（新帖）中国货币政策历史回顾和简单讨论
2011-07-24 18:07:00
这篇帖子是以前那篇财政政策的姐妹篇
改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1393
当时有事情没能一口气完成，就放下了，现在继续。
一、简单历史回顾
下面我想先简单回顾一下我国货币政策的历史。
其实相对于中国的财政政策，货币政策可以说是没资格谈历史的。
因为改革开放以前，财政是国民收入分配主体，财政政策在经济运行调控中占据主导地位，人民银行是财政的附庸和出纳，集中中央银行与专业银行、银行与非银行金融机构的诸多职能于一身，货币政策实际上就是综合信贷政策，各项经济指标处于计划控制之下，价格制定、货币投放和投资规模等等完全由计委和财政部控制，强调的是“钱随物走”，资源分配主要通过国家行政命令决定，人民银行的职责是根据国民经济计划供应资金，即“守计划，把口子”，所以可以说根本就没有什么真正意义上的货币政策。
直到1984年二级银行体制建立以后，才开始有象征意义的货币政策，当然按照美国标准，从开始到现在，中国还是没有真正独立的货币政策，我们人民银行不但是政府组成部分，中央经济领导小组更是其太上皇，在货币政策制定上，他们只有建议权。所以那些讨论中国独立货币政策话题的文章都是在胡说八道。他们不知道党不但指挥枪，也指挥一切。
从1984年起，国家经济体制由计划管理转变为以国家调控为主的宏观管理，中国人民银行开始象征性履行中央银行职能，间接的货币政策工具开始使用，但信贷规模计划管理仍是主要的调控手段，而信贷规模并不完全由人民银行制定，人民银行只能建议，董事会决策。
尤其在1988年赵紫阳价格闯关失败后，发生了严重的通货膨胀，最后导致八平方动乱，结果1989年下半年开始，人民银行的权力又被进一步回收，中央财经领导小组采取了严厉的紧缩信贷规模的手段。这时货币政策形同虚设。
然后在1992年东风吹来满眼春后导致的全国经济狂飙，集体高烧，投资与消费需求同时膨胀，通货膨胀达到接近20%，货币供应量超常增长，金融秩序混乱。这时前总经理铁手出山，大刀阔斧，从治理金融秩序入手，调整了货币政策的中介目标，采用新的货币政策工具，加强利率监管，并实施汇率并轨，干预汇率形成，强化了人民银行的宏观调控能力。（这简单几句话其实包含多少刀光剑影，血泪斑斑。我就知道至少有20多个省级分行行长一级的干部倒在这种整顿的口号下）
从1994年第三季度开始，人民银行正式向社会公布季度货币供应量指标，1995年初宣布将货币供应量列为货币政策的控制目标之一，1996年开始公布货币供应量的年度调控目标。但是这时控制信贷规模仍然主要手段。
符合一般概念的货币政策出现是在1998年1月。经过几年的大刀阔斧的财政改革和国企改革，全国出现了消费物价指数持续负增长，企业开工不足，失业人口不断增长，宏观经济衰退导致的局势不稳定情况（当时东北国企下岗职工到政府门前行走，或者在铁路上集体散步已经是常见的事情），人民银行取消了信贷规模管理，大幅度降低利率。1998年中央银行共下调3次利率水平，1999年6月10日和2002年2月21日又下调2次利率，居民储蓄存款利率为1.98%。同时扩大贷款利率浮动区间，加大公开市场操作力度来调控基础货币，取消贷款限额控制，灵活运用信贷政策，调整贷款结构（实际上就是允许地方政府强迫银行搞安定团结贷款）。1996年4月首次开展公开市场业务，1998年恢复后，公开市场业务日益成为货币政策操作的重要工具，1999年公开市场业务债券操作成交7076亿元，净投放基础货币1919.7亿元。这种政策一直持续到前总经理卸任。而这种货币政策导致货币信贷增长极快，部分行业和地区盲目投资和低水平扩张倾向明显加剧，资金投入产出效率大幅下降，这时快卸任的前任总经理花钱保平安的动机导致。
2003年，现任总经理上台，接手这个烫手山芋。当时首先做的就是：上调存款准备金率，实行差别存款准备金率制度；在2002年2月21日最后一次降低金融机构的存贷款利率后，开始调高利率；加强房地产信贷业务管理；适时对金融机构进行窗口指导；进行利率市场化试点；加强通过公开市场业务操作调控基础货币的能力等等。截至2007年底一共加息8次，上调准备金率14次。
2003年开始我国外汇供给持续大于需求，且每年的外汇储备持续增加，2005年7月21日开始实行以市场供求为基础，参考一篮子货币进行调节、有管理的浮动汇率制度。
2007年到2008年10月，对现任总经理来讲是个人生从干练老成形象转变为影帝形象的悲惨时间。2007年下半年，全国经济开始过热，价格飞涨，通胀抬头，2007年底的中央经济工作会议明确提出从2008年起货币政策由“稳健”改为“从紧”。至此，我国实施10年之久的“稳健”货币政策正式被“从紧”货币政策所取代。
但是人算不如天算，华尔街次贷危机一声炮响，给我们送来了4万亿大放水（实际增发货币18万亿）。然后货币政策就开始了波澜壮阔的过山车时代。
具体这个决策产生过程，请看另外一篇帖子：
货币政策委员会部分成员三年观点汇总
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...2#pid19512
其实那个帖子上的几个人对塑造影帝形象功不可没。
二、货币政策常识简介
1、央行的职能
任何政府的施政基本目标都是一样的：
★、保证GDP适度增长（中国下限是8%，否则无法吸收新增就业人口）；
★、财政收支平衡（财政赤字不超过10%）；
★、充分就业（失业率不超过10%）；
★、国际收支平衡；
★、控制通胀（中国的政策上限以前是3%温和通胀，现在可能放大到4%是可接受的）。
其中控制通胀或通缩就主要是人民银行的任务。而央行可以使用的是货币政策工具。
根据中国人民银行法第二十三条（货币政策工具）规定，货币政策工具包括：
（1）、常规性货币政策工具
a、存款准备金制度（通过调整存款准备金率，影响金融机构的信贷资金供应能力，从而间接调控货币供应量。存款准备金包括法定准备金和超额准备金。超额准备金包括存入中央银行的准备金和商业银行营运资金中的现金准备。前者主要用于银行间的结算和清算，以及用于补充现金准备，而后者是用于满足客户的现金需要。存款准备金比率的调整所带来的效果非常强烈，在央行提高准备金比率时，没有足够超额准备金的商业银行必然会被迫出售其流动性资产，或增加向央行的借款，或者是立即收回放出的款项等。）
b、再贷款、再贴现政策（运用再贷款政策、再贴现政策调剂金融机构的信贷资金需求，影响金融机构的信贷资金供应能力。）
c、公开市场业务（运用国债、政策性金融债券等作为交易品种，包括回购交易、现券交易和发行中央银行票据，调剂金融机构的信贷资金需求。）
主要是从总量上对货币供应时和信贷规模进行调节，对整个金融系统的货币信用扩张与紧缩产生影响，是最主要的货币政策工具，
（2）、选择性的货币政策工具
a、消费者信用控制；
b、证券市场信用控制；
c、不动产信用控制；
d、优惠利率；
e、预缴进口保证金。
侧重于对银行业务活动质的方面进行控制。
（3）、其它政策工具
a、信用直接控制工具
对商业银行创造信用的业务进行直接干预，主要有信用分配、直接干预、流动性比率、利率限制、特种贷款；
b、信用间接控制工具
通过与金融机构之间的磋商、宣传等，指导其信用活动，以控制信用，其方式主要有窗口指导、道义劝告。
c、利率政策：根据货币政策实施的需要，适时的运用利率工具，对利率水平和利率结构进行调整，进而影响社会资金供求状况，实现货币政策的既定目标。通过提高或降低贷款利率影响商业银行借入央行资金成本，以达到抑制或刺激对信贷资金的需求，导致信贷总量或货币供应量的收缩或扩张。
d、汇率政策：通过汇率变动影响国际贸易，平衡国际收支。
2、货币政策中介目标
货币政策的中介目标是指中央银行在执行货币政策时，凭以观测、判断和调整，以实现货币政策最终目标的中间性经济变量。
由于当前人民银行货币政策的最终目标是货币供应量，而货币供应量主要由基础货币与货币乘数产生，而货币乘数往往与社会经济活动程度有关，不是可控制的变量，所以货币供应量就不可能在中央银行的直接控制之下。
为了实现最终目标的可调整，中央银行就必须选择与最终目标关系密切，中央银行可以直接调控，并在短期内可以度量的金融指标作为中介性指标，以实现对最终目标的调节和控制。因此，中介目标的选择是保障货币政策效果的关键。
历史上，中介目标主要利率和货币供应量。凯恩斯主义推崇以利率作为中介目标，而货币主义认为应该以货币供应量为中介目标。
凯恩斯主义认为，利率是影响总需求的关键变量，而且中央银行能够采取有效措施调控利率，所以主张将长期利率作为货币政策的中介目标。因为中长期利率对投资，尤其是对房屋、建筑与机器设备的投资影响很大。中央银行可以通过再贴现和公开市场操作调控利率，利率的高低就着反映中央银行的政策意图，利率上升表示中央银行抽紧银根，反之则放松银根。中央银行通过利率的调控可以引导消费与投资。从第二次世界大战到20世纪70年代以前，西方发达国家普遍以利率作为其货币政策的中介目标。
但是信奉凯恩斯主义，导致在20世纪70年代西方国家普遍出现滞胀。凯恩斯主义宏微观调控政策无效，利率控制破产。
以弗里德曼为代表的货币主义认为货币供应量能够为中央银行所监测和控制，同时又与实际经济密切相关，因而是最适当的货币政策中介目标。西方发达国家在70年代中后期开始采用货币供应量作为货币政策的中介目标。
而按照现在的理论，利率目标和货币供应量目标是互不相容的：央行能够达到其中的任何一个，但不能同时达到两个目标。
一般说来，要使中介目标能够有效地反映货币政策的效果，必须满足三个条件：
★可测性，即货币当局能够迅速获得其准确资料；
★可控性，即货币当局必须对中介目标拥有足够的控制能力，并且其变动应该超前于最终目标的变动；
★相关性，即货币当局选择的中介目标必须与货币政策最终目标有密切的相关性。
我国从1993年央行首次向社会公布货币供应量指标，并于1996年起采用货币供应量M1和M2作为货币政策的调控目标。1998年央行取消贷款规模控制，货币供应量正式成为我国货币政策的中介目标。
然而，从1996年我国正式确定M1为货币政策中介目标，M0和M2为观测目标开始，货币供应量的目标值一直没有实现过。除基础货币难以控制之外，货币乘数也难以捉摸。我国的货币乘数时增时减，狭义货币乘数M1/B先降后升，1997年达到最低点；广义货币乘数M2/B（B是基础货币）则基本保持一路上升势头。尽管我国货币供应量的统计时间不长，很难判断长期货币乘数是否会趋于稳定，但至少1994年以来的情况表明，现阶段我国的货币乘数是不稳定的。
基础货币难以控制，货币乘数不可预测，货币的流通速度也时慢时快。因此，我们很难对货币流通速度进行稳定地预测。
所以货币供应量与GDP产出、通货膨胀之间的关系便很难把握。尤其在经济结构波动剧烈的转型期，一方面金融市场在不断发展和创新，另一方面企业、居民不断对其经济行为作出调整，货币需求和供给函数都非常不稳定，货币供应量作为中介目标的可行性大打折扣。
而想采取利率最为货币政策中介目标，又面临目前我国的利率尚未完全市场化，利率形成机制并不稳定，所以利率的可测性和可控性都有问题（看看目前江浙一带的民间利率变动情况就知道了）。
而利率的相关性更无从谈起。相当多企业对利率是不敏感的，例如占国民经济大头的央企。利率变化对投资和消费的影响缺乏连带效果，而且同业拆借利率对银行存贷利率的影响几乎不存在。例如1985----2004年期间，我国有8年出现明显的负利率弹性，货币需求的平均利率弹性为－0.16，表明对利率反应迟钝，利率在刺激货币需求上的作用不大。
而根据1986---2004数据，我国投资需求的大部分年份也具有明显的负利率弹性。其平均弹性值为-0.09，即利率每降低1％，投资将增加0.09％。说明我国利率变动对投资影响很小。
而且利率作为货币政策中介目标一般导致流动性陷阱。（流动性陷阱是指当利率水平降低到不能再低时，人们就会产生利率将会上升的预期，货币需求弹性就会变得无限大，即无论增加多少货币，都会被人们储存起来。发生流动性陷阱时，再宽松的货币政策也无法改变市场利率，使得货币政策失效）吴晓灵也多次说过：央行被动投放基础货币条件下，利率不是吸收流动性的有效工具，可选择的是提高法定准备金率和发行央行票据等行政手段。
所以目前我们货币政策中介目标的选择陷入了两难困境，没有有效的货币政策手段，不管采取什么办法，效果都不理想。
当然如果利率完全市场化，央行形成一套基准利率的控制体系，货币政策中介目标选择利率是可能的。而现阶段，人民银行是束手无策的，因为利率市场化等于是革央企的命，谁敢？
三、中国货币政策独立性的丧失
1、中国汇率制度的设计
目前汇率制度从宣传上来讲号称是：独立的货币政策，部分放开资本流动，弹性人民币汇率制度。（当然实际上独立的货币政策从来没有实现过）
这个制度其实是为避免出口汇率风险、国内外汇投机风险和银行汇率风险设计的。是应对在在加入wto后，资本项下的外汇流动有限度放开（QFII就是例子），外汇进入进出不能完全控制的局面。为维护汇率稳定，央行不得不被迫超额发行人民币来收购流入外汇，导致货币发行计划不再完全独立，需要看国外资本流入情况和贸易项下外汇进入情况来调整基础货币供应，相应的央票发行，公开市场业务也被迫调整，结果货币政策就失去完全的独立性，货币政策的效果就不可控制，就有可能失败，导致通胀或通缩强度不可预测。
而这个制度设计的理论基础是蒙代尔铁三角理论。
1950年弗里德曼指出，固定汇率制会传递通货膨胀，引发金融危机，只有实行浮动汇率制才有助于国际收支平衡的调节。
1951年米德指出，固定汇率制度与资本自由流动是矛盾的，实行固定汇率制就必须实施资本管制，控制资本尤其是短期资本的自由流动。
1960年蒙代尔和弗莱明对开放经济下的ISLM模型进行了分析，得出了货币政策独立性、资本自由流动与汇率稳定这三个政策目标不可能同时达到的结论。1999年，克鲁格曼根据上述原理画出了一个三角形，在这个三角形中，A表示选择货币政策独立性和资本自由流动，B表示选择固定汇率和资本自由流动，C表示选择货币政策的独立性和固定汇率。这三个目标之间不可调和，最多只能实现其中的两个。这就是蒙代尔三角。
也即一国在经济发展中不能同时实现汇率稳定、资本自由流动和货币政策的独立性，只能选择其中的两个目标。
这三个目标如何排序？在不同经济结构下，有不同选择，例如香港就放弃独立的货币政策，也就是让出货币主权，港元与美元挂钩，换取金融体制的稳定，防范和化解金融危机，从而保证资本流动和汇率稳定性，实现香港是世界最开放的经济体系和稳定的汇率目标。
在贸易全球化的背景下，金融全球化日益取得进展，放弃独立的货币政策日益成为许多中小经济体的选择。
但是世界上既没有适合所有国家的统一的汇率安排，也没有适应一国任何时期的单一的汇率安排。所以对中国这种相对大的经济体，必须另有选择。
1990年代初，克鲁格曼和斯文森通过建立汇率目标区模型，为一定时期内汇率的波动幅度设立了一个目标范围，并且根据汇率变动的情况调整货币政策，防止汇率波动超过此目标区。汇率目标区既在一定程度上享有浮动汇率制的的灵活性，又不像严格的固定汇率制需要国家履行维持汇率稳定的义务，目标区本身还可以随着一国经济形势的变化而做出调整。
上述汇率目标区理论的提出为解决蒙代尔三角问题提供了一种可能性：即在保持货币政策独立性的情况下，资本自由流动与汇率稳定在一定程度上同时并存的可能性。
也就是说，按照汇率目标区理论，蒙代尔三角的三个支点(货币政策独立性、资本自由流动与汇率稳定)中，有两个支点(资本自由流动和汇率稳定)不是完全锁定的，而是具有一定的灵活性，而一定程度的灵活性并不影响最终的结果。
这就是说，假设货币政策独立性是必须的，那么，在资本有限流动的情况下，仍然可以享有汇率稳定；或者当汇率在目标区内波动时，资本基本可以实现自由流动；或者资本有限流动与汇率在目标区稳定运行同时达到。
根据上述理论，我国的汇率制度简单说就是：相对独立的货币政策，部分放开资本流动，弹性人民币汇率制度。
2、货币政策独立性丧失的后果
一般说来，在我国现行强制结汇制度下，资本自由流动是可控制的，关键是货币政策失败会导致严重的通货膨胀或通货紧缩，进而导致经济衰退或物价失控，使就业和社会稳定出问题。
中国现在实行的是有管理的浮动汇率制度（实质还是固定汇率制）。固定汇率制度为进出口规避了汇率风险，简化了各种不确定性，考虑到我们出口商的管理水平，这是一种好的制度安排。这么多年的出口增长也可以证明。
如果是浮动汇率制度，以中国人投机的天性，不可避免会在外汇市场过度投机，各种正规或违规资金都会大量涌入汇市，人民币汇率肯定会上窜下跳。更为重要的是，目前国内银行的内在激励和风险控制机制严重缺失，这些废柴银行不知要衍生出多少承担不起的汇率风险，导致整个金融系统出问题。
但是我们这个汇率制度由于操作问题，也在让我们不断付出惨重代价，并将继续付。
衡量货币政策是否独立的标准是：货币政策的制定主要是依据本国经济情况（如预期产出水平和实际产出水平的缺口，预期通货膨胀率和实际通货膨胀率的缺口）还是受到外部因素（如国际收支、外国货币政策）的影响。
我国货币政策的最终目标是保持币值稳定，并以此促进经济的增长。这样适度的货币供应量是实现币值稳定的重要保证。
但在保持币值稳定、维持适度的货币供应量的政策实施过程中，固定汇率制使货币政策独立性难以完全维持。因为在固定汇率制度下，国际收支和外汇储备的会经常波动，就要求央行必须经常被动的参与外汇买卖，这必然造成货币供应量被市场上的外汇需求所左右，货币政策独立性受到极大的限制，从而加剧宏观经济的波动。请看以下例子：
（1）、1996年之前，抑制通货膨胀是主要的货币政策目标。
1992－1993年，中国经济过热。1994年国内消费价格指数达到21.7%，出现严重的通货膨胀。为控制通货膨胀，中央银行不得不提高利率，当时一年期储蓄存款利率达到10.98%，远远高于美国同期的利率水平。 即使外汇管制的存在在一定程度上抑制了短期性资本的流入，但国内外利率差扩大，仍然导致了国际资本的流入，造成资本项目连续顺差。在国际收支双顺差因素的作用下，人民币汇率升值的压力增加。为了保持人民币汇率稳定，中央银行连续购入1200亿美元外汇资产，国家外汇储备迅速增加。外币储备的增加引起了外汇占款的增加，1995年外汇占款占当年基础货币增加额的比重达64%，到了1996年还高达45%，这显然加大了国内“适度从紧”货币政策的实施难度。虽然中央银行采取了冲销干预政策，包括收回对商业银行的贷款、开办人民币特种存款和发行央行融资券，但1994年M1仍比上一年增长26.8%，M2增长了 34.5%，这成为当年中国的通货膨胀率高达 21.7%的重要原因之一。汇率制度导致货币政策目标未实现。那时的物价飞涨大家可能还有印象。
（2）、1997－2001年，货币政策的侧重点逐渐转为如何防止通货紧缩趋势并保持必要的经济增长。
1998年2月开始中国物价出现负增长；通货紧缩成为中国货币政策的核心问题，如何刺激内需避免通货紧缩的进一步恶化成为中国政府的首要任务。
1997年亚洲金融危机以后，周边国家汇率贬值使人民币实际有效汇率升值10-15%，加速了国内资本的大量外流。1997-2000年其数额分别为-221亿美元、-189亿美元、-176亿美元和-117亿美元，呈现出明显的资本外逃特征。外汇占款的急剧减少而导致的基础货币投放减少在一定程度上加剧了通货紧缩。
为了治理通货紧缩，央行连续降息、降低法定存款准备金率、取消贷款限额制度、执行扩张性的公开市场业务等。但此时国内的利率水平低于美国同期的利率水平，且存在人民币汇率贬值预期，资金外流可能获得利差和汇差的双重收益。所以虽然通过运用公开市场操作和再贴现增加了基础货币的投放，但还是无法抵消再贷款下降和外汇占款迅速减少对基础货币增长的不利影响，最终导致1998年和1999 上半年的基础货币增长率大幅度下降。导致货币政策失败，经济进入衰退期，企业订单大面积取消，流动资金枯竭，贷款无门，企业关门，工人失业（本人至今不能忘记那种悲惨局面）。
3、人民币与美国捆绑的好处
2000年以前，人民币的基础货币投放主要以对商业银行的票据贴现和再贷款为主，但是自从加入WTO后，外贸规模大干快上，由于前面提到的制度设计，采取强制结汇制度，外汇占款导致的基础货币投放占的比例逐渐加大，到目前已经占到90%以上（央行的外汇资产从1.4万亿人民币增加到22.4万亿，占央行总资产的比例从不到40%增加到了80%多）。可以这么说，目前人民币不过是以美元为质押发行的影子货币，与港币并无本质不同。
这种情况的必然结果就是央行丧失了货币政策的独立性，看美联储眼色确定自己的利率政策和货币供应政策。当然也就是形式上宏观经济政策的被华尔街绑架。
有人会说，按照蒙代尔铁三角理论，人民币汇率浮动就能够让中国拥有独立的货币政策，真的是这样吗？不是，因为目前国际收支双顺差及其所导致的流动性过剩是中国货币政策面临的主要难题。例如胡晓炼就说：“缓解国际收支盈余给货币供给带来的压力,已成中央银行维持宏观经济稳定的最主要任务，与大额顺差相伴的流动性问题，物价问题，资产价格问题和固定资产投资问题等,使宏观调控面临着更为复杂的局面”。
但是国际收支双顺差或外汇储备增加量里面,投机热钱占比相当大，并不是汇率政策调整可以解决的。（国家统计局估计热钱比例不低于30%
；胡佛研究所斯宾塞教授估计热钱流入超过60%；瑞信估计不低于50%；渣打银行估计不低于40%；中金公司45%左右），所以人民币升值预期及其诱发的资产价格暴涨预期,刺激投机热钱大规模流入中国，才是外汇储备增加过快、基础货币投放量过大（所谓流动性过剩）的根本原因。投机热钱大规模进入中国，反过来推动升值预期自我实现和更大的升值预期。
中国财政政策是水多了加面，面多了加水，来回循环震荡。货币政策却不是，自从采取与美元捆绑战术，如影随形后，我们货币政策丧失了独立性，人民币成为美元担保发行的一种货币，同时也跟美元一起仗剑走天涯，利用美军的无坚不摧的坚船利炮，我们的无所不能的山寨制造能力，互相帮助，互相支持，收割其他经集体利益。由于这种货币绑定，美元稳定，人民币就稳定；美元出问题，人民也出问题。一损俱损，一荣俱荣。
以前中国体量小，美国背起来轻松愉快，现在体量大，背起来吃力，但是还得背，这是一根血管上结的两个怪胎。谁也不敢把这根血管剪断，剪断都得大出血：
美国现在整体经济衰弱，就靠美元的全球储备货币地位收割其他国家，剪羊毛过日子，一旦没有中国制造业支持，中国美元收入下降，不但美国国债发行立即出问题，美元坚挺地位立即不保，美国最大的剪羊毛机器立即停摆，美国人就不想过好日子了。
而中国一旦剪断这根血管，人民币立即失去支撑，恶性通胀不可避免，国家立即动乱。
所以现在是大家心知肚明，该骂就骂，但是还得合作。
这种互相帮助，互相依赖的货币怪胎，你如果说是偶然不经意形成的，不是中国的刻意策划，我觉得我还不如相信上帝从天上丢一颗1000克拉钻石到你的碗里靠谱。
文革时，中科院某人写大字报：周恩来与刘少奇是一根藤上结的两个黑瓜。结果被抓起来关了几年。后来我问过他：为什么如此有洞察力？他说：我说的不过事实，可惜大部分人是笨蛋。（此人后来是著名科学家，80年代中期，在某专业年轻人中是偶像级人物）
四、两难处境下的中国货币政策
目前中国货币政策的最大问题是无效。以过山车前的2006年10月----2008年10月为例：共调高存款准备金率14次（其中2008年1次,2007年10次,2006年3次），共提高基准利率8次（其中2007年6次,2006年2次），共发行央行票据约7万亿元，同时频繁采取 “窗口指导”（主要是控制信贷规模，以直接行政措施以控制信贷增长）。
当时这些操作没有任何效果，例如消费价格指数快速攀升,生产价格指数亦开始迅速攀升,通胀预期趋于恶化；资产价格泡沫严重；国际收支双顺差继续扩大,热钱流入的规模和速度不断上升；人民币升值预期不减反升（预期升值幅度从每年5%提升到每年10%）；信贷资金主要流向大型国有垄断企业/房地产或资源类企业,中小型私营企业和制造类企业资金异常困难。
不是央行不想政策有效，而是体制问题，导致什么政策都无效，事实上宏观经济已经失控。产生这种情况的原因主要是：
1、官本位导致的“政绩驱动”的投资周期波动，是中国宏观经济的一个重要特征，中央银行其实无能为力。中央银行一刀切的提高利息和“窗口指导”，被遏制的主要是中小企业，具有垄断地位的大型国有企业、大量囤积土地和拥有矿产和其他垄断资源的企业，其信用扩张能力不会受到丝毫影响。
2、外汇双顺差导致的流动性过剩导致的资产持续升值的预期导致的实体经济萎缩，大量资本从实业流向房地产等资产炒作领域，资产泡沫继续增加。
3、 国际投机热钱大量流入流出条件下,利率调节功能被严重抵消。多国经验证明：若汇率持续升值或浮动、再加上投机资本管制放松，就根本谈不上本国货币政策的独立性。调控利率的效果会受到国际资金流动的严重制约。
4、2005年7月21日之“汇率机制改革”，允许人民币汇率缓慢升值后，汇率持续升值产生长期预期,同时由于我们货币政策丧失了独立性，所以央行货币政策完全失效。
固定汇率不行，浮动汇率也不行；利率市场化不行，不市场化也不行；控制货币不行，不控制也不行。。。。。。
所以治国是不容易的，都在踩跷跷板。
以上是一点读书心得，问题很多，欢迎讨论指教。
改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1393
当时有事情没能一口气完成，就放下了，现在继续。
一、简单历史回顾
下面我想先简单回顾一下我国货币政策的历史。
其实相对于中国的财政政策，货币政策可以说是没资格谈历史的。
因为改革开放以前，财政是国民收入分配主体，财政政策在经济运行调控中占据主导地位，人民银行是财政的附庸和出纳，集中中央银行与专业银行、银行与非银行金融机构的诸多职能于一身，货币政策实际上就是综合信贷政策，各项经济指标处于计划控制之下，价格制定、货币投放和投资规模等等完全由计委和财政部控制，强调的是“钱随物走”，资源分配主要通过国家行政命令决定，人民银行的职责是根据国民经济计划供应资金，即“守计划，把口子”，所以可以说根本就没有什么真正意义上的货币政策。
直到1984年二级银行体制建立以后，才开始有象征意义的货币政策，当然按照美国标准，从开始到现在，中国还是没有真正独立的货币政策，我们人民银行不但是政府组成部分，中央经济领导小组更是其太上皇，在货币政策制定上，他们只有建议权。所以那些讨论中国独立货币政策话题的文章都是在胡说八道。他们不知道党不但指挥枪，也指挥一切。
从1984年起，国家经济体制由计划管理转变为以国家调控为主的宏观管理，中国人民银行开始象征性履行中央银行职能，间接的货币政策工具开始使用，但信贷规模计划管理仍是主要的调控手段，而信贷规模并不完全由人民银行制定，人民银行只能建议，董事会决策。
尤其在1988年赵紫阳价格闯关失败后，发生了严重的通货膨胀，最后导致八平方动乱，结果1989年下半年开始，人民银行的权力又被进一步回收，中央财经领导小组采取了严厉的紧缩信贷规模的手段。这时货币政策形同虚设。
然后在1992年东风吹来满眼春后导致的全国经济狂飙，集体高烧，投资与消费需求同时膨胀，通货膨胀达到接近20%，货币供应量超常增长，金融秩序混乱。这时前总经理铁手出山，大刀阔斧，从治理金融秩序入手，调整了货币政策的中介目标，采用新的货币政策工具，加强利率监管，并实施汇率并轨，干预汇率形成，强化了人民银行的宏观调控能力。（这简单几句话其实包含多少刀光剑影，血泪斑斑。我就知道至少有20多个省级分行行长一级的干部倒在这种整顿的口号下）
从1994年第三季度开始，人民银行正式向社会公布季度货币供应量指标，1995年初宣布将货币供应量列为货币政策的控制目标之一，1996年开始公布货币供应量的年度调控目标。但是这时控制信贷规模仍然主要手段。
符合一般概念的货币政策出现是在1998年1月。经过几年的大刀阔斧的财政改革和国企改革，全国出现了消费物价指数持续负增长，企业开工不足，失业人口不断增长，宏观经济衰退导致的局势不稳定情况（当时东北国企下岗职工到政府门前行走，或者在铁路上集体散步已经是常见的事情），人民银行取消了信贷规模管理，大幅度降低利率。1998年中央银行共下调3次利率水平，1999年6月10日和2002年2月21日又下调2次利率，居民储蓄存款利率为1.98%。同时扩大贷款利率浮动区间，加大公开市场操作力度来调控基础货币，取消贷款限额控制，灵活运用信贷政策，调整贷款结构（实际上就是允许地方政府强迫银行搞安定团结贷款）。1996年4月首次开展公开市场业务，1998年恢复后，公开市场业务日益成为货币政策操作的重要工具，1999年公开市场业务债券操作成交7076亿元，净投放基础货币1919.7亿元。这种政策一直持续到前总经理卸任。而这种货币政策导致货币信贷增长极快，部分行业和地区盲目投资和低水平扩张倾向明显加剧，资金投入产出效率大幅下降，这时快卸任的前任总经理花钱保平安的动机导致。
2003年，现任总经理上台，接手这个烫手山芋。当时首先做的就是：上调存款准备金率，实行差别存款准备金率制度；在2002年2月21日最后一次降低金融机构的存贷款利率后，开始调高利率；加强房地产信贷业务管理；适时对金融机构进行窗口指导；进行利率市场化试点；加强通过公开市场业务操作调控基础货币的能力等等。截至2007年底一共加息8次，上调准备金率14次。
2003年开始我国外汇供给持续大于需求，且每年的外汇储备持续增加，2005年7月21日开始实行以市场供求为基础，参考一篮子货币进行调节、有管理的浮动汇率制度。
2007年到2008年10月，对现任总经理来讲是个人生从干练老成形象转变为影帝形象的悲惨时间。2007年下半年，全国经济开始过热，价格飞涨，通胀抬头，2007年底的中央经济工作会议明确提出从2008年起货币政策由“稳健”改为“从紧”。至此，我国实施10年之久的“稳健”货币政策正式被“从紧”货币政策所取代。
但是人算不如天算，华尔街次贷危机一声炮响，给我们送来了4万亿大放水（实际增发货币18万亿）。然后货币政策就开始了波澜壮阔的过山车时代。
具体这个决策产生过程，请看另外一篇帖子：
货币政策委员会部分成员三年观点汇总
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...2#pid19512
其实那个帖子上的几个人对塑造影帝形象功不可没。
二、货币政策常识简介
1、央行的职能
任何政府的施政基本目标都是一样的：
★、保证GDP适度增长（中国下限是8%，否则无法吸收新增就业人口）；
★、财政收支平衡（财政赤字不超过10%）；
★、充分就业（失业率不超过10%）；
★、国际收支平衡；
★、控制通胀（中国的政策上限以前是3%温和通胀，现在可能放大到4%是可接受的）。
其中控制通胀或通缩就主要是人民银行的任务。而央行可以使用的是货币政策工具。
根据中国人民银行法第二十三条（货币政策工具）规定，货币政策工具包括：
（1）、常规性货币政策工具
