-02 15:16:00 回复
瓦斯
2011-08-01 17:28:00
(08-01-2011 04:12 PM)wxmang 提到: _所以说天下没有白吃的午餐，想鱼和熊掌都得的事情是不可能的。流量跟质量是不可调和的，只能选择一个平衡点。两个都想优化，结果就什么都得不到。
我没做过企业管理，只是纸上谈兵地做过一点点多目标优化决策的研究，也就是从教科书上线性规划的等方法延伸出一点点。
有些问题是无法用线性方程来描述的，最多只能是非线性方程，甚至连方程模型都找不到，的确没有统一公认的好的方法。
但是我觉得，做为管理者，至少是心里有个数，质量和流量孰重孰轻。
为了做大，把质量搞砸了，最后做大的流量也会消亡掉，这是很可惜的例子。
我看到也有新开的网站，也在彻底放弃做大和有限扩展做大之间摇摆。
像那什么名著说的那样，成功的管理是相似的，而失败的是有个自的不同。可我觉得最近看到的失败例子确有相同之处，就是主管的意志不清，在众多谋士都言之有理而不同的意见下摇摆，于是今天伤害了不该伤害的，明天说该伤害的怎么还没伤害。
又回到不久前的感想，管人是最难的事情。在不关人的情感的多目标决策优化问题上，例如可以简单地设置这样一个模型：
maximize objective function (y) = 0.9 * 质量 + 0.1 * 流量
0.9 和0.1这两个权重的调整就是管理者平衡的方式。
但是，如果涉及人的情感，问题会变得非常复杂起来。哪怕是0.001的心里不痛快，都可能会影响到后续的质量问题。
在这个时候，主管的旗帜鲜明的表态应该是最重要的。
就像是受了箭伤的主帅，要把自己绑在车上装作健康的样子去巡视军营以安定军心。
如果像周瑜那样受伤了装死全军素服举哀，那么网络上没有敌军来打你，只是大家看你主帅牺牲了会想这个网站还有什么看头呢？ (这个帖子最后修改于: 08-01-2011 05:31 PM by 瓦斯.)
(08-01-2011 05:28 PM)瓦斯 提到: _我没做过企业管理，只是纸上谈兵地做过一点点多目标优化决策的研究，也就是从教科书上线性规划的等方法延伸出一点点。
有些问题是无法用线性方程来描述的，最多只能是非线性方程，甚至连方程模型都找不到，的确没有统一公认的好的方法。
但是我觉得，做为管理者，至少是心里有个数，质量和流量孰重孰轻。
为了做大，把质量搞砸了，最后做大的流量也会消亡掉，这是很可惜的例子。
我看到也有新开的网站，也在彻底放弃做大和有限扩展做大之间摇摆。
像那什么名著说的那样，成功的管理是相似的，而失败的是有个自的不同。可我觉得最近看到的失败例子确有相同之处，就是主管的意志不清，在众多谋士都言之有理而不同的意见下摇摆，于是今天伤害了不该伤害的，明天说该伤害的怎么还没伤害。
又回到不久前的感想，管人是最难的事情。在不关人的情感的多目标决策优化问题上，例如可以简单地设置这样一个模型：
maximize objective function (y) = 0.9 * 质量 + 0.1 * 流量
0.9 和0.1这两个权重的调整就是管理者平衡的方式。
但是，如果涉及人的情感，问题会变得非常复杂起来。哪怕是0.001的心里不痛快，都可能会影响到后续的质量问题。
在这个时候，主管的旗帜鲜明的表态应该是最重要的。
就像是受了箭伤的主帅，要把自己绑在车上装作健康的样子去巡视军营以安定军心。
如果像周瑜那样受伤了装死全军素服举哀，那么网络上没有敌军来打你，只是大家看你主帅牺牲了会想这个网站还有什么看头呢？
可能类比不是很恰当。企业在市场站住脚靠产品性价比和质量稳定性、一致性，以及强大的市场推广（例如销售网络）和控制能力（例如行业标准）。
网站的产品就是好的帖子，不但要多，而且要稳定，且便于大家畅所欲言。如果帖子里面有10%的垃圾，大家可以包容的话，50%垃圾肯定只能逃离。
而网站推广主要靠口碑：实际就是转载数量和质量；
控制则主要靠透明而简单的规则，太复杂规则管理成本太高，需要投入太多时间和精力，是不可行的。
其实就是：不伤害网站安全；不伤害别人自尊；不进行商业活动。约法三章即可。违反警告一次，第二次解送出境。
2011-08-02 15:26:00 回复
穿越
2011-08-01 17:42:00
(07-29-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _其实中国目前已经进入一个新的阶段，文革这种极端情况产生的土壤已经消失，就像现在不可能再复辟皇帝一样，当年袁世凯办不到的，现在的极端分子同样办不到。
我们只需要朝前看，努力做好自己事情，并随时警惕那些洗别人脑，挣自己钱的人，不给他们跳大神的机会，不围观，不理睬，不回应，就像对轮子一样。
我觉得政治传销还是蛮明显的，能量也不小。如果不警惕的话，十年时间把天翻过来，完全是有可能的。 (这个帖子最后修改于: 08-01-2011 05:43 PM by 穿越.)
(08-01-2011 05:42 PM)穿越 提到: _我觉得政治传销还是蛮明显的，能量也不小。如果不警惕的话，十年时间把天翻过来，完全是有可能的。
你这是隔山打牛了，你不在国内，不知道真实情况。去企业现场感受一下就知道了，那些幻想变天的都是在做梦。
2011-08-02 15:27:00 回复
乌金沙
2011-08-01 17:54:00
(08-01-2011 04:12 PM)wxmang 提到: _所以说天下没有白吃的午餐，想鱼和熊掌都得的事情是不可能的。流量跟质量是不可调和的，只能选择一个平衡点。两个都想优化，结果就什么都得不到。呵呵。忙总上网稍迟了，很多光怪陆离的事情我们早已见怪不怪。我有一些朋友有过一些成功和失败的尝试，失败的就不说了，成功些的讨论茶馆，其特点基本是，核心层的民主集中，新流量的定向引入和分流，话题引导的娴熟。网络民主这回事，国内跟国外几乎是同步自主推进的。铁手他们也不算最早的尝试者。
只是，我对这个东西的盈利模式有怀疑，因为包括福卡在内，他们的主要盈利显然不是来自网络。更加直接地说，这类论坛是同人非盈利性组织。
(08-01-2011 05:54 PM)乌金沙 提到: _呵呵。忙总上网稍迟了，很多光怪陆离的事情我们早已见怪不怪。我有一些朋友有过一些成功和失败的尝试，失败的就不说了，成功些的讨论茶馆，其特点基本是，核心层的民主集中，新流量的定向引入和分流，话题引导的娴熟。网络民主这回事，国内跟国外几乎是同步自主推进的。铁手他们也不算最早的尝试者。
只是，我对这个东西的盈利模式有怀疑，因为包括福卡在内，他们的主要盈利显然不是来自网络。更加直接地说，这类论坛是同人非盈利性组织。
目前靠网络盈利，只有广告模式和撮合交易收费模式两种。福卡是靠咨询报告卖钱（一般一份在100万左右）。
2011-08-02 15:29:00 回复
穿越
2011-08-01 18:08:00
(07-31-2011 10:08 AM)wxmang 提到: _电视征婚现场。美女的选择标准是英俊，美女妈妈的选择标准是有钱。
小伙上来却向周围观众表演自己的海豚音，博得热烈掌声和喝彩。可惜观众是没有任何决策的
不觉得忙总说对了。好在有的是时间，俺们慢慢看精彩大戏。
林夕sx
2011-08-01 21:02:00
(08-01-2011 04:40 PM)wxmang 提到: _我也有同感，我一开始以为所有论坛都是西西河模式，后来去参观过天涯，才知道网络上也有垃圾场，而且是刻意制造出来的（投资天涯的这个企业背景我很熟悉）。我戏称他们在搞垃圾发电。
希望风眼可以继承原来的理想，成为一个备灾备份。
先生也不能这么说吧,在天涯煮酒论史上的江上苇,冰冷雨天和沙梨熊还是很有能力的,不过有些时候有些极端罢了.
不过哗众取宠的却是不少的说... (这个帖子最后修改于: 08-01-2011 09:03 PM by 林夕sx.)
(08-01-2011 09:02 PM)林夕sx 提到: _先生也不能这么说吧,在天涯煮酒论史上的江上苇,冰冷雨天和沙梨熊还是很有能力的,不过有些时候有些极端罢了.
不过哗众取宠的却是不少的说...
当然不排除有些杰出人物，不过垃圾化是运营政策。
2011-08-02 15:31:00 回复
Hans
2011-08-01 23:46:00
(08-01-2011 04:28 PM)wxmang 提到: _那些所谓名嘴，我在现实中约有接触，基本是人品道德学问都很不堪的。
忙总多给大家推荐人品好，学问好的，靠谱的人给大家读一读看一看呀。从高中开始就没看新闻联播了，今天去看了下，发现还是有点内容的。
(08-01-2011 11:46 PM)Hans 提到: _忙总多给大家推荐人品好，学问好的，靠谱的人给大家读一读看一看呀。从高中开始就没看新闻联播了，今天去看了下，发现还是有点内容的。
你这个要求太高，经济学家要想找人品好的，不容易，因为这本身就是特殊行当，学问也是见仁见智。我只能说找一些能够接触到真实数据的人，他们说出来的东西不至于满嘴跑火车，比较接近真相。当然由于他们职业和位置，必须遵守上级指示，不能畅所欲言。下面是一些经常出镜的人物：
蔡昉；曹远征；陈东琪；陈锡文；樊纲；范恒山；郭树清；韩俊；贺力平；胡晓炼；胡鞍钢；江小涓；李剑阁；李稻葵；李晓西；李扬；林毅夫；刘鹤；刘世锦；马建堂；钱颖一；石小敏；宋国青；宋晓梧；汪同三；王建；王一鸣；吴晓灵；夏斌；肖捷；谢伏瞻；谢平；许善达；杨伟民；易纲；余永定；郑新立；周其仁；周小川等等。
2011-08-02 11:22:00 回复
lengyan
2011-08-02 15:43:00
(08-02-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _你这是隔山打牛了，你不在国内，不知道真实情况。去企业现场感受一下就知道了，那些幻想变天的都是在做梦。即使在国内，没有经历过，忙总的帖子已经大白话了，还是没法彻底理解透彻
(08-02-2011 03:43 PM)lengyan 提到: _即使在国内，没有经历过，忙总的帖子已经大白话了，还是没法彻底理解透彻
所以古人说行万里路，读万卷书，很有道理，多与人接触，多调查，多到处转转。中国太大，上海与贵州就是两个不同的世界，比上海与纽约的差距还大。
2011-08-02 15:53:00 回复
瓦斯
2011-08-02 16:30:00
(08-02-2011 03:53 PM)wxmang 提到: _所以古人说行万里路，读万卷书，很有道理，多与人接触，多调查，多到处转转。中国太大，上海与贵州就是两个不同的世界，比上海与纽约的差距还大。
当时是去了黎平附近，印象最深的就是当地人告诉我们，这里的馆子你花100块钱就可以把所有好吃的菜都点上了。那里的物价真是便宜啊。当然也反映了当地未开发的状态。
当地人还告诉我们，遵义会议之前有一个很重要的黎平会议，为遵义会议打下了基础。
后来我们去参观了当地一个“天生桥”的景点，也是完全未开发的旅游资源，还没有旅游区所见的小道，还就是原始的山路，不知道现在是不是已经很完善了。
(08-02-2011 04:30 PM)瓦斯 提到: _当时是去了黎平附近，印象最深的就是当地人告诉我们，这里的馆子你花100块钱就可以把所有好吃的菜都点上了。那里的物价真是便宜啊。当然也反映了当地未开发的状态。
当地人还告诉我们，遵义会议之前有一个很重要的黎平会议，为遵义会议打下了基础。
后来我们去参观了当地一个“天生桥”的景点，也是完全未开发的旅游资源，还没有旅游区所见的小道，还就是原始的山路，不知道现在是不是已经很完善了。
黎平不如旁边的几个苗岭深处的县有旅游价值，那里保存的原始文化更多一点。
2011-08-02 20:01:00 回复
Hans
2011-08-03 03:01:00
(08-02-2011 03:31 PM)wxmang 提到: _当然不排除有些杰出人物，不过垃圾化是运营政策。
垃圾化的运营政策是不是和布热津斯基所说的通过entertainment来麻痹垃圾人口是一个道理？
(08-03-2011 03:01 AM)Hans 提到: _垃圾化的运营政策是不是和布热津斯基所说的通过entertainment来麻痹垃圾人口是一个道理？
我们的理论是出气筒和减压器。
2011-08-03 15:07:00 回复
老芒
2011-08-03 05:26:00
说到这个问题，想起来在西河争吵最严重的几个时候，有人问我葡萄和忙总说的是什么，大牛们都站在什么立场上，我当时回答的是，他们只是告诉了大家已经发生和正在发生和未来要发生的事情，虽然血淋淋，但这就是现实。我是一贯反对从观点和立场出发去寻找事实来佐证自己的，这样的做法多半是无根之水空中楼阁，虚幻的不能再虚幻罢了。
在丰言，一直希望能看到言之有物言之有据的东西，不管这东西多么血淋淋，多么让人不舒服，但只要是真实的东西都是该鼓励的，这种真实性无关左右，只关现实。
在丰言，一直希望能看到言之有物言之有据的东西，不管这东西多么血淋淋，多么让人不舒服，但只要是真实的东西都是该鼓励的，这种真实性无关左右，只关现实。
(08-01-2011 11:43 AM)wxmang 提到: _一个放弃新兵营政策和把时政板块与正常板块混合政策，就把西西河搞乱了。以我自己感受为例，以前大家讨论都是基于事实本身，或者问一问事实细节，或者核实一下表达内容，相当平静。这两个政策一实施，很多人上来就往政治上扯，往你的动机上扯，其实我经常不过是讲讲见过的事实，本人既无动机也无政治立场，甚至好坏的价值判断都没有。