a、存款准备金制度（通过调整存款准备金率，影响金融机构的信贷资金供应能力，从而间接调控货币供应量。存款准备金包括法定准备金和超额准备金。超额准备金包括存入中央银行的准备金和商业银行营运资金中的现金准备。前者主要用于银行间的结算和清算，以及用于补充现金准备，而后者是用于满足客户的现金需要。存款准备金比率的调整所带来的效果非常强烈，在央行提高准备金比率时，没有足够超额准备金的商业银行必然会被迫出售其流动性资产，或增加向央行的借款，或者是立即收回放出的款项等。）
b、再贷款、再贴现政策（运用再贷款政策、再贴现政策调剂金融机构的信贷资金需求，影响金融机构的信贷资金供应能力。）
c、公开市场业务（运用国债、政策性金融债券等作为交易品种，包括回购交易、现券交易和发行中央银行票据，调剂金融机构的信贷资金需求。）
主要是从总量上对货币供应时和信贷规模进行调节，对整个金融系统的货币信用扩张与紧缩产生影响，是最主要的货币政策工具，
（2）、选择性的货币政策工具
a、消费者信用控制；
b、证券市场信用控制；
c、不动产信用控制；
d、优惠利率；
e、预缴进口保证金。
侧重于对银行业务活动质的方面进行控制。
（3）、其它政策工具
a、信用直接控制工具
对商业银行创造信用的业务进行直接干预，主要有信用分配、直接干预、流动性比率、利率限制、特种贷款；
b、信用间接控制工具
通过与金融机构之间的磋商、宣传等，指导其信用活动，以控制信用，其方式主要有窗口指导、道义劝告。
c、利率政策：根据货币政策实施的需要，适时的运用利率工具，对利率水平和利率结构进行调整，进而影响社会资金供求状况，实现货币政策的既定目标。通过提高或降低贷款利率影响商业银行借入央行资金成本，以达到抑制或刺激对信贷资金的需求，导致信贷总量或货币供应量的收缩或扩张。
d、汇率政策：通过汇率变动影响国际贸易，平衡国际收支。
2、货币政策中介目标
货币政策的中介目标是指中央银行在执行货币政策时，凭以观测、判断和调整，以实现货币政策最终目标的中间性经济变量。
由于当前人民银行货币政策的最终目标是货币供应量，而货币供应量主要由基础货币与货币乘数产生，而货币乘数往往与社会经济活动程度有关，不是可控制的变量，所以货币供应量就不可能在中央银行的直接控制之下。
为了实现最终目标的可调整，中央银行就必须选择与最终目标关系密切，中央银行可以直接调控，并在短期内可以度量的金融指标作为中介性指标，以实现对最终目标的调节和控制。因此，中介目标的选择是保障货币政策效果的关键。
历史上，中介目标主要利率和货币供应量。凯恩斯主义推崇以利率作为中介目标，而货币主义认为应该以货币供应量为中介目标。
凯恩斯主义认为，利率是影响总需求的关键变量，而且中央银行能够采取有效措施调控利率，所以主张将长期利率作为货币政策的中介目标。因为中长期利率对投资，尤其是对房屋、建筑与机器设备的投资影响很大。中央银行可以通过再贴现和公开市场操作调控利率，利率的高低就着反映中央银行的政策意图，利率上升表示中央银行抽紧银根，反之则放松银根。中央银行通过利率的调控可以引导消费与投资。从第二次世界大战到20世纪70年代以前，西方发达国家普遍以利率作为其货币政策的中介目标。
但是信奉凯恩斯主义，导致在20世纪70年代西方国家普遍出现滞胀。凯恩斯主义宏微观调控政策无效，利率控制破产。
以弗里德曼为代表的货币主义认为货币供应量能够为中央银行所监测和控制，同时又与实际经济密切相关，因而是最适当的货币政策中介目标。西方发达国家在70年代中后期开始采用货币供应量作为货币政策的中介目标。
而按照现在的理论，利率目标和货币供应量目标是互不相容的：央行能够达到其中的任何一个，但不能同时达到两个目标。
一般说来，要使中介目标能够有效地反映货币政策的效果，必须满足三个条件：
★可测性，即货币当局能够迅速获得其准确资料；
★可控性，即货币当局必须对中介目标拥有足够的控制能力，并且其变动应该超前于最终目标的变动；
★相关性，即货币当局选择的中介目标必须与货币政策最终目标有密切的相关性。
我国从1993年央行首次向社会公布货币供应量指标，并于1996年起采用货币供应量M1和M2作为货币政策的调控目标。1998年央行取消贷款规模控制，货币供应量正式成为我国货币政策的中介目标。
然而，从1996年我国正式确定M1为货币政策中介目标，M0和M2为观测目标开始，货币供应量的目标值一直没有实现过。除基础货币难以控制之外，货币乘数也难以捉摸。我国的货币乘数时增时减，狭义货币乘数M1/B先降后升，1997年达到最低点；广义货币乘数M2/B（B是基础货币）则基本保持一路上升势头。尽管我国货币供应量的统计时间不长，很难判断长期货币乘数是否会趋于稳定，但至少1994年以来的情况表明，现阶段我国的货币乘数是不稳定的。
基础货币难以控制，货币乘数不可预测，货币的流通速度也时慢时快。因此，我们很难对货币流通速度进行稳定地预测。
所以货币供应量与GDP产出、通货膨胀之间的关系便很难把握。尤其在经济结构波动剧烈的转型期，一方面金融市场在不断发展和创新，另一方面企业、居民不断对其经济行为作出调整，货币需求和供给函数都非常不稳定，货币供应量作为中介目标的可行性大打折扣。
而想采取利率最为货币政策中介目标，又面临目前我国的利率尚未完全市场化，利率形成机制并不稳定，所以利率的可测性和可控性都有问题（看看目前江浙一带的民间利率变动情况就知道了）。
而利率的相关性更无从谈起。相当多企业对利率是不敏感的，例如占国民经济大头的央企。利率变化对投资和消费的影响缺乏连带效果，而且同业拆借利率对银行存贷利率的影响几乎不存在。例如1985----2004年期间，我国有8年出现明显的负利率弹性，货币需求的平均利率弹性为－0.16，表明对利率反应迟钝，利率在刺激货币需求上的作用不大。
而根据1986---2004数据，我国投资需求的大部分年份也具有明显的负利率弹性。其平均弹性值为-0.09，即利率每降低1％，投资将增加0.09％。说明我国利率变动对投资影响很小。
而且利率作为货币政策中介目标一般导致流动性陷阱。（流动性陷阱是指当利率水平降低到不能再低时，人们就会产生利率将会上升的预期，货币需求弹性就会变得无限大，即无论增加多少货币，都会被人们储存起来。发生流动性陷阱时，再宽松的货币政策也无法改变市场利率，使得货币政策失效）吴晓灵也多次说过：央行被动投放基础货币条件下，利率不是吸收流动性的有效工具，可选择的是提高法定准备金率和发行央行票据等行政手段。
所以目前我们货币政策中介目标的选择陷入了两难困境，没有有效的货币政策手段，不管采取什么办法，效果都不理想。
当然如果利率完全市场化，央行形成一套基准利率的控制体系，货币政策中介目标选择利率是可能的。而现阶段，人民银行是束手无策的，因为利率市场化等于是革央企的命，谁敢？
三、中国货币政策独立性的丧失
1、中国汇率制度的设计
目前汇率制度从宣传上来讲号称是：独立的货币政策，部分放开资本流动，弹性人民币汇率制度。（当然实际上独立的货币政策从来没有实现过）
这个制度其实是为避免出口汇率风险、国内外汇投机风险和银行汇率风险设计的。是应对在在加入wto后，资本项下的外汇流动有限度放开（QFII就是例子），外汇进入进出不能完全控制的局面。为维护汇率稳定，央行不得不被迫超额发行人民币来收购流入外汇，导致货币发行计划不再完全独立，需要看国外资本流入情况和贸易项下外汇进入情况来调整基础货币供应，相应的央票发行，公开市场业务也被迫调整，结果货币政策就失去完全的独立性，货币政策的效果就不可控制，就有可能失败，导致通胀或通缩强度不可预测。
而这个制度设计的理论基础是蒙代尔铁三角理论。
1950年弗里德曼指出，固定汇率制会传递通货膨胀，引发金融危机，只有实行浮动汇率制才有助于国际收支平衡的调节。
1951年米德指出，固定汇率制度与资本自由流动是矛盾的，实行固定汇率制就必须实施资本管制，控制资本尤其是短期资本的自由流动。
1960年蒙代尔和弗莱明对开放经济下的ISLM模型进行了分析，得出了货币政策独立性、资本自由流动与汇率稳定这三个政策目标不可能同时达到的结论。1999年，克鲁格曼根据上述原理画出了一个三角形，在这个三角形中，A表示选择货币政策独立性和资本自由流动，B表示选择固定汇率和资本自由流动，C表示选择货币政策的独立性和固定汇率。这三个目标之间不可调和，最多只能实现其中的两个。这就是蒙代尔三角。
也即一国在经济发展中不能同时实现汇率稳定、资本自由流动和货币政策的独立性，只能选择其中的两个目标。
这三个目标如何排序？在不同经济结构下，有不同选择，例如香港就放弃独立的货币政策，也就是让出货币主权，港元与美元挂钩，换取金融体制的稳定，防范和化解金融危机，从而保证资本流动和汇率稳定性，实现香港是世界最开放的经济体系和稳定的汇率目标。
在贸易全球化的背景下，金融全球化日益取得进展，放弃独立的货币政策日益成为许多中小经济体的选择。
但是世界上既没有适合所有国家的统一的汇率安排，也没有适应一国任何时期的单一的汇率安排。所以对中国这种相对大的经济体，必须另有选择。
1990年代初，克鲁格曼和斯文森通过建立汇率目标区模型，为一定时期内汇率的波动幅度设立了一个目标范围，并且根据汇率变动的情况调整货币政策，防止汇率波动超过此目标区。汇率目标区既在一定程度上享有浮动汇率制的的灵活性，又不像严格的固定汇率制需要国家履行维持汇率稳定的义务，目标区本身还可以随着一国经济形势的变化而做出调整。
上述汇率目标区理论的提出为解决蒙代尔三角问题提供了一种可能性：即在保持货币政策独立性的情况下，资本自由流动与汇率稳定在一定程度上同时并存的可能性。
也就是说，按照汇率目标区理论，蒙代尔三角的三个支点(货币政策独立性、资本自由流动与汇率稳定)中，有两个支点(资本自由流动和汇率稳定)不是完全锁定的，而是具有一定的灵活性，而一定程度的灵活性并不影响最终的结果。
这就是说，假设货币政策独立性是必须的，那么，在资本有限流动的情况下，仍然可以享有汇率稳定；或者当汇率在目标区内波动时，资本基本可以实现自由流动；或者资本有限流动与汇率在目标区稳定运行同时达到。
根据上述理论，我国的汇率制度简单说就是：相对独立的货币政策，部分放开资本流动，弹性人民币汇率制度。
2、货币政策独立性丧失的后果
一般说来，在我国现行强制结汇制度下，资本自由流动是可控制的，关键是货币政策失败会导致严重的通货膨胀或通货紧缩，进而导致经济衰退或物价失控，使就业和社会稳定出问题。
中国现在实行的是有管理的浮动汇率制度（实质还是固定汇率制）。固定汇率制度为进出口规避了汇率风险，简化了各种不确定性，考虑到我们出口商的管理水平，这是一种好的制度安排。这么多年的出口增长也可以证明。
如果是浮动汇率制度，以中国人投机的天性，不可避免会在外汇市场过度投机，各种正规或违规资金都会大量涌入汇市，人民币汇率肯定会上窜下跳。更为重要的是，目前国内银行的内在激励和风险控制机制严重缺失，这些废柴银行不知要衍生出多少承担不起的汇率风险，导致整个金融系统出问题。
但是我们这个汇率制度由于操作问题，也在让我们不断付出惨重代价，并将继续付。
衡量货币政策是否独立的标准是：货币政策的制定主要是依据本国经济情况（如预期产出水平和实际产出水平的缺口，预期通货膨胀率和实际通货膨胀率的缺口）还是受到外部因素（如国际收支、外国货币政策）的影响。
我国货币政策的最终目标是保持币值稳定，并以此促进经济的增长。这样适度的货币供应量是实现币值稳定的重要保证。
但在保持币值稳定、维持适度的货币供应量的政策实施过程中，固定汇率制使货币政策独立性难以完全维持。因为在固定汇率制度下，国际收支和外汇储备的会经常波动，就要求央行必须经常被动的参与外汇买卖，这必然造成货币供应量被市场上的外汇需求所左右，货币政策独立性受到极大的限制，从而加剧宏观经济的波动。请看以下例子：
（1）、1996年之前，抑制通货膨胀是主要的货币政策目标。
1992－1993年，中国经济过热。1994年国内消费价格指数达到21.7%，出现严重的通货膨胀。为控制通货膨胀，中央银行不得不提高利率，当时一年期储蓄存款利率达到10.98%，远远高于美国同期的利率水平。 即使外汇管制的存在在一定程度上抑制了短期性资本的流入，但国内外利率差扩大，仍然导致了国际资本的流入，造成资本项目连续顺差。在国际收支双顺差因素的作用下，人民币汇率升值的压力增加。为了保持人民币汇率稳定，中央银行连续购入1200亿美元外汇资产，国家外汇储备迅速增加。外币储备的增加引起了外汇占款的增加，1995年外汇占款占当年基础货币增加额的比重达64%，到了1996年还高达45%，这显然加大了国内“适度从紧”货币政策的实施难度。虽然中央银行采取了冲销干预政策，包括收回对商业银行的贷款、开办人民币特种存款和发行央行融资券，但1994年M1仍比上一年增长26.8%，M2增长了 34.5%，这成为当年中国的通货膨胀率高达 21.7%的重要原因之一。汇率制度导致货币政策目标未实现。那时的物价飞涨大家可能还有印象。
（2）、1997－2001年，货币政策的侧重点逐渐转为如何防止通货紧缩趋势并保持必要的经济增长。
1998年2月开始中国物价出现负增长；通货紧缩成为中国货币政策的核心问题，如何刺激内需避免通货紧缩的进一步恶化成为中国政府的首要任务。
1997年亚洲金融危机以后，周边国家汇率贬值使人民币实际有效汇率升值10-15%，加速了国内资本的大量外流。1997-2000年其数额分别为-221亿美元、-189亿美元、-176亿美元和-117亿美元，呈现出明显的资本外逃特征。外汇占款的急剧减少而导致的基础货币投放减少在一定程度上加剧了通货紧缩。
为了治理通货紧缩，央行连续降息、降低法定存款准备金率、取消贷款限额制度、执行扩张性的公开市场业务等。但此时国内的利率水平低于美国同期的利率水平，且存在人民币汇率贬值预期，资金外流可能获得利差和汇差的双重收益。所以虽然通过运用公开市场操作和再贴现增加了基础货币的投放，但还是无法抵消再贷款下降和外汇占款迅速减少对基础货币增长的不利影响，最终导致1998年和1999 上半年的基础货币增长率大幅度下降。导致货币政策失败，经济进入衰退期，企业订单大面积取消，流动资金枯竭，贷款无门，企业关门，工人失业（本人至今不能忘记那种悲惨局面）。
3、人民币与美国捆绑的好处
2000年以前，人民币的基础货币投放主要以对商业银行的票据贴现和再贷款为主，但是自从加入WTO后，外贸规模大干快上，由于前面提到的制度设计，采取强制结汇制度，外汇占款导致的基础货币投放占的比例逐渐加大，到目前已经占到90%以上（央行的外汇资产从1.4万亿人民币增加到22.4万亿，占央行总资产的比例从不到40%增加到了80%多）。可以这么说，目前人民币不过是以美元为质押发行的影子货币，与港币并无本质不同。
这种情况的必然结果就是央行丧失了货币政策的独立性，看美联储眼色确定自己的利率政策和货币供应政策。当然也就是形式上宏观经济政策的被华尔街绑架。
有人会说，按照蒙代尔铁三角理论，人民币汇率浮动就能够让中国拥有独立的货币政策，真的是这样吗？不是，因为目前国际收支双顺差及其所导致的流动性过剩是中国货币政策面临的主要难题。例如胡晓炼就说：“缓解国际收支盈余给货币供给带来的压力,已成中央银行维持宏观经济稳定的最主要任务，与大额顺差相伴的流动性问题，物价问题，资产价格问题和固定资产投资问题等,使宏观调控面临着更为复杂的局面”。
但是国际收支双顺差或外汇储备增加量里面,投机热钱占比相当大，并不是汇率政策调整可以解决的。（国家统计局估计热钱比例不低于30%
；胡佛研究所斯宾塞教授估计热钱流入超过60%；瑞信估计不低于50%；渣打银行估计不低于40%；中金公司45%左右），所以人民币升值预期及其诱发的资产价格暴涨预期,刺激投机热钱大规模流入中国，才是外汇储备增加过快、基础货币投放量过大（所谓流动性过剩）的根本原因。投机热钱大规模进入中国，反过来推动升值预期自我实现和更大的升值预期。
中国财政政策是水多了加面，面多了加水，来回循环震荡。货币政策却不是，自从采取与美元捆绑战术，如影随形后，我们货币政策丧失了独立性，人民币成为美元担保发行的一种货币，同时也跟美元一起仗剑走天涯，利用美军的无坚不摧的坚船利炮，我们的无所不能的山寨制造能力，互相帮助，互相支持，收割其他经集体利益。由于这种货币绑定，美元稳定，人民币就稳定；美元出问题，人民也出问题。一损俱损，一荣俱荣。
以前中国体量小，美国背起来轻松愉快，现在体量大，背起来吃力，但是还得背，这是一根血管上结的两个怪胎。谁也不敢把这根血管剪断，剪断都得大出血：
美国现在整体经济衰弱，就靠美元的全球储备货币地位收割其他国家，剪羊毛过日子，一旦没有中国制造业支持，中国美元收入下降，不但美国国债发行立即出问题，美元坚挺地位立即不保，美国最大的剪羊毛机器立即停摆，美国人就不想过好日子了。
而中国一旦剪断这根血管，人民币立即失去支撑，恶性通胀不可避免，国家立即动乱。
所以现在是大家心知肚明，该骂就骂，但是还得合作。
这种互相帮助，互相依赖的货币怪胎，你如果说是偶然不经意形成的，不是中国的刻意策划，我觉得我还不如相信上帝从天上丢一颗1000克拉钻石到你的碗里靠谱。
文革时，中科院某人写大字报：周恩来与刘少奇是一根藤上结的两个黑瓜。结果被抓起来关了几年。后来我问过他：为什么如此有洞察力？他说：我说的不过事实，可惜大部分人是笨蛋。（此人后来是著名科学家，80年代中期，在某专业年轻人中是偶像级人物）
四、两难处境下的中国货币政策
目前中国货币政策的最大问题是无效。以过山车前的2006年10月----2008年10月为例：共调高存款准备金率14次（其中2008年1次,2007年10次,2006年3次），共提高基准利率8次（其中2007年6次,2006年2次），共发行央行票据约7万亿元，同时频繁采取 “窗口指导”（主要是控制信贷规模，以直接行政措施以控制信贷增长）。
当时这些操作没有任何效果，例如消费价格指数快速攀升,生产价格指数亦开始迅速攀升,通胀预期趋于恶化；资产价格泡沫严重；国际收支双顺差继续扩大,热钱流入的规模和速度不断上升；人民币升值预期不减反升（预期升值幅度从每年5%提升到每年10%）；信贷资金主要流向大型国有垄断企业/房地产或资源类企业,中小型私营企业和制造类企业资金异常困难。
不是央行不想政策有效，而是体制问题，导致什么政策都无效，事实上宏观经济已经失控。产生这种情况的原因主要是：
1、官本位导致的“政绩驱动”的投资周期波动，是中国宏观经济的一个重要特征，中央银行其实无能为力。中央银行一刀切的提高利息和“窗口指导”，被遏制的主要是中小企业，具有垄断地位的大型国有企业、大量囤积土地和拥有矿产和其他垄断资源的企业，其信用扩张能力不会受到丝毫影响。
2、外汇双顺差导致的流动性过剩导致的资产持续升值的预期导致的实体经济萎缩，大量资本从实业流向房地产等资产炒作领域，资产泡沫继续增加。
3、 国际投机热钱大量流入流出条件下,利率调节功能被严重抵消。多国经验证明：若汇率持续升值或浮动、再加上投机资本管制放松，就根本谈不上本国货币政策的独立性。调控利率的效果会受到国际资金流动的严重制约。
4、2005年7月21日之“汇率机制改革”，允许人民币汇率缓慢升值后，汇率持续升值产生长期预期,同时由于我们货币政策丧失了独立性，所以央行货币政策完全失效。
固定汇率不行，浮动汇率也不行；利率市场化不行，不市场化也不行；控制货币不行，不控制也不行。。。。。。
所以治国是不容易的，都在踩跷跷板。
以上是一点读书心得，问题很多，欢迎讨论指教。
348 条留言
clone7803
2011-07-24 18:39:00
忙总，网上有人提出这样一种观点，即人民币最终和美元脱钩并打出去，和欧元，美元三足鼎力，然后用与美元相同的策略从经济上掠夺其它国家。现在政府大力推行的与别国货币互换似乎支持这种观点，我的问题是我国政府是否真的有这样的计划？人民币如果走美元印钞票这条路，怎样才能避开美元的宿命？美国人现在把自己搞成这个样子了，我们能玩得更好吗？
(07-24-2011 06:39 PM)clone7803 提到: _忙总，网上有人提出这样一种观点，即人民币最终和美元脱钩并打出去，和欧元，美元三足鼎力，然后用与美元相同的策略从经济上掠夺其它国家。现在政府大力推行的与别国货币互换似乎支持这种观点，我的问题是我国政府是否真的有这样的计划？人民币如果走美元印钞票这条路，怎样才能避开美元的宿命？美国人现在把自己搞成这个样子了，我们能玩得更好吗？
作为一个中国人，我做梦都在想人民币变成全球储备货币，可是在PLA成为全球可到达的力量前，只是梦想。美元地位是靠美军支撑的。所以我们还得给美国人当若干年扛大包的苦力。
至于美国人寅吃卯粮搞成目前这个德行，是天作孽犹可活，自作孽不可活，是自找的，我们文化有刹车机制，有自我反省机制，不至于搞成他那种局面。
2011-07-24 18:54:00 回复
苏双
2011-07-24 20:23:00
最爱忙师的文章了：深入浅出，娓娓道来，百读不厌。我觉得通胀接下来依然艰难，我们可能得学会习惯高CPI的时代，毕竟18万亿感觉没回收了多少，大多数还在外面跑着，目前的货币政策，基本上就是糊弄一下老百姓。
(07-24-2011 08:23 PM)苏双 提到: _最爱忙师的文章了：深入浅出，娓娓道来，百读不厌。我觉得通胀接下来依然艰难，我们可能得学会习惯高CPI的时代，毕竟18万亿感觉没回收了多少，大多数还在外面跑着，目前的货币政策，基本上就是糊弄一下老百姓。
其实我这种写法是因为我不专业，不会那些把人搞晕的专业术语。其实给你一个小秘密：任何所谓专家的文章，你只要把其专业术语置换成老百姓的口头语，他们就不那么崇高了，他们的崇高就是靠术语来包装的。尤其在政治经济领域这是普遍现象。
所以我看这些所谓牛人的文章方法：下载，改称word文档，用全部置换把专业术语统统换掉，成为口头语，立即你会发现，原来这种文章你也会写。
2011-07-25 11:11:00 回复
weakleilei
2011-07-24 20:25:00
准备金率提高对货币乘数的缩减效应已经逐步体现。
未来如果继续加准备金率，那经济硬着陆估计是不可避免。
未来如果继续加准备金率，那经济硬着陆估计是不可避免。
(07-24-2011 08:25 PM)weakleilei 提到: _准备金率提高对货币乘数的缩减效应已经逐步体现。
未来如果继续加准备金率，那经济硬着陆估计是不可避免。
硬着陆是不可能的，已经开始掉头了。
2011-07-25 11:12:00 回复
3bie
2011-07-24 21:11:00
请教忙总：为什么说“利率市场化等于是革央企的命”
(07-24-2011 09:11 PM)3bie 提到: _请教忙总：为什么说“利率市场化等于是革央企的命”
首先工农中建交五大央企的利润很大一部分来自于对存款者的剪羊毛行为，一旦利率市场化，相当部分分行立即亏损；其次是相当部分垄断和资源型央企的资金利用率和投入产出率都极低，实际上他们把贷款转贷给其他企业获得的利润比自己运营创造的利润多。这些效率低的央企，一旦无存款人利率羊毛可剪，立即入不敷出。
而这些企业是政权支柱和安全支柱，谁敢动他们的奶酪。
2011-07-25 11:15:00 回复
3bie
2011-07-24 21:59:00
歪个楼：看到这样的字眼“周恩来与刘少奇是一根藤上结的两个黑瓜”，我不知道该说啥了。连总理都是走资派。。。。。建国前30年的历史果然是扑朔迷离
(07-24-2011 09:59 PM)3bie 提到: _歪个楼：看到这样的字眼“周恩来与刘少奇是一根藤上结的两个黑瓜”，我不知道该说啥了。连总理都是走资派。。。。。建国前30年的历史果然是扑朔迷离
这位先生当时大字报的逻辑是这样的：
毛主席是把公平正义放在社会运营效率之前的，而刘少奇代表的官僚系统是把社会运营效率放在公平正义之前的（这个从刘少奇的同盟军286上台后30年改革开放让一部分人先富起来政策可以印证），所以当毛主席看到刘少奇会使他的让劳动人民翻身做主人的理想破灭后，就发动文化大革命，把他们赶下台（事实上目前现实的贫富悬殊和社会不稳定说明毛主席的担心是正确的）。
周恩来领导的政府系统也是以效率优先为考量的，公平正义是不谈的。所以从这个意义上，这二位是一路货色。（现在行政系统不是用实际行动证明了吗）
你不觉得44年前有人就有这种洞察力，很不简单吗？
2011-07-25 11:24:00 回复
sheldon
2011-07-25 12:32:00
(07-25-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _其实我这种写法是因为我不专业，不会那些把人搞晕的专业术语。其实给你一个小秘密：任何所谓专家的文章，你只要把其专业术语置换成老百姓的口头语，他们就不那么崇高了，他们的崇高就是靠术语来包装的。尤其在政治经济领域这是普遍现象。哈哈这个创意太好了.忙总能列一些出来给大家看看么?我想那些置换词会让人忍俊不禁吧
所以我看这些所谓牛人的文章方法：下载，改称word文档，用全部置换把专业术语统统换掉，成为口头语，立即你会发现，原来这种文章你也会写。
(07-25-2011 12:32 PM)sheldon 提到: _哈哈这个创意太好了.忙总能列一些出来给大家看看么?我想那些置换词会让人忍俊不禁吧
这个以前没有收集，以后看能不能。因为怎样干是过于不给别人面子了。
2011-07-25 15:46:00 回复
林夕sx
2011-07-25 12:40:00
(07-25-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _这位先生当时大字报的逻辑是这样的：
毛主席是把公平正义放在社会运营效率之前的，而刘少奇代表的官僚系统是把社会运营效率放在公平正义之前的（这个从刘少奇的同盟军286上台后30年改革开放让一部分人先富起来政策可以印证），所以当毛主席看到刘少奇会使他的让劳动人民翻身做主人的理想破灭后，就发动文化大革命，把他们赶下台（事实上目前现实的贫富悬殊和社会不稳定说明毛主席的担心是正确的）。
周恩来领导的政府系统也是以效率优先为考量的，公平正义是不谈的。所以从这个意义上，这二位是一路货色。（现在行政系统不是用实际行动证明了吗）
你不觉得44年前有人就有这种洞察力，很不简单吗？
官僚集团化，呵呵
其实通过我们最近的一些实验来看，这种官僚集团化也许是必然的选择。我们实验的目的就是想让一些传销类的组织（主要是一帮卖保险的）学会利用各种工具为自己获取最大利益。但是从个体来说他们对工具的态度往往是不冷不热。因为他们的传销头并没有给他们讲过工具，而且他们似乎是完全不想学习，因为还得动脑子，日常的工作就是把脸扔出去见谁都推销就行。如果你不接受我的产品，那就和你无话可说，这么好的产品你都不接受你就是个傻瓜和我无缘。他们的传销头也是如此教育他们，不需要让他们独立思考，只需要跟着指挥棒背话术就可以了。
所以最后的结果就是他们不认为传销头（官僚集团）剥削了他们，还以一种艳羡的眼光看着传销头，然后信任着保险公司，纵然他们只是个代理人，连个正式员工都不算（70%的年轻做保险的没有社保，用他们的话说，我可以用商保代替社保）
我想治国跟搞传销还是有本质不同的，传销基础是欺骗，从上到下的谎言。而谎言都是有时间限制的，不可能永远欺骗，因为总要兑现。
治国不同，是不能搞欺骗的，欺骗的不是政治家，是小丑。
治国不同，是不能搞欺骗的，欺骗的不是政治家，是小丑。
2011-07-25 15:48:00 回复
北疆
2011-07-25 14:03:00
(07-25-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _这位先生当时大字报的逻辑是这样的：
毛主席是把公平正义放在社会运营效率之前的，而刘少奇代表的官僚系统是把社会运营效率放在公平正义之前的（这个从刘少奇的同盟军286上台后30年改革开放让一部分人先富起来政策可以印证），所以当毛主席看到刘少奇会使他的让劳动人民翻身做主人的理想破灭后，就发动文化大革命，把他们赶下台（事实上目前现实的贫富悬殊和社会不稳定说明毛主席的担心是正确的）。
周恩来领导的政府系统也是以效率优先为考量的，公平正义是不谈的。所以从这个意义上，这二位是一路货色。（现在行政系统不是用实际行动证明了吗）
你不觉得44年前有人就有这种洞察力，很不简单吗？
引用:毛泽东和刘少奇的斗争，是路线斗争。这个路线斗争的分歧之一就是对苏联的政策。在很多争论中纠缠具体什么的如何如何以及有没有毛泽东的大跃进与文革搅局会如何。还不如说如果没有毛泽东。中国和苏联能不能走向全面分裂。没有走向中苏全面分裂的中国还需要不需要在在国民经济刚从三年自然灾害恢复过来的时候，搞全面备战的三线建设。说到底，有毛的政策路线在就有大三线，而如果把毛换上了刘，三线的建设只会缩水不会扩大。而刘会把当时的经历更多的花费在国民经济建设上，花费在建设特权官僚阶层维持统治稳定上。而由此带来的种种的中国战略及服从相关战略的走向的国家建设，毛和刘有截然不同的的认识和选择。这样的斗争，最终从1951年开始萌芽，在国内建设与国外大环境交互影响的作用下，最终走向了文革这个顶点。而当年毛泽东顾虑一些问题，是今天很多人再次成为毛泽东信徒的根本原因。尤其是当年越来越多的年轻人开始从自己的角度审视毛泽东与其说是他们的幻想，不如说是他们在自身的实际利益与社会现实之间的冲突中的一种必然选择。
按照葡萄的观点走，毛开国后据国际战略塑造了一条基于工业化的组织体系，是地方分权和官僚化的结果中维持共产党的稳固，这种基于阶级固化和大跃进分权失败的结果，促使他从新塑造新的阶级结构（就像现在互联网重塑一样），破除基于东方集权的周期率，从而塑造新的基于新的国际形势的工业化组织体系，并塑造新的居于国际共产主义阵线外和北约阵线外的第三方阵线，这种基于国家与未来，国家与国家，国家与阶级考量的新的组织体系，在此之前可以看到大清无法构架新的工业化组织体系最终被两大利益集团（新兴工业资本阶层和土地阶层）的斗争中湮灭。而整合他们的蒋介石面对着工农阶层毅然挥出屠刀，这其实是苏联的经验，当年的科尔尼洛夫与克伦斯基的经验。在国际上很多国家在土地阶层被工业资本阶层逐步整合后走向的是军功阶层，工农阶层和资本阶层的选择。此间经过无数发展越争斗，资本阶层走出了忙总推崇的构架，资本家与工农的矛盾通过一系列设计，转移到职业经理人身上，其中转嫁的节点还有基金制，陪审团制等等，依赖税制构架，政治构架，法律构架等等走出新的道路，并且依靠艾森豪威尔的军工撬动与里根的金融撬动到老布什互联网撬动每次走出新的路程，而中国建国30年之争也并不是但效率和公平二分的，改开30年个人意见是符合工业时代过渡到信息时代的组织结构，当然它可以走的更好，不过也到了尽头，这里的红利需要倾向底层还是倾向国家的未来，个人认为毛是倾向未来的，而邓也是倾向未来的，后面这句也不是套话，毕竟他们带领了国家的发展，手段和红利个人身在局外基本可以无视，这轮制度竞争的结果是美国完胜，中国也走到现在的强大。信息时代阶级结构的发展如何，是依赖传播学和技术控制住的科幻世界？
空话一堆，没忙总细微入致的推论，见谅。 (这个帖子最后修改于: 07-25-2011 02:06 PM by 北疆.)
(07-25-2011 02:03 PM)北疆 提到: _引用:毛泽东和刘少奇的斗争，是路线斗争。这个路线斗争的分歧之一就是对苏联的政策。在很多争论中纠缠具体什么的如何如何以及有没有毛泽东的大跃进与文革搅局会如何。还不如说如果没有毛泽东。中国和苏联能不能走向全面分裂。没有走向中苏全面分裂的中国还需要不需要在在国民经济刚从三年自然灾害恢复过来的时候，搞全面备战的三线建设。说到底，有毛的政策路线在就有大三线，而如果把毛换上了刘，三线的建设只会缩水不会扩大。而刘会把当时的经历更多的花费在国民经济建设上，花费在建设特权官僚阶层维持统治稳定上。而由此带来的种种的中国战略及服从相关战略的走向的国家建设，毛和刘有截然不同的的认识和选择。这样的斗争，最终从1951年开始萌芽，在国内建设与国外大环境交互影响的作用下，最终走向了文革这个顶点。而当年毛泽东顾虑一些问题，是今天很多人再次成为毛泽东信徒的根本原因。尤其是当年越来越多的年轻人开始从自己的角度审视毛泽东与其说是他们的幻想，不如说是他们在自身的实际利益与社会现实之间的冲突中的一种必然选择。
按照葡萄的观点走，毛开国后据国际战略塑造了一条基于工业化的组织体系，是地方分权和官僚化的结果中维持共产党的稳固，这种基于阶级固化和大跃进分权失败的结果，促使他从新塑造新的阶级结构（就像现在互联网重塑一样），破除基于东方集权的周期率，从而塑造新的基于新的国际形势的工业化组织体系，并塑造新的居于国际共产主义阵线外和北约阵线外的第三方阵线，这种基于国家与未来，国家与国家，国家与阶级考量的新的组织体系，在此之前可以看到大清无法构架新的工业化组织体系最终被两大利益集团（新兴工业资本阶层和土地阶层）的斗争中湮灭。而整合他们的蒋介石面对着工农阶层毅然挥出屠刀，这其实是苏联的经验，当年的科尔尼洛夫与克伦斯基的经验。在国际上很多国家在土地阶层被工业资本阶层逐步整合后走向的是军功阶层，工农阶层和资本阶层的选择。此间经过无数发展越争斗，资本阶层走出了忙总推崇的构架，资本家与工农的矛盾通过一系列设计，转移到职业经理人身上，其中转嫁的节点还有基金制，陪审团制等等，依赖税制构架，政治构架，法律构架等等走出新的道路，并且依靠艾森豪威尔的军工撬动与里根的金融撬动到老布什互联网撬动每次走出新的路程，而中国建国30年之争也并不是但效率和公平二分的，改开30年个人意见是符合工业时代过渡到信息时代的组织结构，当然它可以走的更好，不过也到了尽头，这里的红利需要倾向底层还是倾向国家的未来，个人认为毛是倾向未来的，而邓也是倾向未来的，后面这句也不是套话，毕竟他们带领了国家的发展，手段和红利个人身在局外基本可以无视，这轮制度竞争的结果是美国完胜，中国也走到现在的强大。信息时代阶级结构的发展如何，是依赖传播学和技术控制住的科幻世界？
空话一堆，没忙总细微入致的推论，见谅。
毛主席没这么复杂，看他的传记就知道，这是一个极有理想主义色彩的人，极有同情心和公平正义感，有时还很天真（不然大跃进前官僚机构，尤其是286忽悠的亩产10万斤就不容易得逞----这个有在天津小站站在水稻稻穗上的照片为证，没人有办法否认事实，就算是铁杆粉丝也无话可说）。
2011-07-25 16:00:00 回复
3bie
2011-07-25 14:12:00
(07-25-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _你不觉得44年前有人就有这种洞察力，很不简单吗？我就是觉得这位先生太不简单了，有独立精神的典型代表。在建国前30年那种社会环境下，能破除各种舆论宣传的障眼法，得出如此精辟的答案，实在是佩服。在那个时代，有几个普通人不是把总理当神呢？现在史文恭还在西河神化总理呢，之前史文恭对《建国大业》中总理骂部下是猪头这种事情耿耿于怀，他觉得总理这么高的修养，是不会这样骂人的，但后来忙总就举出实例，表明总理曾经大骂陈毅乱放炮。所以要真正具有这样的洞察力是多么不简单的一件事。
(07-25-2011 02:12 PM)3bie 提到: _我就是觉得这位先生太不简单了，有独立精神的典型代表。在建国前30年那种社会环境下，能破除各种舆论宣传的障眼法，得出如此精辟的答案，实在是佩服。在那个时代，有几个普通人不是把总理当神呢？现在史文恭还在西河神化总理呢，之前史文恭对《建国大业》中总理骂部下是猪头这种事情耿耿于怀，他觉得总理这么高的修养，是不会这样骂人的，但后来忙总就举出实例，表明总理曾经大骂陈毅乱放炮。所以要真正具有这样的洞察力是多么不简单的一件事。
这位先生后来开一时风气之先，在某个领域为我们打开一扇门。只是没人家同意，我也不能说更多。中国人里面并不都是脑残。
2011-07-25 16:03:00 回复
lengyan
2011-07-25 14:43:00
(07-25-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _你不觉得44年前有人就有这种洞察力，很不简单吗？第一个三十年，公平高于效率
第二个三十年 效率高于公平
第三个三十年，公平高于等于效率？拭目以待，忙总这个段话让我对周有了新的认识，人性所致，都是站在自己的立场去考虑，而不是忧国忧民的立场去考虑
(07-25-2011 02:43 PM)lengyan 提到: _第一个三十年，公平高于效率
第二个三十年 效率高于公平
第三个三十年，公平高于等于效率？拭目以待，忙总这个段话让我对周有了新的认识，人性所致，都是站在自己的立场去考虑，而不是忧国忧民的立场去考虑
任何人，都首先必须完成自己的职责，也即做什么象什么，不能一方面当着司机，还操心屠夫的事业，这就是不称职。作为CEO，当然优先考虑效率。
2011-07-25 16:04:00 回复
sufejitao
2011-07-25 15:00:00
(07-25-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _硬着陆是不可能的，已经开始掉头了。
忙总的意思是中央已经开始放松银根了？
(07-25-2011 03:00 PM)sufejitao 提到: _忙总的意思是中央已经开始放松银根了？
不是已经放松，而是利益集团已经知道底牌。
从大局来看，明年上半年通胀能够控制住，当然付出代价也巨大，若干低附加值企业要关门，人民币升值若干，财政收入损失若干，GDP增幅下降若干（这几个若干内部是有具体数字的，只是我如果帖出来就是泄密）。利用低潮期清理坏账是一贯的做法。例如海航利用萨斯期间的亏损，把从公司成立以来的所有坏账都冲销了，以后就轻装前进了。没有萨斯，现在能不能玩下去还不知道呢。
其实政府解决政府财政危机或负债的路线很简单：先加水，使市场货币流动性泛滥，一方面稀释债务风险，另一方面使大家产生货币贬值预期，产生投资保值恐慌感；然后给枕头，给出投资的途径，例如资金池子，实际就是政府行政权力让渡（目前主要是70年土地使用证）来回收流动性，（下面可以使用的权力还多得很，例如金融许可证，通讯许可证，物流许可证，铁路等等国有资产私有化许可证等等）。
所以不存在长期紧缩问题，目前紧缩银根不过是下一任执政需要清理地基而已。一旦上台一定立即放水，好为下面剪羊毛提供机会，政府的政绩都是剪羊毛剪出来的。这是当官的诀窍，大家对此烂熟于胸了。
民心是很好糊弄的。这点是政治家的看家本领，连老百姓都糊弄不了，就什么也干不了。
2011-07-25 16:07:00 回复
香辣蟹
2011-07-25 16:20:00
引用:这种互相帮助，互相依赖的货币怪胎，你如果说是偶然不经意形成的，不是中国的刻意策划，我觉得我还不如相信上帝从天上丢一颗1000克拉钻石到你的碗里靠谱
忙总，08年以前中国疯狂增加外汇储备是否有民进如果选赢就要打个局部战争，所以庞大外汇造成金融恐怖平衡吓阻美军介入的目的？
(07-25-2011 04:20 PM)香辣蟹 提到: _忙总，08年以前中国疯狂增加外汇储备是否有民进如果选赢就要打个局部战争，所以庞大外汇造成金融恐怖平衡吓阻美军介入的目的？
没有。你小看我们情报部门的能力了，可以说台湾对我们是透明的。当年陈水扁上台前，我认识一家伙在网络上透露一点我们的想法，结果第二天就写检查。
2011-07-25 16:24:00 回复
天涯无
2011-07-25 16:33:00
[/QUOTE]
毛主席没这么复杂，看他的传记就知道，这是一个极有理想主义色彩的人，极有同情心和公平正义感，有时还很天真（不然大跃进前官僚机构，尤其是286忽悠的亩产10万斤就不容易得逞----这个有在天津小站站在水稻稻穗上的照片为证，没人有办法否认事实，就算是铁杆粉丝也无话可说）。
[/quote]
毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
毛主席没这么复杂，看他的传记就知道，这是一个极有理想主义色彩的人，极有同情心和公平正义感，有时还很天真（不然大跃进前官僚机构，尤其是286忽悠的亩产10万斤就不容易得逞----这个有在天津小站站在水稻稻穗上的照片为证，没人有办法否认事实，就算是铁杆粉丝也无话可说）。
[/quote]
毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
毛主席没这么复杂，看他的传记就知道，这是一个极有理想主义色彩的人，极有同情心和公平正义感，有时还很天真（不然大跃进前官僚机构，尤其是286忽悠的亩产10万斤就不容易得逞----这个有在天津小站站在水稻稻穗上的照片为证，没人有办法否认事实，就算是铁杆粉丝也无话可说）。
[/quote]
毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
[/quote]
这个是一个谜，要说毛主席来自农村，亩产10万斤这种把戏不会不知道，如果知道还让他们搞，是不是仿效郑伯克段于鄢呢？
2011-07-25 18:37:00 回复
ashok
2011-07-25 17:04:00
(07-25-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _其实我这种写法是因为我不专业，不会那些把人搞晕的专业术语。其实给你一个小秘密：任何所谓专家的文章，你只要把其专业术语置换成老百姓的口头语，他们就不那么崇高了，他们的崇高就是靠术语来包装的。尤其在政治经济领域这是普遍现象。哈哈，专家看了忙总这帖子，会被气死的。更可能会被饿死，因为忙总揭露了潜规则！
所以我看这些所谓牛人的文章方法：下载，改称word文档，用全部置换把专业术语统统换掉，成为口头语，立即你会发现，原来这种文章你也会写。
(07-25-2011 05:04 PM)ashok 提到: _哈哈，专家看了忙总这帖子，会被气死的。更可能会被饿死，因为忙总揭露了潜规则！
饿死是绝对不会的，因为政治经济领域的大牛主要吃饭的家伙是颂扬、证明和解释领导是如何如何的英明伟大正确，不需要什么本事的。
2011-07-25 18:39:00 回复
蘑菇
2011-07-25 17:19:00
(07-25-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _不是已经放松，而是利益集团已经知道底牌。土地许可证就是卖地？您的代价中没有提到房地产，是因为目前土地许可证还很顶用吗？那么，如果不使用这个许可证了，会有下降吗？
从大局来看，明年上半年通胀能够控制住，当然付出代价也巨大，若干低附加值企业要关门，人民币升值若干，财政收入损失若干，GDP增幅下降若干（这几个若干内部是有具体数字的，只是我如果帖出来就是泄密）。利用低潮期清理坏账是一贯的做法。例如海航利用萨斯期间的亏损，把从公司成立以来的所有坏账都冲销了，以后就轻装前进了。没有萨斯，现在能不能玩下去还不知道呢。
其实政府解决政府财政危机或负债的路线很简单：先加水，使市场货币流动性泛滥，一方面稀释债务风险，另一方面使大家产生货币贬值预期，产生投资保值恐慌感；然后给枕头，给出投资的途径，例如资金池子，实际就是政府行政权力让渡（目前主要是70年土地使用证）来回收流动性，（下面可以使用的权力还多得很，例如金融许可证，通讯许可证，物流许可证，铁路等等国有资产私有化许可证等等）。
所以不存在长期紧缩问题，目前紧缩银根不过是下一任执政需要清理地基而已。一旦上台一定立即放水，好为下面剪羊毛提供机会，政府的政绩都是剪羊毛剪出来的。这是当官的诀窍，大家对此烂熟于胸了。
民心是很好糊弄的。这点是政治家的看家本领，连老百姓都糊弄不了，就什么也干不了。
(07-25-2011 05:19 PM)蘑菇 提到: _土地许可证就是卖地？您的代价中没有提到房地产，是因为目前土地许可证还很顶用吗？那么，如果不使用这个许可证了，会有下降吗？
是的，土地许可证就是卖地。房价问题我在《高房价形成机制》中已经说过，不可能大幅下降，因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。这是我们体制决定的，我们与日本那种私有土地制不同，我们买房子实际上是把70年的租金一次交齐，获得70年使用权，土地所有权仍然是国家的。
所以我们也不可能出现日本的房地产雪崩景象，那样的话，中国金融系统将崩溃，董事长该睡不着觉了。
2011-07-25 18:52:00 回复
lengyan
2011-07-25 17:40:00
(07-25-2011 04:04 PM)wxmang 提到: _任何人，都首先必须完成自己的职责，也即做什么象什么，不能一方面当着司机，还操心屠夫的事业，这就是不称职。作为CEO，当然优先考虑效率。忙总的意思，未来三十年还是以效率为先，那么近三十年积累的矛盾还是在跑步中化解？目前仅仅是把注重民生适当偏移一下而已，是为了稳定，重点还是继续执行效率优先
(07-25-2011 05:40 PM)lengyan 提到: _忙总的意思，未来三十年还是以效率为先，那么近三十年积累的矛盾还是在跑步中化解？目前仅仅是把注重民生适当偏移一下而已，是为了稳定，重点还是继续执行效率优先
这个我在前几天的帖子里已经说了，任何以为会左转的都是梦想，下一代仍然共识是效率优先。只是会稍微调整一下分配制度，减少不公平导致的社会不稳定。
2011-07-25 18:55:00 回复
北疆
2011-07-25 18:41:00
引用:毛主席没这么复杂，看他的传记就知道，这是一个极有理想主义色彩的人，极有同情心和公平正义感，有时还很天真（不然大跃进前官僚机构，尤其是286忽悠的亩产10万斤就不容易得逞----这个有在天津小站站在水稻稻穗上的照片为证，没人有办法否认事实，就算是铁杆粉丝也无话可说）。
引用:一五和大跃进中，当时中国中央企业占经济比例为20%，而在大跃进中采取的工作方法六十条，里面很多经验都在改革开放初期被采用。其实在大跃进时代，有一个转折点。早在1958年，毛泽东已经清醒的意识到了浮夸风与冒进风。尤其是毛责任在1958年批评刘少奇和陈伯达关于取消商品经济讲话以及要压缩空气的讲话上可以看到。可到1959年，庐山会议上纠左为什么一下子成了反右。这里面的事情直接可以联系到百花齐放后的一系列事情。尤其是，在1957年当时的知识分子公开批评共产党的执政地位以及公私合营中出现了公方退出合营以及之前更早出现的张青山,刘子善案与高饶案不能不是毛把一些问题放在优先地位来考虑。而这些问题都离不开中国共产党统治的稳固这个基本话题。而在1959年，后来的二代领导集体在中间的相互关系至今还是忌讳莫深，即使到今天还有众多说法的。可不管你怎么看相关事件，这些事件最终形成的合力造就了大跃进。
葡萄文章看多了，就相信了决策者考量的复杂性
(07-25-2011 06:41 PM)北疆 提到: _引用:一五和大跃进中，当时中国中央企业占经济比例为20%，而在大跃进中采取的工作方法六十条，里面很多经验都在改革开放初期被采用。其实在大跃进时代，有一个转折点。早在1958年，毛泽东已经清醒的意识到了浮夸风与冒进风。尤其是毛责任在1958年批评刘少奇和陈伯达关于取消商品经济讲话以及要压缩空气的讲话上可以看到。可到1959年，庐山会议上纠左为什么一下子成了反右。这里面的事情直接可以联系到百花齐放后的一系列事情。尤其是，在1957年当时的知识分子公开批评共产党的执政地位以及公私合营中出现了公方退出合营以及之前更早出现的张青山,刘子善案与高饶案不能不是毛把一些问题放在优先地位来考虑。而这些问题都离不开中国共产党统治的稳固这个基本话题。而在1959年，后来的二代领导集体在中间的相互关系至今还是忌讳莫深，即使到今天还有众多说法的。可不管你怎么看相关事件，这些事件最终形成的合力造就了大跃进。
葡萄文章看多了，就相信了决策者考量的复杂性
毛主席时代我没发言权，太小。但是紫阳真人，前任，现任的一些决策过程还是约知一二的，高层决策不是玩游戏，没这么复杂的心理活动。都是大白话，而且都是明白人。
比如说某人来宣传资本主义好，紫阳真人就说：不要说这么多，就说怎么干。
书生才把高层决策神秘化。不然没饭吃了。
就我自己管理企业时，决策也不是象有的文章描述的那么复杂。
2011-07-25 19:00:00 回复
clone7803
2011-07-25 19:16:00
(07-25-2011 07:00 PM)wxmang 提到: _葡萄文章看多了，就相信了决策者考量的复杂性
毛主席时代我没发言权，太小。但是紫阳真人，前任，现任的一些决策过程还是约知一二的，高层决策不是玩游戏，没这么复杂的心理活动。都是大白话，而且都是明白人。
比如说某人来宣传资本主义好，紫阳真人就说：不要说这么多，就说怎么干。
书生才把高层决策神秘化。不然没饭吃了。
就我自己管理企业时，决策也不是象有的文章描述的那么复杂。
[/quote]
忙总，我一直觉得紫阳真人是一个带先驱色彩的悲剧性人物，现在政府的很多行之有效的经管政策都是经过他的摸索得来的，可惜他在政治上有点幼稚。我一直在想如果紫阳真人一直接着干下去中国会怎样？当然历史没有假设。
(07-25-2011 07:16 PM)clone7803 提到: _毛主席时代我没发言权，太小。但是紫阳真人，前任，现任的一些决策过程还是约知一二的，高层决策不是玩游戏，没这么复杂的心理活动。都是大白话，而且都是明白人。
比如说某人来宣传资本主义好，紫阳真人就说：不要说这么多，就说怎么干。
书生才把高层决策神秘化。不然没饭吃了。
就我自己管理企业时，决策也不是象有的文章描述的那么复杂。
忙总，我一直觉得紫阳真人是一个带先驱色彩的悲剧性人物，现在政府的很多行之有效的经管政策都是经过他的摸索得来的，可惜他在政治上有点幼稚。我一直在想如果紫阳真人一直接着干下去中国会怎样？当然历史没有假设。
[/quote]
就我自己亲眼所见，此人非常霸道，是典型的顺我者昌逆我者亡。而且政治幼稚对政治家是致命的，就像卡车司机不会摆弄方向盘。他没机会的。
2011-07-25 21:23:00 回复
weakleilei
2011-07-25 19:22:00
(07-25-2011 11:15 AM)wxmang 提到: _首先工农中建交五大央企的利润很大一部分来自于对存款者的剪羊毛行为，一旦利率市场化，相当部分分行立即亏损；其次是相当部分垄断和资源型央企的资金利用率和投入产出率都极低，实际上他们把贷款转贷给其他企业获得的利润比自己运营创造的利润多。这些效率低的央企，一旦无存款人利率羊毛可剪，立即入不敷出。
而这些企业是政权支柱和安全支柱，谁敢动他们的奶酪。
是否可以理解为，用利率双轨制剪羊毛的方法来完成国家的工业化和现代化。
(07-25-2011 07:22 PM)weakleilei 提到: _是否可以理解为，用利率双轨制剪羊毛的方法来完成国家的工业化和现代化。
美国也是如此，只是他的军队实力强大，可以剪外国的羊毛；苏联也如此，靠前苏军强大，剪东欧小兄弟。我们没外国可剪，只能剪自己：以前剪农民，后来剪国企职工，再后来剪股民，现在剪房奴。。。。。。
2011-07-25 21:26:00 回复
乌贼
2011-07-25 19:30:00
(07-25-2011 06:52 PM)wxmang 提到: _是的，土地许可证就是卖地。房价问题我在《高房价形成机制》中已经说过，不可能大幅下降，因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。这是我们体制决定的，我们与日本那种私有土地制不同，我们买房子实际上是把70年的租金一次交齐，获得70年使用权，土地所有权仍然是国家的。
所以我们也不可能出现日本的房地产雪崩景象，那样的话，中国金融系统将崩溃，董事长该睡不着觉了。
忙总说的是政府不愿降价,不愿和不会还是有距离的吧.
当然,发生这样的事,又要血雨腥风了.
不过忙总不觉得老百姓越来越难糊弄了么?上次看门人说党国不会把过河的卒子白白牺牲,有人马上就问上面是国是共.呵呵.
(07-25-2011 07:30 PM)乌贼 提到: _忙总说的是政府不愿降价,不愿和不会还是有距离的吧.
当然,发生这样的事,又要血雨腥风了.
不过忙总不觉得老百姓越来越难糊弄了么?上次看门人说党国不会把过河的卒子白白牺牲,有人马上就问上面是国是共.呵呵.
在中国，不愿就是不会。一切尽在掌握中不是瞎说的。
2011-07-25 21:27:00 回复
slyypp
2011-07-25 20:24:00
(07-25-2011 06:52 PM)wxmang 提到: _是的，土地许可证就是卖地。房价问题我在《高房价形成机制》中已经说过，不可能大幅下降，因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。这是我们体制决定的，我们与日本那种私有土地制不同，我们买房子实际上是把70年的租金一次交齐，获得70年使用权，土地所有权仍然是国家的。
所以我们也不可能出现日本的房地产雪崩景象，那样的话，中国金融系统将崩溃，董事长该睡不着觉了。
忙师，前任最近在清华的讲话，您看看，他说分税制没错。他说的有道理吗？关于地方财政的问题。底下那个文。
引用:朱镕基与清华校友谈话实录
记录
2011年5月
前国务院总理朱镕基与清华师生座谈中，直言不讳地就分税制、土地财政、城市交通、义务教育这些社会热点话题，表达了自己的思考。
“攻击分税制，根本就是无知！无知还透顶！”
谈及分税制，朱镕基手拍着《中国农民调查》说道，攻击分税制，说分税制掏空地方财政，造成农民贫穷的人，根本就是无知！无知还透顶！随后，朱镕基缓和了口气，说：“来的时候，我的女儿劝我不要发脾气，我忍不住了，还是要发脾气。这绝不是为了我个人，也是为了整个中央第三代领导集体。”
分税制是1994年后推行的新税制，时任国务院副总理的朱镕基是主要推手之一。
在此之前的1993年，中央政府财政能力降至历史最低点。于是，朱镕基采纳经济学家董辅等人的提议，决定“分灶吃饭”，中央与每一个省份磋商分税种类和比例，实行分税制。
从1993年9月9日到11月21日两个多月的时间，国务院副总理朱镕基带领60多人的大队人马，飞遍17个省、市、自治区，苦口婆心解释中央要推行的分税制方案。其间，中央与地方讨价还价，并最终相互妥协。
推行分税制前后变化大致可总结为：1994年以前的财政收入，中央占3成，地方拿7成，财政支出则是倒过来，中央拿7成，地方拿3成；1994年以后，中央政府在名义上可以得到60%以上，甚至可占7成。不过根据相互间的妥协，中央仍须在自己的收入当中提取若干返还地方。
到2003年，朱镕基卸任时，分税制实施整整十年，财政的盘子从4349亿元增长到21715亿元，增长了将近四倍。
长篇报告文学《中国农民调查》也恰于这一年出版。书中披露了安徽农村的现状，作者认为分税制改革的实质就是中央财政集权，中央出发点虽好，但造成地方财政弱势。诸如义务教育、计划生育、优抚和民兵训练等费用，中央都甩给了地方，但地方没有钱，最后就都转嫁到了农民头上。
在清华座谈现场，朱镕基列出2010年财政收入数据予以批驳，其中提及的中央与地方财政分账数据，此前尚未有官方披露过。
朱镕基说：“去年全国财政收入83000亿，其中，地方直接收入4万亿，中央税收返还（给地方）33000亿，两者相加是73000亿，占了大部分啊。中央财政收入多少？是15900亿（注：原话如此），占83000亿的20%左右吧。92、93年中央财政收入比重是28%、27%，现在20%都不到，怎么能说中央把税都收上去了，收得过多呢？”
不过朱镕基对分税制亦有反思，“当然我们还有缺点，主要是返还支付的方式。” 由于收上来的相当一部分钱只是中央财政过了一下手，又通过转移支付、专项拨款等形式补助给各地，使得中央财政和中直部门从中权力大增。
朱镕基说：“税收返还（转移支付）的工作做得不好，要靠地方‘跑部钱进’，求爷爷告奶奶才能拿到，分税制有缺点，但我负的责任不是主要的，因为我当时就说，分税制改革没有完，要继续进行。”
“地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？”
朱镕基在清华说：“最近呢，还有一种谬论呢，国外的报纸也有，国内的报纸也有，说这个房地产项目这么沉重，都是过去这个分税制搞坏了，说税收都收给中央来了，地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？狗屁！”座谈现场爆发大笑，连一旁的刘延东也不禁掩口而笑。
从2005年起，大陆楼市价格开始了暴涨历程。由此而起的诸多社会抱怨中，对分税制的声讨此起彼伏，亦有不少专家学者撰文称，高房价的深层原因是分税制掏空地方财政，地方倚重土地财政直接推高房价，且使地方政府被房地产业绑架，阻挠中央调控楼市政策落实。
对此论调，朱镕基说：“（财政收入）总共8万亿，一来一回（地方）收回来7万3千亿，还少啊？还没钱？现在地方有的是钱。这房地产（问题）根子就是房改政策错误。这个不讲，你们看书。”
朱镕基说：“我们制定了一个错误的政策，就是房地产的钱，都收给地方政府，而且不纳入预算，这不得了。这个钱就是搜刮民膏，所以把地价抬得那么高。这个绝对不是分税制的错误。地方没少收钱。”
(07-25-2011 08:24 PM)slyypp 提到: _忙师，前任最近在清华的讲话，您看看，他说分税制没错。他说的有道理吗？关于地方财政的问题。底下那个文。
引用:朱镕基与清华校友谈话实录
记录
他这么说，相当于官员把你家所有财产都搜括干净后，你为了活命，开始卖血，这时官员对你说：卖血对健康不好，谁让你卖血的。
然后再对媒体说：他根本不穷，他卖血卖了不少钱。
2011-07-25 21:32:00 回复
林夕sx
2011-07-25 21:04:00
(07-25-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _我想治国跟搞传销还是有本质不同的，传销基础是欺骗，从上到下的谎言。而谎言都是有时间限制的，不可能永远欺骗，因为总要兑现。
治国不同，是不能搞欺骗的，欺骗的不是政治家，是小丑。
而悲哀的是，这些欺骗已经持续了15年，而且还正在持续着。上百万人，如果加上他们的同情者和亲属，上千万人被卷入了这种寅吃卯粮的运动。问题是，以后怎么办？那些满心信任保险公司的而十余年不缴社保的人，当日后他们的医药费无人关心的时候，他们会不会成为新的不稳定因素？
(07-25-2011 09:04 PM)林夕sx 提到: _而悲哀的是，这些欺骗已经持续了15年，而且还正在持续着。上百万人，如果加上他们的同情者和亲属，上千万人被卷入了这种寅吃卯粮的运动。问题是，以后怎么办？那些满心信任保险公司的而十余年不缴社保的人，当日后他们的医药费无人关心的时候，他们会不会成为新的不稳定因素？
你说的这个问题，我反复说过多次，这时中国未来最大的定时炸弹，最大的金融风险所在。这个比下岗职工的危险大多了。
2011-07-25 21:34:00 回复
明日黄花
2011-07-26 00:38:00
对中央来说，主体是国有制。把中国看作一个整体，欠外国的才是欠。地方政府、和开发商欠银行的属于内部事情。非常时刻地方政府的债务可以记挂在银行账上，开发商那就破产清资，国家为银行注资，银行把收回的房子廉租出去。90年代已经干过一次了。只要经济继续发展，理论上是没有问题的。
住房问题已经是社会或者政治问题了。之所以现在还扛着，我觉得不是银行顶不住，还是现在住房还肩负着就业重担。在高通胀背景下，如果就业还出问题，恐怕董事长就不是睡不着觉了
“上世纪９０年代，中国银行业曾经吞下贷款集中投向地方政府和国有企业的苦果，信贷粗放扩张留给中国银行业高达２－３万亿元坏账的烂摊子，政府不得不先后发行２７００亿元特别国债为其补充资本金，并成立四大资产管理公司剥离了各主要银行的１．４万亿元不良资产，并动用巨额外汇储备向四大国有商业银行注资。 ”
住房问题已经是社会或者政治问题了。之所以现在还扛着，我觉得不是银行顶不住，还是现在住房还肩负着就业重担。在高通胀背景下，如果就业还出问题，恐怕董事长就不是睡不着觉了
“上世纪９０年代，中国银行业曾经吞下贷款集中投向地方政府和国有企业的苦果，信贷粗放扩张留给中国银行业高达２－３万亿元坏账的烂摊子，政府不得不先后发行２７００亿元特别国债为其补充资本金，并成立四大资产管理公司剥离了各主要银行的１．４万亿元不良资产，并动用巨额外汇储备向四大国有商业银行注资。 ”
(07-25-2011 06:52 PM)wxmang 提到: _是的，土地许可证就是卖地。房价问题我在《高房价形成机制》中已经说过，不可能大幅下降，因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。这是我们体制决定的，我们与日本那种私有土地制不同，我们买房子实际上是把70年的租金一次交齐，获得70年使用权，土地所有权仍然是国家的。
所以我们也不可能出现日本的房地产雪崩景象，那样的话，中国金融系统将崩溃，董事长该睡不着觉了。
(07-26-2011 12:38 AM)明日黄花 提到: _对中央来说，主体是国有制。把中国看作一个整体，欠外国的才是欠。地方政府、和开发商欠银行的属于内部事情。非常时刻地方政府的债务可以记挂在银行账上，开发商那就破产清资，国家为银行注资，银行把收回的房子廉租出去。90年代已经干过一次了。只要经济继续发展，理论上是没有问题的。
住房问题已经是社会或者政治问题了。之所以现在还扛着，我觉得不是银行顶不住，还是现在住房还肩负着就业重担。在高通胀背景下，如果就业还出问题，恐怕董事长就不是睡不着觉了
你过于乐观了，上一次的债转股和资产管理公司创立我是参与者，我知道里面的问题，我们已经不具备同样方式来一回处理坏账了。时过境迁。
现在风险大N倍。
2011-07-26 10:42:00 回复
s0158
2011-07-26 01:01:00
(07-25-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _例如海航利用萨斯期间的亏损，把从公司成立以来的所有坏账都冲销了，以后就轻装前进了。
怎么冲？
(07-26-2011 01:01 AM)s0158 提到: _怎么冲？
建议先看看娄尔行编的《基础会计》，然后再看看海航2001年---2004年年报。
2011-07-26 10:43:00 回复
思炎
2011-07-26 09:24:00
个人体会，中国对外币管制特别严格。存进去时，银行的笑逐颜开，不过检查特别仔细，不许有一点点破损的。要取的话，那就对不起，一定数额要事先预约的。问银行，他们说对欧元和英镑等货币把持比较严格。
中国可是积累了全世界最大的外汇储备哦
(这个帖子最后修改于: 07-26-2011 09:25 AM by 思炎.)
中国可是积累了全世界最大的外汇储备哦
(这个帖子最后修改于: 07-26-2011 09:25 AM by 思炎.)
(07-26-2011 09:24 AM)思炎 提到: _个人体会，中国对外币管制特别严格。存进去时，银行的笑逐颜开，不过检查特别仔细，不许有一点点破损的。要取的话，那就对不起，一定数额要事先预约的。问银行，他们说对欧元和英镑等货币把持比较严格。
中国可是积累了全世界最大的外汇储备哦
现在不是，现在鼓励居民使用外汇。不过对有洗钱嫌疑和持外国护照的控制较严。
2011-07-26 10:55:00 回复
gb0088
2011-07-26 09:46:00
(07-25-2011 06:37 PM)wxmang 提到: _毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
这个是一个谜，要说毛主席来自农村，亩产10万斤这种把戏不会不知道，如果知道还让他们搞，是不是仿效郑伯克段于鄢呢？
[/quote]
我觉得这个可能是政策制定者和政策执行者之间一种关系。既然主席说“大跃进”，对于官僚系统来说，就是“大跃进”政绩观，反正跃进就好了，搞出亩产万斤这种离谱的事就很正常。主席可能认为“亩产万斤”肯定是假的，但是必须保护官僚执行自己政策的积极性，同时“亩产万斤”是假的，搞出个亩产千斤也不错，反正“浮夸”不会让粮食减少。
所以到庐山会议，以彭为首的“秀才”要清算官僚系统，“秀才”不担责任，不负责执行，主席当然要灭了他们。
(07-26-2011 09:46 AM)gb0088 提到: _这个是一个谜，要说毛主席来自农村，亩产10万斤这种把戏不会不知道，如果知道还让他们搞，是不是仿效郑伯克段于鄢呢？我觉得这个可能是政策制定者和政策执行者之间一种关系。既然主席说“大跃进”，对于官僚系统来说，就是“大跃进”政绩观，反正跃进就好了，搞出亩产万斤这种离谱的事就很正常。主席可能认为“亩产万斤”肯定是假的，但是必须保护官僚执行自己政策的积极性，同时“亩产万斤”是假的，搞出个亩产千斤也不错，反正“浮夸”不会让粮食减少。
所以到庐山会议，以彭为首的“秀才”要清算官僚系统，“秀才”不担责任，不负责执行，主席当然要灭了他们。
[/quote]
我看的党史之类东西不多，不过就《毛泽东传》（中央文献版）中显示的，毛主席对官僚系统和行政部门搞的计划还是不放心的，专门到武汉征求过王首道和杨尚奎对计划指标的建议，也去杭州征求过华东省市的意见。当然也没证据说他反感行政部门或官僚部门的东西，相反倒有加码的记录。
由于我们能够看到的东西都是局部的，真相只能等档案完全公开才知道了。
2011-07-26 11:02:00 回复
slyypp
2011-07-26 10:03:00
他这么说，相当于官员把你家所有财产都搜括干净后，你为了活命，开始卖血，这时官员对你说：卖血对健康不好，谁让你卖血的。
然后再对媒体说：他根本不穷，他卖血卖了不少钱。
[/quote]
演技确实一流，毕竟是现任的前辈。难怪现在很多学生都把他当偶像，经常谈论09年天安门上那个墨镜白发的身影，这个世界太疯狂了。
(07-26-2011 10:03 AM)slyypp 提到: _他这么说，相当于官员把你家所有财产都搜括干净后，你为了活命，开始卖血，这时官员对你说：卖血对健康不好，谁让你卖血的。
然后再对媒体说：他根本不穷，他卖血卖了不少钱。
演技确实一流，毕竟是现任的前辈。难怪现在很多学生都把他当偶像，经常谈论09年天安门上那个墨镜白发的身影，这个世界太疯狂了。
[/quote]
他太在乎青史留名了，以至于关心则乱。
2011-07-26 11:03:00 回复
lengyan
2011-07-26 10:57:00
(07-25-2011 09:34 PM)wxmang 提到: _你说的这个问题，我反复说过多次，这时中国未来最大的定时炸弹，最大的金融风险所在。这个比下岗职工的危险大多了。看来风险在于老年化后养老金上
(07-26-2011 10:57 AM)lengyan 提到: _看来风险在于老年化后养老金上
现在不管商业人寿保险的养老保险和社保，资金利用率极低，浪费严重，根本没有能力完全覆盖未来老龄化社会带来的压力，到时除非财政买单，不然天下大乱。（看看日本前一段时间医疗养老闹出的麻烦）。
这也是很多商业保险公司老板的底牌：你不能不管，所以现在他们大手大脚，甚至徇私舞弊，直至犯罪，例如新华保险的关国亮只是冰山一角。
2011-07-26 11:07:00 回复
林夕sx
2011-07-26 11:28:00
(07-26-2011 11:07 AM)wxmang 提到: _现在不管商业人寿保险的养老保险和社保，资金利用率极低，浪费严重，根本没有能力完全覆盖未来老龄化社会带来的压力，到时除非财政买单，不然天下大乱。（看看日本前一段时间医疗养老闹出的麻烦）。
这也是很多商业保险公司老板的底牌：你不能不管，所以现在他们大手大脚，甚至徇私舞弊，直至犯罪，例如新华保险的关国亮只是冰山一角。
如果这样的话神仙们为什么要让这些企业存在？为了一些被传销的人就业？还是为了让更多的关国亮们有钱可捞？
(07-26-2011 11:28 AM)林夕sx 提到: _如果这样的话神仙们为什么要让这些企业存在？为了一些被传销的人就业？还是为了让更多的关国亮们有钱可捞？
抱歉，这种话题不适合在这种地方讨论，作为行内人士，你应该知道每一个人寿保险公司的背景吧？关国亮不过台前小丑而已。
2011-07-26 14:56:00 回复
lengyan
2011-07-26 11:48:00
(07-26-2011 10:43 AM)wxmang 提到: _建议先看看娄尔行编的《基础会计》，然后再看看海航2001年---2004年年报。忙总，我看了海航的报表，在2003年借口非典，其实整个2003年它的营业收入是增加的，看不出有啥影响。
反而有以下动作
1、利用非典国家对航空业的补贴，它的整个借款来源增加了，并添加了固定资产。
2、利用航空会计核算办法和新会计制度准则，把以前已发生，未摊销的费用，利用因为非典影响业绩的借口一次性核销。
我觉得第二点也就是数字游戏而已，算是把股东的利润一口气吞掉，核销费用。关键点是核销后，以后的费用降低了，并且利用国家的倾斜政策，取得了大量借款扩大了机队编制。为以后争夺地盘打下雄厚基础，因为费用一次性摊销，因新增借款而增加的财务费用对起今后盈利构成威胁极小。
(07-26-2011 11:48 AM)lengyan 提到: _忙总，我看了海航的报表，在2003年借口非典，其实整个2003年它的营业收入是增加的，看不出有啥影响。
反而有以下动作
1、利用非典国家对航空业的补贴，它的整个借款来源增加了，并添加了固定资产。
2、利用航空会计核算办法和新会计制度准则，把以前已发生，未摊销的费用，利用因为非典影响业绩的借口一次性核销。
我觉得第二点也就是数字游戏而已，算是把股东的利润一口气吞掉，核销费用。关键点是核销后，以后的费用降低了，并且利用国家的倾斜政策，取得了大量借款扩大了机队编制。为以后争夺地盘打下雄厚基础，因为费用一次性摊销，因新增借款而增加的财务费用对起今后盈利构成威胁极小。
抱歉，这个问题我不能回答，这涉及职业道德问题了。
不过看来你没从事过财务主管工作，缺乏实战经验。
出一个思考题：企业与人一样，在运营生存过程中，都有排泄物，请列出企业处理排泄物的方法？（提示，知道的方法越多，当财务总监概率越大。目前常用的方法至少两位数）
2011-07-26 14:59:00 回复
duanjian
2011-07-26 17:19:00
(07-25-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _其实我这种写法是因为我不专业，不会那些把人搞晕的专业术语。其实给你一个小秘密：任何所谓专家的文章，你只要把其专业术语置换成老百姓的口头语，他们就不那么崇高了，他们的崇高就是靠术语来包装的。尤其在政治经济领域这是普遍现象。我认识的一个朋友A，，此公大学毕业进入某系统，从基层干起，然后读在职硕士、博士、博士后，成了在本系统内颇有些名气的专家，现在的主要工作在系统内到处作报告、培训，出场费颇为不菲。
所以我看这些所谓牛人的文章方法：下载，改称word文档，用全部置换把专业术语统统换掉，成为口头语，立即你会发现，原来这种文章你也会写。
我的另外一个朋友B正好也是系统内的，几次听A的报告、培训，我问他A水平咋样，B的答复是：人家现在是研究模型的，大家都听不懂啊。不过，要是不整成模型，就那点大家都明白的事，他怎么混啊。 (这个帖子最后修改于: 07-26-2011 06:56 PM by duanjian.)