然后都是警察办案的询问口气，不容置疑的先给你套上一个东西。我觉得这简直就是红卫兵风格了。谁也受不了这种骚扰。
(08-03-2011 05:26 AM)老芒 提到: _说到这个问题，想起来在西河争吵最严重的几个时候，有人问我葡萄和忙总说的是什么，大牛们都站在什么立场上，我当时回答的是，他们只是告诉了大家已经发生和正在发生和未来要发生的事情，虽然血淋淋，但这就是现实。我是一贯反对从观点和立场出发去寻找事实来佐证自己的，这样的做法多半是无根之水空中楼阁，虚幻的不能再虚幻罢了。
在丰言，一直希望能看到言之有物言之有据的东西，不管这东西多么血淋淋，多么让人不舒服，但只要是真实的东西都是该鼓励的，这种真实性无关左右，只关现实。
这个问题我是这样看的，其实对极端左右我都不喜欢。
按照国内的分类，极左都是强调所谓公平正义的，都是想回到一大二公时代，想打土豪分田地的。其实从心理上来讲，他们都是社会竞争的失败者，都是loser，觉得自己地位不公平，利益不公平，所以要公平，其实不过是想不劳而获罢了，所以极左的特征是仇恨成功人士；
极右都是强调所谓效率优先的，都想继续目前的资本主义制度，获得更多的财富和利益。从心理上来讲，他们都认为自己是目前社会竞争的winner（当然只是一种心理认同，实际上往往loser的财富和地位比winner高），所以追究效率，所以极右都是喜欢讲成功学的人。
相比起来，极左除了喊口号外，一无是处，没有任何建设能力，只能破坏；极右都有相当的执行能力。
但是他们都很极端，过度公平会导致社会失去竞争力，就像1978年前的中国，而过度强调效率会导致社会不稳定，就像现在的中国。
我个人是个中间体，在做事情上，我高度强调效率，所以被西西河左派称为拜物教大师，成功学大师，利令智昏大师等等；在对待人上，我强调公平正义，所以被西西河右派骂为极端虚伪，伪君子等等。
其实我不过是在跷跷板之间企图保持平衡而已。当然本身我是充满矛盾的，这个无解，就像我们目前的社会一样。
2011-08-03 15:19:00 回复
抹月茶
2011-08-03 09:17:00
现在看另外那个也没含笑不语啊，似乎是人家敲鼓他就敲锣，人家翻筋斗他就打把势。看样子是见过丈母娘但印象不怎么样啊，哈哈。
(07-29-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _这个以前我就说过了，两位少年追求一个美女，一个整天锣鼓喧天，翻筋斗，打把势，玫瑰花开路，穷追不舍，一个含笑不语。你说谁有机会？
含笑不语的可能已经被带到家里见过未来丈母娘了。
(08-03-2011 09:17 AM)抹月茶 提到: _现在看另外那个也没含笑不语啊，似乎是人家敲鼓他就敲锣，人家翻筋斗他就打把势。看样子是见过丈母娘但印象不怎么样啊，哈哈。
另外那个本来底气就不足，能力也很差，心虚得很。
2011-08-03 15:39:00 回复
燕庐敕
2011-08-03 14:17:00
又回到西西河看了一下老铁的自述，原来他是想学马克扎克伯格的非死不可。
又不是同一类型的东西，却套用同一样的管理方法，这也太~~~~~
又不是同一类型的东西，却套用同一样的管理方法，这也太~~~~~
(08-02-2011 03:11 PM)wxmang 提到: _以前我说过，当大堂血肉横飞，火光四溅时，包厢里是不可能继续风花雪月，子曰诗云的。
(08-03-2011 02:17 PM)燕庐敕 提到: _又回到西西河看了一下老铁的自述，原来他是想学马克扎克伯格的非死不可。
又不是同一类型的东西，却套用同一样的管理方法，这也太~~~~~
有人告诉我铁手开始拍卖西西河和西西寨了？
2011-08-03 15:54:00 回复
然后203
2011-08-03 15:35:00
(07-27-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
其实现在也应该把“坏人”赶到农村去，免得为敌人带路。关于文革期间农村的情形，我也有一些听来的片段。
http://www.talkcc.com/article/2317024
曾在一位文字工作者的BLOG上大段留言，抗议此人关于乡村没有精神生活的言论。因为在我的生活，乡村记忆和农民视角已经不可剥夺。农村虽然在改革大潮中失语几十年，但不管怎样，它总是随着时代潮流载沉载浮，其间的喜怒悲忧同样是中国人挣扎着向前的群像的一部分。
我恨自己早已没有写作的激情与能力，将几十年来故乡的种种景象一一展现。
从解放前的宁静缓慢一下坠入改造旋涡，社会主义建设的冲天干劲，左倾和文革期间的荒谬，改革初期的朝气蓬勃和突然夭折，做生意和留守种田，读书还是打工，以及现在的在社会冲击下面断裂的文化传统破碎的亲情友情.
我敢说，现实生活比小说家言更有传奇色彩。总体而言，乡村生活是缓慢和被动的，能看到时代发展先知先觉者几乎没有，往往是误打误撞之间发现一条路在遮遮掩掩下后面的人一哄而上。很多时候是一场接一场闹剧，家长里短鸡毛蒜皮。但是千万不要小看一桩桩小事，下面涌动着时代的色彩以及不变的人性。
我还记得，2岁左右时候的大队广播宣传的是防火防毒防特务。父亲说过文革期间最威风的是邻居瘦小枯干的老头，之前是唱戏的。不可思议的通奸。乡村杀人案件......
我觉得小农民生活对于忙总的成长和成才有深刻的影响。比如和农村里面真正有操守，有威望的人接触。可惜建国以来农村这样的人凋零的厉害，现在都是一些二流子当道，没皮没脸的才出来包揽公事。
(08-03-2011 03:35 PM)然后203 提到: _
关于文革期间农村的情形，我也有一些听来的片段。
http://www.talkcc.com/article/2317024
我觉得小农民生活对于忙总的成长和成才有深刻的影响。比如和农村里面真正有操守，有威望的人接触。可惜建国以来农村这样的人凋零的厉害，现在都是一些二流子当道，没皮没脸的才出来包揽公事。
是的，没有农村那段经历，我可能现在或者是个小老板，或者是个官员。绝对不是现在这个样子。
2011-08-03 16:20:00 回复
蘑菇
2011-08-03 16:06:00
(08-03-2011 03:54 PM)wxmang 提到: _有人告诉我铁手开始拍卖西西河和西西寨了？是发了一个帖子，虽然不算资深河友，对西河也没啥贡献，可是心里还是很不是滋味啊，铁手也是左右为难，其实小虾米做什么也没用啊，需要有人给西河和铁手一些信心吧也许
(08-03-2011 04:06 PM)蘑菇 提到: _是发了一个帖子，虽然不算资深河友，对西河也没啥贡献，可是心里还是很不是滋味啊，铁手也是左右为难，其实小虾米做什么也没用啊，需要有人给西河和铁手一些信心吧也许
我想还是有孩子后，精力、体力和时间不够了，毕竟为人父母是有责任的，而且这个责任远远大于运行西西河的责任。
2011-08-03 16:28:00 回复
乌贼
2011-08-03 16:14:00
(08-03-2011 03:54 PM)wxmang 提到: _有人告诉我铁手开始拍卖西西河和西西寨了？
哈哈，忙总接手吧，包装成中国的非死不可上市。
(08-03-2011 04:14 PM)乌贼 提到: _哈哈，忙总接手吧，包装成中国的非死不可上市。
我没这个精力和体力。再说我上网只是当茶馆，不会有更多考虑。
2011-08-03 16:29:00 回复
用户甲
2011-08-03 17:04:00
(08-03-2011 04:20 PM)wxmang 提到: _是的，没有农村那段经历，我可能现在或者是个小老板，或者是个官员。绝对不是现在这个样子。忙总在这个帖子里说过自己是个矛盾体，我也早就有这个看法了。
从忙总童年回忆和文革记忆的帖子看，那么活生生的残酷现实没让忙总接受弱肉强食的丛林法则，反而是成年工作后接受了，我觉得实在是太奇怪了。
(08-03-2011 05:04 PM)用户甲 提到: _忙总在这个帖子里说过自己是个矛盾体，我也早就有这个看法了。
从忙总童年回忆和文革记忆的帖子看，那么活生生的残酷现实没让忙总接受弱肉强食的丛林法则，反而是成年工作后接受了，我觉得实在是太奇怪了。
其实道理很简单，小时候的惨烈，自己只是旁观者，对内心伤害很有限；90年代中期国企下岗的惨烈，不但是亲历者，也是参与者，伤害巨大。建议仔细看看我的老帖：张厂长的故事，这里面有很多我不能直接写出来的曲笔和辛酸。
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...hp?tid=110
张厂长的故事续1
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...hp?tid=114
张厂长的故事续2
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...hp?tid=115
2011-08-04 11:36:00 回复
zilewang
2011-08-03 20:11:00
(08-03-2011 03:39 PM)wxmang 提到: _另外那个本来底气就不足，能力也很差，心虚得很。
这二人似乎有打擂台之义。
不过，年轻人的节奏总是怕半怕，总是处于接招拆招的地位，且，接、拆的水平真的不行，明显处于下风。
如果这种人上位，真是老百姓的不幸啊。保佑吧。
(08-03-2011 08:11 PM)zilewang 提到: _这二人似乎有打擂台之义。
不过，年轻人的节奏总是怕半怕，总是处于接招拆招的地位，且，接、拆的水平真的不行，明显处于下风。
如果这种人上位，真是老百姓的不幸啊。保佑吧。
你对游戏规则不熟悉，这种场合不需要打擂台，某人只是在奉旨宣导而已。
2011-08-04 11:39:00 回复
zilewang
2011-08-03 20:27:00
难道一个社会不能左中右共治，在大家都不要企图翻桌子的前提下，左右共容，和平相处，和谐竞争？
为什么非要搞成非此即彼，欲置对方于死地而后快了？如果左中右牵涉利益其中，在刚才以上原则之下，相互博弈，不是一样可以取共赢的效果吗？为什么非要翻桌子了？
还是说我太天真了？
为什么非要搞成非此即彼，欲置对方于死地而后快了？如果左中右牵涉利益其中，在刚才以上原则之下，相互博弈，不是一样可以取共赢的效果吗？为什么非要翻桌子了？
还是说我太天真了？
(08-03-2011 03:19 PM)wxmang 提到: _这个问题我是这样看的，其实对极端左右我都不喜欢。
按照国内的分类，极左都是强调所谓公平正义的，都是想回到一大二公时代，想打土豪分田地的。其实从心理上来讲，他们都是社会竞争的失败者，都是loser，觉得自己地位不公平，利益不公平，所以要公平，其实不过是想不劳而获罢了，所以极左的特征是仇恨成功人士；
极右都是强调所谓效率优先的，都想继续目前的资本主义制度，获得更多的财富和利益。从心理上来讲，他们都认为自己是目前社会竞争的winner（当然只是一种心理认同，实际上往往loser的财富和地位比winner高），所以追究效率，所以极右都是喜欢讲成功学的人。
相比起来，极左除了喊口号外，一无是处，没有任何建设能力，只能破坏；极右都有相当的执行能力。
但是他们都很极端，过度公平会导致社会失去竞争力，就像1978年前的中国，而过度强调效率会导致社会不稳定，就像现在的中国。
我个人是个中间体，在做事情上，我高度强调效率，所以被西西河左派称为拜物教大师，成功学大师，利令智昏大师等等；在对待人上，我强调公平正义，所以被西西河右派骂为极端虚伪，伪君子等等。
其实我不过是在跷跷板之间企图保持平衡而已。当然本身我是充满矛盾的，这个无解，就像我们目前的社会一样。
zhengwei930
2011-08-04 00:38:00
(08-04-2011 12:38 AM)zhengwei930 提到: _惭愧，还真不知道，还好有百度
看看这种书吧，作者本身就是地下党，而且还是被渗透分子逮住的地下党。而且国民党兵团司令罗广文的弟弟，不知后来罗广文战场起义有没有这家伙功劳。
2011-08-04 11:50:00 回复
洪山松
2011-08-04 10:16:00
(08-03-2011 03:19 PM)wxmang 提到: _我个人是个中间体，在做事情上，我高度强调效率，所以被西西河左派称为拜物教大师，成功学大师，利令智昏大师等等；在对待人上，我强调公平正义，所以被西西河右派骂为极端虚伪，伪君子等等。
其实我不过是在跷跷板之间企图保持平衡而已。当然本身我是充满矛盾的，这个无解，就像我们目前的社会一样。
忙总您的这段话很好地对仗了您的朋友在CCH上的发言：
引用: 茶花坪：我引用一段他的前领导，现在已经有点伟大的某老大的评价：
。。。。。。这是一个做事情高度理性化，为人高度情绪化的混合体。
做事情时，是台精密机器，无情无欲，无私无畏，任劳任怨，滴水不漏。这种好劳动力人人喜欢；
为人时，是个江湖侠客，一言不合，拔刀相向，他还自以为自己在行侠仗义，嫉恶如仇。这种愣头青人人害怕。。。。。。
我擅自总结了一下：您是在真性情地做人与做事 (这个帖子最后修改于: 08-04-2011 10:19 AM by 洪山松.)