(07-26-2011 05:19 PM)duanjian 提到: _我认识的一个朋友A，，此公大学毕业进入某系统，从基层干起，然后读在职硕士、博士、博士后，成了在本系统内颇有些名气的专家，现在的主要工作在系统内到处作报告、培训，出场费颇为不菲。
我的另外一个朋友B正好也是系统内的，几次听A的报告、培训，我问他A水平咋样，B的答复是：人家现在是研究模型的，大家都听不懂啊。不过，要是不整成模型，就那点大家都明白的事，他怎么混啊。
这种情况在社科领域是潜规则。以前我一部下是某著名大学金融系毕业的硕士，其论文题目是外汇系统中的耗散结构理论应用。我觉得很好奇，本人数学系毕业尚且不敢说搞懂了，一文科生能够弄懂玩意，不简单。一问，才知道，因为他的导师及其评委们都不懂，所以搞这种题目容易蒙混过关，他也不懂。他自己说法是一个球不懂，糊弄一群不懂球，混了一个学位。
2011-07-26 19:27:00 回复
clone7803
2011-07-27 01:49:00
忙总有时间能不能就当前的美国可能的债务危机和对人民币的冲击以及我国应采取的对策发表一下高见？现在美债问题炒得很火啊。
(07-27-2011 01:49 AM)clone7803 提到: _忙总有时间能不能就当前的美国可能的债务危机和对人民币的冲击以及我国应采取的对策发表一下高见？现在美债问题炒得很火啊。
对我们没什么影响，那是美国国内政治角力。只要他发债，我们就会买，这是一种捆绑战术。人民币美元互相表达，互相支持。美国的目标是欧元而不是我们。
2011-07-27 10:32:00 回复
单峰骆驼
2011-07-27 02:27:00
(07-26-2011 07:27 PM)wxmang 提到: _这种情况在社科领域是潜规则。以前我一部下是某著名大学金融系毕业的硕士，其论文题目是外汇系统中的耗散结构理论应用。我觉得很好奇，本人数学系毕业尚且不敢说搞懂了，一文科生能够弄懂玩意，不简单。一问，才知道，因为他的导师及其评委们都不懂，所以搞这种题目容易蒙混过关，他也不懂。他自己说法是一个球不懂，糊弄一群不懂球，混了一个学位。
--------------
现在的每个行业都是把简单的事情搞复杂了，然后再杜撰出一些稀奇古怪的名词，再做些云山雾绕解释，再找些推手把自己神化，所以因为“一坨屎”就有人要劳教1年，实际上那不就是看清皇帝新装的那个小孩。
(07-27-2011 02:27 AM)单峰骆驼 提到: _--------------
现在的每个行业都是把简单的事情搞复杂了，然后再杜撰出一些稀奇古怪的名词，再做些云山雾绕解释，再找些推手把自己神化，所以因为“一坨屎”就有人要劳教1年，实际上那不就是看清皇帝新装的那个小孩。
现在还有一个现象是某人发明一些名词糊弄人，最后他自己都被糊弄了，自己真的相信自己是大师了，郎咸平就是例子，现在已经高速神棍化：天上知一半，地下全知，本世纪最伟大百科全书大师横空出世。
2011-07-27 10:35:00 回复
洗心
2011-07-27 05:07:00
(07-25-2011 09:23 PM)wxmang 提到: _就我自己亲眼所见，此人非常霸道，是典型的顺我者昌逆我者亡。而且政治幼稚对政治家是致命的，就像卡车司机不会摆弄方向盘。他没机会的。
认识社科院某人，当年算是体改委外围，说过当年圈里有句关于赵的首席智囊陈一咨的顺口溜“上骗赵紫阳，下骗小姑娘”。 选了这么个人做为首席智囊， 身居如此高位却和小姑娘一样容易上当受骗， 赵当年下台真是国家的幸事。当然，要说到他之前为什么能上台，就比较郁闷了。
(07-27-2011 05:07 AM)洗心 提到: _认识社科院某人，当年算是体改委外围，说过当年圈里有句关于赵的首席智囊陈一咨的顺口溜“上骗赵紫阳，下骗小姑娘”。 选了这么个人做为首席智囊， 身居如此高位却和小姑娘一样容易上当受骗， 赵当年下台真是国家的幸事。当然，要说到他之前为什么能上台，就比较郁闷了。
这批智囊里面好多都认识，有的人道德人品学识无一可取之处。不过要说他们故意骗人，我觉得不公平。
当时很多有理想，有上进心的小姑娘见到这些跳大神的，就像林道静见到革命党，是主动献身的，我亲眼所见不止一次。
至于说骗紫阳真人，我觉得也不是。当时紫阳真人急于寻找一条改变中国面貌的捷径，这些人不过是投其所好，说他们是佞臣或小人比较合适，说骗子有点夸张。其实一个当过多年四川省委书记的老运动员，是不会被雕虫小技欺骗的，他清楚得很，只是利用这些小人忽悠，增加自己执政合法性和推进激进改革政策而已。
紫阳真人上台的原因是1978年在四川省委书记任上拉响了中国国企改革的导火索，掀开了城市改革的序幕，中国从此告别社会主义，走向国家资本主义。所以说紫阳真人是改革之父不算过分。
2011-07-27 10:43:00 回复
润树
2011-07-27 11:00:00
(07-26-2011 07:27 PM)wxmang 提到: _这种情况在社科领域是潜规则。以前我一部下是某著名大学金融系毕业的硕士，其论文题目是外汇系统中的耗散结构理论应用。我觉得很好奇，本人数学系毕业尚且不敢说搞懂了，一文科生能够弄懂玩意，不简单。一问，才知道，因为他的导师及其评委们都不懂，所以搞这种题目容易蒙混过关，他也不懂。他自己说法是一个球不懂，糊弄一群不懂球，混了一个学位。
呵呵，经济学界由于引入数学工具建立模型，不但吸引了学数学的，也吸引了搞自动控制的。前者不用说，后者则认为自己数学不错，对“模型”也拿手，正合适。本人处在中年职业危机期间，也认真考虑过转型，可惜，当然也许是还好，没有付诸实现。
不过，俺一个同班同学，转型早，还真的算是成功者。9年前，在毕业20周年团聚时，他以复旦大学经济学教授而为大家所瞩目。可惜，这次是真正的可惜，几年前，他在外出做学术交流时，瘁死于英国，成为我们专业那一届第一个离开这个世界的同学。更可悲的是，其后，又有3个同学步他的后尘，---- 不是指经济学。 (这个帖子最后修改于: 07-27-2011 11:02 AM by 润树.)
(07-27-2011 11:00 AM)润树 提到: _呵呵，经济学界由于引入数学工具建立模型，不但吸引了学数学的，也吸引了搞自动控制的。前者不用说，后者则认为自己数学不错，对“模型”也拿手，正合适。本人处在中年职业危机期间，也认真考虑过转型，可惜，当然也许是还好，没有付诸实现。
不过，俺一个同班同学，转型早，还真的算是成功者。9年前，在毕业20周年团聚时，他以复旦大学经济学教授而为大家所瞩目。可惜，这次是真正的可惜，几年前，他在外出做学术交流时，瘁死于英国，成为我们专业那一届第一个离开这个世界的同学。更可悲的是，其后，又有3个同学步他的后尘，---- 不是指经济学。
你运气真是好，没有误入歧途，当跳大神的一员。
我真的跳过一段时间大神（半年左右）：用复杂系统理论解释通货膨胀产生原因。其实最后连我自己都不相信那些模型。
另外透露一个秘密，某中国现在财经界的最高领导人之一的博士论文答辩时，请我的先生去当评委，我作为他的翻译兼眼睛（他当时严重白内障），也有幸参与，这位的论文用了大量数学模型解释宏观经济，不过计算结果的数据都是事先输入的，一按就往外冒。
所以当我听说此人高升后，去告诉先生，他长叹一声：中国不幸。
2011-07-27 11:11:00 回复
燕庐敕
2011-07-27 11:03:00
好文章啊，深入浅出。见过忙总。
燕庐敕
2011-07-27 11:36:00
哈哈，贵州有啥好茶？
当年同宿舍一哥们是黄山市委党校（当时屯溪县委党校）校长的小儿子，我们低价喝了好几年的黄山毛峰。六安瓜片和祁门红茶我不是很喜欢，倒是云南普洱挺中意的，有独到的香味和口感。
当年同宿舍一哥们是黄山市委党校（当时屯溪县委党校）校长的小儿子，我们低价喝了好几年的黄山毛峰。六安瓜片和祁门红茶我不是很喜欢，倒是云南普洱挺中意的，有独到的香味和口感。
(07-27-2011 11:13 AM)wxmang 提到: _还来客气什么，上茶，上好茶，要碧螺春的。
(07-27-2011 11:36 AM)燕庐敕 提到: _哈哈，贵州有啥好茶？
当年同宿舍一哥们是黄山市委党校（当时屯溪县委党校）校长的小儿子，我们低价喝了好几年的黄山毛峰。六安瓜片和祁门红茶我不是很喜欢，倒是云南普洱挺中意的，有独到的香味和口感。
贵州好茶还是比较多的，只是没名气，外面现在知道的有云雾茶，雷山银球，湄江红茶，其实凤岗茶很不错。现在西湖龙井相当一部分都是贵州青叶制作的。
2011-07-27 16:23:00 回复
clone7803
2011-07-27 14:03:00
(07-27-2011 10:32 AM)wxmang 提到: _对我们没什么影响，那是美国国内政治角力。只要他发债，我们就会买，这是一种捆绑战术。人民币美元互相表达，互相支持。美国的目标是欧元而不是我们。看来中央还是在用老套路，以不变应万变。其实到今天人民币可选择的路并不多，那些鼓吹趁美元站在悬崖边我们从背后推一把的人看来是没有认清现实。
(07-27-2011 02:03 PM)clone7803 提到: _看来中央还是在用老套路，以不变应万变。其实到今天人民币可选择的路并不多，那些鼓吹趁美元站在悬崖边我们从背后推一把的人看来是没有认清现实。
没什么老套路，因为事实就是如此。现在有人在诱导我们犯错误。
2011-07-27 16:27:00 回复
包包
2011-07-27 16:29:00
忙总好！ 我从西西河一直追您的帖子到这里。
本人是理工科出身 博士毕业之后 即将回国 未来十年我还是会干本行干技术
虽然对时政财经方面是外行 但是我非常喜欢您的文章 能够在网上重新看见您的文字 真是一件高兴的事情！
本人是理工科出身 博士毕业之后 即将回国 未来十年我还是会干本行干技术
虽然对时政财经方面是外行 但是我非常喜欢您的文章 能够在网上重新看见您的文字 真是一件高兴的事情！
(07-27-2011 04:29 PM)包包 提到: _忙总好！ 我从西西河一直追您的帖子到这里。
本人是理工科出身 博士毕业之后 即将回国 未来十年我还是会干本行干技术
虽然对时政财经方面是外行 但是我非常喜欢您的文章 能够在网上重新看见您的文字 真是一件高兴的事情！
谢谢，谢谢支持。欢迎回国。中国在20年内，仍将是世界上机会最多的地方（没有之一）。只要你足够勤奋和清醒，不急不贪不忿，一定会成功。肯定比留在国外的人爽，过瘾。
2011-07-27 16:32:00 回复
包包
2011-07-27 17:04:00
谢谢忙总的回复 也谢谢您的鼓励
还是那句话 每次都能从您的帖子里 感受到积极的人生态度
我是一个幸运的人 读博士的过程中 也找到了自己未来的方向
现在国内也有一个非常好的平台 硬件条件非常好 当出现这样的机会的时候 我毫不犹豫地要回来 因为我记得您说过在年轻的时候 您更多地看重自己的成长和做事情的成就感 这些话深得我心 我会抓住机会努力让自己在本行里面干出名堂
也希望忙总能保重身体～
还是那句话 每次都能从您的帖子里 感受到积极的人生态度
我是一个幸运的人 读博士的过程中 也找到了自己未来的方向
现在国内也有一个非常好的平台 硬件条件非常好 当出现这样的机会的时候 我毫不犹豫地要回来 因为我记得您说过在年轻的时候 您更多地看重自己的成长和做事情的成就感 这些话深得我心 我会抓住机会努力让自己在本行里面干出名堂
也希望忙总能保重身体～
(07-27-2011 05:04 PM)包包 提到: _谢谢忙总的回复 也谢谢您的鼓励
还是那句话 每次都能从您的帖子里 感受到积极的人生态度
我是一个幸运的人 读博士的过程中 也找到了自己未来的方向
现在国内也有一个非常好的平台 硬件条件非常好 当出现这样的机会的时候 我毫不犹豫地要回来 因为我记得您说过在年轻的时候 您更多地看重自己的成长和做事情的成就感 这些话深得我心 我会抓住机会努力让自己在本行里面干出名堂
也希望忙总能保重身体～
好，努力10年，成就未来。希望10年后更自信。
2011-07-27 21:53:00 回复
农民家的狗
2011-07-27 17:49:00
农狗很喜欢关心国家经济，因为国家政治也轮不到P民关心呀。可经济是与贩夫走卒们息息相关的。
但大牛们的文章太经济、太专业了，一直木看懂。还好有忙总，他的文章总是老少皆宜，将相至走卒皆趋之若鹜，甚至支持他的反对他的都得好好学习，感谢忙大牛！
《中国货币政策历史回顾和简单讨论》出来，仔细看了，看得很欢心，能让农狗有所得的经济大文章，是灰常灰常少的，再次感谢忙大牛！
为了认真学习，我作了思维导图一个，结果附件不让上传emf文档（这可是矢量图哇，又不占空间
），转成JPG文档有2M（小了看不清），必须低于500K，风眼图床木找到。
风眼大大，请让我上传emf文档吧，俺还准备将《毛选》全做成思维导图呢
:怜:
但大牛们的文章太经济、太专业了，一直木看懂。还好有忙总，他的文章总是老少皆宜，将相至走卒皆趋之若鹜，甚至支持他的反对他的都得好好学习，感谢忙大牛！
《中国货币政策历史回顾和简单讨论》出来，仔细看了，看得很欢心，能让农狗有所得的经济大文章，是灰常灰常少的，再次感谢忙大牛！
为了认真学习，我作了思维导图一个，结果附件不让上传emf文档（这可是矢量图哇，又不占空间
），转成JPG文档有2M（小了看不清），必须低于500K，风眼图床木找到。风眼大大，请让我上传emf文档吧，俺还准备将《毛选》全做成思维导图呢
:怜:
(07-27-2011 05:49 PM)农民家的狗 提到: _！
为了认真学习，我作了思维导图一个，结果附件不让上传emf文档（这可是矢量图哇，又不占空间
风眼大大，请让我上传emf文档吧，俺还准备将《毛选》全做成思维导图呢
利害，利害，我也想看看是什么东西，好奇。
2011-07-27 21:55:00 回复
农民家的狗
2011-07-28 14:49:00
他这么说，相当于官员把你家所有财产都搜括干净后，你为了活命，开始卖血，这时官员对你说：卖血对健康不好，谁让你卖血的。
然后再对媒体说：他根本不穷，他卖血卖了不少钱。
[/quote]
入木三分，
(07-28-2011 02:49 PM)农民家的狗 提到: _他这么说，相当于官员把你家所有财产都搜括干净后，你为了活命，开始卖血，这时官员对你说：卖血对健康不好，谁让你卖血的。
然后再对媒体说：他根本不穷，他卖血卖了不少钱。
入木三分，
[/quote]
他这种话可以收集一本书，例如对电厂能力不够说的话，也是如此。
2011-07-28 15:25:00 回复
ashok
2011-07-29 15:06:00
请问忙总------------
央视朝闻天下7月29日报道，银监会主席刘明康在接受采访时表示，即使房价下跌5成，银行业对不良贷款也可以承受，银行业不存在被房地产商挟裹的问题。
“最坏的情况，房价就是下跌50%，30%，跌掉三成、五成，我们的不良贷款，都可以承受，银行业不存在着被房地产商挟裹这一说”，刘明康在接受电视采访时说。
http://money.163.com/11/0729/10/7A4HJJRL...l#fr=index
刘明康：禁止平台贷展期和贷新还旧
-----------------------
这跟忙总三月份说的类似，现在说下跌，是否说明要给这个泡沫慢慢放气？这是否给大家放出明确的信号？还是只说给老百姓听听，做个姿态而已？
央视朝闻天下7月29日报道，银监会主席刘明康在接受采访时表示，即使房价下跌5成，银行业对不良贷款也可以承受，银行业不存在被房地产商挟裹的问题。
“最坏的情况，房价就是下跌50%，30%，跌掉三成、五成，我们的不良贷款，都可以承受，银行业不存在着被房地产商挟裹这一说”，刘明康在接受电视采访时说。
http://money.163.com/11/0729/10/7A4HJJRL...l#fr=index
刘明康：禁止平台贷展期和贷新还旧
-----------------------
这跟忙总三月份说的类似，现在说下跌，是否说明要给这个泡沫慢慢放气？这是否给大家放出明确的信号？还是只说给老百姓听听，做个姿态而已？
(07-29-2011 03:06 PM)ashok 提到: _请问忙总------------
央视朝闻天下7月29日报道，银监会主席刘明康在接受采访时表示，即使房价下跌5成，银行业对不良贷款也可以承受，银行业不存在被房地产商挟裹的问题。
“最坏的情况，房价就是下跌50%，30%，跌掉三成、五成，我们的不良贷款，都可以承受，银行业不存在着被房地产商挟裹这一说”，刘明康在接受电视采访时说。
http://money.163.com/11/0729/10/7A4HJJRL...l#fr=index
刘明康：禁止平台贷展期和贷新还旧
-----------------------
这跟忙总三月份说的类似，现在说下跌，是否说明要给这个泡沫慢慢放气？这是否给大家放出明确的信号？还是只说给老百姓听听，做个姿态而已？
他说这话背景我不清楚，这位因为马上退休。不过他说的是真话。
2011-07-29 15:37:00 回复
瓦斯
2011-07-29 15:44:00
(07-29-2011 03:37 PM)wxmang 提到: _他说这话背景我不清楚，这位因为马上退休。不过他说的是真话。
我也在半小时前的电视上看到了这个讲话，我当时也觉得是在放信号。
(07-29-2011 03:44 PM)瓦斯 提到: _我也在半小时前的电视上看到了这个讲话，我当时也觉得是在放信号。
应该还是清理下任执政地基的一部分。这个思想我在这个帖子里介绍过：
另类解读加息：从接管企业谈开去
2011-07-29 15:50:00 回复
燕庐敕
2011-07-29 16:24:00
那就成了党内的“阳谋论”了。
毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
[/quote]
这个是一个谜，要说毛主席来自农村，亩产10万斤这种把戏不会不知道，如果知道还让他们搞，是不是仿效郑伯克段于鄢呢？
[/quote]
(07-25-2011 06:37 PM)wxmang 提到: _毛主席没这么复杂，看他的传记就知道，这是一个极有理想主义色彩的人，极有同情心和公平正义感，有时还很天真（不然大跃进前官僚机构，尤其是286忽悠的亩产10万斤就不容易得逞----这个有在天津小站站在水稻稻穗上的照片为证，没人有办法否认事实，就算是铁杆粉丝也无话可说）。
毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
[/quote]
这个是一个谜，要说毛主席来自农村，亩产10万斤这种把戏不会不知道，如果知道还让他们搞，是不是仿效郑伯克段于鄢呢？
[/quote]
(07-29-2011 04:24 PM)燕庐敕 提到: _那就成了党内的“阳谋论”了。
毛轻信10万斤亩产是不可能的，只不过他说不信也没人听他的吧。大跃进就是刘邓掌握权力的开端。
这个是一个谜，要说毛主席来自农村，亩产10万斤这种把戏不会不知道，如果知道还让他们搞，是不是仿效郑伯克段于鄢呢？
[/quote]
[/quote]
这个真的的当事人或者掌握机要档案的人才能说得清楚。
2011-07-29 21:56:00 回复
林夕sx
2011-07-30 14:34:00
顺带弱弱的发问个基础问题,如果m2继续保持现在15%的增长的话，不论如何清库容，这些增发的货币依然会造成一定程度的通胀吧？还有，现在不停的调控是不是也是为了压制这些资金的再投资和拉动市场上的再消费？
但是问题是，这样压着能压多长时间？前几天看人社部的报道，说是12.5期间要增加职工平均工资翻倍，如果这样的话是不是标志着未来某个阶段还会出现06-07年的通胀？就是职工工资和资产价格在一定程度上并不匹配（就向您说的李嘉诚发明的那个公式，一生的名义工资/120平米就是房价的合理水平）
但是问题是，这样压着能压多长时间？前几天看人社部的报道，说是12.5期间要增加职工平均工资翻倍，如果这样的话是不是标志着未来某个阶段还会出现06-07年的通胀？就是职工工资和资产价格在一定程度上并不匹配（就向您说的李嘉诚发明的那个公式，一生的名义工资/120平米就是房价的合理水平）
(07-30-2011 02:34 PM)林夕sx 提到: _顺带弱弱的发问个基础问题,如果m2继续保持现在15%的增长的话，不论如何清库容，这些增发的货币依然会造成一定程度的通胀吧？还有，现在不停的调控是不是也是为了压制这些资金的再投资和拉动市场上的再消费？
但是问题是，这样压着能压多长时间？前几天看人社部的报道，说是12.5期间要增加职工平均工资翻倍，如果这样的话是不是标志着未来某个阶段还会出现06-07年的通胀？就是职工工资和资产价格在一定程度上并不匹配（就向您说的李嘉诚发明的那个公式，一生的名义工资/120平米就是房价的合理水平）
第一，我们政策是保持良性通胀来刺激经济持续增长（以前定义是小于3%，最近调高到4%，厉以宁建议调高到4.5%），只要低于这个数，就不必控制。所以持续通胀是基本国策。这是基于厉以宁的非平衡增长理论。建议看看他的书《非均衡的中国经济》。
第二，中国的资源不足以保证每人都过上高水平的物质生活，所以需要通胀来均贫富并控制消费总量。（换句话说，每个城市家庭都拥有120平米住房是不可能做到的，有的人终其一生也办不到）
2011-07-30 17:57:00 回复
wj_21cn
2011-07-30 20:03:00
(07-30-2011 05:57 PM)wxmang 提到: _第一，我们政策是保持良性通胀来刺激经济持续增长（以前定义是小于3%，最近调高到4%，厉以宁建议调高到4.5%），只要低于这个数，就不必控制。所以持续通胀是基本国策。这是基于厉以宁的非平衡增长理论。建议看看他的书《非均衡的中国经济》。
第二，中国的资源不足以保证每人都过上高水平的物质生活，所以需要通胀来均贫富并控制消费总量。（换句话说，每个城市家庭都拥有120平米住房是不可能做到的，有的人终其一生也办不到）
弱问一下。第二个.需要通胀来均贫富?有个问题，比如猪肉涨价到15，其实对月入一万的人来说，无所谓的。但是对月入1000的人，影响就比较大，那怎么均贫富呢？我觉得，征收高额遗产税，物业税。似乎才是均贫富。越是富裕的人，越有各种投资理财手段，对冲通胀风险。
onlyforus
2011-07-30 22:32:00
芒总如何看待刘明康最近的表态？
“因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。”
即使这样，恐怕跌一半不止吧！还有房地产税问题，个人认为全面展开出不了明年上半年，真来了炒房者们能捂住？
现在至少东部地区住房已经过剩了，按照未来几年规划中人口，35-40平米/人。另外90年代出生人口也就80年代半数略多，能套的都套住了，当初海南房产泡沫可以刺破，现在刺破不是更好的收割手段吗？
关于剪羊毛，为什么不会像上世纪末本世纪初压榨农业那样通过紧缩剪羊毛？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。 (这个帖子最后修改于: 07-30-2011 10:36 PM by onlyforus.)
“因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。”
即使这样，恐怕跌一半不止吧！还有房地产税问题，个人认为全面展开出不了明年上半年，真来了炒房者们能捂住？
现在至少东部地区住房已经过剩了，按照未来几年规划中人口，35-40平米/人。另外90年代出生人口也就80年代半数略多，能套的都套住了，当初海南房产泡沫可以刺破，现在刺破不是更好的收割手段吗？
关于剪羊毛，为什么不会像上世纪末本世纪初压榨农业那样通过紧缩剪羊毛？
(07-25-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _不是已经放松，而是利益集团已经知道底牌。
从大局来看，明年上半年通胀能够控制住，当然付出代价也巨大，若干低附加值企业要关门，人民币升值若干，财政收入损失若干，GDP增幅下降若干（这几个若干内部是有具体数字的，只是我如果帖出来就是泄密）。利用低潮期清理坏账是一贯的做法。例如海航利用萨斯期间的亏损，把从公司成立以来的所有坏账都冲销了，以后就轻装前进了。没有萨斯，现在能不能玩下去还不知道呢。
其实政府解决政府财政危机或负债的路线很简单：先加水，使市场货币流动性泛滥，一方面稀释债务风险，另一方面使大家产生货币贬值预期，产生投资保值恐慌感；然后给枕头，给出投资的途径，例如资金池子，实际就是政府行政权力让渡（目前主要是70年土地使用证）来回收流动性，（下面可以使用的权力还多得很，例如金融许可证，通讯许可证，物流许可证，铁路等等国有资产私有化许可证等等）。
所以不存在长期紧缩问题，目前紧缩银根不过是下一任执政需要清理地基而已。一旦上台一定立即放水，好为下面剪羊毛提供机会，政府的政绩都是剪羊毛剪出来的。这是当官的诀窍，大家对此烂熟于胸了。
民心是很好糊弄的。这点是政治家的看家本领，连老百姓都糊弄不了，就什么也干不了。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。 (这个帖子最后修改于: 07-30-2011 10:36 PM by onlyforus.)