(08-04-2011 10:16 AM)洪山松 提到: _忙总您的这段话很好地对仗了您的朋友在CCH上的发言：
引用: 茶花坪：我引用一段他的前领导，现在已经有点伟大的某老大的评价：我擅自总结了一下：您是在真性情地做人与做事
。。。。。。这是一个做事情高度理性化，为人高度情绪化的混合体。
做事情时，是台精密机器，无情无欲，无私无畏，任劳任怨，滴水不漏。这种好劳动力人人喜欢；
为人时，是个江湖侠客，一言不合，拔刀相向，他还自以为自己在行侠仗义，嫉恶如仇。这种愣头青人人害怕。。。。。。
他们说的夸张了，我没这么极端。不过的确全身充满矛盾。我既可以同情别人处境，也可以同时鄙视别人不努力；既可以兢兢业业做事情，也可以跟老板叫板。既是不识时务的书生，也是胆大妄为的土匪。
2011-08-04 11:57:00 回复
lengyan
2011-08-04 12:40:00
(08-04-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _你对游戏规则不熟悉，这种场合不需要打擂台，某人只是在奉旨宣导而已。你回复以前那段，我百思不得其解，我以为你在东北的时间长，对跳舞的接触的多一些。认识深一些，谈到规则，更不懂了，
(08-04-2011 12:40 PM)lengyan 提到: _你回复以前那段，我百思不得其解，我以为你在东北的时间长，对跳舞的接触的多一些。认识深一些，谈到规则，更不懂了，
其实我断断续续写过一些对此二位的认识，他们都知道自己在干什么，也知道自己的未来是什么，别人不用瞎操心。
2011-08-04 16:10:00 回复
燕庐敕
2011-08-04 13:12:00
(08-03-2011 03:54 PM)wxmang 提到: _有人告诉我铁手开始拍卖西西河和西西寨了？我回去看了，他不是那个意思。
而是似乎要把西西河弄成天涯贴吧或者百度贴吧的样子，一个主题下一群人凑热闹。一类主题下一类人自己玩。我想我理解的大致上八九不离十吧。
忙总要看原文吗？
(08-04-2011 01:12 PM)燕庐敕 提到: _我回去看了，他不是那个意思。
而是似乎要把西西河弄成天涯贴吧或者百度贴吧的样子，一个主题下一群人凑热闹。一类主题下一类人自己玩。我想我理解的大致上八九不离十吧。
忙总要看原文吗？
我大概知道原文。我理解约有不同，是要让出管理权或者说运营权。网站跟实体企业不同，实体企业可以所有权和经营权分离，可以在法律保护下实行委托经营，当被委托的经营层违反规定或业绩不佳，所有者可以重新聘请新的经营层，而法律保护这一切行动，经营层想拿走企业财产，就是盗窃罪，立即进监狱。
网站不同，假定我去投标经营，我做的第一件事情就是把网站数据库复制一份，一旦产生冲突，我就用这个数据库拷贝一个一模一样的网站，国内法律对此是空白。
所以让出经营权，就是让出所有权。这点不要一厢情愿。美国法院也没资格来中国执法，再说人家凭什么来执法？执法成本上百万美元谁出？美国人民买单？别开玩笑了。
2011-08-04 16:17:00 回复
宙斯de闪电
2011-08-04 13:39:00
现在经常听到说文革好的同事，往往都是家里在农村且没多少接触文革的人。我就问一句，你们家人参加过么？他们基本上就无语了。
(08-04-2011 01:39 PM)宙斯de闪电 提到: _现在经常听到说文革好的同事，往往都是家里在农村且没多少接触文革的人。我就问一句，你们家人参加过么？他们基本上就无语了。
这跟80年代中期说美国好得跟天堂似的人一样在，自己从来没去过，只是看过好莱坞电影而已。目前这种望文生义党很猖獗。
2011-08-04 16:23:00 回复
sufejitao
2011-08-04 13:52:00
(08-04-2011 11:36 AM)wxmang 提到: _其实道理很简单，小时候的惨烈，自己只是旁观者，对内心伤害很有限；90年代中期国企下岗的惨烈，不但是亲历者，也是参与者，伤害巨大。建议仔细看看我的老帖：张厂长的故事，这里面有很多我不能直接写出来的曲笔和辛酸。
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...hp?tid=110
张厂长的故事续1
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...hp?tid=114
张厂长的故事续2
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...hp?tid=115
近期有一部电影钢的琴，不知忙总是否看过？ 这部电影反映的小人物生活和你的东北经历处于同一时代背景，让人感慨万千。
(08-04-2011 01:52 PM)sufejitao 提到: _近期有一部电影钢的琴，不知忙总是否看过？ 这部电影反映的小人物生活和你的东北经历处于同一时代背景，让人感慨万千。
没有，我除动画片外，不看其他电影。
2011-08-04 16:24:00 回复
lengyan
2011-08-04 16:12:00
(08-04-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _其实我断断续续写过一些对此二位的认识，他们都知道自己在干什么，也知道自己的未来是什么，别人不用瞎操心。嗯，我等小民就是等待结果，对排果果俺不感兴趣，呵呵对经济感兴趣，没办法政经不分家有时候歪歪楼，多谢忙总
(08-04-2011 04:12 PM)lengyan 提到: _嗯，我等小民就是等待结果，对排果果俺不感兴趣，呵呵对经济感兴趣，没办法政经不分家有时候歪歪楼，多谢忙总
再没最后揭锅盖之前，中国一切皆有可能，煮熟的鸭子还有自己爬出来，插上毛，乌央乌央飞走的的例子
2011-08-04 16:33:00 回复
宙斯de闪电
2011-08-04 16:33:00
(08-04-2011 04:23 PM)wxmang 提到: _这跟80年代中期说美国好得跟天堂似的人一样在，自己从来没去过，只是看过好莱坞电影而已。目前这种望文生义党很猖獗。
咱TG也可以拍“好莱坞”让别人看，可惜那帮人水平不济，拍的太假，而且总想让自己人看……
(08-04-2011 04:33 PM)宙斯de闪电 提到: _咱TG也可以拍“好莱坞”让别人看，可惜那帮人水平不济，拍的太假，而且总想让自己人看……
我们搞宣传的人，恨不得把自己搞成地狱，把美国人夸成天堂。都是些自带干粮的家伙。他们是风气如此，如果不这样，会被看成土老帽。
2011-08-04 16:35:00 回复
zhengwei930
2011-08-04 17:55:00
(08-04-2011 11:50 AM)wxmang 提到: _看看这种书吧，作者本身就是地下党，而且还是被渗透分子逮住的地下党。而且国民党兵团司令罗广文的弟弟，不知后来罗广文战场起义有没有这家伙功劳。谢谢忙总，周末去图书馆借。 (这个帖子最后修改于: 08-04-2011 05:56 PM by zhengwei930.)