(07-30-2011 10:32 PM)onlyforus 提到: _芒总如何看待刘明康最近的表态？
“因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。”
即使这样，恐怕跌一半不止吧！还有房地产税问题，个人认为全面展开出不了明年上半年，真来了炒房者们能捂住？
现在至少东部地区住房已经过剩了，按照未来几年规划中人口，35-40平米/人。另外90年代出生人口也就80年代半数略多，能套的都套住了，当初海南房产泡沫可以刺破，现在刺破不是更好的收割手段吗？
关于剪羊毛，为什么不会像上世纪末本世纪初压榨农业那样通过紧缩剪羊毛？
你问的问题以前都讨论过，你可以找老帖看看。
2011-07-31 10:30:00 回复
sufejitao
2011-08-02 16:30:00
(07-29-2011 03:37 PM)wxmang 提到: _他说这话背景我不清楚，这位因为马上退休。不过他说的是真话。
这几天银行业内人士出来反驳银监会的“房价跌5成银行扛得住”的说法。
http://www.infzm.com/content/61826
据《第一财经日报》消息，某国有大行研究部门人士称，“别说50%了，就连房价下降20%，银行都扛不住。”
该人士表示，压力测试只能通过静态数据反映不良率的变化，若从动态角度衡量，鉴于银行业贷款中抵押贷款占比30%~40%，而大多数抵押物又是土地或房产，房价下跌所带来的系统性风险不容小视。
银监会主席助理阎庆民2011年初曾在全国“两会”表示，根据2010年5月的压力测试结果，房地产调控对银行形成坏账压力的底线数字是30%。
(08-02-2011 04:30 PM)sufejitao 提到: _这几天银行业内人士出来反驳银监会的“房价跌5成银行扛得住”的说法。
http://www.infzm.com/content/61826
据《第一财经日报》消息，某国有大行研究部门人士称，“别说50%了，就连房价下降20%，银行都扛不住。”
该人士表示，压力测试只能通过静态数据反映不良率的变化，若从动态角度衡量，鉴于银行业贷款中抵押贷款占比30%~40%，而大多数抵押物又是土地或房产，房价下跌所带来的系统性风险不容小视。
银监会主席助理阎庆民2011年初曾在全国“两会”表示，根据2010年5月的压力测试结果，房地产调控对银行形成坏账压力的底线数字是30%。
这其实是部门利益，有的银行，尤其是小的商业银行的利润来源房地产是大头，他们是地产党最坚强后盾，因为利益已经很难分得清你我了。有的商业银行甚至自己下海玩水了。
2011-08-02 19:59:00 回复
快乐是什么
2011-08-03 11:27:00
(08-02-2011 07:59 PM)wxmang 提到: _这其实是部门利益，有的银行，尤其是小的商业银行的利润来源房地产是大头，他们是地产党最坚强后盾，因为利益已经很难分得清你我了。有的商业银行甚至自己下海玩水了。
看忙总评论总是很痛快，干脆利落。生活中做你的部下估计很累，但也相对容易，身体辛苦，心理轻松。
我理解您的分析是，现在大部分政策目的都是在挤泡沫，清帐目，为下任做好准备。最明显的泡沫是房地产，但暂时还没有太大成效。上面通过前一阵在银行摸底后，对房地产和地方融资平台有了比较精确的数据，我感觉地方融资平台不会有太大问题，只是政治工具，而动房地产还是有机会，大部分银行应该可以撑过去，就是后面利益牵涉太多。
清帐目方面，最近审计署在各省均有斩获，但公布的问题似乎都不大，估计还有猛料没出来，在为下届调整人员准备弹药，地方融资平台违规或无法还本也是弹药，不知会不会波及到国开行这样的怪物？
这几天随着高铁出事，很多人又盯上了铁道部的债务，您觉得会如何发展呢？
(08-03-2011 11:27 AM)快乐是什么 提到: _看忙总评论总是很痛快，干脆利落。生活中做你的部下估计很累，但也相对容易，身体辛苦，心理轻松。
我理解您的分析是，现在大部分政策目的都是在挤泡沫，清帐目，为下任做好准备。最明显的泡沫是房地产，但暂时还没有太大成效。上面通过前一阵在银行摸底后，对房地产和地方融资平台有了比较精确的数据，我感觉地方融资平台不会有太大问题，只是政治工具，而动房地产还是有机会，大部分银行应该可以撑过去，就是后面利益牵涉太多。
清帐目方面，最近审计署在各省均有斩获，但公布的问题似乎都不大，估计还有猛料没出来，在为下届调整人员准备弹药，地方融资平台违规或无法还本也是弹药，不知会不会波及到国开行这样的怪物？
这几天随着高铁出事，很多人又盯上了铁道部的债务，您觉得会如何发展呢？
其实目前所有行动都是在打扫房间，准备迎接新主人。对房地产，实际在敲山震虎，谁不知道银行业是地产党这个狐狸背后的老虎？
2011-08-03 15:49:00 回复
znxf
2011-08-03 11:57:00
(08-02-2011 07:59 PM)wxmang 提到: _这其实是部门利益，有的银行，尤其是小的商业银行的利润来源房地产是大头，他们是地产党最坚强后盾，因为利益已经很难分得清你我了。有的商业银行甚至自己下海玩水了。
听到AV新闻频道播刘明康讲话的时候正在吃饭，给我的感觉是中央政府号召广大刚需们挺住，等房价降个20%-30%再出手，别让地方政府融资平台这个窟窿继续扩大。其实现在的办法也就是个能拖则拖的办法，要根本解决土地问题还得像您说的中央政府和地方政府重新划分地权。
(08-03-2011 11:57 AM)znxf 提到: _听到AV新闻频道播刘明康讲话的时候正在吃饭，给我的感觉是中央政府号召广大刚需们挺住，等房价降个20%-30%再出手，别让地方政府融资平台这个窟窿继续扩大。其实现在的办法也就是个能拖则拖的办法，要根本解决土地问题还得像您说的中央政府和地方政府重新划分地权。
刘明康实在是在敲山震虎，请银行业的人放手吧，不要再硬挺了。其实挺可怜的。他的地位非常尴尬。
2011-08-03 15:52:00 回复
抹月茶
2011-08-03 14:58:00
结合忙总另一个帖子里所说的，如今剪羊毛的对象就是房奴，以及通货膨胀损害的是有产阶级的利益。那么是不是可以理解为，房奴们基本上是被双重剥削了呢？一方面被剪羊毛，另一方面他们也算是有产阶级，通货膨胀又会使他们的手中的“负资产”相对贬值。
但仔细想想似乎又有点矛盾，既然下任也是要放水的，那么等到下任开始放水了，那么房奴是不是又解脱了甚至会产生纸面收益了呢？
难道是精确制导，通货膨胀，但房产除外？似乎难度又高了点。
但仔细想想似乎又有点矛盾，既然下任也是要放水的，那么等到下任开始放水了，那么房奴是不是又解脱了甚至会产生纸面收益了呢？
难道是精确制导，通货膨胀，但房产除外？似乎难度又高了点。
(07-25-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _不是已经放松，而是利益集团已经知道底牌。
从大局来看，明年上半年通胀能够控制住，当然付出代价也巨大，若干低附加值企业要关门，人民币升值若干，财政收入损失若干，GDP增幅下降若干（这几个若干内部是有具体数字的，只是我如果帖出来就是泄密）。利用低潮期清理坏账是一贯的做法。例如海航利用萨斯期间的亏损，把从公司成立以来的所有坏账都冲销了，以后就轻装前进了。没有萨斯，现在能不能玩下去还不知道呢。
其实政府解决政府财政危机或负债的路线很简单：先加水，使市场货币流动性泛滥，一方面稀释债务风险，另一方面使大家产生货币贬值预期，产生投资保值恐慌感；然后给枕头，给出投资的途径，例如资金池子，实际就是政府行政权力让渡（目前主要是70年土地使用证）来回收流动性，（下面可以使用的权力还多得很，例如金融许可证，通讯许可证，物流许可证，铁路等等国有资产私有化许可证等等）。
所以不存在长期紧缩问题，目前紧缩银根不过是下一任执政需要清理地基而已。一旦上台一定立即放水，好为下面剪羊毛提供机会，政府的政绩都是剪羊毛剪出来的。这是当官的诀窍，大家对此烂熟于胸了。
民心是很好糊弄的。这点是政治家的看家本领，连老百姓都糊弄不了，就什么也干不了。
(08-03-2011 02:58 PM)抹月茶 提到: _结合忙总另一个帖子里所说的，如今剪羊毛的对象就是房奴，以及通货膨胀损害的是有产阶级的利益。那么是不是可以理解为，房奴们基本上是被双重剥削了呢？一方面被剪羊毛，另一方面他们也算是有产阶级，通货膨胀又会使他们的手中的“负资产”相对贬值。
但仔细想想似乎又有点矛盾，既然下任也是要放水的，那么等到下任开始放水了，那么房奴是不是又解脱了甚至会产生纸面收益了呢？
难道是精确制导，通货膨胀，但房产除外？似乎难度又高了点。
下任放水，并不一定会在依靠房地产作为经济的支柱产业，他的钱可能用到产业升级上去，例如一些大项目，一些制造业，一些央企。现在这种房地产是以为内前任把他当成支柱产业造成的（建议看王石的回忆录中有描述）。
世界上放水的国家多得很，没见过中国这种全部放到房地产里的。这还是地方政府的动机在起作用。建议看：目前房地产行情是中央和地方博弈的结果
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1444
地方政府在房地产困境中的角色
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1445
2011-08-03 16:12:00 回复
lengyan
2011-08-03 15:56:00
(08-03-2011 03:52 PM)wxmang 提到: _刘明康实在是在敲山震虎，请银行业的人放手吧，不要再硬挺了。其实挺可怜的。他的地位非常尴尬。谁肯放下到手的利益，除非有强势人物打破僵局
(08-03-2011 03:56 PM)lengyan 提到: _谁肯放下到手的利益，除非有强势人物打破僵局
所以他要退休了。这才是明白人。中国人从来都是不见棺材不掉泪的。
2011-08-03 16:26:00 回复
三千
2011-08-03 16:30:00
忙总，有空给分析下今后十年里在中国机会比较多的新老行业吧（或者说是经济发展趋势）。明年是新董事长元年，又逢改开30年之际的反思，个人感觉未来的十年应该有一个新的经济形式，可比03年以来的房地产大潮。我想我会是这其中的一份子，可我还看不清前面的路。恳请忙总指点（IT业尤佳）！
(08-03-2011 04:12 PM)wxmang 提到: _下任放水，并不一定会在依靠房地产作为经济的支柱产业，他的钱可能用到产业升级上去，例如一些大项目，一些制造业，一些央企。现在这种房地产是以为内前任把他当成支柱产业造成的（建议看王石的回忆录中有描述）。
世界上放水的国家多得很，没见过中国这种全部放到房地产里的。这还是地方政府的动机在起作用。建议看：目前房地产行情是中央和地方博弈的结果
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1444
地方政府在房地产困境中的角色
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1445
(08-03-2011 04:30 PM)三千 提到: _忙总，有空给分析下今后十年里在中国机会比较多的新老行业吧（或者说是经济发展趋势）。明年是新董事长元年，又逢改开30年之际的反思，个人感觉未来的十年应该有一个新的经济形式，可比03年以来的房地产大潮。我想我会是这其中的一份子，可我还看不清前面的路。恳请忙总指点（IT业尤佳）！
明年还不是接班年吧？不过明年他们的施政计划都会出来，到时就都清楚了。现在分析都是隔山打牛，瞎猜，即使有点消息，也是小道，而且是某些智囊的一厢情愿，是否被看上还不知道。
2011-08-03 16:37:00 回复
znxf
2011-08-03 21:25:00
(08-03-2011 03:52 PM)wxmang 提到: _刘明康实在是在敲山震虎，请银行业的人放手吧，不要再硬挺了。其实挺可怜的。他的地位非常尴尬。
刘应该是被上层授意出来放话的吧。
证监会、银监会、保监会、电监会这几个会除了证监会说话靠谱，其他几家的地位都有点尴尬。
(08-03-2011 09:25 PM)znxf 提到: _刘应该是被上层授意出来放话的吧。
证监会、银监会、保监会、电监会这几个会除了证监会说话靠谱，其他几家的地位都有点尴尬。
那是当然的，没上面压力，打死他也不会出来讲这种话，这是自己削自己把。
2011-08-04 12:00:00 回复
znxf
2011-08-05 15:38:00
(08-04-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _那是当然的，没上面压力，打死他也不会出来讲这种话，这是自己削自己把。美债危机的政治游戏似乎已经过去，但市场这两天折腾的够呛。
忙总能否谈谈对美债危机的看法。
(08-05-2011 03:38 PM)znxf 提到: _美债危机的政治游戏似乎已经过去，但市场这两天折腾的够呛。
忙总能否谈谈对美债危机的看法。
美债本来就没危机，是政治游戏，美国的危机是好吃懒做，坐吃山空，寅吃卯粮吃不动了，没有羊毛可剪了。
2011-08-05 16:03:00 回复
用户甲
2011-08-08 20:05:00
先大汗一下，忙总，你是学数学专业的，这个货币银行学的东西是什么时候，哪里学到的，是怎么学会的啊？
(08-08-2011 08:05 PM)用户甲 提到: _先大汗一下，忙总，你是学数学专业的，这个货币银行学的东西是什么时候，哪里学到的，是怎么学会的啊？
在系统所学的，自学+老师指导。
2011-08-09 13:54:00 回复
心理羊
2011-08-13 14:12:00
忙总，如果政府的金融系统都是些忽悠人士，那高层的决策不就完全靠决策者自己的判断能力了？那难道没有其他制衡的系统了？
(08-13-2011 02:12 PM)心理羊 提到: _忙总，如果政府的金融系统都是些忽悠人士，那高层的决策不就完全靠决策者自己的判断能力了？那难道没有其他制衡的系统了？
其实领导不管参谋长水平如何，都得靠自己拿主意，依靠参谋长决策的人都死了。参谋长因为能够当参谋长，就是因为多谋，而多谋的人都是寡断的。
所以领导不是谁都能当的。要有选择的勇气。优柔寡断是当不了领导的。
2011-08-14 12:01:00 回复
xiaji
2011-08-13 16:36:00
引用:一国金融政策的三个目标：货币政策的独立性、汇率的稳定性和资本自由流动之间存在矛盾，不可能同时实现。
现在看汇率升值有点异常，看上去像是在主动升值，减少控制。根据克鲁格曼的理论，难道我们现在开始追求货币政策的独立性了？
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。 (这个帖子最后修改于: 08-13-2011 04:40 PM by xiaji.)
(08-13-2011 04:36 PM)xiaji 提到: _现在看汇率升值有点异常，看上去像是在主动升值，减少控制。根据克鲁格曼的理论，难道我们现在开始追求货币政策的独立性了？
你没搞懂货币理论。这种升值与独立性无关，这是政治承诺。
2011-08-14 12:04:00 回复
洗心
2011-08-14 19:38:00
忙总能否开个货币银行学的书单？ 多谢了
(08-09-2011 01:54 PM)wxmang 提到: _在系统所学的，自学+老师指导。
(08-14-2011 07:38 PM)洗心 提到: _忙总能否开个货币银行学的书单？ 多谢了
不知道你是入门性质的搞点常识还是准备进入深造，如果要进入深造，我觉得找芝加哥大学经济系的课程安排比较靠谱。如果是常识性质，看看米斯金的书就可以。
我看过的书都比较老，可以参考一下，都是中文的，因为我看英文比较吃力。
凯恩斯《 就业、利息和货币通论》商务印书馆，1999
米什金《货币金融学》（The Economics of Money, Banking and Financial Market中国人民大学出版社，1998
查里斯·R·古斯特《金融体系中的投资银行》经济科学出版社 ，1998年
莱昂纳尔·普赖斯、托尼·拉特《现代中央银行》经济科学出版社，2000年
弗兰克·J·法博齐、弗朗可·莫迪利亚尼《资本市场：机构与工具》经济科学出版社，1998年
布赖思·摩根.《货币学派与凯思斯学派商务印书馆，1984年
黄达《货币银行学》中国人民大学出版社，1998
黄达《宏观调控与货币供给》中国人民大学出版社，1999
托马斯·梅耶，詹姆斯·S ·社森贝里，罗伯特· Z· 阿利伯. 《货币、银行与经济》（Money, Banking and Economy）三联书店，1988
2011-08-14 22:33:00 回复
洗心
2011-08-14 19:45:00
忙总对余永定最近的这篇文章怎么看？
引用:中国如何摆脱“美元陷阱”？
最近几周，中国官员对美方同僚们所表现出的不负责任的边缘主义感到愤怒，这是可以理解的。遗憾的是，在国际金融中，愤怒起不到什么作用。美国面临的危险是：在上周二就债务上限达成协议后，围绕该国糟糕的财政形势的任何紧迫感都将烟消云散。而中国面临的危险则在于，它不去吸取应有的教训——即眼下是结束中国对美元依赖的时候了。
中国对美国可能出现违约感到担忧，其原因显而易见。作为美国国债最大的海外持有者，不管美国出现债务违约还是评级下调（编者按：标普已将美国主权信用评级下调），都将令中国蒙受巨大损失。然而，即便在上周达成债务上限协议之后，仍然存在这样的风险：即美国债务将继续增长，直至美国政府别无选择、只能通过通胀来化解债务负担。尽管对于目前已持有的美国国债，中国几乎做不了什么，但中国可以反思过往的政策——问问自己是怎样落入这个陷阱的，以及如何摆脱。
20多年来，中国几乎没有间断地保持着经常账户盈余和资本账户盈余。这不可避免地导致了外汇储备的累积。然而，持续保持这些盈余显然并不符合中国的最佳利益。一个人均收入位居全球100名之后的发展中国家，数十年来却一直把钱借给全球最富有的国家，这有违情理。而更糟糕的是，作为全球最大的外国直接投资接受国之一，从本质上说，中国购买美国国债、而非进口商品和服务的做法，是在把自己高成本借入的资金又贷给其债权国。
中国持有大量以美元计价的外国资产和以人民币计价的对外负债。很明显，这种资产和负债的货币结构，使得中国的净国际投资头寸在美元对人民币出现贬值时非常脆弱。
中国政府承认，中国的外汇储备已经超出了自身需求。中国尝试过多种措施，以减缓外储的增长速度，并保护现有储备的价值。其中包括了刺激需求、允许人民币渐进升值，以及创建主权财富基金。中国还努力推动国际货币体系的改革和人民币的国际化。遗憾的是，由于巨额资金流入以及经常账户盈余，这些政策无法遏制中国外汇储备的持续迅速增长。
这些政策之所以未能奏效，原因在于它们未能解决外汇储备快速增长的致因，即为了抑制人民币升值的速度，央行必须不断在外汇市场买入美元。问题在于：为了减缓人民币的升值步伐，中国愿意在外储上承担多大的损失？
另外一个因素在于，中国所持有的金融资产的任何损失，只有当持有人决定套现时才会真正“实现”。如果美国政府继续偿还其公共债务，而中国继续将外汇储备投入美国国债，这场游戏就可能还会持续很长时间。不过，这种局面最终是不可持续的。持续的时间越长，最终的调整就将越猛烈、破坏性也越强。
如果说中国能够从美国债务上限危机中得到什么教训，那就是中国必须叫停那些导致外汇储备进一步积累的政策。鉴于许多发达国家完全是在“印钱”（最近有传言称，美国可能会再次施行量化宽松），中国必须认识到，自己不能再投资于发达国家的纸面资产了。中国央行必须停止买入美元，并尽快将人民币汇率的决定权交给市场。中国早就应该采取这种做法，不应再犹豫和摇摆。允许人民币自由浮动并非没有代价。然而，它带给中国经济的益处将远远超出那些代价，且同时也有利于全球经济。
作者为前中国央行货币政策委员成员
(08-14-2011 07:45 PM)洗心 提到: _忙总对余永定最近的这篇文章怎么看？
他只考虑理论上的优化，不考虑这么一艘大船掉头过猛导致翻船的风险。这是书生之见。当年他被赶出货币政策委员会就是这个德性，认为不接受他的书生观点就是白痴笨蛋。其实政治家优先考虑可行性。国家出大问题，书生是不承担责任的。
2011-08-14 22:37:00 回复
然后203
2011-08-14 20:31:00
(08-14-2011 07:45 PM)洗心 提到: _忙总对余永定最近的这篇文章怎么看？看忙总的回复：http://www.fengyanforum.org/forum/showthread.php?tid=1394
看结论就知道老余在卖什么药了。
至于人民币缓慢升值，应该是和美国的一种利益交换。
近期的高层喊话，有敲打美国，提醒对手遵守约定的意味。
而房地产限购，明面上是压制房价，真实用意是防止过早崩溃，二三线房地产涨价类似大水漫灌的结果。
该来的都会来的。
另外大姐，我对你那个农业项目比较感兴趣，不知道进展如何。
woshiallan
2011-08-14 22:52:00
(08-14-2011 08:31 PM)然后203 提到: _看忙总的回复：http://www.fengyanforum.org/forum/showthread.php?tid=1394忙总这段话的意思是说房市会崩盘？ 现在还在租房子，那么点血汗钱已经等待了1年了，我自己都快崩溃了。
而房地产限购，明面上是压制房价，真实用意是防止过早崩溃，二三线房地产涨价类似大水漫灌的结果。
该来的都会来的。
。
(08-14-2011 10:52 PM)woshiallan 提到: _忙总这段话的意思是说房市会崩盘？ 现在还在租房子，那么点血汗钱已经等待了1年了，我自己都快崩溃了。
崩盘不可能，大幅上涨不可能。靠通胀消化。
2011-08-14 22:58:00 回复
蘑菇
2011-08-15 11:26:00
(08-14-2011 10:58 PM)wxmang 提到: _崩盘不可能，大幅上涨不可能。靠通胀消化。
物价涨了，工资得跟着涨，房价才能真正良性消化，对吗？不知道现在工资上涨水平如何？另外，以今年的形势，过年前会不会有部分开发商撑不下去，局部性的降价呢？
(08-15-2011 11:26 AM)蘑菇 提到: _物价涨了，工资得跟着涨，房价才能真正良性消化，对吗？不知道现在工资上涨水平如何？另外，以今年的形势，过年前会不会有部分开发商撑不下去，局部性的降价呢？
工资肯定会水涨船高，只是行业不同，比例不同，低附加值制造业就撑不下去，只好关门。房地产商绝大多数已经抵押给银行，目前不是房地产商不想降价，是银行不想降价。所以问题是很复杂的。
2011-08-15 16:25:00 回复
蘑菇
2011-08-15 17:36:00
(08-15-2011 04:25 PM)wxmang 提到: _工资肯定会水涨船高，只是行业不同，比例不同，低附加值制造业就撑不下去，只好关门。房地产商绝大多数已经抵押给银行，目前不是房地产商不想降价，是银行不想降价。所以问题是很复杂的。
嗯，我也知道全面下降不可能，我所指的局部，是个别因为资金链断裂，迫于还款压力的开发商的小幅度下降(俺们要求不高，10%-20%就够啦)。俺有一些亲戚做小本生意，一年上百万进出吧，他们口里说起这一段时间的生意比之前08、09金融危机还难做~
(08-15-2011 05:36 PM)蘑菇 提到: _嗯，我也知道全面下降不可能，我所指的局部，是个别因为资金链断裂，迫于还款压力的开发商的小幅度下降(俺们要求不高，10%-20%就够啦)。俺有一些亲戚做小本生意，一年上百万进出吧，他们口里说起这一段时间的生意比之前08、09金融危机还难做~
这种事情跟梦想天上掉馅饼差不多，真的有这种好事情，怎么会轮的上你？工商税务银行公安等等那个不比你手长？
2011-08-15 18:38:00 回复
胖的卡门
2011-08-15 19:29:00
(08-15-2011 06:38 PM)wxmang 提到: _这种事情跟梦想天上掉馅饼差不多，真的有这种好事情，怎么会轮的上你？工商税务银行公安等等那个不比你手长？
我给忙总做个附注吧：
我老家---我自己不在那里，但我爸妈仍然生活在那里---最近很出名，央视做了不少报道，就是那个贫困县宝马乡的泗洪，江苏省最穷的地方之一，高利贷极其流行，号称全县百分之九十的人参与放高利贷。这些钱大部分流向了房地产开发，最近资金链开始断节，人心恐慌，开发商死了好几个，破产好几个，而且都是比较大的，很多中间阶层人士一生的积蓄付之东流，按理说房价该降了吧？奇怪的是，不降反升！
这里面我也知道点内幕，正如忙总所说，和银行、政府关系太大了。
(08-15-2011 07:29 PM)胖的卡门 提到: _我给忙总做个附注吧：
我老家---我自己不在那里，但我爸妈仍然生活在那里---最近很出名，央视做了不少报道，就是那个贫困县宝马乡的泗洪，江苏省最穷的地方之一，高利贷极其流行，号称全县百分之九十的人参与放高利贷。这些钱大部分流向了房地产开发，最近资金链开始断节，人心恐慌，开发商死了好几个，破产好几个，而且都是比较大的，很多中间阶层人士一生的积蓄付之东流，按理说房价该降了吧？奇怪的是，不降反升！
这里面我也知道点内幕，正如忙总所说，和银行、政府关系太大了。
越在小地方，政府官员介入房地产越深，在有的地方，最大的房地产公司本身就是政府官员的产业。
2011-08-16 10:56:00 回复
冷眼看天下
2011-08-15 21:42:00
忙总，您读的书真多～～有没有什么窍门呢？
(08-14-2011 10:33 PM)wxmang 提到: _不知道你是入门性质的搞点常识还是准备进入深造，如果要进入深造，我觉得找芝加哥大学经济系的课程安排比较靠谱。如果是常识性质，看看米斯金的书就可以。
我看过的书都比较老，可以参考一下，都是中文的，因为我看英文比较吃力。
凯恩斯《 就业、利息和货币通论》商务印书馆，1999
米什金《货币金融学》（The Economics of Money, Banking and Financial Market中国人民大学出版社，1998
查里斯·R·古斯特《金融体系中的投资银行》经济科学出版社 ，1998年
莱昂纳尔·普赖斯、托尼·拉特《现代中央银行》经济科学出版社，2000年
弗兰克·J·法博齐、弗朗可·莫迪利亚尼《资本市场：机构与工具》经济科学出版社，1998年
布赖思·摩根.《货币学派与凯思斯学派商务印书馆，1984年
黄达《货币银行学》中国人民大学出版社，1998
黄达《宏观调控与货币供给》中国人民大学出版社，1999
托马斯·梅耶，詹姆斯·S ·社森贝里，罗伯特· Z· 阿利伯. 《货币、银行与经济》（Money, Banking and Economy）三联书店，1988
(08-15-2011 09:42 PM)冷眼看天下 提到: _忙总，您读的书真多～～有没有什么窍门呢？
其实我读书方法以前讲过，一是先浏览，把目录，前言结尾看看，有兴趣再初读，初读一般喜欢按照自己的习惯的结构和逻辑来分解书（所以我读过的书基本都是散架的或画的乱七八糟的）。
一本30万字的书，初读一般一个周末就够了。
如果初读后觉得不错，那就精读（比例很小，一般1%），那就要做读书笔记了。精读一般要花一个月左右时间，当然不是天天读，也不是每天读8小时。我想一般在200小时--300小时阅读时间吧。
2011-08-16 11:28:00 回复
洗心
2011-08-16 04:50:00
(08-14-2011 10:37 PM)wxmang 提到: _他只考虑理论上的优化，不考虑这么一艘大船掉头过猛导致翻船的风险。这是书生之见。
开会时见过，余永定给人的印象确实是有点书生气。不过，他那种老辈学者为国为民的情怀，还是满让人佩服的。 在新一辈学者里就比较少见了。
忙总对下面盛洪这篇怎么看？ 我听到有谣言说当初四万亿是盛洪的主意， 然否？
引用:盛洪：中国要配合美国的逐渐衰落
摘要：一个巨人要倒了，你要稍微扶着点，让它慢慢地倒下来，不要突然倒下来,否则受灾的就是你。所以我说“中国要配合美国的逐渐衰落”，不要一下子让它垮台了。
记者：标普降低美债评级之后，大家最关心的问题是我国1万多亿的美国国债。美债危机会不会影响我国外汇储备的安全？
盛洪：肯定会影响。但不是非常严重，而是所谓的资产贬值。美国提高债务上限，实际上是用“借新债还旧债”的方式来履行还债义务，从商业角度看这实际上是一个破产行为，只不过美国是一个特殊的国家，可以用这样的方式。实际上，美国的国债信用已经严重受损。
假如美国再借债的话，借债成本就必须提高，因为它的信用等级下降了，需要付出更多的利息，才能对增加的这部分风险做出补偿。同时，美国以往的旧债也随之贬值了，因为以往的旧债利率是低的。所以中国持有的美国国债资产是缩水、贬值了。但贬值并不等于完全变成一文不值，这是不可能的。虽然美国的信用等级下降了，但美国还是有信用的，甚至是全世界最有信用的。
从长期看，美国是在走向衰落，不断地变得更弱。但所谓“弱”这个词是比较级的，相对于中国还是很强的。它是从顶峰往下走，而中国是从下面往上走。
记者：也就是说，我们在一段时期内不需要对外储的总体安全担忧？
盛洪：对，但依然要保持高度警惕。从长期看，美元是逐渐走弱的，而且走到一定时候，有可能呈现出崩溃的态势。因为解决美国的债务问题，一方面可以向外借债，还有一个非常重要的手段就是增发美元，其结果就是使美元更弱。
如果人们对美元不信任，预期美国政府继续搞通货膨胀政策的话，就会抛出美元，加剧美元的崩溃。但这不是马上发生的。而且美国政府现在比较谨慎，虽然他倾向于宽松的货币政策——包括量化宽松的货币政策，增发美元钞票的举动——弥补了美国财政上的不足，但财政上有问题，会很快地反映在货币上。所以说从利益来说，中国要特别谨慎，虽然不会马上出现这个问题，虽然现在美元仍比人民币强，但从战略来看是要重视的，而且现在要做准备，真到那一天再重视就晚了。
记者：短期内，就我们所持有的美国国债而言，是应该按兵不动静观事态发展，还是出手一部分美国国债，减少可能的损失呢？
盛洪：我觉得是两方面。一方面，我们持有这么多的美国国债，主要是因为中国对美国的贸易顺差太大，这是核心问题。“美国模式”有一个特别重要的特点，是一个循环。这个循环第一是靠贸易逆差发美元，第二是靠出售美国的资产让美元回流，第三发的美元就是美国对外国的铸币税。我们对美国的贸易顺差，都是美国印钞票，换走了中国的货物，你顺差多少他就拿走了多少，而他的代价就是印钞票，并且还让我们买美国的资产。
我们买了美国的资产以后，美国就多了物质资源，这个资源干什么用？就是军费开支。这是一个循环。这个循环在美国金融危机以后被打破了，是因为大家不再相信美国的金融资产是安全的。实际上，如果再继续有那么大的贸易顺差，你的货币不能完全回流，靠铸币税补偿的军费开支就没有那么多了。这是一系列的问题。
美国人已经不能承受那么多的逆差了，反过来你就不能有那么多的顺差了。总而言之就是贸易的顺差必须减少。顺差并不总是好的。在初期可能会比较好，积累一些外汇储备会使人对你有信心。但现在的贸易顺差只是给你更多的货币，这会带来很多毛病，最重要的就是导致国内通货膨胀。所以首先要在贸易顺差的增量上减少，美国要改变这个模式，中国也要改变这个模式。美国要少进口，我们就不能向美国多出口，战略性地减少中国和美国的贸易顺差，才能较少地买美国资产。
另一个方面，我们要逐渐减少对美国国债的持有。当然第二点是一个长期的过程，因为不可能马上抛售美元，如果中国一抛售美国的国债就大跌了，因为中国是最大的持有人、是最大的客户。如果要抛的话就是一个信号，所以我们是被拴住的。所以，我们首先要做的是要减少增量，或者至少降低我们增加增量的速度。
不仅仅是对美国的贸易顺差，包括对很多国家的贸易顺差都不要过于追求。中国要走到平衡贸易上面来。
记者：美国债务上限提高后，如果还是不能解决问题，下次还会不会再次提高上限？
盛洪：这不是一个新问题，而是一个老问题。从上世纪70年代以后，这个问题一直存在。著名经济学家詹姆斯.布坎南对美国的财政问题有相当多的讨论。他的建议是，美国要进行宪政改革，要有一个宪法条款要求保持财政的平衡，不能有赤字。但实际上这个问题是一再突破的。为什么呢？背后有非常深刻的机理，也就是老百姓不喜欢经济衰退。但是正常的经济周期肯定会有经济衰退的，这是最基本的逻辑。再举一个例子，老百姓不喜欢冬天，他就喜欢春夏秋，但谁也没有本事把冬天去掉了。可是现在的政府有本事把经济的冬天去掉，也就是在经济衰退的时候搞扩张政策。这是凯恩斯主义。
“冬天”的时候就要财政扩张，财政扩张就要借债，这就有赤字了。这是一个单向的过程。正是由于这种扩张又导致了下一次的危机。2007年的次贷危机就是扩张的结果。
在萧条的时候政府不仅仅是自己搞公共工程，还有一个方面是鼓励消费信贷。但是鼓励到头了，财务合格者的消费信贷市场全已经饱和了，所以就产生了次贷。美国搞了好几十年了，战后一直在搞。消费信贷的增长速度是非常快的，到最后所有有借款能力和还款能力的人都借款、还款了，再进一步就把没有还款能力的人也吸引进来，为的就是刺激经济。但经济稍微有一点波动和收缩，这些人就违约了，违约的多了银行就破产了，就是这个逻辑。
扩张的结果就是危机，危机来了以后又要扩张，这是一个恶性循环。最重要的是背后这样的机理看不到什么解决的办法。除非老百姓都很冷静，萧条来了大家少花点钱。但没有人愿意这样，欧洲也是这样，希腊一说紧缩，大家都抗议。现代人只能接受经济增长，只能接受每年的收入上新高，不能比上年低甚至连持平都不可以，那就很麻烦了。因此债务的方向是变不了的。
记者：此前，日本是美国国债的最大持有者，中国后来居上。在这个过程中，日本自己有没有主动下降对美国国债的持有？它在这方面是不是也有一些好的方法值得我们借鉴？
盛洪：我觉得它没有。其实日本持有的美国国债数量被中国超过，就是因为中国的贸易顺差增长得太快。而跟美国关系的逻辑上必然是这样的，谁贸易顺差大就必然多买美国国债。这并不是说日本有多聪明。另外一方面就是美国的压力。美国一直在谈对我顺差这么大怎么办？它希望人民币升值、希望日元升值。谈判如果不行的话就要求买国债，因此都是有压力的。美国对日本的压力比对中国的大，因为日本在政治上依赖于美国，它有时候买美国国债不是自愿买的，而是一种政治压力。美国说，你既然依赖我，就得支持我。如果美国财政和政府出现了问题和危机，对你也没有好处。我们是利益共同体，不帮助我，你自己也完蛋。现在中国也是这样，不帮助美国，想抛美国的国债，我们就完蛋了，手中没有卖掉的国债就是贬值的。
记者：这个怪圈在一段时间内不会有人打破它，但还会想其他的办法。
盛洪：你可以很少很少地卖，可是你1万多亿卖给谁啊？这在全世界是透明的。哪怕你只卖给人家100美元，恐怕都是重要新闻。问题的关键不在于卖多少，而是谁卖。中国是很难逃掉的，所以我觉得最战略性的举措是要减少新增。
已有的美国国债不能抛售，我们可以选择缓慢减持，但我怀疑有多少战略性的意义，可能根本就看不到什么战略性的意义。所以更战略性的就是要减少增量。即使美国衰落也不要让美国一下子垮掉，就像一个巨人要倒了，你要稍微扶着点，让它慢慢地倒下来，不要突然倒下来，否则受灾的就是你。所以我说“中国要配合美国的逐渐衰落”，不要一下子让它垮台了。
记者：中国很多企业是以出口导向型为主的，如果我们实施逐渐减少贸易顺差的战略，对他们会产生怎样的影响？
盛洪：这些企业实际上是中国的一部分，它们有它们的利益，但它只是一个利益集团，而不是中国的全部。有时候把中国出口企业的利益夸张为中国的利益，这是一个问题。从中国的政策和战略来讲，它要服从中国的整体利益，这是第一点。