(08-04-2011 05:55 PM)zhengwei930 提到: _谢谢忙总，周末去图书馆借。
我再补充一点，《红岩》的作者罗广斌在1967年2月5日被重庆大学“8.15”；重庆建工学院“8.18”；西南农学院“8.26”；北航“红旗”及哈军工等造反派红卫兵组成的战斗队冲入重庆文联办公楼，砸开大门，抓走，关在重庆建工学院物理楼，1967年2月10日，被人从三楼推下，脑浆迸裂，一只眼球飞出，肝脑涂地。死时43岁。
打死他的理由是出身大地主，哥哥是陈诚嫡系（18军军长，15兵团司令），所以是叛徒（他是江竹筠介绍入党），被重庆市委副书记冉益智（蒲志高原型）出卖。罗广斌在《红岩》中，是刘思扬原型。大屠杀时，越狱逃跑。
可怜，没死在渣泽洞，白公馆，死在红卫兵的“文攻武卫”口号下。
更可悲的是，当时的当事人，现在都超过65岁了，至今没有一个人出来道歉，忏悔过，相反倒是经常上访，发文章，埋怨社会不公，因为他们造反派经历，在以后加官进爵的晋升道路上不断受到阻碍。
每当我看到这伙人一起聚会，白发苍苍，满面沧桑，齐声高唱：忆往昔峥嵘岁月，意气风发，斗志昂扬。。。。。。
我就想吐。
2011-08-05 15:47:00 回复
duanjian
2011-08-05 15:51:00
想起了《三体》里的那一段：无人忏悔。
无论是打死老师的红卫兵，还是出卖自己丈夫的高级知识分子，无人忏悔，还振振有词的说自己是受害者。
于是，叶文洁彻底投向了三体星球，帮助他们毁灭人类。
无论是打死老师的红卫兵，还是出卖自己丈夫的高级知识分子，无人忏悔，还振振有词的说自己是受害者。
于是，叶文洁彻底投向了三体星球，帮助他们毁灭人类。
(08-05-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _我再补充一点，《红岩》的作者罗广斌在1967年2月5日被重庆大学“8.15”；重庆建工学院“8.18”；西南农学院“8.26”；北航“红旗”及哈军工等造反派红卫兵组成的战斗队冲入重庆文联办公楼，砸开大门，抓走，关在重庆建工学院物理楼，1967年2月10日，被人从三楼推下，脑浆迸裂，一只眼球飞出，肝脑涂地。死时43岁。
打死他的理由是出身大地主，哥哥是陈诚嫡系（18军军长，15兵团司令），所以是叛徒（他是江竹筠介绍入党），被重庆市委副书记冉益智（蒲志高原型）出卖。罗广斌在《红岩》中，是刘思扬原型。大屠杀时，越狱逃跑。
可怜，没死在渣泽洞，白公馆，死在红卫兵的“文攻武卫”口号下。
更可悲的是，当时的当事人，现在都超过65岁了，至今没有一个人出来道歉，忏悔过，相反倒是经常上访，发文章，埋怨社会不公，因为他们造反派经历，在以后加官进爵的晋升道路上不断受到阻碍。
每当我看到这伙人一起聚会，白发苍苍，满面沧桑，齐声高唱：忆往昔峥嵘岁月，意气风发，斗志昂扬。。。。。。
我就想吐。
(08-05-2011 03:51 PM)duanjian 提到: _想起了《三体》里的那一段：无人忏悔。
无论是打死老师的红卫兵，还是出卖自己丈夫的高级知识分子，无人忏悔，还振振有词的说自己是受害者。
于是，叶文洁彻底投向了三体星球，帮助他们毁灭人类。
没看过三体，不过我真的追问过：你后悔或惭愧吗？
避而不答，转而大骂社会不公，自己没当上教授。
2011-08-05 16:09:00 回复
duanjian
2011-08-05 17:07:00
(08-05-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _没看过三体，不过我真的追问过：你后悔或惭愧吗？推荐忙总有空的时候看看，个人觉得是中国当代最好的科幻小说，尤其是第一部、第二部。
避而不答，转而大骂社会不公，自己没当上教授。
京东商城有实体书套装销售，链接如下：
http://book.360buy.com/10616501.html
网上有三部曲的电子书下载
三体
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17550164.html
三体2-黑暗森林
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/1755016...?from=like
三体3-死神永生
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/1755016...?from=like
(08-05-2011 05:07 PM)duanjian 提到: _推荐忙总有空的时候看看，个人觉得是中国当代最好的科幻小说，尤其是第一部、第二部。
京东商城有实体书套装销售，链接如下：
http://book.360buy.com/10616501.html
网上有三部曲的电子书下载
三体
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17550164.html
三体2-黑暗森林
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/1755016...?from=like
三体3-死神永生
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/1755016...?from=like
谢谢推荐，我还是先上网看看再说。
2011-08-05 21:45:00 回复
镍硬币
2011-08-05 18:28:00
嘿嘿，在忙总的帖子下面附个家乡流传的小故事。
话说建国以后，担任浙江省公安局局长的王芳一直负责毛主席到杭州休养的保卫工作，65年任温州地委书记，文革爆发之后受到了冲击。曾经有一段时间，王芳躲避在与我姥姥同村的一户人家的谷仓内。当时的温州还非常贫困，温饱尚是问题。户主每天端碗番薯粥给他，这才度过了难关。
90年代，该户人家与另一户人家发生纠纷，讼至法院，对方搬出高官欺压之，而该户人家老父手持王芳当年写的字条只身上北京。此时王芳已经官至公安部部长，两人见面之后，握手而谈。最后王手书四字“秉公办事”，又有386办公室打电话至温州过问，结果当然是不言而喻。后来温州市的一位女性副市长与该户人家老母“义结金兰”
，这家人也飞黄腾达。
话说建国以后，担任浙江省公安局局长的王芳一直负责毛主席到杭州休养的保卫工作，65年任温州地委书记，文革爆发之后受到了冲击。曾经有一段时间，王芳躲避在与我姥姥同村的一户人家的谷仓内。当时的温州还非常贫困，温饱尚是问题。户主每天端碗番薯粥给他，这才度过了难关。
90年代，该户人家与另一户人家发生纠纷，讼至法院，对方搬出高官欺压之，而该户人家老父手持王芳当年写的字条只身上北京。此时王芳已经官至公安部部长，两人见面之后，握手而谈。最后王手书四字“秉公办事”，又有386办公室打电话至温州过问，结果当然是不言而喻。后来温州市的一位女性副市长与该户人家老母“义结金兰”
，这家人也飞黄腾达。
(08-05-2011 06:28 PM)镍硬币 提到: _嘿嘿，在忙总的帖子下面附个家乡流传的小故事。
话说建国以后，担任浙江省公安局局长的王芳一直负责毛主席到杭州休养的保卫工作，65年任温州地委书记，文革爆发之后受到了冲击。曾经有一段时间，王芳躲避在与我姥姥同村的一户人家的谷仓内。当时的温州还非常贫困，温饱尚是问题。户主每天端碗番薯粥给他，这才度过了难关。
90年代，该户人家与另一户人家发生纠纷，讼至法院，对方搬出高官欺压之，而该户人家老父手持王芳当年写的字条只身上北京。此时王芳已经官至公安部部长，两人见面之后，握手而谈。最后王手书四字“秉公办事”，又有386办公室打电话至温州过问，结果当然是不言而喻。后来温州市的一位女性副市长与该户人家老母“义结金兰”
这个传说不是很准确，386时代，公安部长是陶世驹（90--98），王芳是（87--90）
王芳1955年4月--1965年8月任浙江省公安厅厅长。1964年9月－1966年任浙江省副省长（1965年8月任中共温州地委代书记）。
在“文革”中，因经手侦破“18号案件”――揭发江青匿名信案件，熟知江青的历史，被江青点名押解北京、从1966年到1977年被武装看管审查达七年之久；后经毛主席亲自批示，王芳才获得自由。
1977年任宁波地委书记、宁波地区革委会主任兼中共宁波市委书记、宁波市革委会主任。1977年12月－1979年12月任浙江省革委会副主任。然后担任“四人帮”预审组长，参加对林彪、江青案的审查工作。“两案”结束后，任浙江省委书记。1987年担任公安部部长，1990年初向中央提出辞去公安部部长职务。
2011-08-05 21:39:00 回复
用户甲
2011-08-05 19:18:00
(08-05-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _没看过三体，不过我真的追问过：你后悔或惭愧吗？
避而不答，转而大骂社会不公，自己没当上教授。
这个是个很复杂的邪恶人性问题，我也遇到过，我也搞不懂为什么他们一点都不惭愧，更不要说忏悔。影像中，中国传统文化里有忏悔的传统吗？忙总书看得多，我们文化中有没有《复活》中那种内容。
(08-05-2011 07:18 PM)用户甲 提到: _这个是个很复杂的邪恶人性问题，我也遇到过，我也搞不懂为什么他们一点都不惭愧，更不要说忏悔。影像中，中国传统文化里有忏悔的传统吗？忙总书看得多，我们文化中有没有《复活》中那种内容。
中国传统不忏悔，因为我们没有来世的概念，也没有最终裁判者，我们是现世报。所以干了坏事，现实没报应，就算过关。后来佛教提倡来世轮回，才有一些人开始注意赎罪，但是也是三心二意的，有好处就赎一下，没好处就算了。还是看重眼前利益。中国人讲究：捡到篮子就是菜和捡到蓝里才是菜。
2011-08-05 21:24:00 回复
xiaji
2011-08-05 19:44:00
(08-05-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _没看过三体，不过我真的追问过：你后悔或惭愧吗？
避而不答，转而大骂社会不公，自己没当上教授。
三体一系列的书非常不错，我个人已经给它评上雨果奖了。
我也同样问过我的父亲，忘了当时他的回答了，不过再也不问了。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
(08-05-2011 07:44 PM)xiaji 提到: _三体一系列的书非常不错，我个人已经给它评上雨果奖了。最好别问，这是他们那一代人心中永远的痛，按某位当事人告诉我的：被人卖了，还帮人数钱。
我也同样问过我的父亲，忘了当时他的回答了，不过再也不问了。
2011-08-05 21:19:00 回复
青石崖下
2011-08-05 22:30:00
(08-05-2011 09:45 PM)wxmang 提到: _谢谢推荐，我还是先上网看看再说。
——————————————————
我买了2套，要不给您顺丰一套？
实体书相对而言还是不伤眼睛啊。
(08-05-2011 10:30 PM)青石崖下 提到: _——————————————————
我买了2套，要不给您顺丰一套？
实体书相对而言还是不伤眼睛啊。
谢谢，谢谢了，我上网先看看能不能接受，毕竟我是不看科幻的，我太现实了，不幻想。
2011-08-05 22:37:00 回复
穿越
2011-08-12 01:57:00
现在讲究的是把战火烧到敌人的国土上去，就像美帝一样，一百五十年国土几乎没有出事。这样积累下来，好东西就不少了。
(08-02-2011 03:13 PM)wxmang 提到: _其实从中国历史上来看，中国安定和平的环境占的比例很小，20%多的时间而已，大多数时间都是战乱和动荡。所以我们恢复能力和健忘能力都是一流的。所以中国才有强大的历史资料积累传统。
(08-12-2011 01:57 AM)穿越 提到: _现在讲究的是把战火烧到敌人的国土上去，就像美帝一样，一百五十年国土几乎没有出事。这样积累下来，好东西就不少了。
这次欧洲不就是我们隔岸观火的机会？
2011-08-12 17:55:00 回复
atene
2011-08-13 06:47:00
(08-01-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _西西河可惜了，完全是管理失策导致的。忍不住登录点头赞同！真是成也老铁，败也老铁。
西西河曾是俺流连忘返的唯一中文论坛，就这样败了真是舍不得。。。
思炎
2011-08-13 09:12:00
(08-13-2011 06:47 AM)atene 提到: _忍不住登录点头赞同！真是成也老铁，败也老铁。
西西河曾是俺流连忘返的唯一中文论坛，就这样败了真是舍不得。。。
打春节以后就没见着你，原来atene兄是潜水看帖
纹石
2011-08-13 16:34:00
(07-28-2011 05:28 PM)农民家的狗 提到: _这几句是俺特别有感触的，作为对文革有一点点回忆的人，记忆最深刻的不是疯狂，而是小民深入骨髓的恐惧。真的都那么恐惧吗？我们本地一老农民在忆苦思甜会上说“某某（地主）好啊，抢收的时候给做干饭吃”，不过也就是赶下台不用他讲了而已嘛！
西西河里有人说文革时老百姓有话语权，那个时候的人说话前首先要想一下会不会触动革命，用报纸擦屁股一定要正反两面都看清楚不要犯忌，要不然搞不好就是现行反革命了；当然最安全是背毛主席语录，这是唯一无障碍的话语权了。
武斗，有的地方惨烈；有的地方就平静得多
纹石
2011-08-13 17:10:00
(08-03-2011 08:27 PM)zilewang 提到: _难道一个社会不能左中右共治，在大家都不要企图翻桌子的前提下，左右共容，和平相处，和谐竞争？在利益最大化的思想指导下，到最后必然要翻桌子了。
为什么非要搞成非此即彼，欲置对方于死地而后快了？如果左中右牵涉利益其中，在刚才以上原则之下，相互博弈，不是一样可以取共赢的效果吗？为什么非要翻桌子了？
还是说我太天真了？
zilewang
2011-08-13 17:58:00
(08-13-2011 05:10 PM)纹石 提到: _在利益最大化的思想指导下，到最后必然要翻桌子了。
欧美别的不希罕，我很希罕他们那种“不翻桌子，尊重规则，愿赌服输，轮流坐座”的精神。我理解为理性的力量。
皇帝轮流坐，明年到我家。要是我们什么时候学会了这种精神，真是中国人的福气。
(08-13-2011 05:58 PM)zilewang 提到: _欧美别的不希罕，我很希罕他们那种“不翻桌子，尊重规则，愿赌服输，轮流坐座”的精神。我理解为理性的力量。
皇帝轮流坐，明年到我家。要是我们什么时候学会了这种精神，真是中国人的福气。
你这就有点扯了，欧美什么时候不翻桌子了，肯尼迪怎么死的你不知道？这不就是翻桌子吗？西方政治暗杀比中国厉害多了。
2011-08-14 12:21:00 回复
地海
2011-08-13 19:46:00
(07-27-2011 10:00 PM)wxmang 提到: _隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半个月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，我母亲经常主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色六角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
小孩子也不是天使，忙总有过其他文革帖吗？请指点一下 (这个帖子最后修改于: 08-13-2011 07:51 PM by 地海.)