第二点，这些企业看起来坚持人民币不升值对它有好处，实际上长远来看是没有好处的。人民币不升值导致的贸易顺差，带来了大量的货币供给，导致中国的通货膨胀，结果使得这些企业的成本上升，只不过这一过程是间接的而已。我们要明白这个道理。对个别的企业来讲，他对这件事情会很低估，认为通货膨胀也不是我造成的，但整个的贸易利益集团导致的顺差，从宏观上会导致通货膨胀上升。而我们减少贸易顺差，也在减少国内的通胀压力，对这些企业并没有太大的利益损害，这个要想清楚。
另外，从日本的经验来说，本币升值一般来说不会很显著地减少出口，而是会显著地提高进口，所以贸易顺差也减少了。从这一点上看，对出口企业来说这并不是致命的。利润方面的影响肯定会有，但并不是很致命的，企业还是可以活的。从这个意义上来说，我们采取这样的战略对全国有好处，对这些利益集团来说，也并没有想象中那么大的坏处。
面对危机，我们应该加快提高人民币汇率，减少顺差、减少通胀压力。现在中国主要是通胀的压力。包括我们碰到的2008年的金融危机，在这之前就是很高的通胀压力，已经到了8%了。后来我说金融危机救了中国，所谓的危机就是我们少向美国出口，对我们来说就是较少的贸易顺差和较少的货币供给。但那时候大家的注意力都放在了多少企业倒闭上面，我认为过度夸张了，后来导致了用力过猛的宏观政策。
记者：这次美债危机，还可能会对中国哪些方面造成比较显著的影响？
盛洪：最直接的影响就是要吸取教训。从长远战略来看不能走到美国模式上去，虽然美国模式在相当一段时间来看对美国很有利，但总体来说还是有问题的。但中国现在在刺激经济上、在避免经济衰退上并不次于西方国家 ，问题是中国更脆弱，以后可能有产生更大的危机。这值得我们深刻地分析、研究、总结，提出理论，做出调整。但是，这只是理论，因为实际上，最后政府会采取什么样的政策，是由当前的政治结构决定的。中国要吸取经验教训，但怎么样避免问题变得更严重？我们不要搞一个政策就用力过猛，而要尽量平缓，经济波动应该是平缓的，而我们加上政策以后反而加剧了波动的幅度。
政治家往往是短视的，只看现在不管以后，包括中国和美国这都是最可悲的。需要真正有超越政治的人来看这件事才可以。但他没有力量也不行，他也不会影响政府的政策。
记者：有观点认为，这次标普降低美债评级，可能是美国由强变弱的转折点。您怎么看这个问题？
盛洪：其实转折点早就有了，而且我已经在发表的文章中讲过了，转折点实际上就是2007年底2008年初开始的金融危机。现在只不过是有些人给当前的事件贴了一些标签而已，在没贴标签之前是很多人不知道的。但经济学家是要从那个时候开始分析。我在《谁让奥巴马孤掌难鸣》这篇文章中提到，如果美国人自己制造了金融危机，就不能赖别人，别人开始对美国金融资产的安全性产生怀疑，如果我不信任就不会买你的金融资产，如果想让我买你的金融资产你就必须给出更高的回报率。而当你失去别人信赖的时候，就已经从顶峰往下走了。
“911”对美国的冲击虽然很严重，但远不及美国内部发生的金融危机。这是内在的，而不是外在的。所以从金融危机之后我一直在关注，我那时候就说美国会逐渐走向衰落。到现在为什么出现了债务危机，是因为铸币税发不了那么多了，而美国还要在对外军事上有一个惯性，不能马上从阿富汗、伊拉克撤军，还要应对金融危机，所以债务危机是必然的。这并不是转折点，而是标普给它贴上了一个标签。
记者：也就是说，这次事件是美国转折过程中的一个现象，而且是必然会出现的现象。除了债务以外，接下来美国还会在哪些方面出现类似的状况呢？
盛洪：还有军事收缩，这是很重要的。奥巴马上台以后，非常清醒地感受到了美国在全球的军事存在不能再像以前那样了，因为美国的钱越来越少。奥巴马面对的美国现实是必须不断收缩，其实这就是美国非常重大的战略转折点。我刚才讲了，贸易赤字减少了，从国外吸引回流的美元减少，那么军费开支的来源就减少了，军费开支来源减少了就得收缩军事力量。
(08-16-2011 04:50 AM)洗心 提到: _开会时见过，余永定给人的印象确实是有点书生气。不过，他那种老辈学者为国为民的情怀，还是满让人佩服的。 在新一辈学者里就比较少见了。
忙总对下面盛洪这篇怎么看？ 我听到有谣言说当初四万亿是盛洪的主意， 然否？
盛洪在人大读书时我就认识他，他那时不是很出色的学生，我们都不怎么理他，不过他家有点背景，所以后来搞起一个天则。
应该说他的学识和能力不算出色，所以对决策层没什么影响力，不如胡鞍钢。所以我不相信4万亿与他有关，他至多敲敲边鼓而已。否则那拿樊纲等人置于何地？这些人是互相不太瞧得起的，文人相轻的坏毛病。
我想可能是自诩甚高了。
2011-08-16 11:55:00 回复
onlyforus
2011-08-16 20:28:00
如果不崩盘，依靠通胀化解，劳动密集型出口竞争力如何保证？
还是就是好不容易圈起来的的货币洪水跑了怎么办
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
还是就是好不容易圈起来的的货币洪水跑了怎么办
(08-14-2011 10:58 PM)wxmang 提到: _崩盘不可能，大幅上涨不可能。靠通胀消化。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(08-16-2011 08:28 PM)onlyforus 提到: _如果不崩盘，依靠通胀化解，劳动密集型出口竞争力如何保证？
还是就是好不容易圈起来的的货币洪水跑了怎么办
你以为我们决策者都是白痴吗？
2011-08-17 15:55:00 回复
dory
2011-08-16 21:13:00
忙总能不能专门写个文章介绍一下你作笔记的方法？最好是带实例的。我觉得你做笔记是一绝，
经常是把笔记拿出来就是一篇非常精彩的文章。
经常是把笔记拿出来就是一篇非常精彩的文章。
(08-16-2011 11:28 AM)wxmang 提到: _其实我读书方法以前讲过，一是先浏览，把目录，前言结尾看看，有兴趣再初读，初读一般喜欢按照自己的习惯的结构和逻辑来分解书（所以我读过的书基本都是散架的或画的乱七八糟的）。
一本30万字的书，初读一般一个周末就够了。
如果初读后觉得不错，那就精读（比例很小，一般1%），那就要做读书笔记了。精读一般要花一个月左右时间，当然不是天天读，也不是每天读8小时。我想一般在200小时--300小时阅读时间吧。
(08-16-2011 09:13 PM)dory 提到: _忙总能不能专门写个文章介绍一下你作笔记的方法？最好是带实例的。我觉得你做笔记是一绝，
经常是把笔记拿出来就是一篇非常精彩的文章。
其实两句话就能说清楚。我要精读的书，我都有目标，或者说都有需要解决的问题，例如我看《美国通史》，我就有4个问题：
1、美国工业化过程
2、罗斯福新政来龙去脉
3、滞胀产生的原因及对策
4、克林顿改改革的背景及效果
其中第三个问题的读书笔记已经写了一个帖子《滞胀的年代》。我的笔记都是写在书边上的，随看随写。
例如看米斯金《货币金融学》，我的问题就是中央银行在货币体系中如何作用，通胀产生的货币模型等等。
然后根据问题找答案。与问题无关内容，一扫而过。
2011-08-17 16:07:00 回复
洗心
2011-08-18 03:18:00
(08-16-2011 11:55 AM)wxmang 提到: _盛洪在人大读书时我就认识他，他那时不是很出色的学生，我们都不怎么理他，不过他家有点背景，所以后来搞起一个天则。
应该说他的学识和能力不算出色，所以对决策层没什么影响力，不如胡鞍钢。所以我不相信4万亿与他有关，他至多敲敲边鼓而已。否则那拿樊纲等人置于何地？这些人是互相不太瞧得起的，文人相轻的坏毛病。
我想可能是自诩甚高了。
忙总对胡鞍钢怎么看？ 他好像对太多事情都发言。
(08-18-2011 03:18 AM)洗心 提到: _忙总对胡鞍钢怎么看？ 他好像对太多事情都发言。
胡鞍钢我不好评价，因为是哥们。不过他的背景是北京钢铁学院，然后在中科院自动化所读的博士，毕业后到中科院生态中心搞国情分析，然后开始接触宏观政策（不是经济）。（国情分析由南京地理所的周立三院士领衔。当时我是课题组织的小头目，负责与国务院发展中心和中科院合同局联络，这是这个课题的委托方）。
所以如果说他是经济学家，我们都笑了，他自己估计也要笑。
2011-08-18 10:53:00 回复
dory
2011-08-18 11:42:00
heihei, 胡老师教过我一学期国情分析，所以忙总是我大师伯？
(08-18-2011 10:53 AM)wxmang 提到: _胡鞍钢我不好评价，因为是哥们。不过他的背景是北京钢铁学院，然后在中科院自动化所读的博士，毕业后到中科院生态中心搞国情分析，然后开始接触宏观政策（不是经济）。（国情分析由南京地理所的周立三院士领衔。当时我是课题组织的小头目，负责与国务院发展中心和中科院合同局联络，这是这个课题的委托方）。
所以如果说他是经济学家，我们都笑了，他自己估计也要笑。
(08-18-2011 11:42 AM)dory 提到: _heihei, 胡老师教过我一学期国情分析，所以忙总是我大师伯？
不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。
2011-08-18 11:48:00 回复
slyypp
2011-08-18 15:13:00
(08-18-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。请问忙师，糖尿病、高血压、腰不好这类职业病怎么那么多中年人得？有什么办法预防吗？
(08-18-2011 03:13 PM)slyypp 提到: _请问忙师，糖尿病、高血压、腰不好这类职业病怎么那么多中年人得？有什么办法预防吗？
预防办法就是多娱乐少干活或不干活，这些病是长期神经紧张的职业病，就像运动员的伤病一样，无法避免。
2011-08-18 16:21:00 回复
不锈钢的铃铛
2011-08-18 15:26:00
(08-18-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。
忙总，为了您不被人肉，也为了经常能看到您发言。建议不要透露过多个人信息
，也不用每帖必回，太累。
(08-18-2011 03:26 PM)不锈钢的铃铛 提到: _忙总，为了您不被人肉，也为了经常能看到您发言。建议不要透露过多个人信息
谢谢，谢谢提醒。
2011-08-18 16:24:00 回复
花大熊
2011-08-18 16:27:00
(08-18-2011 04:21 PM)wxmang 提到: _预防办法就是多娱乐少干活或不干活，这些病是长期神经紧张的职业病，就像运动员的伤病一样，无法避免。今天我老师的门诊，来了三个政府官员。清一色的弦脉，几乎都一模一样。其中还有两个是女的。
忙总吃魔芋不，好像这个里面的多糖不咋吸收，以您的手艺当可以好好展现一下
(08-18-2011 04:27 PM)花大熊 提到: _今天我老师的门诊，来了三个政府官员。清一色的弦脉，几乎都一模一样。其中还有两个是女的。
忙总吃魔芋不，好像这个里面的多糖不咋吸收，以您的手艺当可以好好展现一下
魔芋自然是吃的，只是不好吃，偶尔吃一次还行，因为魔芋无法入味，全靠其他调料带。我现在是吃西红柿和黄瓜来哄肚子。也能够对付得了。
2011-08-18 16:37:00 回复
onlyforus
2011-08-18 19:23:00
可以试下这个
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d7f10100sowh.html
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
[此博文包含图片] (2011-06-17 09:20:40)
转载
标签：
荔枝
水果
糖尿病
附子
血糖
健康
分类： 糖尿
现在正是荔枝的季节，根据养生原理，吃蔬菜水果就要吃当季的。反季节的东西都是违反自然，只是徒有其表，没有其实的东西。
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
荔枝是非常甜也非常好吃的水果，我是广东人我很清楚，所谓“日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”。但是现在科学了，医学昌明了，很多人就不敢吃荔枝，怕荔枝的糖分太高，又怕荔枝上火。但是科学的目的是让人们生活得更好，而不是让人们生活得天天提心吊胆，对吧？
我有个病人，糖尿病，其实也不是很高，平时170到190之间。有一天他问我，你有没有听说过吃一点点荔枝能够降血糖的方法，我说，没有啊。没听说过。他说，我好像听人说过，但又忘了具体是怎么样子的。他若有所思。
过了几天后，他兴冲冲地跑来告诉我，嘿，真是神了，你猜怎么样？那天我吃了三颗荔枝，平常我的血糖从来没低过170，吃了之后，那天一量，我的血糖是137！还有，我那天睡的真是好啊，以前总会起来夜尿三次左右，那天晚上我只是起来一次。
我听了也觉得很惊奇，这不免太违反科学了吧？荔枝这么甜，糖分这么高，竟然会降血糖？这怎么可能？但我后来想想，科学也只是理论而已，只有实践才能验证这个理论是不是真的科学。在事实面前，我们只能选择尊重事实。
真正的科学是中医的一个著名理论，“壮火食气，少火生气”。这句话的意思就是，如果人体用大温大热的药物，就会伤阴伤气。但是如果用少量的温热药，就会激发人体内的阳气。用自然界的现象解释就是，夏天高温酷暑的时候，人承受不了高温，就会中暑，出现气阴两虚的症状，甚至最终死亡。春天是温度由冬天的酷寒逐步上升的季节，不太低也不太高，所以春天正是阳气勃发的时候。比如说，动物也不都是选择在春天交配吗？俗话说，“叫春”不就是这意思吗？
我在上一篇文章就说过，糖尿病的实质就是人体臓府慢性衰竭，也就是没有火。没有火就像人体缺乏能源动力，所有的生理功能都大打折扣。原本能吃喝拉撒睡，能跑能跳的人，没有这个火，就变成行尸走肉。
俗语有云，一颗荔枝三把火，荔枝就相当于水果中的附子。你看它成熟于初夏，通身红色，完全就是火性。而荔枝本身味道甘甜，这使得它比附子更胜一筹。因为附子仅仅是温药，也就是提供热力提供动能而已。而荔枝的甘甜则不但提供热力，还能提供滋补。所以荔枝是既温且补。
有的网友可能又会说我误导了，荔枝的高糖分对糖尿病人会如何如何危险。我要说的是，关键还是那句话，壮火食气，少火生气。吃荔枝3到5颗，绝对没问题。吃多了，人体一下子处理不了大量剧增的糖分，估计还是不行，不过我没有试过，说不定吃多了也可以，一切要有待实践证实。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d7f10100sowh.html
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
[此博文包含图片] (2011-06-17 09:20:40)
转载
标签：
荔枝
水果
糖尿病
附子
血糖
健康
分类： 糖尿
现在正是荔枝的季节，根据养生原理，吃蔬菜水果就要吃当季的。反季节的东西都是违反自然，只是徒有其表，没有其实的东西。
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
荔枝是非常甜也非常好吃的水果，我是广东人我很清楚，所谓“日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”。但是现在科学了，医学昌明了，很多人就不敢吃荔枝，怕荔枝的糖分太高，又怕荔枝上火。但是科学的目的是让人们生活得更好，而不是让人们生活得天天提心吊胆，对吧？
我有个病人，糖尿病，其实也不是很高，平时170到190之间。有一天他问我，你有没有听说过吃一点点荔枝能够降血糖的方法，我说，没有啊。没听说过。他说，我好像听人说过，但又忘了具体是怎么样子的。他若有所思。
过了几天后，他兴冲冲地跑来告诉我，嘿，真是神了，你猜怎么样？那天我吃了三颗荔枝，平常我的血糖从来没低过170，吃了之后，那天一量，我的血糖是137！还有，我那天睡的真是好啊，以前总会起来夜尿三次左右，那天晚上我只是起来一次。
我听了也觉得很惊奇，这不免太违反科学了吧？荔枝这么甜，糖分这么高，竟然会降血糖？这怎么可能？但我后来想想，科学也只是理论而已，只有实践才能验证这个理论是不是真的科学。在事实面前，我们只能选择尊重事实。
真正的科学是中医的一个著名理论，“壮火食气，少火生气”。这句话的意思就是，如果人体用大温大热的药物，就会伤阴伤气。但是如果用少量的温热药，就会激发人体内的阳气。用自然界的现象解释就是，夏天高温酷暑的时候，人承受不了高温，就会中暑，出现气阴两虚的症状，甚至最终死亡。春天是温度由冬天的酷寒逐步上升的季节，不太低也不太高，所以春天正是阳气勃发的时候。比如说，动物也不都是选择在春天交配吗？俗话说，“叫春”不就是这意思吗？
我在上一篇文章就说过，糖尿病的实质就是人体臓府慢性衰竭，也就是没有火。没有火就像人体缺乏能源动力，所有的生理功能都大打折扣。原本能吃喝拉撒睡，能跑能跳的人，没有这个火，就变成行尸走肉。
俗语有云，一颗荔枝三把火，荔枝就相当于水果中的附子。你看它成熟于初夏，通身红色，完全就是火性。而荔枝本身味道甘甜，这使得它比附子更胜一筹。因为附子仅仅是温药，也就是提供热力提供动能而已。而荔枝的甘甜则不但提供热力，还能提供滋补。所以荔枝是既温且补。
有的网友可能又会说我误导了，荔枝的高糖分对糖尿病人会如何如何危险。我要说的是，关键还是那句话，壮火食气，少火生气。吃荔枝3到5颗，绝对没问题。吃多了，人体一下子处理不了大量剧增的糖分，估计还是不行，不过我没有试过，说不定吃多了也可以，一切要有待实践证实。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(08-18-2011 07:23 PM)onlyforus 提到: _可以试下这个
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d7f10100sowh.html
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
[此博文包含图片] (2011-06-17 09:20:40)
转载
标签：
荔枝
水果
糖尿病
附子
血糖
健康
分类： 糖尿
现在正是荔枝的季节，根据养生原理，吃蔬菜水果就要吃当季的。反季节的东西都是违反自然，只是徒有其表，没有其实的东西。
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
荔枝是非常甜也非常好吃的水果，我是广东人我很清楚，所谓“日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”。但是现在科学了，医学昌明了，很多人就不敢吃荔枝，怕荔枝的糖分太高，又怕荔枝上火。但是科学的目的是让人们生活得更好，而不是让人们生活得天天提心吊胆，对吧？
我有个病人，糖尿病，其实也不是很高，平时170到190之间。有一天他问我，你有没有听说过吃一点点荔枝能够降血糖的方法，我说，没有啊。没听说过。他说，我好像听人说过，但又忘了具体是怎么样子的。他若有所思。
过了几天后，他兴冲冲地跑来告诉我，嘿，真是神了，你猜怎么样？那天我吃了三颗荔枝，平常我的血糖从来没低过170，吃了之后，那天一量，我的血糖是137！还有，我那天睡的真是好啊，以前总会起来夜尿三次左右，那天晚上我只是起来一次。
我听了也觉得很惊奇，这不免太违反科学了吧？荔枝这么甜，糖分这么高，竟然会降血糖？这怎么可能？但我后来想想，科学也只是理论而已，只有实践才能验证这个理论是不是真的科学。在事实面前，我们只能选择尊重事实。
真正的科学是中医的一个著名理论，“壮火食气，少火生气”。这句话的意思就是，如果人体用大温大热的药物，就会伤阴伤气。但是如果用少量的温热药，就会激发人体内的阳气。用自然界的现象解释就是，夏天高温酷暑的时候，人承受不了高温，就会中暑，出现气阴两虚的症状，甚至最终死亡。春天是温度由冬天的酷寒逐步上升的季节，不太低也不太高，所以春天正是阳气勃发的时候。比如说，动物也不都是选择在春天交配吗？俗话说，“叫春”不就是这意思吗？
我在上一篇文章就说过，糖尿病的实质就是人体臓府慢性衰竭，也就是没有火。没有火就像人体缺乏能源动力，所有的生理功能都大打折扣。原本能吃喝拉撒睡，能跑能跳的人，没有这个火，就变成行尸走肉。
俗语有云，一颗荔枝三把火，荔枝就相当于水果中的附子。你看它成熟于初夏，通身红色，完全就是火性。而荔枝本身味道甘甜，这使得它比附子更胜一筹。因为附子仅仅是温药，也就是提供热力提供动能而已。而荔枝的甘甜则不但提供热力，还能提供滋补。所以荔枝是既温且补。
有的网友可能又会说我误导了，荔枝的高糖分对糖尿病人会如何如何危险。我要说的是，关键还是那句话，壮火食气，少火生气。吃荔枝3到5颗，绝对没问题。吃多了，人体一下子处理不了大量剧增的糖分，估计还是不行，不过我没有试过，说不定吃多了也可以，一切要有待实践证实。
荔枝我偶尔也吃，但是不多，三五粒而已，没什么特别感觉。
年轻时候，曾经一次吃过3斤。也没什么感觉。两广海南盛行的荔枝病就是低血糖，原因就是果糖转化成葡糖糖慢，导致血糖降低。
2011-08-18 21:11:00 回复
请我吃饭
2011-08-20 02:49:00
(08-18-2011 04:21 PM)wxmang 提到: _预防办法就是多娱乐少干活或不干活，这些病是长期神经紧张的职业病，就像运动员的伤病一样，无法避免。还有多运动，特别是游泳，有助于放松。
ashok
2011-08-20 19:41:00
(08-20-2011 01:42 PM)wxmang 提到: _目前只能散步，游泳容易低血糖，出问题。
忙总得好好保重身体！
给忙总一个小例子：
我的科室领导今年67岁，糖尿病，据他说是因为年轻时嘴馋吃出来的（西瓜都是按口袋买），但老人家非常有毅力，现在每天5点左右就起来，然后三餐也很规律，常年坚持，我给他总结起来如下：
天天早起五点半
多多运动远糖盐
中午炒菜拿水涮
每餐不超二两面
中午炒菜拿水涮的原因是他嫌我们食堂炒菜油盐太多，都得用热水过一下，他说糖尿病不但要少吃糖，更得少吃油腻，因为油中的糖分更多。
二两面绝对是他称出来的，山西人，爱吃面。
现在老人家身体非常好，已经不吃药了，爬香山，甩开我们年轻人很远。
(08-20-2011 07:41 PM)ashok 提到: _忙总得好好保重身体！
给忙总一个小例子：
我的科室领导今年67岁，糖尿病，据他说是因为年轻时嘴馋吃出来的（西瓜都是按口袋买），但老人家非常有毅力，现在每天5点左右就起来，然后三餐也很规律，常年坚持，我给他总结起来如下：
天天早起五点半
多多运动远糖盐
中午炒菜拿水涮
每餐不超二两面
中午炒菜拿水涮的原因是他嫌我们食堂炒菜油盐太多，都得用热水过一下，他说糖尿病不但要少吃糖，更得少吃油腻，因为油中的糖分更多。
二两面绝对是他称出来的，山西人，爱吃面。
现在老人家身体非常好，已经不吃药了，爬香山，甩开我们年轻人很远。
他这种控制水平我做不到，我只能控制不吃糖而已。如果什么都不能吃了，这活着还有什么意思？好吃的一定得吃，只是控制量。
2011-08-21 17:31:00 回复
shuaicao
2011-08-20 23:36:00
请教忙总，大学毕业几年，一无所成，现在很迷茫，亲戚费了很大劲帮我在一国企里面找了份工作，属于C类员工，其实就是临时工换个名字而已，每天做的事情不创造一点价值，没有一点成长性，自认为这样生活太没有意义了，不过也怪自己没有好好学习，所以希望能亡羊补牢，现在开始关心经济这些话题，每天都去论坛看看一些大牛的文章，不过总觉得不得要领，找不到进去的门路，无法形成自己的体系，其实我就是想能更好地认识这个世界，多做点有意义的事情。不过该怎么做呢？是从读点哲学的书籍开始还是从基础的经济学学起？又应该读什么样的书呢？还是说读书就没有用需要到社会中闯荡一下？哎，怎么才能让自己不焦躁呢？想想工资、房价、婚姻真是不能淡定。
(08-20-2011 11:36 PM)shuaicao 提到: _请教忙总，大学毕业几年，一无所成，现在很迷茫，亲戚费了很大劲帮我在一国企里面找了份工作，属于C类员工，其实就是临时工换个名字而已，每天做的事情不创造一点价值，没有一点成长性，自认为这样生活太没有意义了，不过也怪自己没有好好学习，所以希望能亡羊补牢，现在开始关心经济这些话题，每天都去论坛看看一些大牛的文章，不过总觉得不得要领，找不到进去的门路，无法形成自己的体系，其实我就是想能更好地认识这个世界，多做点有意义的事情。不过该怎么做呢？是从读点哲学的书籍开始还是从基础的经济学学起？又应该读什么样的书呢？还是说读书就没有用需要到社会中闯荡一下？哎，怎么才能让自己不焦躁呢？想想工资、房价、婚姻真是不能淡定。
不要着急，耐心积累能力、经验和知识，等待机会，总是会有的。如果不知道干什么，就读自己喜欢的专业的书。（不是小说）
少上网，上网学习效率太低，浪费时间。
一旦有机会，不要犹豫不决，敢于豁得出去。
你真的知道自己喜欢什么吗？愿意为自己喜欢的东西贡献一生精力和时间吗？如果不知道，先把这个问题搞清楚。
2011-08-21 17:22:00 回复
Diver
2011-08-21 12:59:00
(08-18-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _魔芋自然是吃的，只是不好吃，偶尔吃一次还行，因为魔芋无法入味，全靠其他调料带。我现在是吃西红柿和黄瓜来哄肚子。也能够对付得了。
忙总多多保重身体.
请问忙总您对
李的香港人民币离岸中心有何感想?
(08-21-2011 12:59 PM)Diver 提到: _忙总多多保重身体.
请问忙总您对
李的香港人民币离岸中心有何感想?
谢谢，谢谢。香港梦想搞人民币离岸业务很早了，找2004年就有正式报告到中央。但是通不过风险测试。小李不管金融，所以他表态什么的都没有用。这是个技术活。
2011-08-21 17:11:00 回复
洗心
2011-08-21 17:49:00
现在有些糖尿病研究发现和缺锌有关， 建议忙总去查查， 反正补锌不是个难事。 现代食品产业的一个副作用就是各种微营养缺乏症越来越多。
(08-18-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。
(08-21-2011 05:49 PM)洗心 提到: _现在有些糖尿病研究发现和缺锌有关， 建议忙总去查查， 反正补锌不是个难事。 现代食品产业的一个副作用就是各种微营养缺乏症越来越多。
糖尿病是生理伤害：胰脏的β细胞部分死亡（诱因有遗传原因，也有疲劳过度，肾上腺素过高导致的胰岛素抵抗导致的正反馈耗竭），目前只有指望干细胞治疗出现突破了。
目前治疗控制方法只能是注射人工合成胰岛素，减少对人胰岛的进一步伤害（病牛拉大车），延长正常状态。
其他药物只是辅助作用，减少并发症出现可能或延缓。并发症主要是小微血管堵塞导致末梢神经缺乏营养而失效。所以糖尿病死亡原因主要心衰和脑卒中，少量死于肾衰竭。
建议定期去检查一下，这个病已经成为疲劳过度人群的常见病了。提早发现，可以提早干预，还有逆转可能，一旦确诊，就不可逆转了。这是终身疾病。比癌症麻烦得多。
2011-08-21 18:05:00 回复
洗心
2011-08-21 18:06:00
(08-18-2011 10:53 AM)wxmang 提到: _胡鞍钢我不好评价，因为是哥们。
所以如果说他是经济学家，我们都笑了，他自己估计也要笑。
抱怨两句你的胡哥们。不是经济，而是气候变化和能源方面，他也被欧美捧成专家了。以胡鞍刚为代表的观点，完全不顾气候谈判国际政治里面的机制。气候变化是一个很严峻的问题，从能源安全的角度说，我们需要大力减排，这一点胡鞍刚没有错，但是另一方面，在国际气候谈判中，美国现在要以这个为借口，挟制中国、印度和其他所有发展中国家的发展，这是很明确的。胡鞍刚在国际上不断地写文章、接受采访，说我们中国一定要减排，而且要把发展中国家重新分类，美国是特别喜欢他这个言论，因为在国际气候谈判中，最大的争议就是发展中国家和发达国家的争议。他的这套言论就非常符合美国要把发展中国家分而治之的想法，所以欧美的媒体恨不得把胡鞍刚捧为中国第一大能源专家和可持续发展专家。这其实是给中国代表团造成很大的困扰，而且不只是中国代表团，我有马来西亚、印度尼西亚的朋友，都曾经跟我说，胡鞍刚这种不负责任的乱讲话不仅损害了中国的利益，也损害了整个发展中国家的利益，你们为什么不能让他闭嘴？我苦笑说中国已经改革开放了，没办法让他闭嘴。
(08-21-2011 06:06 PM)洗心 提到: _抱怨两句你的胡哥们。不是经济，而是气候变化和能源方面，他也被欧美捧成专家了。以胡鞍刚为代表的观点，完全不顾气候谈判国际政治里面的机制。气候变化是一个很严峻的问题，从能源安全的角度说，我们需要大力减排，这一点胡鞍刚没有错，但是另一方面，在国际气候谈判中，美国现在要以这个为借口，挟制中国、印度和其他所有发展中国家的发展，这是很明确的。胡鞍刚在国际上不断地写文章、接受采访，说我们中国一定要减排，而且要把发展中国家重新分类，美国是特别喜欢他这个言论，因为在国际气候谈判中，最大的争议就是发展中国家和发达国家的争议。他的这套言论就非常符合美国要把发展中国家分而治之的想法，所以欧美的媒体恨不得把胡鞍刚捧为中国第一大能源专家和可持续发展专家。这其实是给中国代表团造成很大的困扰，而且不只是中国代表团，我有马来西亚、印度尼西亚的朋友，都曾经跟我说，胡鞍刚这种不负责任的乱讲话不仅损害了中国的利益，也损害了整个发展中国家的利益，你们为什么不能让他闭嘴？我苦笑说中国已经改革开放了，没办法让他闭嘴。
你说这个我们都知道，他就是这种特点。喜欢跟经济学家讲数学，跟数学家讲经济学。要说他是坏蛋可能还不至于，要说糊涂可能有时真的是。他不是普世派，这是肯定的。但是他也不是现实主义者，这也是肯定的。
他至多算得上政策分析师。可是人是自我膨胀的，有时觉得天下人皆不如己。就难免过界了。我想不止一个人在这方面跟他有分歧了，他也从来没听过别人劝告。我想离开生态中心去清华，就是一个这种不听劝的结果。（因为前一段我才与当年他在生态中心的直接上级聊过当年分手的来龙去脉）
2011-08-21 18:13:00 回复
洗心
2011-08-21 20:30:00
忙总对温铁军的一些经济观点如何看？
和他比较熟。但他现在的一些文章我真是越看越糊涂，比如这篇
和他比较熟。但他现在的一些文章我真是越看越糊涂，比如这篇
引用:温铁军：改出百年激进：近期中国发生的历史阶段变化
Tagged with: 小农 小资产阶级 村社理性 温铁军
摘要：改出激进的观点立论于两个阶段性变化：一是经济上已经从百年资本短缺走向三大资本全面过剩；于是中国的“单一制”政府试图在国家发展战略上从“亲资本”转为“亲民生”。二是政治上从世界最大“小资国家”得以使交易费用内部化的“大众民主”转变为中资崛起争取利益的“精英民主”；但后者即使得到默许，也势必致乱于小资仍占绝对比重的社会结构；何况精英群体坚持百年激进而模仿之西方体制业已陷于过高负债的政治危机。
中国执政党对国家十二五规划的指导意见，体现出新世纪以来政策思想领域的一个重要变化，就是改出1911年辛亥革命以来主导中国发展和制度演变的“百年激进”。
中国人被帝国主义列强侵略自1840s至1940s有百年屈辱；由于“被迫着发出最后的吼声”而不论何朝何代何党何派都力图参照西方列强的现代化模式发展“跟进型”工业化。据此，占据主流话语地位的政治家和思想家们秉持的激进思想体系当然不是无源之水、无本之木，而客观上和中国快速的产业资本原始积累及其形成之后的大规模扩张与结构调整是吻合的；是故，历代政府政策体系之内涵性地具有亲资本的本质特征也是类似的；据此形成共识，应是文化崛起、和谐社会之思想基础。尽管无需依据外来之意识形态化理论做是非判断，但对本国资本化的不同阶段经验过程及相关制度演变之不同，仍有做比对分析之必要。
之所以说近年来的战略调整是告别百年激进，在于几个重要经济社会结构阶段性的变化。
一，经济领域从短缺向过剩的变化
中国人在上个世纪的一百年所作的，不外乎是以西方制度为派生物的产业资本从形成到扩张、再到过剩的历史进程。老一代学者马洪早在1998就提出我国的生产过剩问题，中青年学者林毅夫则于1999年分析了双重过剩条件下的恶性循环。据此，我们近年来进一步提出讨论的经济上的历史阶段变化的判断是，不仅上世末我们就已经告别短缺进入产业过剩，而且进入新世纪的十年，则是金融资本在生产过剩条件下只能异化于实物产业并走向金融相对过剩的十年。
也许是在新世纪这第一个十年感受了进入资本过剩阶段所带来的一系列矛盾、痛苦和海外困局之后，才很快就有了与时俱进、统筹协调的国家创新战略。
我在新世纪以来的有关讨论中多次提出：中国在经济基础方面遭遇的是三大资本同步过剩——从上世纪末的产业资本过剩进入到新世纪初的商业资本和金融资本的过剩。现在的投资环境之所以劣化，主要在于大量的过剩金融资本难以投入到愈益过剩实物经济领域，投资者无论办商店还是工业，都有利润迅速摊薄、企业生命周期缩短的困境；而只要实物经济领域没有投资机会，就一定会导致金融资本异化于实物经济追求投机领域流动性获利。
但在中国，国家垄断下的金融资本虽然过剩，也仍有另外的作用——实际上，任何现代政府运作都是高成本的，一般要靠不断制造负债转嫁制度成本。与此同时，放弃金本位约束之后的政府也得不断增发货币扩张信用；因为，而只要不诱发严重通胀的货币总量扩张就能够缩小债务压力。因此，以主权独立的国家把握货币主权，以政治强权不断制造货币信用，是向社会转嫁政府负债的直接手段。
历史地看，自二战以后，世界上的所有的跟进型追求工业化的发展中国家都有一个无法避免的问题，就是资本极度稀缺。因此任何政府在工业化过程中都比较激进，而且实质性地具有政策体系的亲资本内涵，我国也不例外——从五十年代到九十年代内涵性地亲资本——不论意识形态如何解释。直到1999年中央政府在十五规划讨论中明确提出以人为本，表明试图改变亲资本的政策体系；接着，从2002年提出全面小康后相继强调科学发展观和和谐社会，开始转向亲民生、亲贫困；因此现在叫做“民生新政”。2007年提出“生态文明”，则进一步趋向于亲环境的政策体系。
至此，中央政府层次上已经表现出告别百年激进的思想倾向。
既然我们有了半个多世纪的亲资本政策，那我们就还得有至少二三十年的亲民生政策才能完成全面小康战略，因而，这些改出亲资本体系的政策变革当然不能激进，需要比亲资本时期单一制政府强力推进资本化的政策更缓和些。
任何物质发生演变客观上都有范畴之间相关性，中国产业资本扩张和1971年布雷顿森林体系解体以来的发达国家经济结构变化过程相关。
布雷顿森林体系解体本身是一个资本主义从产业资本进入金融资本主导竞争的正常演变——二战后美元不断增发，所创造的过量货币信用破坏了其承诺的对黄金的稳定兑换率。当世界上任何政府都不可能再以黄金储备作为货币发行的依据的时候，当然会导致政府凭借权利垄断货币发行权派生的货币信用的无限扩张，这又导致最吸纳增量货币的虚拟经济领域不断的扩张，这就是我们今天所说的全球金融化、资产泡沫化。而当发达国家因国家竞争而普遍促进实物产业外移加速自身经济泡沫化时，又会以自己泡沫化的货币信用来要求其他实物经济国家让出金融主权，以使西方的泡沫化的经济能够得到实物经济领域中的资本化利益。这就是1994年GATT转变为WTO的实质：把以往只能在乌拉圭回合谈判、不能纳入自由贸易制度框架的金融和农业纳入进来。遂使之成为布雷顿森林体系解体后适应西方结构变化的逐渐完善的国际政治经济秩序，而对其具有维护性作用的意识形态，也就被主导国家当成是具有普世价值的新自由主义思想体系。
可见，西方从产业资本阶段的自由主义向金融资本全球化阶段的新自由主义的演变进程本身也是有其客观依据的，也不是无源之水无本之木。
这个人类资本主义文明的阶段性演变影响到中国，接受了西方新自由主义意识形态体系的思想界也会认为这就是跟进型发展的新方向。如果不带任何派系观点来看，中国人要思考的只是如何应对这种全球金融化和全球资本化带来的危机代价和尽可能保护自身利益的实际问题。
1971年是个历史性的重要年份。
一方面当西方的主导国家美国放弃布雷顿森林体系残存的黄金本位，开始自发进入货币无限扩张，促使这个资本主义的“自我调适”演变成金融化，最后演变成全球资本化，其实也就是西方主流金融体系的全球资本化。
另一方面，就在1971年，中国也发生重大变化——产业大转向——从1950年代战争需求形成军重工业，到1960年代初开始的、地缘环境紧张条件下的经济方针仍然主要是发展战备经济，实行军重工业经济在空间布局的调整，这样以军工为重点的经济是不创造可供社会消费的商品和收益的，并不满足民生对经济的需求。就出现了60年代的经济困难。而从经济结构调整角度来说，启动的年份恰是1971年毛泽东问政四位老帅，请他们对国际形势做评估；给出的结论恰是未来20年不会打大仗。于是我国1971年开始，试图将军重打头的工业转向民生。最初要通过调整与西方的外交关系，配合周恩来亲自制定的“四三方案”——引进43亿美元的西方设备来改造中国偏军重的工业结构——朝向民生。
所以，中国的经济制度调整也起步于70年代初期。我们认为，任何发展中国家要引进外资来改进本国经济结构的时候，都会相对激进地按照外资适应的制度要求来改造本国制度；从而产生了一系列矛盾。这当然会有严重代价，主要表现为1974年财政赤字超过100亿，以及第三次上山下乡。
从经济发展的客观过程来看，70年代经济结构调整的代价虽然很重，但是，当时的领导人并没有意识到经济发展规律所造成的约束性困难会是如此深远，于是乎有了1976年毛泽东临终委任的政治领导人进一步提出“八二方案”——几乎成倍地继续引进82亿美元西方设备！越是大规模引进越造成严重财政赤字，遂有1980年累计赤字超过当年工农业总产值的三分之一，发生了经济危机及相应的改革……
鉴于，中国建国以来大部分时期是典型的“资本即国家”，所以才是典型的强政府经济。西方当代是已经从殖民主义早期的重商主义时期的国家主义——资本与政府合一，发展为产业资本崛起之后的两个主体分开，其间是必然是有对立统一矛盾关系的。
1950年代的一五计划是苏联人手把手地教中国人做，二五由于苏联人停止投资没有出台，三五本来打算调整结构却赶上战备、导致计委撤销，四五和五五赶上文革10年……
可见，中国全面推进经济结构调整的计划经济其实是从1980年代后才有条件实行的，亦即五五以后。所以，中国以前的经济社会乃至政治问题，其实主要是激进地亲资本政策惹的祸，而非计划经济之祸。
在欧洲资本主义原始积累，分散的作坊手工业经过漫长的作坊时代进入工场手工业，才发生了对设备和动力的要求才需要有K，但这个K却是主要通过殖民扩张得来的，而非中国人这种一点点的内向型资本积累。中国过去的资本原始积累虽然还是马克思所说L与K的关系，但创造了L代替K的模型。我们是在资本为零甚至是对外严重负债的条件下，主要是通过高度集体化及其伴生的制度建设，才得以把成规模劳动力集中起来近乎无偿地投入于国家基本建设，不仅替代了稀缺成度为零的资本完成了工业化原始积累，而且还主要用农产品偿还外债。
所以从大的阶段来判断，中国在前100年虽然激进，但那主要是为了形成国家资本为主的工业化，完成的是从资本积累到产业扩张，再到过剩的历史进程。
1999年中央政府提出以人为本是改变过去以资为本的发展前提，2002年提出全面小康则是战略性转型，表明经过了长时间的跌宕起伏，我们终于意识到不能再向过去一样激进地亲资本了。此后，转向了亲环境、亲民生的政策体系。
二，政治上从小资社会转向中资主导
很多人接受外来意识形态影响，遂以为过去的政治斗争、社会矛盾都是社会主义体制的问题。需知，这也缺乏事实依据。其实中国1949年以后就是世界上最大的小有产者国家。若搬用西方理论，算是小资产阶级人数最多的国家，此后所发生的复杂矛盾具有典型的小资人群特性。
1950年的人口结构分析很清楚指出，工业人口只占不到5%，那时候，客观上没有社会条件形成西方经典理论意义的无产阶级。我国的土地革命战争，也是国内战争或者叫做国家独立战争，是用几千年传统的农民动员口号“耕者有其田”为目标实现土地平均分配为内容才完成了所谓“国民动员”，才得以进入“现代国家”的政治建设的历史进程。
相对而言，大多数农民人口为主的发展中国家因没有完成土地革命，也就没有条件进行国民动员，连进行国家政治建设都没有前提条件；其中很多国家的社会还处在游牧或采集文明的族群、或者传统的农耕部落阶段，与现代政治国家是完全不同质的。
总之，没有发动大多数农民加入土地革命，就等于没有完成国民动员，就无条件实行现代政治意义的国家建设，也就进入不了西方引领的民族国家为基本框架的国家间纵横捭阖的现代政治竞争。可见，参与世界现代化政治体系的竞争是有历史条件的，对此，需要结合现实问题加深认识。
可以说，当年我们在土地革命为主的国家动员之中，实际上形成了一个全球最大的小有产者群体—-农民，这个小有产者群体在整个社会变革中间一定表现为小有产者群体的特色，既有竞争优势又有劣势。
如中国1990年代初期开始大规模的农民工流动打工，在差不多20年的高增长期间，进城农民工能够忍受低工资，没社会福利、没失业保险、没医保……，当然不是农民工愿意忍受，而主要因为他们仍然属于受“小有产者家庭劳动力组合投资追求综合收益”机制影响的、以维持小农经济简单再生产为目标而追求短期现金收入的、农民家庭派生的剩余劳动力，在本质上还不属于西方经典理论的那种工业人口，也没有条件表达作为工人阶级的利益诉求。此外，1994年分税制的作用下，他们的生老病死也由沿海发达地区和城市甩给内地政府和农村社区，当然就加剧了内地的财政困难和社会矛盾。
据此，可以理解中国在20年高增长的很长时期内虽然对1-2亿农民打工者构成超强剥夺，却没有形成经典意义的工人阶级的有组织反抗。这是城乡二元结构体制下中国产业资本得以在民族国家框架下通过占有“劳动力租”来参与国际竞争的得天独厚的特殊条件，所以才有西方人无法理解的“钟摆型”农民打工潮现象和相对于其他国家的比较优势——低工资无福利的打工者创造的低成本的大规模出口。
现在，当我们要激进地把农民地权私有化的时候，新的实质性变化出现了。2003年的农村集体土地承包法实行之后，本质上属于“成员权集合”的村社所有权事实上被剥夺，很多地区农民也不能按照人口变动再分地了；于是80、90后新生代打工者，概因不能回家分地而变成无地流动人口，遂迅即成为西方经典理论意义的城市产业工人后备军。于是，中国工人阶级在新世纪短短五年之内成为世界工人阶级中的最庞大群体（发达国家制造业劳动力总量不足一亿），中国也随之从最大的小有产阶级国转变为突然拥有2亿新生工人阶级的国家。
这个涉及农村财产关系的制度演变在以往的农村基本制度基础上多跨出了半步，便具有推动中国社会的主要矛盾势所必然地演变成资本与劳工之间的对抗性矛盾的历史作用。遂使经典理论百年难以“落地”的难题陡然得到解决……
以前，因为小农经济或称小有产阶级非常弱小，无法抵抗风险，当然会拥护一个集中的政权代表。因此，现在的激进思想者们如果不支持中央政府为了稳定而加强投入的新农村建设，不仅是对于现代国际经济竞争而言打破了中国最大的劳动力蓄水池，也同时打破了中国这个仍然维持了“弱者想象”的集中体制最主要的社会基础。
可见，在农村领域的变革中，任何激进的制度演进都会有比较严重的制度成本。执政党若想维持集中体制，就得维持广大农民作为小有产者的地位，不能过于激进地打掉农民借助于村社维护耕者有其田的土地财产基础。
另一个更为重要的社会结构变化，就是今年年初社科院作出的结论：中国出现了3亿多中产阶级人群，是为中资。
中资与具有垄断地位的大资利益差异显着，遂在政治主张上试图与官方垄断的大资分权——其要求的政治改革本质上是中资参与分权的精英民主。这种作为阶级的政治诉求不仅与以往小资群体的大众民主势成水火，而且与大资谈判如同与虎谋皮，遂普遍有借助外力而认同西方普世价值之客观需求。
过去执政党推进国家工业化时期曾经面对与小农经济和小资交易费用过高的制度成本、而有效地利用小资产阶级认同的大众民主，内部化地分化、弱化了社会矛盾。而产业资本扩张到过剩阶段执政党调和大资、中资利益矛盾已然困难；如果再努力代表当代崛起的中资利益、满足其所要求的精英民主，则如何将精英民主与小资产阶级所习惯的大众民主相结合，就会成为一个新的挑战！结合好，社会就稳定；结合不好，甚至激进地按照西方的精英民主的政治制度考虑政治改革，可能就会使得以往得以内部化解决的矛盾转化成外部性最大化，也就要出很大的乱子。
综上所述，当代中国政治主要矛盾有二：
第一，新生成的工人阶级迅速成为自觉的独立阶级，而民间资本却比民国年间还不成熟，主要原因仍然是其路径依赖般地大部分和地方政府结合在一起，不可能演变为一个独立的阶级。执政党如何调适这个经典理论意义的对抗性矛盾，当然是一个新的挑战。
第二，不同于官方垄断大资的、新崛起的中资阶级要求精英民主，和已经运作了半个世纪的利于小资产阶级矛盾内部化处理的大众民主之间的矛盾形成政治倾向的对立。如何调和？这种政治矛盾决定了我们不能依据激进思想家对西方民主的想象来调和，西方的高成本政治在中国还不具有照搬过来的客观条件。
必须警醒过去百年激进遗留的政治想象。客观地看西方从1971年放弃金本位以后不断发生的金融危机，其实质是政权信用危机。而新世纪以来的西方政府债务攀升到占全球政府债务70%以上，债务危机引发政府破产和政治动乱（如最近希腊、法国、英国的罢工等），则是政治危机——发达国家政治体制造成的外部性最大化导致过分负债。
亦即：今天西方政府维持“体制优势”的过度债务危机实际上既是政治体制危机，也是西方推行的普世价值危机。因此，这套危机迭起的政治体系不能作为中国政治改革的目标模式。
中国人过去虽然百年激进，但近30年可以说是“天佑中华”——我们刚要按照这套东西搞，发明这套东西的地方危机就爆发：我们1980年代中期刚要市场化改制，1988年通货膨胀爆发迫使我们停下；而苏东激进地搞了全面改制就垮了。1990年代中期我们刚要学日本韩国的大财团制搞“联合舰队”，东亚金融危机爆发财阀体系垮台，我们又收住了。新世纪我们刚完成金融商业化改制要像美国学习金融化加入全球资本化，华尔街金融危机爆发了我们不得不打住了……
综上所述，近年来中国政策的特点，就是告别激进。
(08-21-2011 08:30 PM)洗心 提到: _忙总对温铁军的一些经济观点如何看？
和他比较熟。但他现在的一些文章我真是越看越糊涂，比如这篇
这篇文章背景不了解，不过事论事来看，他在放弃以前自己坚持的立场，向当权派靠拢----向现实妥协，也许这是他在给自己转型找理论依据或心理安慰。
2011-08-22 12:40:00 回复
dory
2011-08-21 20:42:00
忙总保重啊，7，8年前我最后一次听胡鞍钢老师讲课时他已经坚持不了45分钟课了，必须不断停下来休息休息，脸色非常苍白。想来忙总也是如此吧？还是保重身体要紧。
(08-18-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。
(08-21-2011 08:42 PM)dory 提到: _忙总保重啊，7，8年前我最后一次听胡鞍钢老师讲课时他已经坚持不了45分钟课了，必须不断停下来休息休息，脸色非常苍白。想来忙总也是如此吧？还是保重身体要紧。
我比他好得多，我还能坚持几小时看东西，写东西。脸色也不苍白，相反倒是挺好。
2011-08-22 12:38:00 回复
风的笑容
2011-08-22 11:44:00
(08-18-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。
忙总要多保重。人到了一定年纪，病就出来了。平安渡过这段时间，就可以朝寿星的目标奋斗了。
我不赞同忙总说的不吃好活着有什么意义。我认为人活着也是为了亲人和朋友，不是自己一个人的事。
人生有得有失，我觉得牺牲口福换来健康还是值得的，更何况各种食材自有天赋的独特滋味，不见得就是损失。
我去年看望了我的高中班主任，他刚从糖尿病引发的中风中恢复，身体已经大不如从前。我和他是有感情的，当时忍着坐在那里二十几分钟，说了不到5句话。离开他家后心中又痛又凉。今年3月，得到他中风去世的消息，我感到生命中宝贵的一大块被活生生的切掉了。
祝愿忙总健康！
(08-22-2011 11:44 AM)风的笑容 提到: _忙总要多保重。人到了一定年纪，病就出来了。平安渡过这段时间，就可以朝寿星的目标奋斗了。
我不赞同忙总说的不吃好活着有什么意义。我认为人活着也是为了亲人和朋友，不是自己一个人的事。
人生有得有失，我觉得牺牲口福换来健康还是值得的，更何况各种食材自有天赋的独特滋味，不见得就是损失。
我去年看望了我的高中班主任，他刚从糖尿病引发的中风中恢复，身体已经大不如从前。我和他是有感情的，当时忍着坐在那里二十几分钟，说了不到5句话。离开他家后心中又痛又凉。今年3月，得到他中风去世的消息，我感到生命中宝贵的一大块被活生生的切掉了。
祝愿忙总健康！
人都是要死的，坦然面对就是了。紧张过度反而适得其反。自我平衡感觉就行。
2011-08-22 12:16:00 回复
风的笑容
2011-08-22 22:31:00
(08-22-2011 12:16 PM)wxmang 提到: _人都是要死的，坦然面对就是了。紧张过度反而适得其反。自我平衡感觉就行。
赞同忙总的第一句话。不太认同第二句话。我多少有点“机械唯物主义”，强调改良生活习惯，定期检查，靠数据说话。我认为单纯的自我感觉是靠不住的，很多疾病发生发展了人也没啥感觉，等到发现了就有点来不及。
当然生命各有活法，我也不想对别人指手画脚，只是最近一年遇到这种事情太多，有感而发。
(08-22-2011 10:31 PM)风的笑容 提到: _赞同忙总的第一句话。不太认同第二句话。我多少有点“机械唯物主义”，强调改良生活习惯，定期检查，靠数据说话。我认为单纯的自我感觉是靠不住的，很多疾病发生发展了人也没啥感觉，等到发现了就有点来不及。
当然生命各有活法，我也不想对别人指手画脚，只是最近一年遇到这种事情太多，有感而发。
谢谢，谢谢关心。死生有命富贵在天。我们尽力而为就是了。其实人的心病比什么都害人。有的人疑神疑鬼，结果把自己吓死了。我想我还是会定期检查，只是战略上藐视，战术上重视而已。
2011-08-23 11:23:00 回复
shuaicao
2011-08-23 20:31:00
多谢忙总指教，以后少上网，多看书，先找几本时间管理的书，学习一下怎么合理安排时间。生活的事情，尽人事，相信终会有机会的。
小时候受的教育就是为人民服务，为中华之崛起而奋斗，一直到高中还都是有这种情怀的，回头想想觉得很幼稚，不过当时倒也是真诚！现在觉得管好自己就不错了。不知忙总您愿意为什么奉献一生精力和时间？知天命之年何为天命？
小时候受的教育就是为人民服务，为中华之崛起而奋斗，一直到高中还都是有这种情怀的，回头想想觉得很幼稚，不过当时倒也是真诚！现在觉得管好自己就不错了。不知忙总您愿意为什么奉献一生精力和时间？知天命之年何为天命？
(08-21-2011 05:22 PM)wxmang 提到: _不要着急，耐心积累能力、经验和知识，等待机会，总是会有的。如果不知道干什么，就读自己喜欢的专业的书。（不是小说）
少上网，上网学习效率太低，浪费时间。
一旦有机会，不要犹豫不决，敢于豁得出去。
你真的知道自己喜欢什么吗？愿意为自己喜欢的东西贡献一生精力和时间吗？如果不知道，先把这个问题搞清楚。
(08-23-2011 08:31 PM)shuaicao 提到: _多谢忙总指教，以后少上网，多看书，先找几本时间管理的书，学习一下怎么合理安排时间。生活的事情，尽人事，相信终会有机会的。
小时候受的教育就是为人民服务，为中华之崛起而奋斗，一直到高中还都是有这种情怀的，回头想想觉得很幼稚，不过当时倒也是真诚！现在觉得管好自己就不错了。不知忙总您愿意为什么奉献一生精力和时间？知天命之年何为天命？
我的爱好就是我现在在做的事情，管理。也是可能一生的选择。知天命就是知道自己吃几碗干饭，知道自己能够做什么和不能够做什么。
2011-08-24 11:02:00 回复
谢家堂前
2011-08-26 10:40:00
(08-24-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _我的爱好就是我现在在做的事情，管理。也是可能一生的选择。知天命就是知道自己吃几碗干饭，知道自己能够做什么和不能够做什么。
忙总好！很高兴又能聆听您的教诲。借宝地向您请教一下。
最近安徽再搞行政区域拆分，巢湖市首当其冲被合肥、芜湖、马鞍山三分，巢湖市区被设为小县级市省直辖合肥代管，本地人心惶惶，因为我的亲友大多在原巢湖市区购置了些房产商铺，您可否指点下未来的走向呢？谢谢！
(08-26-2011 10:40 AM)谢家堂前 提到: _忙总好！很高兴又能聆听您的教诲。借宝地向您请教一下。
最近安徽再搞行政区域拆分，巢湖市首当其冲被合肥、芜湖、马鞍山三分，巢湖市区被设为小县级市省直辖合肥代管，本地人心惶惶，因为我的亲友大多在原巢湖市区购置了些房产商铺，您可否指点下未来的走向呢？谢谢！
欢迎，欢迎。其实我对安徽还知道一点。从地缘和经济结构来看，巢湖从来都是很尴尬的，因为现在安徽的经济战略是哑铃布局，沿江的新兴制造业，北部的能源及其高耗能制造业，合肥是哑铃的杠杆，提供制造业需要的服务及劳动密集型产业，以解决就业压力。巢湖自己没有像样的产业，只能在合肥阴影下，有点类似廊房或以前天津的地位。
只有合肥发展到相当水平，才能辐射带动巢湖，巢湖靠自己力量是发展很困难的。我想在10年左右应该有起色，20年左右会与合肥发展水平持平。
2011-08-26 18:23:00 回复
hfly47
2011-08-26 14:23:00
(08-18-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _不是，我比他小几岁，而且没有一起学习过，只是同事而已。当然有一点一样，都是糖尿病。
忙总多注意身体啊
谢家堂前
2011-08-26 19:27:00
(08-26-2011 06:23 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。其实我对安徽还知道一点。从地缘和经济结构来看，巢湖从来都是很尴尬的，因为现在安徽的经济战略是哑铃布局，沿江的新兴制造业，北部的能源及其高耗能制造业，合肥是哑铃的杠杆，提供制造业需要的服务及劳动密集型产业，以解决就业压力。巢湖自己没有像样的产业，只能在合肥阴影下，有点类似廊房或以前天津的地位。
只有合肥发展到相当水平，才能辐射带动巢湖，巢湖靠自己力量是发展很困难的。我想在10年左右应该有起色，20年左右会与合肥发展水平持平。
多谢忙总指点！现在本地人大多数的看法是合肥拆分巢湖的目的仅仅是为了获取和长三角联系的水道，还有就是圈更多的地来卖（仅完整的滨湖圈就很庞大），简言之就是只是抽血不会真心投入发展。加上消极的经济预期（公务员分流、办事人流量减少、公共设施建设萎缩……），自22号宣布撤市以来本地的房价这几天已经降了5百多，最早的一个小区挂出了两百多套房卖，出租车运营证降了三万。想请教忙总的就是短期两三年内的影响会怎样？
(08-26-2011 07:27 PM)谢家堂前 提到: _多谢忙总指点！现在本地人大多数的看法是合肥拆分巢湖的目的仅仅是为了获取和长三角联系的水道，还有就是圈更多的地来卖（仅完整的滨湖圈就很庞大），简言之就是只是抽血不会真心投入发展。加上消极的经济预期（公务员分流、办事人流量减少、公共设施建设萎缩……），自22号宣布撤市以来本地的房价这几天已经降了5百多，最早的一个小区挂出了两百多套房卖，出租车运营证降了三万。想请教忙总的就是短期两三年内的影响会怎样？
目前这种情况实际是老百姓悲观预期，当然政府怎么干还要看互动，如果巢湖老百姓采取空城策略，离开，那可能政策实施就会缓一点，如果老百姓配合好一点，那可能实施就激烈一点。总的来讲，把资源集中到合肥这是肯定的趋势。所以近期只能观察老百姓逃离速度才能判断政府下一步行动。
2011-08-26 20:08:00 回复
woshiallan
2011-08-26 22:11:00
(08-26-2011 06:23 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。其实我对安徽还知道一点。从地缘和经济结构来看，巢湖从来都是很尴尬的，因为现在安徽的经济战略是哑铃布局，沿江的新兴制造业，北部的能源及其高耗能制造业，合肥是哑铃的杠杆，提供制造业需要的服务及劳动密集型产业，以解决就业压力。巢湖自己没有像样的产业，只能在合肥阴影下，有点类似廊房或以前天津的地位。很感谢忙总说一些安徽的情况，忙总对安徽了解一些，能不能多说说？嘿嘿。
只有合肥发展到相当水平，才能辐射带动巢湖，巢湖靠自己力量是发展很困难的。我想在10年左右应该有起色，20年左右会与合肥发展水平持平。
我冒昧的问一下忙总，安徽搞的皖江城市带，是产业转移，这个是不是鸡肋呢？现在中西部都搞了产业规划和拿到一些国家政策，比如长株潭，潘阳湖生态区，河南的中原经济圈等等和西部西咸新区。中西部哪个最优前途？或者说您最看重哪个？
您之前说下轮经济转型靠国企和央企，可安徽数数没几家好的国企和央企，是不是下轮经济发展，安徽还是在中部垫锅底呢？ (这个帖子最后修改于: 08-26-2011 10:47 PM by woshiallan.)
(08-26-2011 10:11 PM)woshiallan 提到: _很感谢忙总说一些安徽的情况，忙总对安徽了解一些，能不能多说说？嘿嘿。
我冒昧的问一下忙总，安徽搞的皖江城市带，是产业转移，这个是不是鸡肋呢？现在中西部都搞了产业规划和拿到一些国家政策，比如长株潭，潘阳湖生态区，河南的中原经济圈等等和西部西咸新区。中西部哪个最优前途？或者说您最看重哪个？
您之前说下轮经济转型靠国企和央企，可安徽数数没几家好的国企和央企，是不是下轮经济发展，安徽还是在中部垫锅底呢？
我觉得未来产业升级西安机会多一点。其他地区看官员执行能力。不过皖江城市带可能有点一厢情愿。因为旁边的竞争对手能力太强。就像在刘翔旁边的史冬鹏，机会不大。
2011-08-27 10:26:00 回复
爱思考
2011-08-26 22:12:00
看了忙总的读书方法，自觉差了不知多少条街啊！我从上中学起就是学习努力，基础扎实，但大脑灵活性较差。
现在与周围人相比也算得上勤奋，但读书还是不灵活，读前四史和资治通鉴，曾从第一页看起，计划几年通读一遍，但不到100页就兴趣大减，看不下去了。在看忙总解易的帖子时，才顿感应该把有限的读书精力投入到自己感兴趣的书中去，于是专门看了三国志中曹操、孙权和诸葛亮的传，觉得收获很大。
最近看到忙总说的浆糊脑袋和结构型脑袋，自己很惭愧，过去一直是浆糊脑袋，每次工作会都是努力事无巨细去记，表面看似很全，其实很多重要的信息倒可能缺失了；在这种思维下，领导口头安排什么工作时，接受起来很吃力，情愿领导写成书面的。看来还是沟通能力太差！
现在看忙总的帖子时对一些自己感受比较深的论述，我都记到专门的本子上，定期看看，警醒自己。
刚才又看到胡鞍钢和忙总同样的身体状况，顿感非常悲凉，你们是为了国家、民族的发展透支了身体啊！
自己参加工作5年多了，最近2年才慢慢找到自己的方向，为此不惜几乎每个周末足不出户在家看书钻研，遵循忙总不急、不忿、不贪的告诫，坚定地走下去。
现在与周围人相比也算得上勤奋，但读书还是不灵活，读前四史和资治通鉴，曾从第一页看起，计划几年通读一遍，但不到100页就兴趣大减，看不下去了。在看忙总解易的帖子时，才顿感应该把有限的读书精力投入到自己感兴趣的书中去，于是专门看了三国志中曹操、孙权和诸葛亮的传，觉得收获很大。
最近看到忙总说的浆糊脑袋和结构型脑袋，自己很惭愧，过去一直是浆糊脑袋，每次工作会都是努力事无巨细去记，表面看似很全，其实很多重要的信息倒可能缺失了；在这种思维下，领导口头安排什么工作时，接受起来很吃力，情愿领导写成书面的。看来还是沟通能力太差！
现在看忙总的帖子时对一些自己感受比较深的论述，我都记到专门的本子上，定期看看，警醒自己。
刚才又看到胡鞍钢和忙总同样的身体状况，顿感非常悲凉，你们是为了国家、民族的发展透支了身体啊！
自己参加工作5年多了，最近2年才慢慢找到自己的方向，为此不惜几乎每个周末足不出户在家看书钻研，遵循忙总不急、不忿、不贪的告诫，坚定地走下去。
(08-17-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _其实两句话就能说清楚。我要精读的书，我都有目标，或者说都有需要解决的问题，例如我看《美国通史》，我就有4个问题：
1、美国工业化过程
2、罗斯福新政来龙去脉
3、滞胀产生的原因及对策
4、克林顿改改革的背景及效果
其中第三个问题的读书笔记已经写了一个帖子《滞胀的年代》。我的笔记都是写在书边上的，随看随写。
例如看米斯金《货币金融学》，我的问题就是中央银行在货币体系中如何作用，通胀产生的货币模型等等。
然后根据问题找答案。与问题无关内容，一扫而过。
(08-26-2011 10:12 PM)爱思考 提到: _看了忙总的读书方法，自觉差了不知多少条街啊！我从上中学起就是学习努力，基础扎实，但大脑灵活性较差。
现在与周围人相比也算得上勤奋，但读书还是不灵活，读前四史和资治通鉴，曾从第一页看起，计划几年通读一遍，但不到100页就兴趣大减，看不下去了。在看忙总解易的帖子时，才顿感应该把有限的读书精力投入到自己感兴趣的书中去，于是专门看了三国志中曹操、孙权和诸葛亮的传，觉得收获很大。
最近看到忙总说的浆糊脑袋和结构型脑袋，自己很惭愧，过去一直是浆糊脑袋，每次工作会都是努力事无巨细去记，表面看似很全，其实很多重要的信息倒可能缺失了；在这种思维下，领导口头安排什么工作时，接受起来很吃力，情愿领导写成书面的。看来还是沟通能力太差！
现在看忙总的帖子时对一些自己感受比较深的论述，我都记到专门的本子上，定期看看，警醒自己。
刚才又看到胡鞍钢和忙总同样的身体状况，顿感非常悲凉，你们是为了国家、民族的发展透支了身体啊！
自己参加工作5年多了，最近2年才慢慢找到自己的方向，为此不惜几乎每个周末足不出户在家看书钻研，遵循忙总不急、不忿、不贪的告诫，坚定地走下去。
不要着急，慢慢来，一步一步来，成熟需要时间，也需要刻意努力。
2011-08-27 10:39:00 回复
presario2200
2011-08-27 11:08:00
(08-27-2011 10:26 AM)wxmang 提到: _我觉得未来产业升级西安机会多一点。其他地区看官员执行能力。不过皖江城市带可能有点一厢情愿。因为旁边的竞争对手能力太强。就像在刘翔旁边的史冬鹏，机会不大。
谢谢忙总看好西安。西安比长株潭、中原、皖江这些肯定是要强。和成都比要差，但是或许未来的对于国家的功能会有所不同？就像广东和山东，经济差老远，但是功能对于国家都是不可或缺的。
(08-27-2011 11:08 AM)presario2200 提到: _谢谢忙总看好西安。西安比长株潭、中原、皖江这些肯定是要强。和成都比要差，但是或许未来的对于国家的功能会有所不同？就像广东和山东，经济差老远，但是功能对于国家都是不可或缺的。
西安不见得比成都差，成都人太懒散，经常把好机会错过，我说他们是经常满足于鲍鱼做成土豆吃。西安目前就缺几个像样的领导，有战略眼光和执行能力的领导，目前的人太弱，就会吹牛。
2011-08-27 11:12:00 回复
青石崖下
2011-08-27 11:44:00
(08-27-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _西安不见得比成都差，成都人太懒散，经常把好机会错过，我说他们是经常满足于鲍鱼做成土豆吃。西安目前就缺几个像样的领导，有战略眼光和执行能力的领导，目前的人太弱，就会吹牛。
作为懒散成都人中很懒的那种，俺挺羞愧。现在我懒得实在不像样时，就默念忙总的24小时论。效果不错。
(08-27-2011 11:44 AM)青石崖下 提到: _作为懒散成都人中很懒的那种，俺挺羞愧。现在我懒得实在不像样时，就默念忙总的24小时论。效果不错。
不懒散，其实很简单，做到今日事今日毕，日清日高即可。
2011-08-27 16:42:00 回复
破鱼
2011-08-27 17:20:00
(07-25-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _不是已经放松，而是利益集团已经知道底牌。
从大局来看，明年上半年通胀能够控制住，当然付出代价也巨大，若干低附加值企业要关门，人民币升值若干，财政收入损失若干，GDP增幅下降若干（这几个若干内部是有具体数字的，只是我如果帖出来就是泄密）。利用低潮期清理坏账是一贯的做法。例如海航利用萨斯期间的亏损，把从公司成立以来的所有坏账都冲销了，以后就轻装前进了。没有萨斯，现在能不能玩下去还不知道呢。
其实政府解决政府财政危机或负债的路线很简单：先加水，使市场货币流动性泛滥，一方面稀释债务风险，另一方面使大家产生货币贬值预期，产生投资保值恐慌感；然后给枕头，给出投资的途径，例如资金池子，实际就是政府行政权力让渡（目前主要是70年土地使用证）来回收流动性，（下面可以使用的权力还多得很，例如金融许可证，通讯许可证，物流许可证，铁路等等国有资产私有化许可证等等）。
所以不存在长期紧缩问题，目前紧缩银根不过是下一任执政需要清理地基而已。一旦上台一定立即放水，好为下面剪羊毛提供机会，政府的政绩都是剪羊毛剪出来的。这是当官的诀窍，大家对此烂熟于胸了。
民心是很好糊弄的。这点是政治家的看家本领，连老百姓都糊弄不了，就什么也干不了。
忙总，我这样理解对不对，去年10月意外加息，其实就是下一任总经理提前接管，开始打地基的标志，而其今年高调访问香港，那是地基打得不错的注脚。而影帝在动车事故中的表现，似乎证明其是越来越边缘化？
(08-27-2011 05:20 PM)破鱼imaman 提到: _忙总，我这样理解对不对，去年10月意外加息，其实就是下一任总经理提前接管，开始打地基的标志，而其今年高调访问香港，那是地基打得不错的注脚。而影帝在动车事故中的表现，似乎证明其是越来越边缘化？
这个在以前我写过一个帖子，大约是2010年10月份左右，大局已定。
看看下面这两个帖子：
另类解读加息：从接管企业谈开去
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1332
下任总经理的施政纲领
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1428
2011-08-27 18:21:00 回复
mary2011
2011-08-28 04:53:00
(08-27-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _西安不见得比成都差，成都人太懒散，经常把好机会错过，我说他们是经常满足于鲍鱼做成土豆吃。西安目前就缺几个像样的领导，有战略眼光和执行能力的领导，目前的人太弱，就会吹牛。
看到忙总在点评城市，借问一下忙总对鲁西北这几个城市发展前景的看法。
山东称齐鲁真是形神兼备，以淄博为分界线，鲁西和胶东的文化截然不同，经济发展差距也非常大，特别是聊城，菏泽，德州这几个城市一直非常落后，以前我们开玩笑说济南市委书记跟青岛市委书记坐在一起都矮一头。
去年山东提出了建立济南都市圈的概念，忙总觉得鲁西北这几个落后城市的发展前景怎么样？
(08-28-2011 04:53 AM)mary2011 提到: _看到忙总在点评城市，借问一下忙总对鲁西北这几个城市发展前景的看法。
山东称齐鲁真是形神兼备，以淄博为分界线，鲁西和胶东的文化截然不同，经济发展差距也非常大，特别是聊城，菏泽，德州这几个城市一直非常落后，以前我们开玩笑说济南市委书记跟青岛市委书记坐在一起都矮一头。
去年山东提出了建立济南都市圈的概念，忙总觉得鲁西北这几个落后城市的发展前景怎么样？
抱歉，抱歉，鲁西这几个城市都没什么感受，只是路过或走马观花过，没打过交道，说不出什么来。
2011-08-28 12:56:00 回复
mary2011
2011-08-28 14:51:00
(08-28-2011 12:56 PM)wxmang 提到: _抱歉，抱歉，鲁西这几个城市都没什么感受，只是路过或走马观花过，没打过交道，说不出什么来。
那么忙总觉得山东省以后的发展定位和发展潜力如何呢？
说实话，很多人是有些怨言的，GDP年年高涨，直追广东，生活水平比广东差一大截。
(08-28-2011 02:51 PM)mary2011 提到: _那么忙总觉得山东省以后的发展定位和发展潜力如何呢？
说实话，很多人是有些怨言的，GDP年年高涨，直追广东，生活水平比广东差一大截。
某很高位置的官员这么说的：广东GDP乘以1.3就是真的数据，山东GDP乘以0.7就是真的数据。
2011-08-29 11:06:00 回复
靖杰
2011-08-30 12:00:00
(08-14-2011 12:01 PM)wxmang 提到: _其实领导不管参谋长水平如何，都得靠自己拿主意，依靠参谋长决策的人都死了。参谋长因为能够当参谋长，就是因为多谋，而多谋的人都是寡断的。问个傻问题，因为根本没握过政治的方向盘。
所以领导不是谁都能当的。要有选择的勇气。优柔寡断是当不了领导的。
比如像忙总井大等被‘淘汰’的人，是否有可能在某些时候回去当参谋长之类的角色的。还是因为性格只能当领导，就当不了参谋；或者要想当参谋长一定是要有体制内的名分的。或者其他原因。
(08-30-2011 12:00 PM)靖杰 提到: _问个傻问题，因为根本没握过政治的方向盘。
比如像忙总井大等被‘淘汰’的人，是否有可能在某些时候回去当参谋长之类的角色的。还是因为性格只能当领导，就当不了参谋；或者要想当参谋长一定是要有体制内的名分的。或者其他原因。
你对游戏规则不懂，这个讲究圈子：也就是绝对可靠和忠诚。外人边都摸不着。更不用说连外人都算不上的闲人。
2011-08-30 13:12:00 回复
woshiallan
2011-09-02 04:58:00
(08-27-2011 10:26 AM)wxmang 提到: _我觉得未来产业升级西安机会多一点。其他地区看官员执行能力。不过皖江城市带可能有点一厢情愿。因为旁边的竞争对手能力太强。就像在刘翔旁边的史冬鹏，机会不大。非常感谢忙总回答，
还想请教忙总一下；您说下轮产业升级将以长三角为主，看了长三角规划，上海是最大的核心，杭州和南京是次中心。 网上说上海在搞金融和地产，产业很多外移，越来越空心化了。
长三角最发达的苏南，浙北和沿海一带，大都是加工出口模式，和广东也没啥区别，长三角也没有看到什么特别的或者明星国企。
南京工业发展在江苏一直不怎么样，听说工资水平还不如苏州和无锡。
希望忙总能帮解惑一下，还有长三角成为下轮中国产业升级的主角，有这个方面具体资料吗？