农民家的狗
2011-08-13 21:15:00
(08-13-2011 04:34 PM)纹石 提到: _武斗，有的地方惨烈；有的地方就平静得多
您说得很对，有的惨烈，有的平静。但我所说的是恐惧，即使平静，也会漫延的东东，它深入骨髓，伴随一生。
zilewang
2011-08-14 12:31:00
(08-14-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _你这就有点扯了，欧美什么时候不翻桌子了，肯尼迪怎么死的你不知道？这不就是翻桌子吗？西方政治暗杀比中国厉害多了。
起码，不搞革命了啥！
比如，选举失败的一方，大多数还是能够接受游戏规则，愿赌服输。不会搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱。——起码没有乱的民意基础！
(08-14-2011 12:31 PM)zilewang 提到: _起码，不搞革命了啥！
比如，选举失败的一方，大多数还是能够接受游戏规则，愿赌服输。不会搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱。——起码没有乱的民意基础！
我们比他们劳民伤财的选举过度政权还好，内部协商就交权了。你见过那个下台的领导“搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱”？
2011-08-14 12:36:00 回复
薄荷叶
2011-08-14 17:54:00
(08-14-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _我们比他们劳民伤财的选举过度政权还好，内部协商就交权了。你见过那个下台的领导“搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱”？茶党就是输不起的共和党极右派
(08-14-2011 05:54 PM)薄荷叶 提到: _茶党就是输不起的共和党极右派
其实只要是人类，德性都是一样的，西方以前有优势，装高尚而已，实际吃相比中国还难看。
2011-08-14 22:18:00 回复
sheldon
2011-08-14 19:34:00
(08-14-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _你这就有点扯了，欧美什么时候不翻桌子了，肯尼迪怎么死的你不知道？这不就是翻桌子吗？西方政治暗杀比中国厉害多了。关于肯尼迪之死，记得央视有一个纪录片大概的讲了一下过程。
但是对美国政治不了解，不知道背后的利益瓜葛~呵呵
(08-14-2011 07:34 PM)sheldon 提到: _关于肯尼迪之死，记得央视有一个纪录片大概的讲了一下过程。
但是对美国政治不了解，不知道背后的利益瓜葛~呵呵
这个正式官方的解密说法没有，但是这是几十年来美国一大票研究现代史的人的饭碗，所以我想真相是基本被揭露了：肯尼迪失信了，没按选前承诺兑现司法部长的位置安排，结果人家认为被耍了。
2011-08-14 22:21:00 回复
地海
2011-08-15 00:13:00
(07-29-2011 03:08 PM)wxmang 提到: _目前这些浮躁，我想主要还是目标迷失，目标的确定有问题。这篇浮躁分解得真好，细想把自己的每天每小时都安排得有任务，任务是满足自己的目标，有长期渐进的有短期救急的，这样是会淡定很多吧，目标的确很关键，可以是经济衡量也可以是快乐衡量，可以是自己的也是可以是家庭的，忙总能不能大略说说你的目标系
目标必须可行且必要，且是单一的。这是硬币的两面。不可行的目标就不是目标，不必要的目标也不是目标。多目标就不是目标。（而目前很多人不管自己客观现实，天时地利人和，制定的目标都是：光宗耀祖，衣锦还乡，大富大贵，万人之上。这就是很多悲剧的原因，因为目标不可行，就产生失败挫折感，或者仇恨现实，或者梦想动乱以便趁火打劫。）
有可行且必要的目标，才能有可执行的计划：路径，流程，次序，这样才会心平气和，按部就班，就不急，就不会出现急于求成的情况，因为知道什么时候饭会熟，就不会急于揭开锅盖看。（很多人经过多年的变态教育，已经形成想了=说了=做了=做成=成功的思维模式，异想天开，一位自己想什么，就应该是什么，而失去努力的动力和毅力）
有可行且必要的目标，就会知道自己要什么，不是自己需要的，就不会去追求争取，就不会贪得无厌，自寻烦恼。
有可行且必要的目标，就知道自己能够做什么和不能够做什么，有自知之明，就不会忿忿不平，嫉妒别人的成功。
一个有可行且必要目标的人，不会见异思迁，也不会上蹿下跳，更不会是三脚猫，他会坚持不懈，心平气和，从容不迫，把事情一步步做下去，直到实现自己的预定目标。
(08-15-2011 12:13 AM)地海 提到: _这篇浮躁分解得真好，细想把自己的每天每小时都安排得有任务，任务是满足自己的目标，有长期渐进的有短期救急的，这样是会淡定很多吧，目标的确很关键，可以是经济衡量也可以是快乐衡量，可以是自己的也是可以是家庭的，忙总能不能大略说说你的目标系
我的目标早就说过了：过瘾，不辜负人生。赚钱放在第二位。不当官（主要是当不了，人家无论如何是不信任的）。
2011-08-15 16:06:00 回复
地海
2011-08-15 00:42:00
(07-29-2011 03:42 PM)燕庐敕 提到: _的确，这个因果关系是没有结论的。我也看到过。所以生物多样性很重要，文化保持多样性也在文明瓶颈来临时提供多种适应，所以规模有时也不是好事，农业规模也会造成疾病传染时没有生物阻隔
究竟是进化适应了生存，还是进化恰好在外界变化时很运气地生存了，现在并没有绝对有说服力的结论。
燕庐敕
2011-08-16 14:13:00
大概是年纪相差不远，我也认识不少这样的人。
(08-05-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _我再补充一点，《红岩》的作者罗广斌在1967年2月5日被重庆大学“8.15”；重庆建工学院“8.18”；西南农学院“8.26”；北航“红旗”及哈军工等造反派红卫兵组成的战斗队冲入重庆文联办公楼，砸开大门，抓走，关在重庆建工学院物理楼，1967年2月10日，被人从三楼推下，脑浆迸裂，一只眼球飞出，肝脑涂地。死时43岁。
打死他的理由是出身大地主，哥哥是陈诚嫡系（18军军长，15兵团司令），所以是叛徒（他是江竹筠介绍入党），被重庆市委副书记冉益智（蒲志高原型）出卖。罗广斌在《红岩》中，是刘思扬原型。大屠杀时，越狱逃跑。
可怜，没死在渣泽洞，白公馆，死在红卫兵的“文攻武卫”口号下。
更可悲的是，当时的当事人，现在都超过65岁了，至今没有一个人出来道歉，忏悔过，相反倒是经常上访，发文章，埋怨社会不公，因为他们造反派经历，在以后加官进爵的晋升道路上不断受到阻碍。
每当我看到这伙人一起聚会，白发苍苍，满面沧桑，齐声高唱：忆往昔峥嵘岁月，意气风发，斗志昂扬。。。。。。
我就想吐。
(08-16-2011 02:13 PM)燕庐敕 提到: _大概是年纪相差不远，我也认识不少这样的人。
这些人马上快要退出历史舞台了，有时想起来真的很高兴。
2011-08-16 16:55:00 回复
twostones
2011-09-01 11:10:00
呵呵，忙总竟然是公检法的后代，和尚不新帽儿亲，泪奔啊！一家人啊！老子爹都挂过黑牌啊俺们都当过“狗崽子”，更是一家亲哪！
俺家是四川省公安厅的，武斗时俺也上街去看热闹，那时太小，啥都不懂啥都不怕，敢在正在突突的机关枪旁边捡弹壳呀！把俺妈吓得七魂出窍，亲亲热热地把俺喊回家，关上门就是一顿暴揍，然后就送乡下去鸟……
俺亲眼看见一当兵的被武斗一方打死，亲眼看到红卫兵们冒着枪弹和枪榴弹去抢回那具遗体。
就凭介个，俺也反对无原则的为文革唱赞歌。 (这个帖子最后修改于: 09-01-2011 11:13 AM by twostones.)
俺家是四川省公安厅的，武斗时俺也上街去看热闹，那时太小，啥都不懂啥都不怕，敢在正在突突的机关枪旁边捡弹壳呀！把俺妈吓得七魂出窍，亲亲热热地把俺喊回家，关上门就是一顿暴揍，然后就送乡下去鸟……
俺亲眼看见一当兵的被武斗一方打死，亲眼看到红卫兵们冒着枪弹和枪榴弹去抢回那具遗体。
就凭介个，俺也反对无原则的为文革唱赞歌。 (这个帖子最后修改于: 09-01-2011 11:13 AM by twostones.)
(09-01-2011 11:10 AM)twostones 提到: _呵呵，忙总竟然是公检法的后代，和尚不新帽儿亲，泪奔啊！一家人啊！老子爹都挂过黑牌啊俺们都当过“狗崽子”，更是一家亲哪！
俺家是四川省公安厅的，武斗时俺也上街去看热闹，那时太小，啥都不懂啥都不怕，敢在正在突突的机关枪旁边捡弹壳呀！把俺妈吓得七魂出窍，亲亲热热地把俺喊回家，关上门就是一顿暴揍，然后就送乡下去鸟……
俺亲眼看见一当兵的被武斗一方打死，亲眼看到红卫兵们冒着枪弹和枪榴弹去抢回那具遗体。
就凭介个，俺也反对无原则的为文革唱赞歌。
文革现在有的人大喊公平民主，我的感受就是最不公平，最不民主。随便一个野鸡组织（就是几个年轻娃儿凑一起抽棵烟就成立了）就能剥夺人家的工作权利，甚至生命，打砸抢堂而皇之进行。与乱世的土匪并无区别。
现在居然成为好东西，实在不可思议。如果说年少会受蒙蔽，那么当事人就是在胡说八道。我转一篇奇文给你看：
引用:尊敬的薄熙来书记：
我们这些文革老同志，当年积极响应中共中央和毛主席的号召，投入到那场为了党不变修国不变色史无前例的文化大革命，经群众选举经毛主席；周总理批准进入省；市委革命委员会任职（见四川省“红十条” 重庆市“红五条”）。历经四十年的风风雨雨，苏东社会主义阵营已经瓦解，共产党领导的人民政权被颠覆；资本主义全面复辟，这都是现代修正主义作的孽。而我们中国共产党，经过文革洗礼，至少保住了中国共产党和中华人民共和国两块牌子还有镰刀斧头；五星红旗两面旗帜。这就是毛主席他老人家发动和领导的文化大革命的伟大功绩。
一次大革命运动，有人支持拥护，有人反对抵制，泾渭分明，就怕明着支持，暗中反对的两面派。说是永不翻案到后来变本加利地搞翻案复辟。1976年粉碎“四人帮”，中共中央定调为“党内第十一次路线斗争”，既然是党内的路线斗争，就应该按照党内路线斗争的规矩办事。党内历次路线斗争从王明，博古，张闻天，张国焘，至彭，罗，陆，杨，刘，邓，陶有哪个被判刑杀头？还给他们出路给他们饭吃。就连与共产党不共戴天的国民党军，警，宪，特，地，富，反，坏，右不到20年的时间都一律平反摘帽落实了相关政策。而对我们这些忠于共产党忠于毛主席的红卫兵小将和造反派战士却毫不手软，斩尽杀绝。
当年重庆的“清查运动”不按党中央的政策（中发（82）9号文件）办事。混淆两类不同性质的矛盾，将我们这些参加文革的红卫兵，造反派当成敌我性质的矛盾当成阶级敌人来整。造成了大量的冤，假，错案成千上万的造反派被判刑被劳教，开除公职或被关进“五不准”学习班。如此严重的扩大化造成了巨大的后遗症，这些被整的造反派三十五年来生活无着落，妻离子散，家破人亡，无住房，无医疗甚至现在还有人住岩洞。挣扎在社会最底层。这些人长期受到不公正的待遇，长期喊冤叫屈，长期上访不断。又何谈创造和谐稳定的政治局面。即使是你们说文革错了，那也是你党犯了错误与我们群众何干？就以我们这些人大半辈子受苦受难为代价为其买单，于情，于理，于法都说不过去。
中央关于“文革两案”清查运动的方针政策，即中共中央（82）9号文件已经下达30年之久，全国各地已经执行或正在执行中，但重庆就是顶着不予执行。甚至市委信访办的负责人至今还说王鸿举市长曾讲过：执行这个文件就是翻“文革”的案。难道当年中央制定（82）9号文件就是为了翻“文革”的案？岂能自圆其说？下级服从上级，全党服从中央的决定还要不要，这些人的党性到哪去了？
胡锦涛总书记在今年“七一”中国共产党建党90周年讲话中说：“只有把群众放在心上，群众才会把我们放在心上，只有我们把群众当亲人，群众才会把我们当亲人”。薄熙来书记08年到重庆搞了“唱红打黑”“五个重庆”“民生十条”曾说过“民生就是硬道理，公平也是生产力”最近又提出了“缩小贫富差距共同富裕十二条”。这是你对毛泽东思想的继承发扬，是心系民生缩小三大差距务实之举，重庆乃至全国的老百姓看在眼里记在心里。在这里我们殷切地希望你在百忙之中抽点时间关注一下我们的苦难。但是我们绝不是乞求，而是情求市委不折不扣的贯彻中共中央（82）9号文件精神切切实实的解决我们这些老同志的生存问题。
致礼！
原四川省革委会常委： 周家喻 委员：蔺习联 吕炎
原重庆市革委会副主任：李木森，袁金梁 ，黄廉
原市革委会常委：雷中武，蒋良知，赵行贵
委员：白家坤，甘帮华，甘炳惠，李政 ，何树怀，黄容华，姜小玉，潘祖文，彭期远，
肖平南 ，肖天荣，张尊华，时昌荣，肖新民，王绍川，吴凤岭，夏祥贵，刘祖国
2011-09-01 12:54:00 回复
slyypp
2011-09-01 13:05:00
(09-01-2011 12:54 PM)wxmang 提到: _文革现在有的人大喊公平民主，我的感受就是最不公平，最不民主。随便一个野鸡组织（就是几个年轻娃儿凑一起抽棵烟就成立了）就能剥夺人家的工作权利，甚至生命，打砸抢堂而皇之进行。与乱世的土匪并无区别。
现在居然成为好东西，实在不可思议。如果说年少会受蒙蔽，那么当事人就是在胡说八道。我转一篇奇文给你看：
引用:尊敬的薄熙来书记：
我们这些文革老同志，当年积极响应中共中央和毛主席的号召，投入到那场为了党不变修国不变色史无前例的文化大革命，经群众选举经毛主席；周总理批准进入省；市委革命委员会任职（见四川省“红十条” 重庆市“红五条”）。历经四十年的风风雨雨，苏东社会主义阵营已经瓦解，共产党领导的人民政权被颠覆；资本主义全面复辟，这都是现代修正主义作的孽。而我们中国共产党，经过文革洗礼，至少保住了中国共产党和中华人民共和国两块牌子还有镰刀斧头；五星红旗两面旗帜。这就是毛主席他老人家发动和领导的文化大革命的伟大功绩。
一次大革命运动，有人支持拥护，有人反对抵制，泾渭分明，就怕明着支持，暗中反对的两面派。说是永不翻案到后来变本加利地搞翻案复辟。1976年粉碎“四人帮”，中共中央定调为“党内第十一次路线斗争”，既然是党内的路线斗争，就应该按照党内路线斗争的规矩办事。党内历次路线斗争从王明，博古，张闻天，张国焘，至彭，罗，陆，杨，刘，邓，陶有哪个被判刑杀头？还给他们出路给他们饭吃。就连与共产党不共戴天的国民党军，警，宪，特，地，富，反，坏，右不到20年的时间都一律平反摘帽落实了相关政策。而对我们这些忠于共产党忠于毛主席的红卫兵小将和造反派战士却毫不手软，斩尽杀绝。
当年重庆的“清查运动”不按党中央的政策（中发（82）9号文件）办事。混淆两类不同性质的矛盾，将我们这些参加文革的红卫兵，造反派当成敌我性质的矛盾当成阶级敌人来整。造成了大量的冤，假，错案成千上万的造反派被判刑被劳教，开除公职或被关进“五不准”学习班。如此严重的扩大化造成了巨大的后遗症，这些被整的造反派三十五年来生活无着落，妻离子散，家破人亡，无住房，无医疗甚至现在还有人住岩洞。挣扎在社会最底层。这些人长期受到不公正的待遇，长期喊冤叫屈，长期上访不断。又何谈创造和谐稳定的政治局面。即使是你们说文革错了，那也是你党犯了错误与我们群众何干？就以我们这些人大半辈子受苦受难为代价为其买单，于情，于理，于法都说不过去。
中央关于“文革两案”清查运动的方针政策，即中共中央（82）9号文件已经下达30年之久，全国各地已经执行或正在执行中，但重庆就是顶着不予执行。甚至市委信访办的负责人至今还说王鸿举市长曾讲过：执行这个文件就是翻“文革”的案。难道当年中央制定（82）9号文件就是为了翻“文革”的案？岂能自圆其说？下级服从上级，全党服从中央的决定还要不要，这些人的党性到哪去了？
胡锦涛总书记在今年“七一”中国共产党建党90周年讲话中说：“只有把群众放在心上，群众才会把我们放在心上，只有我们把群众当亲人，群众才会把我们当亲人”。薄熙来书记08年到重庆搞了“唱红打黑”“五个重庆”“民生十条”曾说过“民生就是硬道理，公平也是生产力”最近又提出了“缩小贫富差距共同富裕十二条”。这是你对毛泽东思想的继承发扬，是心系民生缩小三大差距务实之举，重庆乃至全国的老百姓看在眼里记在心里。在这里我们殷切地希望你在百忙之中抽点时间关注一下我们的苦难。但是我们绝不是乞求，而是情求市委不折不扣的贯彻中共中央（82）9号文件精神切切实实的解决我们这些老同志的生存问题。
致礼！
原四川省革委会常委： 周家喻 委员：蔺习联 吕炎
原重庆市革委会副主任：李木森，袁金梁 ，黄廉
原市革委会常委：雷中武，蒋良知，赵行贵
委员：白家坤，甘帮华，甘炳惠，李政 ，何树怀，黄容华，姜小玉，潘祖文，彭期远，
肖平南 ，肖天荣，张尊华，时昌荣，肖新民，王绍川，吴凤岭，夏祥贵，刘祖国
，忙师也看了这篇文章。这篇文章在西西河正被人大加讨论呢。参与讨论的人得出的结论——文革要被重新评价，中国左转趋势已经势不可当。谁叫薄熙来扛红旗扛地那么高呢？民间普通老百姓都盼着他能接手中国呢。那些红卫兵现在已经彻底盯上他了，就期盼他能当带头大哥。不过我感觉他现在肯定很郁闷，因为有一批人正把他放在火上烤。
，忙师也看了这篇文章。这篇文章在西西河正被人大加讨论呢。参与讨论的人得出的结论——文革要被重新评价，中国左转趋势已经势不可当。谁叫薄熙来扛红旗扛地那么高呢？民间普通老百姓都盼着他能接手中国呢。那些红卫兵现在已经彻底盯上他了，就期盼他能当带头大哥。不过我感觉他现在肯定很郁闷，因为有一批人正把他放在火上烤。
[/quote]
他如果敢稍微露出一点意思，就是在政治上吊。
2011-09-01 13:13:00 回复
三千
2011-09-01 13:49:00
缺什么，口号就喊什么。现在官民对立，自然想起民视官为草芥的日子。我觉得有些这样的声音挺好，有风浪船才会晃动，否则掌舵的还以为他们是在平地上的方舟里。
twostones
2011-09-01 13:59:00
(09-01-2011 01:49 PM)三千 提到: _缺什么，口号就喊什么。现在官民对立，自然想起民视官为草芥的日子。我觉得有些这样的声音挺好，有风浪船才会晃动，否则掌舵的还以为他们是在平地上的方舟里。
土共当年从事运动的经验是：群众未起来要防右，群众起来了要防左。
呵呵，窃以为，现在真滴要考虑防左的问题了。
要左也不能当胖左呀？看看现在好多左派网的东东，整个一个就是胖左呀！胖左是要害死人滴呀！这帮小屁孩儿，跟文革中那些孩子一个样儿呀，自以为拿到了太祖真传——可能上头还有人支持，于是就是忘乎所以，啥问题都想一夜解决……
其实，这里头好多人就是一些对现实不满的小布尔乔亚，就是希望一夜之间天物翻地覆，改变自己的命运，最好能在新朝入朝入仕……
这些事儿，其实在延安整风后中共六届七中全会《关于若干历史问题的决议》就分析得相当透彻：党内左倾思想的根源，就在于党内小资产阶级群体和思想影响……
建议各位找来看看，好好看该决议的第五节。
前不久在河里，还跟有些连太祖的原著都不看的胖左讨论“实践是检验真理的唯一标准”，那些胖左在大批特批这个论断的时候，竟然不知道介就是太祖多次阐示过的一贯思想。
悲哀啊，有时候，劝毛粉们读毛著，竟然比玩弄右派更困难！
zilewang
2011-09-01 14:31:00
(09-01-2011 12:54 PM)wxmang 提到: _原四川省革委会常委： 周家喻 委员：蔺习联 吕炎[/quote]
原重庆市革委会副主任：李木森，袁金梁 ，黄廉
原市革委会常委：雷中武，蒋良知，赵行贵
委员：白家坤，甘帮华，甘炳惠，李政 ，何树怀，黄容华，姜小玉，潘祖文，彭期远，
肖平南 ，肖天荣，张尊华，时昌荣，肖新民，王绍川，吴凤岭，夏祥贵，刘祖国
这是公开信，还是不慎泄露的？真是有勇气，还把自己的名字都写上了！这不是给薄三少出难题吗？
不过，这些的政治嗅觉也还真不一般，搞运动的本事也还行，掌握的时机也还不差啊！
这是公开信，还是不慎泄露的？真是有勇气，还把自己的名字都写上了！这不是给薄三少出难题吗？
不过，这些的政治嗅觉也还真不一般，搞运动的本事也还行，掌握的时机也还不差啊！
[/quote]
这些人都过了65岁了，行将就木，谁怕谁，恶心恶心人而已。
2011-09-01 21:32:00 回复
三千
2011-09-01 15:45:00
群众还没起来呢现在。
twostones
2011-09-01 18:00:00
三千
2011-09-01 21:20:00
右了30年没意见，左刚有苗头就重视，双重标准
twostones
2011-09-01 23:45:00
(09-01-2011 09:20 PM)三千 提到: _右了30年没意见，左刚有苗头就重视，双重标准
嘿嘿嘿嘿，少跟老夫来介个，老夫践踏幼右的时候，你还在和尿泥玩儿哩！
双重标准？对呀，当然是双重标准！践踏幼右，老子是啥话杀伤力大捡啥话说，对胖左幼左，老子得小心着说话，唯恐伤害了他们，当然是双重标准啦！
还有哩，历史上的共产党对群众对党员从来就是双重标准，你不知道？不知道就去学习“六届七中全会决议”第五节，里头专门讲了对党内党外小资产阶级群众的双重标准！那是太祖本人起草滴东东，知道不？‘
还有哩，及时发现自己阵营自己队伍中错误思想思潮的苗头，早作预防准备，介也是太祖的思想，你想反对？
嘿嘿嘿嘿，老子当年就是这样带兵滴，上一辈人儿也是介样教老夫滴，你不服？
切！ (这个帖子最后修改于: 09-01-2011 11:59 PM by twostones.)
三千
2011-09-02 09:18:00
老又怎么样？老就说明你立场正确？看过毛选就说明你懂？
你怎么带兵，谁教的你跟我没关系。我有我自己的价值观，服不服不是你说了算！
整天怕左怕右，嚷嚷维稳，仿佛天下将大乱的样子，有必要么？历史上比这危险的时候多了去了，也没见亡国灭种！可怜某些人从我玩尿泥开始就担心左右，却不看看自己是左是右。
你怎么带兵，谁教的你跟我没关系。我有我自己的价值观，服不服不是你说了算！
整天怕左怕右，嚷嚷维稳，仿佛天下将大乱的样子，有必要么？历史上比这危险的时候多了去了，也没见亡国灭种！可怜某些人从我玩尿泥开始就担心左右，却不看看自己是左是右。
(09-01-2011 11:45 PM)twostones 提到: _嘿嘿嘿嘿，少跟老夫来介个，老夫践踏幼右的时候，你还在和尿泥玩儿哩！
双重标准？对呀，当然是双重标准！践踏幼右，老子是啥话杀伤力大捡啥话说，对胖左幼左，老子得小心着说话，唯恐伤害了他们，当然是双重标准啦！
还有哩，历史上的共产党对群众对党员从来就是双重标准，你不知道？不知道就去学习“六届七中全会决议”第五节，里头专门讲了对党内党外小资产阶级群众的双重标准！那是太祖本人起草滴东东，知道不？‘
还有哩，及时发现自己阵营自己队伍中错误思想思潮的苗头，早作预防准备，介也是太祖的思想，你想反对？
嘿嘿嘿嘿，老子当年就是这样带兵滴，上一辈人儿也是介样教老夫滴，你不服？
切！
twostones
2011-09-02 14:32:00
(09-02-2011 09:18 AM)三千 提到: _老又怎么样？老就说明你立场正确？看过毛选就说明你懂？嘿嘿嘿嘿，老夫多次被胖左们判作右鸟，有意思么？老夫才不在乎哩！
你怎么带兵，谁教的你跟我没关系。我有我自己的价值观，服不服不是你说了算！
整天怕左怕右，嚷嚷维稳，仿佛天下将大乱的样子，有必要么？历史上比这危险的时候多了去了，也没见亡国灭种！可怜某些人从我玩尿泥开始就担心左右，却不看看自己是左是右。
老夫聊以自慰的是：太祖他老，当年也是多次被胖左们判决作右倾滴。
俺追随他老，当右倾！
你不服？不服去找太祖！
呵呵，俺都不知道小朋友你要左的本钱在哪儿，嘟囔个啥涅？
网海
2011-09-02 15:15:00
我摘抄一下忙总曾经给我的回答。今天我看到黄奇帆从理论，从经济学，从路线图的角度进行了阐明。不知道下任重庆市委书记会不会是黄接任。
我摘抄一下忙总曾经给我的回答。今天我看到黄奇帆从理论，从经济学，从路线图的角度进行了阐明。不知道下任重庆市委书记会不会是黄接任。
这个问题我不能正面回答，犯忌讳，我斜着身子回答一下
其实我断断续续写过一些对此二位的认识，他们都知道自己在干什么，也知道自己的未来是什么，别人不用瞎操心。[/QUOTE]
目前储备的几组候选人在目标上没有任何差异，都是民富国强，国泰民安。对环境的判断也无差异：谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是可以利用的，谁是可以依靠的，都非常一致。唯一差别是在实现路径上。
国强，就必须继续发展，就要强调资源配置效率。而市场配置资源效率优先或政府适当介入配置和干预优先就是两个不同点。就理论基础和自圆其说来讲，显然市场派占优。后者没有特别梳理清楚政府介入的方法、路径、强度、介入工具和介入着力点。而前者不需要这些，就靠看不见的手。但是最近美国看不见的手失灵，给后者绝地反击的机会，但是后者的理论班底水平实在不高，没抓住这个把对手打得满地找牙的机会，可惜。
民富，就必须有效的进行分配，就要强调公平。而在过去三十年是把公平与效率对立起来的，且走的是效率优先这条路。但是从美国这次危机来看，这二者并不一定是对立的，除非故意要搞得对立，为巧取豪夺之辈制造心理安慰和遮羞布。可惜没有人把这其间的问题简明扼要的解释清楚，被一帮犹太人的贪婪信徒浑水摸鱼，可惜。
国泰，就必须在外在环境上能够避免与美国正面冲突，避免提早与美国摊牌和决战（虽然迟早会来），所以任何一个组合都无一例外会继续采用跟随战术，绑定美国利益，紧跟尾随其后，使其如果杀人，就会杀人一千，自损八百。
民安，显然就是要创造一个绝大多数人能够生存并看得见希望，能够相信未来是芝麻开花节节高。这需要政府责任的逐步承担，而不是一味的逃避和推卸。这点所有组合都会继续深化，大家都已经明白了，老百姓的安定是国家进步的基石，这点与前几任是根本不同的。
具体到某一组候选人，他们思维方式就是毛主席的思维方式：先搞清楚谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是可以联合和合作的，谁是绝对势不两立的。所以目前所有表现都是精心编剧的表演，外人不懂，只能看热闹，内行却是心知肚明，知道每一个行为的含义。
历史上所有成功都来自合作，来自对手的合作。看看蒋介石，汪精卫，ＴＧ曾经有过的合作历史和恩怨情仇，就会明白政治是最高级的故事，所有不可能结果都会发生的。
一切皆有可能，到时不要张大嘴巴傻眼喔。 (这个帖子最后修改于: 09-02-2011 03:16 PM by 网海.)
我摘抄一下忙总曾经给我的回答。今天我看到黄奇帆从理论，从经济学，从路线图的角度进行了阐明。不知道下任重庆市委书记会不会是黄接任。
这个问题我不能正面回答，犯忌讳，我斜着身子回答一下
其实我断断续续写过一些对此二位的认识，他们都知道自己在干什么，也知道自己的未来是什么，别人不用瞎操心。[/QUOTE]
目前储备的几组候选人在目标上没有任何差异，都是民富国强，国泰民安。对环境的判断也无差异：谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是可以利用的，谁是可以依靠的，都非常一致。唯一差别是在实现路径上。
国强，就必须继续发展，就要强调资源配置效率。而市场配置资源效率优先或政府适当介入配置和干预优先就是两个不同点。就理论基础和自圆其说来讲，显然市场派占优。后者没有特别梳理清楚政府介入的方法、路径、强度、介入工具和介入着力点。而前者不需要这些，就靠看不见的手。但是最近美国看不见的手失灵，给后者绝地反击的机会，但是后者的理论班底水平实在不高，没抓住这个把对手打得满地找牙的机会，可惜。
民富，就必须有效的进行分配，就要强调公平。而在过去三十年是把公平与效率对立起来的，且走的是效率优先这条路。但是从美国这次危机来看，这二者并不一定是对立的，除非故意要搞得对立，为巧取豪夺之辈制造心理安慰和遮羞布。可惜没有人把这其间的问题简明扼要的解释清楚，被一帮犹太人的贪婪信徒浑水摸鱼，可惜。
国泰，就必须在外在环境上能够避免与美国正面冲突，避免提早与美国摊牌和决战（虽然迟早会来），所以任何一个组合都无一例外会继续采用跟随战术，绑定美国利益，紧跟尾随其后，使其如果杀人，就会杀人一千，自损八百。
民安，显然就是要创造一个绝大多数人能够生存并看得见希望，能够相信未来是芝麻开花节节高。这需要政府责任的逐步承担，而不是一味的逃避和推卸。这点所有组合都会继续深化，大家都已经明白了，老百姓的安定是国家进步的基石，这点与前几任是根本不同的。
具体到某一组候选人，他们思维方式就是毛主席的思维方式：先搞清楚谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是可以联合和合作的，谁是绝对势不两立的。所以目前所有表现都是精心编剧的表演，外人不懂，只能看热闹，内行却是心知肚明，知道每一个行为的含义。
历史上所有成功都来自合作，来自对手的合作。看看蒋介石，汪精卫，ＴＧ曾经有过的合作历史和恩怨情仇，就会明白政治是最高级的故事，所有不可能结果都会发生的。
一切皆有可能，到时不要张大嘴巴傻眼喔。 (这个帖子最后修改于: 09-02-2011 03:16 PM by 网海.)
(09-02-2011 03:15 PM)网海 提到: _我摘抄一下忙总曾经给我的回答。今天我看到黄奇帆从理论，从经济学，从路线图的角度进行了阐明。不知道下任重庆市委书记会不会是黄接任。
我摘抄一下忙总曾经给我的回答。今天我看到黄奇帆从理论，从经济学，从路线图的角度进行了阐明。不知道下任重庆市委书记会不会是黄接任。
这个问题我不能正面回答，犯忌讳，我斜着身子回答一下
其实我断断续续写过一些对此二位的认识，他们都知道自己在干什么，也知道自己的未来是什么，别人不用瞎操心。
目前储备的几组候选人在目标上没有任何差异，都是民富国强，国泰民安。对环境的判断也无差异：谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是可以利用的，谁是可以依靠的，都非常一致。唯一差别是在实现路径上。
国强，就必须继续发展，就要强调资源配置效率。而市场配置资源效率优先或政府适当介入配置和干预优先就是两个不同点。就理论基础和自圆其说来讲，显然市场派占优。后者没有特别梳理清楚政府介入的方法、路径、强度、介入工具和介入着力点。而前者不需要这些，就靠看不见的手。但是最近美国看不见的手失灵，给后者绝地反击的机会，但是后者的理论班底水平实在不高，没抓住这个把对手打得满地找牙的机会，可惜。
民富，就必须有效的进行分配，就要强调公平。而在过去三十年是把公平与效率对立起来的，且走的是效率优先这条路。但是从美国这次危机来看，这二者并不一定是对立的，除非故意要搞得对立，为巧取豪夺之辈制造心理安慰和遮羞布。可惜没有人把这其间的问题简明扼要的解释清楚，被一帮犹太人的贪婪信徒浑水摸鱼，可惜。
国泰，就必须在外在环境上能够避免与美国正面冲突，避免提早与美国摊牌和决战（虽然迟早会来），所以任何一个组合都无一例外会继续采用跟随战术，绑定美国利益，紧跟尾随其后，使其如果杀人，就会杀人一千，自损八百。
民安，显然就是要创造一个绝大多数人能够生存并看得见希望，能够相信未来是芝麻开花节节高。这需要政府责任的逐步承担，而不是一味的逃避和推卸。这点所有组合都会继续深化，大家都已经明白了，老百姓的安定是国家进步的基石，这点与前几任是根本不同的。
具体到某一组候选人，他们思维方式就是毛主席的思维方式：先搞清楚谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是可以联合和合作的，谁是绝对势不两立的。所以目前所有表现都是精心编剧的表演，外人不懂，只能看热闹，内行却是心知肚明，知道每一个行为的含义。
历史上所有成功都来自合作，来自对手的合作。看看蒋介石，汪精卫，ＴＧ曾经有过的合作历史和恩怨情仇，就会明白政治是最高级的故事，所有不可能结果都会发生的。
一切皆有可能，到时不要张大嘴巴傻眼喔。
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重庆的问题实际是西部的问题典型：区位导致物流成本高，在低附加值产业，很难有竞争优势参与到全球分工中去；边远导致服务业离客户远，自己内生的需求又不足以支撑巨大规模的服务业。
高附加值的临港工业，需要条件太苛刻：高素质人才；大学和研究单位集群；产业集群。
高附加值虚拟服务业，需要人才外，更需要完善的法律体系，例如搞金融中心必须外汇进出自由，必须有完善的物权保障体系和民法保障体系。
这些都不是短期能够解决的。
目前用低地价，低税收等等吸引的一点投资，不会根本改变重庆的经济结构。
所以黄奇帆并未解决这些问题。这是他的心病，或者任务。重庆路还长得很。而且一旦换领导人，很难说是什么结果。
2011-09-02 17:22:00 回复
网海
2011-09-02 23:09:00
我观察重庆是想要通过给农村人口增加财产性收入（地票交易），给城市居民公租房，还有其他措施，让他们积极消费，带动生产，靠内需推动经济增长。
(09-02-2011 11:09 PM)网海 提到: _我观察重庆是想要通过给农村人口增加财产性收入（地票交易），给城市居民公租房，还有其他措施，让他们积极消费，带动生产，靠内需推动经济增长。
重庆的问题靠重庆内部市场解决不了，因为他不可能搞自给自足的海岛经济，他的资源禀赋并不具备（这里又要可惜当年遵义没能并入重庆了，遵义的煤矿，天然气，磷矿，铝矾土矿和其他有色金属矿等等都是重庆制造业升级最急需的资源，现在可惜都被广东拉走了）。
重庆必须参与全球分工，加入全球市场，才能支撑得起他的伟大目标，工业重镇，类似美国西雅图或者法国图卢兹这种档次的工业基地。重庆搞高端服务业是没有出路的，不但竞争不过上海，连深圳都没法竞争。
2011-09-03 10:44:00 回复
网海
2011-09-03 11:05:00
(09-03-2011 10:44 AM)wxmang 提到: _重庆的问题靠重庆内部市场解决不了，因为他不可能搞自给自足的海岛经济，他的资源禀赋并不具备（这里又要可惜当年遵义没能并入重庆了，遵义的煤矿，天然气，磷矿，铝矾土矿和其他有色金属矿等等都是重庆制造业升级最急需的资源，现在可惜都被广东拉走了）。
重庆必须参与全球分工，加入全球市场，才能支撑得起他的伟大目标，工业重镇，类似美国西雅图或者法国图卢兹这种档次的工业基地。重庆搞高端服务业是没有出路的，不但竞争不过上海，连深圳都没法竞争。
7月份的时候，贵州和重庆签了个协议，但是好像进展不大。贵州要求重庆在遵义投资，建电厂工厂，把资源原地加工才行。这个看来就是能给外人广州，不给邻居重庆的思想。
薄
来了之后要建设开放高地，实际是和成都形成了正面竞争。虽然有些成效，但是全依赖笔记本电脑，其他的内生的出口太少了。现在就看重庆的政治公租房等是否能吸引全国的人才到重庆来了。
（还有一个东北三省，这几年的发展越来越依靠固定资产投资，社会建设，市容市貌等等可以说竞争全面败北，可叹啊。）
(09-03-2011 11:05 AM)网海 提到: _7月份的时候，贵州和重庆签了个协议，但是好像进展不大。贵州要求重庆在遵义投资，建电厂工厂，把资源原地加工才行。这个看来就是能给外人广州，不给邻居重庆的思想。
薄
现在就看重庆的政治公租房等是否能吸引全国的人才到重庆来了。
（还有一个东北三省，这几年的发展越来越依靠固定资产投资，社会建设，市容市貌等等可以说竞争全面败北，可叹啊。）
贵州实际是想用高门槛断重庆念想。看以后是否还有机会。
东三省实在是不争气，不是不重视，也不是没机会。官本位和内耗，实在是无话可说。
。。
2011-09-03 22:59:00 回复
刹那芳华
2011-09-03 13:19:00
(09-03-2011 10:44 AM)wxmang 提到: _重庆的问题靠重庆内部市场解决不了，因为他不可能搞自给自足的海岛经济，他的资源禀赋并不具备（这里又要可惜当年遵义没能并入重庆了，遵义的煤矿，天然气，磷矿，铝矾土矿和其他有色金属矿等等都是重庆制造业升级最急需的资源，现在可惜都被广东拉走了）。
......
忘了在哪儿看过，中国的省界划分在元代以前一直用天然山脉、河流作行政区的边界。使行政区划与自然区划基本一致。唐代正式提出 “山川形便”的原则。陕西、山西以黄河为界，山西、河北以太行山为界。以“山川形便”原则划分的政区，因与自然地理形势相符合，有利于经济文化发展。但往往会形成“形胜之区，四塞之国”，容易形成割据势力，不利于中央集权。
元代以政治统治、军事战略需要为第一原则，采用了“犬牙相入”的做法。吸取了历代地方军阀据险割据、对抗中央的教训，人为地把同一自然地理单元分割给若干个行省，形成犬牙交错的省界，不使某一大省区完全掌握整一形胜之地，防止某一省区自成一体，成为地方长官据险称雄的国中之国。
明清以来，中央政府都意识到了这个好处，让一个省要缺一门，要么地势高地被划出，要么地理湖泊几家分享，要么资源命门属于他省。。。
例如张北县一定要属于禁卫军地盘（河北），尽管地理上是蒙古高原；东北三省与内蒙古分界；秦岭南一部分(今汉中等地)划入陕西，使四川无险可守，即便汉中的人文地理景观和交通设施上更接近四川。
所以啊，我猜测。。。
贵州肯定舍不得遵义这个宝地被划出（不管内部有无矛盾），中央也不会看着重庆一家独大，有完整产业链、可以国中之国。这个是中央集权的需要，和政权长安的需要。。。。。
====
那篇好文再去找找，写得很好，还有很多其他的好例子， 找到了一定转载来丰言。。。。。。 (这个帖子最后修改于: 09-03-2011 01:29 PM by 刹那芳华.)
(09-03-2011 01:19 PM)刹那芳华 提到: _忘了在哪儿看过，中国的省界划分在元代以前一直用天然山脉、河流作行政区的边界。使行政区划与自然区划基本一致。唐代正式提出 “山川形便”的原则。陕西、山西以黄河为界，山西、河北以太行山为界。以“山川形便”原则划分的政区，因与自然地理形势相符合，有利于经济文化发展。但往往会形成“形胜之区，四塞之国”，容易形成割据势力，不利于中央集权。
元代以政治统治、军事战略需要为第一原则，采用了“犬牙相入”的做法。吸取了历代地方军阀据险割据、对抗中央的教训，人为地把同一自然地理单元分割给若干个行省，形成犬牙交错的省界，不使某一大省区完全掌握整一形胜之地，防止某一省区自成一体，成为地方长官据险称雄的国中之国。
明清以来，中央政府都意识到了这个好处，让一个省要缺一门，要么地势高地被划出，要么地理湖泊几家分享，要么资源命门属于他省。。。
例如张北县一定要属于禁卫军地盘（河北），尽管地理上是蒙古高原；东北三省与内蒙古分界；秦岭南一部分(今汉中等地)划入陕西，使四川无险可守，即便汉中的人文地理景观和交通设施上更接近四川。
所以啊，我猜测。。。
贵州肯定舍不得遵义这个宝地被划出（不管内部有无矛盾），中央也不会看着重庆一家独大，有完整产业链、可以国中之国。这个是中央集权的需要，和政权长安的需要。。。。。
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那篇好文再去找找，写得很好，还有很多其他的好例子， 找到了一定转载来丰言。。。。。。
遵义就是清朝时由四川划入贵州的，当时是为了战争筹款。遵义人一直耿耿于怀，因为文化与贵州不同，受歧视，而且自以为文化比贵州发展水平高。
就是掺沙子，捣乱的角色。
。。。
2011-09-03 23:15:00 回复
山有木兮
2011-09-03 18:04:00
这介绍得很清楚啊，一听就明白了！
如果您能找到，咱们等着听更详细的解说
先行谢过
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
如果您能找到，咱们等着听更详细的解说
先行谢过
(09-03-2011 01:19 PM)刹那芳华 提到: _忘了在哪儿看过，中国的省界划分在元代以前一直用天然山脉、河流作行政区的边界。使行政区划与自然区划基本一致。唐代正式提出 “山川形便”的原则。陕西、山西以黄河为界，山西、河北以太行山为界。以“山川形便”原则划分的政区，因与自然地理形势相符合，有利于经济文化发展。但往往会形成“形胜之区，四塞之国”，容易形成割据势力，不利于中央集权。
元代以政治统治、军事战略需要为第一原则，采用了“犬牙相入”的做法。吸取了历代地方军阀据险割据、对抗中央的教训，人为地把同一自然地理单元分割给若干个行省，形成犬牙交错的省界，不使某一大省区完全掌握整一形胜之地，防止某一省区自成一体，成为地方长官据险称雄的国中之国。
明清以来，中央政府都意识到了这个好处，让一个省要缺一门，要么地势高地被划出，要么地理湖泊几家分享，要么资源命门属于他省。。。
例如张北县一定要属于禁卫军地盘（河北），尽管地理上是蒙古高原；东北三省与内蒙古分界；秦岭南一部分(今汉中等地)划入陕西，使四川无险可守，即便汉中的人文地理景观和交通设施上更接近四川。
所以啊，我猜测。。。
贵州肯定舍不得遵义这个宝地被划出（不管内部有无矛盾），中央也不会看着重庆一家独大，有完整产业链、可以国中之国。这个是中央集权的需要，和政权长安的需要。。。。。
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那篇好文再去找找，写得很好，还有很多其他的好例子， 找到了一定转载来丰言。。。。。。
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
渔樵山人
2011-09-03 22:57:00
想一想文革也是三十多年前的事。人们说来说去也很有一些文章。可真的说起来，基本上没有看到对文革的正确评价，也没有人真正静下心来考虑文革的意义。说到底，文革就是中国人，或是说，人性在失去了强权的制约后的疯狂。事后，每个人都看到了别人身上的疯狂，而忘记了自己做过了什么。
(09-03-2011 10:57 PM)渔樵山人 提到: _想一想文革也是三十多年前的事。人们说来说去也很有一些文章。可真的说起来，基本上没有看到对文革的正确评价，也没有人真正静下心来考虑文革的意义。说到底，文革就是中国人，或是说，人性在失去了强权的制约后的疯狂。事后，每个人都看到了别人身上的疯狂，而忘记了自己做过了什么。
当事人都有强烈的情绪，不可能客观。也许再过100年，就大概知道历史的真相了。
2011-09-03 23:17:00 回复
秋理
2011-09-04 10:31:00
(09-03-2011 06:04 PM)山有木兮 提到: _这介绍得很清楚啊，一听就明白了！
如果您能找到，咱们等着听更详细的解说
先行谢过
看过两个相关的帖子，不知道是不是：
1、中国行政地理的形成历史及其现状
http://www.ccthere.com/article/3538557
2、地缘看世界http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/223829.shtml
(09-04-2011 10:31 AM)秋理 提到: _看过两个相关的帖子，不知道是不是：
1、中国行政地理的形成历史及其现状
http://www.ccthere.com/article/3538557
2、地缘看世界http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/223829.shtml
谢谢推荐，谭其襄先生有更详细的论述，不过书名一时记不起来了。总之中央王朝一直是对地方有戒备的。
。。
2011-09-06 14:46:00 回复
ifulou
2011-09-09 15:58:00
(07-29-2011 11:23 AM)wxmang 提到: _[QUOTE='radiohead' pid='19959' dateline='1311899903']人性本善还是本恶？
以前总觉得善良的人占多数。长大后才发现善良的人占少数。大多数人心中的恶，只是在伦理道德的框架里封装着。一旦释放，狂热氛围中恶就暴露且被放大。
想想这也很正常，人类文明不过几千年。几百万年的人类进化，大自然就是残酷无情的。进入文明社会了，一些残忍的本性还在人体DNA里。
忙总讲的故事里那个捅朋友十几刀�......
我脚得提出这个命题的人纯粹是跟新生儿较劲，刚出生的小孩不就是一张白纸嘛。即便有暴力基因的存在，也有利他的本能，连动物都知道哺育后代。
善和恶都是大人根据自身的价值判断来决定的，大人不好好自己做出榜样，好好教育孩子，抓小孩的辫子是不是推卸责任呢？
不管人之初性本善还是本恶，最后长成大人后都是社会的一面镜子，提出这个问题又有什么意义呢？
ps，小弟还未成婚生子，就这么一瞎想。
这个问题有意义，因为起于人性本恶地荀子，就最后演化到法家；而起于人性本善的孟子，就是后来程朱理学的起源。当然有价值。很有价值。我们2000多年，就被这两个假设折腾得死去活来。
(09-09-2011 03:58 PM)ifulou 提到: _[quote='wxmang' pid='19985' dateline='1311909811']
[QUOTE='radiohead' pid='19959' dateline='1311899903']
以前总觉得善良的人占多数。长大后才发现善良的人占少数。大多数人心中的恶，只是在伦理道德的框架里封装着。一旦释放，狂热氛围中恶就暴露且被放大。
想想这也很正常，人类文明不过几千年。几百万年的人类进化，大自然就是残酷无情的。进入文明社会了，一些残忍的本性还在人体DNA��......
2011-09-09 16:09:00 回复
action
2011-09-09 16:59:00
(09-09-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _这个问题有意义，因为起于人性本恶地荀子，就最后演化到法家；而起于人性本善的孟子，就是后来程朱理学的起源。当然有价值。很有价值。我们2000多年，就被这两个假设折腾得死去活来。
[quote='ifulou' pid='26562' dateline='1315555083']
[quote='wxmang' pid='19985' dateline='1311909811']
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以前总觉得善良的人占多数。长大后才发箮....
我是相信人性本“恶”的。生物生存的最大目的就是为了更多更好得传递自身基因，这是自然界的铁律，而人类繁衍后代，就要从外界攫取更多的资源，就要去竞争甚至掠夺。但是人类与其他动物不同的一点就是具有自我意识，能够反省自己，这就使得一些道德规范的产生变成了现实，这就是善的来源。
人类的善，或利他，或道德规范，也是为了利己。因为没有协同的人群就是野兽的人群，结果必然是两败俱伤。
(09-09-2011 04:59 PM)action 提到: _[quote='wxmang' pid='26566' dateline='1315555796']
这个问题有意义，因为起于人性本恶地荀子，就最后演化到法家；而起于人性本善的孟子，就是后来程朱理学的起源。当然有价值。很有价值。我们2000多年，就被这两个假设折腾得死去活来。
[quote='ifulou' pid='26562' dateline='1315555083']
[quote='wxmang' pid='19985' dateline='1311909811']
[QUOTE='radiohead' pid='19959' dateline='1311899903']
以......
2011-09-10 11:50:00 回复