忙总看好长三角哪个城市？苏州？宁波？还是？？
希望忙总能解惑一下。
先谢谢忙总，又给忙总添麻烦，祝忙总早日康复，长命百岁。
(09-02-2011 04:58 AM)woshiallan 提到: _非常感谢忙总回答，
还想请教忙总一下；您说下轮产业升级将以长三角为主，看了长三角规划，上海是最大的核心，杭州和南京是次中心。 网上说上海在搞金融和地产，产业很多外移，越来越空心化了。
长三角最发达的苏南，浙北和沿海一带，大都是加工出口模式，和广东也没啥区别，长三角也没有看到什么特别的或者明星国企。
南京工业发展在江苏一直不怎么样，听说工资水平还不如苏州和无锡。
希望忙总能帮解惑一下，还有长三角成为下轮中国产业升级的主角，有这个方面具体资料吗？
忙总看好长三角哪个城市？苏州？宁波？还是？？
希望忙总能解惑一下。
先谢谢忙总，又给忙总添麻烦，祝忙总早日康复，长命百岁。
长三角升级是一个整体，内部有分工，上海是高端服务业（金融、物流和贸易支撑），制造业在两翼，苏南主要是高附加值精密制造；浙江主要是重化工业。腹地是长江沿岸地区，直到重庆。
各有任务。不过目前问题在协同问题。是不是认上海这个龙头地位，例如宁波港就在竞争区域物流中心地位。
这个规划要找国家发改委地方司，目前是不公开的。
2011-09-02 11:36:00 回复
hbworld
2011-09-02 13:36:00
(09-02-2011 11:36 AM)wxmang 提到: _长三角升级是一个整体，内部有分工，上海是高端服务业（金融、物流和贸易支撑），制造业在两翼，苏南主要是高附加值精密制造；浙江主要是重化工业。腹地是长江沿岸地区，直到重庆。忙总是否记错了，我感觉就重化工也来说，长江沿线远远好于浙江地区啊。以南京为中心，化工业中安庆石化，南京的扬子，金陵等多家化工厂，扬州的仪征化纤等都是特大型的化工基地，化工机械南京也很强；钢铁来说马钢，南钢，甚至沙钢也都是特大级别的。电子航天航空方面南京，无锡等都比浙江要强很多。
各有任务。不过目前问题在协同问题。是不是认上海这个龙头地位，例如宁波港就在竞争区域物流中心地位。
这个规划要找国家发改委地方司，目前是不公开的。
(09-02-2011 01:36 PM)hbworld 提到: _忙总是否记错了，我感觉就重化工也来说，长江沿线远远好于浙江地区啊。以南京为中心，化工业中安庆石化，南京的扬子，金陵等多家化工厂，扬州的仪征化纤等都是特大型的化工基地，化工机械南京也很强；钢铁来说马钢，南钢，甚至沙钢也都是特大级别的。电子航天航空方面南京，无锡等都比浙江要强很多。
我说的是未来布局。升级计划。长江下游沿岸潜力不大了，用地受限，改造费用高昂，得不偿失（就像改造东北老工业基地同样的问题，不如另起炉灶，直接升级），重化工工业需要大的物流转运，尤其是面向世界市场的企业，在海边更有竞争力。
当年部署在南京附近的重化工业基地是面向国内市场的，利用长江水道和京沪线铁路来满足物流。面对世界市场就没有优势了。
而TG未来的野心是世界的制造者。我们升级是要升级成为世界的供应商。
2011-09-02 17:10:00 回复
道易
2011-09-02 17:22:00
(09-02-2011 05:10 PM)wxmang 提到: _我说的是未来布局。升级计划。长江下游沿岸潜力不大了，用地受限，改造费用高昂，得不偿失（就像改造东北老工业基地同样的问题，不如另起炉灶，直接升级），重化工工业需要大的物流转运，尤其是面向世界市场的企业，在海边更有竞争力。那这样不是说宁波的优势很大了。有国际级的港口、相对其他沿海地方地方也大。
当年部署在南京附近的重化工业基地是面向国内市场的，利用长江水道和京沪线铁路来满足物流。面对世界市场就没有优势了。
而TG未来的野心是世界的制造者。我们升级是要升级成为世界的供应商。
(09-02-2011 05:22 PM)道易 提到: _那这样不是说宁波的优势很大了。有国际级的港口、相对其他沿海地方地方也大。
宁波是这样想的，但是还要看江苏上海买不买帐。
这个区域内部竞争态势可以参考张德江在广东搞的泛珠三角9+2模式，设想很好：香港当金融中心（类似长三角上海地位），广东当高端制造业中心，云贵提供资源，湖南江西提供劳动力等等。
可惜谁也不买账。广州深圳要搞高端服务业，云南要走缅甸进入中南半岛；广西要走东盟10+3平台，搞北部湾经济区；福建要搞海峡西岸经济区；江西要走长三角；湖南要走产业转移承接地；四川要搞成都经济圈；贵州不做资源输出殖民地等等。黄了。
好的设想，要想变成现实，需要领导雄才大略。并不是谁都能干的。
2011-09-02 17:36:00 回复
蘑菇
2011-09-02 17:43:00
(09-02-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _宁波是这样想的，但是还要看江苏上海买不买帐。忙总，产业转移承接地具体是个什么概念
这个区域内部竞争态势可以参考张德江在广东搞的泛珠三角9+2模式，设想很好：香港当金融中心（类似长三角上海地位），广东当高端制造业中心，云贵提供资源，湖南江西提供劳动力等等。
可惜谁也不买账。广州深圳要搞高端服务业，云南要走缅甸进入中南半岛；广西要走东盟10+3平台，搞北部湾经济区；福建要搞海峡西岸经济区；江西要走长三角；湖南要走产业转移承接地；四川要搞成都经济圈；贵州不做资源输出殖民地等等。黄了。
好的设想，要想变成现实，需要领导雄才大略。并不是谁都能干的。
(09-02-2011 05:43 PM)蘑菇 提到: _忙总，产业转移承接地具体是个什么概念
比如说广东要腾笼换鸟，鸟飞到哪里，哪里就是产业转移承接地。湖南是准备把广东的低附加值制造业全部吃下来的，可惜等得花儿都谢了，也没见鸟儿飞过来。我去看过一些湖南准备做产业承接的工业园，好可惜的土地荒芜。
2011-09-02 18:18:00 回复
woshiallan
2011-09-02 20:19:00
(09-02-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _宁波是这样想的，但是还要看江苏上海买不买帐。泛珠三角9+2模式，张德江搞的？，其他地方肯定反对，为广东牺牲自己资源外加劳动力，啥好处都没。 广东是怎么对待外来打工者的，虽然我不是那边的人，但我支持当地ZF拒绝的决定。
这个区域内部竞争态势可以参考张德江在广东搞的泛珠三角9+2模式，设想很好：香港当金融中心（类似长三角上海地位），广东当高端制造业中心，云贵提供资源，湖南江西提供劳动力等等。
可惜谁也不买账。广州深圳要搞高端服务业，云南要走缅甸进入中南半岛；广西要走东盟10+3平台，搞北部湾经济区；福建要搞海峡西岸经济区；江西要走长三角；湖南要走产业转移承接地；四川要搞成都经济圈；贵州不做资源输出殖民地等等。黄了。
好的设想，要想变成现实，需要领导雄才大略。并不是谁都能干的。
看忙总说的信息，湖南和安徽都一样嘛，都是在搞转移。 安徽好像能接到的转移，上海的比较实在些，江苏的转移基本会去苏北地区，浙江好像对江西投资比较多，和江西来往比安徽密切些。这样一说，江西，湖南，安徽，都在弄产业转移承接。
(09-02-2011 08:19 PM)woshiallan 提到: _泛珠三角9+2模式，张德江搞的？，其他地方肯定反对，为广东牺牲自己资源外加劳动力，啥好处都没。 广东是怎么对待外来打工者的，虽然我不是那边的人，但我支持当地ZF拒绝的决定。
看忙总说的信息，湖南和安徽都一样嘛，都是在搞转移。 安徽好像能接到的转移，上海的比较实在些，江苏的转移基本会去苏北地区，浙江好像对江西投资比较多，和江西来往比安徽密切些。这样一说，江西，湖南，安徽，都在弄产业转移承接。
西部省区无一个不想等腾笼换鸟完成了，把鸟儿们接回家。虎视眈眈，所以很喜欢换鸟兄的说法。
2011-09-02 21:09:00 回复
laftodeath
2011-09-02 21:17:00
请问忙总如果江苏转移重化工到连云港地区，依托港口，苏北的人力资源
这样与宁波竞争是否有戏？
这样与宁波竞争是否有戏？
(09-02-2011 09:09 PM)wxmang 提到: _西部省区无一个不想等腾笼换鸟完成了，把鸟儿们接回家。虎视眈眈，所以很喜欢换鸟兄的说法。
(09-02-2011 09:17 PM)laftodeath 提到: _请问忙总如果江苏转移重化工到连云港地区，依托港口，苏北的人力资源
这样与宁波竞争是否有戏？
江苏不可能转移，转移了，南京周围吃什么？
2011-09-02 21:27:00 回复
bbceve
2011-09-04 22:47:00
(09-02-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _宁波是这样想的，但是还要看江苏上海买不买帐。广西跑马观花过，陆上边境似乎都是水果，没看见什么机电等货物，但是上好的做家具的红木倒是嗷嗷多。东盟博览会没参加过不评价。北部湾港口沿岸的产业区没参观过，不好说搞得怎么样。但是看南宁的市貌似乎东盟文章还处于说比较多的程度。东盟商人有什么必要非来广西不可？这个问题我没看见答案。会展是个理由？
这个区域内部竞争态势可以参考张德江在广东搞的泛珠三角9+2模式，设想很好：香港当金融中心（类似长三角上海地位），广东当高端制造业中心，云贵提供资源，湖南江西提供劳动力等等。
可惜谁也不买账。广州深圳要搞高端服务业，云南要走缅甸进入中南半岛；广西要走东盟10+3平台，搞北部湾经济区；福建要搞海峡西岸经济区；江西要走长三角；湖南要走产业转移承接地；四川要搞成都经济圈；贵州不做资源输出殖民地等等。黄了。
好的设想，要想变成现实，需要领导雄才大略。并不是谁都能干的。
腾笼换鸟这玩意，鸟可是很担心自己被换出去后是不是直接下锅煮了。我是不看好换鸟大人的执行力。
(09-04-2011 10:47 PM)bbceve 提到: _广西跑马观花过，陆上边境似乎都是水果，没看见什么机电等货物，但是上好的做家具的红木倒是嗷嗷多。东盟博览会没参加过不评价。北部湾港口沿岸的产业区没参观过，不好说搞得怎么样。但是看南宁的市貌似乎东盟文章还处于说比较多的程度。东盟商人有什么必要非来广西不可？这个问题我没看见答案。会展是个理由？
腾笼换鸟这玩意，鸟可是很担心自己被换出去后是不是直接下锅煮了。我是不看好换鸟大人的执行力。
东盟论坛或者东盟贸易中心，未来吸引力在政策：人民币离岸业务和投资便利化。现在正在准备中。
。。。
2011-09-05 11:59:00 回复
action
2011-09-05 03:24:00
(09-02-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _宁波是这样想的，但是还要看江苏上海买不买帐。
这个区域内部竞争态势可以参考张德江在广东搞的泛珠三角9+2模式，设想很好：香港当金融中心（类似长三角上海地位），广东当高端制造业中心，云贵提供资源，湖南江西提供劳动力等等。
可惜谁也不买账。广州深圳要搞高端服务业，云南要走缅甸进入中南半岛；广西要走东盟10+3平台，搞北部湾经济区；福建要搞海峡西岸经济区；江西要走长三角；湖南要走产业转移承接地；四川要搞成都经济圈；贵州不做资源输出殖民地等等。黄了。
好的设想，要想变成现实，需要领导雄才大略。并不是谁都能干的。
并不仅仅是雄才大略能够解决的。现在是一个现实主义社会，像过去全国上下一盘棋的情况需要很高的理想主义情怀。资源和劳动力的提供者在这种分配制度下注定是弱势的一方。
(09-05-2011 03:24 AM)action 提到: _并不仅仅是雄才大略能够解决的。现在是一个现实主义社会，像过去全国上下一盘棋的情况需要很高的理想主义情怀。资源和劳动力的提供者在这种分配制度下注定是弱势的一方。
不然，深圳和浦东都是很成功的利用策略的例子。海南和珠海就失败了。
2011-09-05 15:13:00 回复
忽左忽右
2011-09-09 19:45:00
(08-27-2011 10:26 AM)wxmang 提到: _[QUOTE='woshiallan' pid='23952' dateline='1314367901']
您之前�......
西安人顶忙总一下。从河里追来，忙总离开河里的时候，还以为再找寻不到了。千寻万寻，在这里找到了，高兴！今天看了一天，补课，还没补完。
忙总保重！注意休息。对一些捣乱分子就当空气好了。
谢谢支持，欢迎来茶馆。这里还好，比较安静。
慢慢来。
慢慢来。
(09-09-2011 07:45 PM)忽左忽右 提到: _西安人顶忙总一下。从河里追来，忙总离开河里的时候，还以为再找寻不到了。千寻万寻，在这里找到了，高兴！今天看了一天，补课，还没补完。
忙总保重！注意休息。对一些捣乱分子就当空气好了。......
2011-09-10 11:56:00 回复
湖畔
2011-09-15 23:48:00
(09-10-2011 11:56 AM)wxmang 提到: _谢谢支持，欢迎来茶馆。这里还好，比较安静。
慢慢来。
......
请问忙总，美国如果推QE3，那么美元就会更快流入中国，为了回收这些外汇，央行现在还能怎样收紧流动性呢。准备金率已经这么高了，还能提高吗？ 如果不行，提高利率，那不是更多的外汇涌入中国？
今晚，欧央行宣布联手美联储、瑞央行、日央行以及英央行提供美元流动性，导致欧美股市大涨。 这应该怎样解读。
他们在放水自救。中国只有硬抗，别无选择。我们没有能力反击。
(09-15-2011 11:48 PM)湖畔 提到: _请问忙总，美国如果推QE3，那么美元就会更快流入中国，为了回收这些外汇，央行现在还能怎样收紧流动性呢。准备金率已经这么高了，还能提高吗？ 如果不行，提高利率，那不是更多的外汇涌入中国？
今晚，欧央行宣布联手美联储、��......
2011-09-16 17:04:00 回复
千里追风
2011-09-16 02:41:00
(07-27-2011 10:32 AM)wxmang 提到: _对我们没什么影响，那是美国国内政治角力。只要他发债，我们就会买，这是一种捆绑战术。人民币美元互相表达，互相支持。美国的目标是欧元而不是我们。......因为中美经济绑得很紧，美国没法对中国开刀，所以只能找欧元的晦气，这点不难理解。但我不明白为什么中国还在支持欧元，为什么不跟着美国收割欧洲？这个时候支持欧元，难道不怕欧洲垮了，我们的支持打了水漂吗？
或者说中国知道欧洲倒不了，美国也倒不了，中国给双方打气就是为了让双方斗得更长一段时间，但中国这么做的利益究竟是什么呢？
不支持欧洲，我们就没有趁火打劫的机会。
再说欧洲完蛋了，就该中国挨打了。
再说欧洲完蛋了，就该中国挨打了。
(09-16-2011 02:41 AM)千里追风 提到: _因为中美经济绑得很紧，美国没法对中国开刀，所以只能找欧元的晦气，这点不难理解。但我不明白为什么中国还在支持欧元，为什么不跟着美国收割欧洲？这个时候支......
2011-09-16 12:50:00 回复
wq1k
2011-09-16 13:47:00
(09-02-2011 06:18 PM)wxmang 提到: _比如说广东要腾笼换鸟，鸟飞到哪里，哪里就是产业转移承接地。湖南是准备把广东的低附加值制造业全部吃下来的，可惜等得花儿都谢了，也没见鸟儿飞过来。我去看过一些湖南准备做产业承接的工业园，好可惜的土地荒芜。......
都飞到江西去了吧，不过现在应该有起色了。
方解石
2011-09-16 19:56:00
恩，跟我的想法一样，所以如果我可以有足够的钱，挣钱不当钱的时候，还是要买房的，呵呵，只不过现在没有钱而已。
要钱干嘛呢，钱不过换来的是人间的幸福指数，如果有足够的钱，可以买一套离海滨不远的房子，那当然是再好不过啦。——虽然梦想房地产会大跌，还是知道，那是不可能的。
要钱干嘛呢，钱不过换来的是人间的幸福指数，如果有足够的钱，可以买一套离海滨不远的房子，那当然是再好不过啦。——虽然梦想房地产会大跌，还是知道，那是不可能的。
(07-25-2011 06:52 PM)wxmang 提到: _是的，土地许可证就是卖地。房价问题我在《高房价形成机制》中已经说过，不可能大幅下降，因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的�......
祝你早日美梦成真。努力吧，对平民百姓家的孩子，只有努力才能实现梦想。
(09-16-2011 07:56 PM)方解石 提到: _恩，跟我的想法一样，所以如果我可以有足够的钱，挣钱不当钱的时候，还是要买房的，呵呵，只不过现在没有钱而已。
要钱干嘛呢，钱不过换来的是人间的幸福指数，如果有足够的钱，可以买一套离海滨不远的房子，那当然是再好不过啦。——虽然梦想房地产会大跌，还是知道，那是不可能的。
[QUOTE='wxmang' pid='19621' dateline='1311591173']
是的，土地许可证就是卖地。房价......
2011-09-16 20:43:00 回复
方解石
2011-09-16 20:41:00
生态中心？？？omg。。。
原来忙总是糖尿病？
糖尿病可是典型的富贵病。不过中医治疗糖尿病的方子应当挺多的，忙总有没有去咨询过？
原来忙总是糖尿病？
糖尿病可是典型的富贵病。不过中医治疗糖尿病的方子应当挺多的，忙总有没有去咨询过？
(08-18-2011 10:53 AM)wxmang 提到: _胡鞍钢我不好评价，因为是哥们。不过他的背景是北京钢铁学院，然后在中科院自动化所读的博士，毕业后到中科院生态中心搞国情分析，然后开始接触宏观政策（不是经济）。（国情分析由南京地理所的周立三院士领衔。当时我是课题组织的小头目，负责与国务院发展中心和......
谢谢，谢谢，找过中医看过。目前状态还不错。
(09-16-2011 08:41 PM)方解石 提到: _生态中心？？？omg。。。
原来忙总是糖尿病？
糖尿病可是典型的富贵病。不过中医治疗糖尿病的方子应当挺多的，忙总有没有去咨询过？
[QUOTE='wxmang' pid='22648' dateline='1313636017']
胡鞍钢我不好评价，因为是哥们。不过他的背景是北京钢铁学院，然后在中科院自动化所读的博士，毕业后到中科院生态中心搞国情分析，然后开始接触宏观政策（不是经济）。（国情分析由��......
2011-09-16 20:51:00 回复
方解石
2011-09-16 21:10:00
忙总，其实现在还有一种趋势，就是江浙企业，尤其是中小型的往安徽那出逃的~~~
反正交通也发达，土地人员什么的都便宜的多，又不会被拉闸限电~~~
反正交通也发达，土地人员什么的都便宜的多，又不会被拉闸限电~~~
(08-27-2011 10:26 AM)wxmang 提到: _[QUOTE='woshiallan' pid='23952' dateline='1314367901']
很感谢忙总说一些安徽的情况，忙总对安徽了解一些，能不能多说说？嘿嘿。
我冒昧的问一下忙总，安徽搞的皖江城市带，是产业转移，这个是不是鸡肋呢？现在中西部都搞了产业规划和拿到一些国家政策，比如长株潭，潘阳湖生态区，河南的中原经济圈等等和西部西咸新区。中西部哪个最优前途？或者说您最看重哪个？
您之前�......
你太天真，你不想想安徽本地人都要往外跑，本地人为什么不在本地发展？
(09-16-2011 09:10 PM)方解石 提到: _忙总，其实现在还有一种趋势，就是江浙企业，尤其是中小型的往安徽那出逃的~~~
反正交通也发达，土地人员什么的都便宜的多，又不会被拉闸限电~~~
[quote='wxmang' pid='23999' dateline='1314412002']
[QUOTE='woshiallan' pid='23952' dateline='1314367901']
很感谢忙总说一些安徽的情况，忙总对安徽了解一些，能不能多说说？嘿嘿。
我冒昧的问一下忙总，安徽搞的皖江城市带，是产业转移，��......
2011-09-17 12:44:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-09-16 21:19:00
(09-16-2011 05:04 PM)wxmang 提到: _他们在放水自救。中国只有硬抗，别无选择。我们没有能力反击。忙总，您觉得用得着发粮票硬抗吗？
......
用不着，再搞掉一点低附加值血汗工厂就可以了。
(09-16-2011 09:19 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，您觉得用得着发粮票硬抗吗？......
2011-09-17 12:43:00 回复
豆子星
2011-09-16 23:30:00
忙总，我觉得海南和珠海不可同日而语呀，虽然当年都失败了。
我曾经在06年做过广东运营商的一个带外网管项目，两个月里跑了十四个地市，珠海给我的感觉不好，格局太小了。
海南现在是海军重镇，火箭发射场也在建。再加上国际旅游岛的概念，自己的地理条件又那么好，应该会有很好的发展前途吧。
只是房价太高了，除此之外觉得海南真是有发展前途的好地方。
我曾经在06年做过广东运营商的一个带外网管项目，两个月里跑了十四个地市，珠海给我的感觉不好，格局太小了。
海南现在是海军重镇，火箭发射场也在建。再加上国际旅游岛的概念，自己的地理条件又那么好，应该会有很好的发展前途吧。
只是房价太高了，除此之外觉得海南真是有发展前途的好地方。
海南离起飞还早得很。官员们都是过客，当跳板，不干事，只投机，急功近利。
(09-16-2011 11:30 PM)豆子星 提到: _忙总，我觉得海南和珠海不可同日而语呀，虽然当年都失败了。
我曾经在06年做过广东运营商的一个带外网管项目，两个月里跑了十四个地市，珠海给我的感觉不好，格局太小了。
海南现在是海军重镇，火箭发射场也在建。再加上国际旅游岛的概念，自己的地理条件又那么好，应该会有很好的发展前途吧。
只是房价太高了，除此之外觉得海南真是有发展前途的好地方。
......
2011-09-17 12:24:00 回复
西行漫记
2011-09-17 00:35:00
看洗心提到您哥们儿,我也说鞍钢两句.前两天和这里的小齐聊到大学自费的事儿.说实话,我高考填志愿那会儿,对您那哥们儿意见很大.他上电视节目说高等教育要产业化,上大学是一种投资...总之,老百姓要掏更多的钱.虽然他不是决策者,但也是始作俑者之一.于是,俺那届就成了试点,既有公费又有自费.区别是什么呢,上海外语学院(现外国语大学),上海财经学院(现财大)只招收自费生.其次,一些重点大学的好专业(比如国际金融)仅招收自费生.再加上清华,北大,复旦,交大取消了一年强制军训,两届学生并为一届,造成招生名额骤减.俺的选择余地太少了(当初真该第一志愿报科大 ,愿意去合肥的上海人少一些),俺也想上有钱途的专业,也想着毕业后多挣钱让父母享福,可掂量一下家里的经济实力,象外语学院还有财经学院~2000的学费咱付不起啊.
进了大学之后心情平静一些,比上不足比下有余吧,无非是专业差点,今后工作钱少点.咱还有那么点觉悟,老百姓除了自身努力实现梦想,还能咋样呢!
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 09-17-2011 12:38 AM by 西行漫记.)
,愿意去合肥的上海人少一些),俺也想上有钱途的专业,也想着毕业后多挣钱让父母享福,可掂量一下家里的经济实力,象外语学院还有财经学院~2000的学费咱付不起啊.进了大学之后心情平静一些,比上不足比下有余吧,无非是专业差点,今后工作钱少点.咱还有那么点觉悟,老百姓除了自身努力实现梦想,还能咋样呢!
(09-16-2011 08:43 PM)wxmang 提到: _祝你早日美梦成真。努力吧，对平民百姓家的孩子，只有努力才能实现梦想
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 09-17-2011 12:38 AM by 西行漫记.)
我也不赞成教育产业化，这样会削弱公平的基础。
(09-17-2011 12:35 AM)西行漫记 提到: _看洗心提到您哥们儿,我也说鞍钢两句.前两天和这里的小齐聊到大学自费的事儿.说实话,我高考填志愿那会儿,对您那哥们儿意见很大.他上电视节目说高等教育要产业化,上大学是一种投资...总之,老百姓要掏更多的钱.虽然他不是决策者,但也是始作俑者之一.于是,俺那届就成了试点,既有公费又有自费.区别是什么呢,上海外语学院(现外国语大学),上海财经学院(现财大)只招收自费生.��......
2011-09-17 12:17:00 回复
西行漫记
2011-09-17 23:31:00
排除提档,录取等步骤,高考本身还算公平,毕竟世上没有绝对的公平.
高考结束后得知我在北京的表哥居然和我进了同一学校,他是复读了一年,考取了自费的会计大专.我舅的经历在一定程度上和忙总类似,他在8^2之前被派到英国学习管理,8^2之后回国但没料到一朝天子一朝代臣的事,结局和您差不多.考卷面前人人平等 当然毕业分配的时候,表哥去了财政部的嫡系证券公司 他姥爷是您老乡,老革命了
有好爸爸,好妈妈,好姥爷的同学伤不起啊
俺到了北京才知道,有人是那么活着,开了眼了!
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 09-17-2011 11:34 PM by 西行漫记.)
高考结束后得知我在北京的表哥居然和我进了同一学校,他是复读了一年,考取了自费的会计大专.我舅的经历在一定程度上和忙总类似,他在8^2之前被派到英国学习管理,8^2之后回国但没料到一朝天子一朝代臣的事,结局和您差不多.考卷面前人人平等
当然毕业分配的时候,表哥去了财政部的嫡系证券公司 他姥爷是您老乡,老革命了 有好爸爸,好妈妈,好姥爷的同学伤不起啊
俺到了北京才知道,有人是那么活着,开了眼了!
(09-17-2011 12:17 PM)wxmang 提到: _我也不赞成教育产业化，这样会削弱公平的基础。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 09-17-2011 11:34 PM by 西行漫记.)
现在高考没以前公平了，现在操作得很厉害，大学招生办的主任一年收几千万贿赂的案子经常曝光。
(09-17-2011 11:31 PM)西行漫记 提到: _排除提档,录取等步骤,高考本身还算公平,毕竟世上没有绝对的公平.
高考结束后得知我在北京的表哥居然和我进了同一学校,他是复读了一年,考取了自费的会计大专.我舅的经历在一定程度上和忙总类似,他在8^2之前被派到英国学习管理,8^2之后回国但没料到一朝天子一朝代臣的事,结局和您差不多.考卷面前人人平等......
2011-09-18 11:46:00 回复
郭既克
2011-09-26 10:57:00
发现原来最近一段时间财政部和央行在为财政存款的事情闹矛盾，财政的钱存在央行，央行只给活期利息；财政想把钱转到商业银行，央行说你这样妨碍我货币政策。以前是央行“经理国库”，现在好像财政部很想让这个改成“代理国库”，央行就找人写文章批驳，热闹的很。感觉这个制度设计很混乱啊。
很简单，现在财政和央行是两个老板。
(09-26-2011 10:57 AM)郭既克 提到: _发现原来最近一段时间财政部和央行在为财政存款的事情闹矛盾，财政的钱存在央行，央行只给活期利息；财政想把钱转到商业银行，央行说你这样妨碍我货币政策。以前是央行“经理国库”，现在好像财政部很想让这个改成“代理国库”，央行就找人写文章批驳，热闹的很。感觉这个制度设计很混乱啊。
......
2011-09-26 11:28:00 回复
lengyan
2011-09-26 11:51:00
(09-26-2011 11:28 AM)wxmang 提到: _很简单，现在财政和央行是两个老板。
[
分久必合，看看这次交接班能合上不
一个用户999
2011-09-27 11:31:00
李稻葵：人民币将在五年内实现基本可兑换,前一段时间小川也说过类似的话，请问忙总如何点评
很正常，资本项下人民币可自由兑换方案10年前就做好了，一直在不断修改完善。我们想真正走向世界，成为大国强国，人民币必须成为国际储备货币。我想自由兑换只是第一步。现在也是利用美欧自顾不暇的间隙乘虚而入，减少阻力和成本。
(09-27-2011 11:31 AM)一个用户999 提到: _李稻葵：人民币将在五年内实现基本可兑换,前一段时间小川也说过类似的话，请问忙总如何点评
......
2011-09-28 10:37:00 回复
谁注册了我的名字
2011-10-05 20:23:00
能谈谈华街、标普（调低信用这个事）、QE3、美元指数和大宗商品价格之间的关系吗?
我猜想一下花街的犹太鬼想干什么。
标普调低，全球美元头寸吃紧，美元指数上行，大宗商品、道指和其它种种有形资产下行，花街抄底，QE3出台，美元全球泛滥，美元指数上行，各种资产价格上行，花街抛售。
路线图大致如此。
但是逢危机，美元头寸吃紧，美元指数上行我始终想不明白。
我猜想一下花街的犹太鬼想干什么。
标普调低，全球美元头寸吃紧，美元指数上行，大宗商品、道指和其它种种有形资产下行，花街抄底，QE3出台，美元全球泛滥，美元指数上行，各种资产价格上行，花街抛售。
路线图大致如此。
但是逢危机，美元头寸吃紧，美元指数上行我始终想不明白。
这里面没有阴谋论，都是阳谋。犹太人利益并不等于美国利益，美国政治家并没有完全被犹太人绑架。争取美国利益最大化，尤其是战略利益最大化是美国的基本目标。所以美国人并不像你说的这么愚蠢没档次，如果真的是这样，早就西皮流水了。
(10-05-2011 08:23 PM)谁注册了我的名字 提到: _能谈谈华街、标普（调低信用这个事）、QE3、美元指数和大宗商品价格之间的关系吗?
我猜想一下花街的犹太鬼想干什么。
标普调低，全球美元头寸吃紧，美元指数上行，大宗商品、道指和其它种种有形资产下行，花街抄底，QE3出台，美元全球泛滥，美元指数上行，各种资产价格上行，花街抛售。
路线图大致如此。
但是逢危机，美元头寸吃紧，美元指数上行我始��......
2011-10-06 11:33:00 回复
呼呼噜噜
2011-10-06 08:13:00
忙总，我有个认识，不知道对不对。现在美国也好，欧盟也好，中国也好，搞凯恩斯这么多年，都陷入到一个不断循环的危机中，就是怎么把增发的货币给冲销了，这样就又可以发新的货币了。这几天看到新闻说温州商人跳楼，其实背后肯定意味着许多民间资本就这么湮灭了，看现在对楼市，股市，放贷的严控，这都是国家有预谋的吧？
我还有个问题，不知道你对中国将来的发展怎么看，我觉得要想渡过这次危机，中国和美国恐怕要到下一个了。当然可能是中国和美国的上层勾结，共同压榨两国的下层，但是以我对美国普通人的了解，似乎不能承受生活质量本质的下降这一点。所以，中国和美国，必然会到下一个。你觉得对不对？您怎么看。
谢谢
(这个帖子最后修改于: 10-06-2011 08:14 AM by 呼呼噜噜.)
我还有个问题，不知道你对中国将来的发展怎么看，我觉得要想渡过这次危机，中国和美国恐怕要到下一个了。当然可能是中国和美国的上层勾结，共同压榨两国的下层，但是以我对美国普通人的了解，似乎不能承受生活质量本质的下降这一点。所以，中国和美国，必然会到下一个。你觉得对不对？您怎么看。
谢谢
(这个帖子最后修改于: 10-06-2011 08:14 AM by 呼呼噜噜.)
消灭民间资本，国家绝对没有阴谋，也没有预谋，是他们自作孽不可活。
至于以后，美国还有羊毛剪，日本欧盟都是，我们由于与美国捆绑，暂时还没有太大问题。
至于以后，美国还有羊毛剪，日本欧盟都是，我们由于与美国捆绑，暂时还没有太大问题。
(10-06-2011 08:13 AM)呼呼噜噜 提到: _忙总，我有个认识，不知道对不对。现在美国也好，欧盟也好，中国也好，搞凯恩斯这么多年，都陷入到一个不断循环的危机中，就是怎么把增发的货币给冲销了，这样就又可以发新的货币了。这几天看到新闻说温州商人跳楼，其实背后肯定意味着许多民间资本就这么湮灭了，看现在对楼市，股市，放贷的严控，这都是国家有预谋的吧？
我还有个问题，不知道你对中国将来的......
2011-10-06 12:23:00 回复
晨池
2011-10-06 19:42:00
三斤荔枝还没事儿啊，您体质真的挺好，我当时和同事两个人一起吃了三斤荔枝，第二天就上火上的吃不了饭了
(08-18-2011 09:11 PM)wxmang 提到: _[quote='onlyforus' pid='22813' dateline='1313666612']
可以试下这个
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d7f10100sowh.html
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
[此博文包含图片] (2011-06-17 09:20:40)
转载
标签：
荔枝
水果
糖尿病
附子
血糖
健康
分类： 糖尿
现在正是荔枝的季节，根据养生原理，吃蔬菜水果就要吃当季的。反季节的东西都是违反自然，只是徒有其表，没有其实的东西。
荔枝......
现在不行了，年轻时候都不知道珍惜自己。
(10-06-2011 07:42 PM)晨池 提到: _三斤荔枝还没事儿啊，您体质真的挺好，我当时和同事两个人一起吃了三斤荔枝，第二天就上火上的吃不了饭了
[quote='wxmang' pid='22838' dateline='1313673066']
[quote='onlyforus' pid='22813' dateline='1313666612']
可以试下这个
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d7f10100sowh.html
荔枝：水果中的附子，降血糖的灵药
[此博文包含图片] (2011-06-17 09:20:40)
转载
标签：
荔枝
水果
糖尿病
附子
血糖
健康
......
2011-10-06 23:09:00 回复
镍硬币
2011-10-06 21:13:00
(10-06-2011 12:23 PM)wxmang 提到: _消灭民间资本，国家绝对没有阴谋，也没有预谋，是他们自作孽不可活。
至于以后，美国还有羊毛剪，日本欧盟都是，我们由于与美国捆绑，暂时还没有太大问题。
[quote='呼呼噜噜' pid='32803' dateline='1317859996']
忙总，我有个认识，不知道对不对。现在美国也好，欧盟也好，中国也好，搞凯恩斯这么多年，都陷入到一个不断循环的危机中，就是怎么把......
是的，最近的温州借贷风波的起因不是借贷本身，而是人们为了贪图高利息，把钱都借给赌棍，而赌棍的一时风光，吸引更多的人把钱借给他们。最后资金转不动了，最后就是人逃楼空，后续才引发了企业周转不灵，破产外逃或跳楼。
我身边就有个人相对低息拿亲戚朋友的钱高息给别人，前段时间对方逃走了，此人去对方家里讨债，对方老婆恶语相向，此人立即从22楼跳下去……
初看比较震撼，但是一想，都是忙总所说的自作孽不可活。是社会拜金风潮的陷阱，人品才应当是人在社会上立足的根本。
现在市政府开了几次会影帝也来现了下身，协调了一下银行与企业的关系，应该是暂时压制住了吧，我没忙总功力看不出来效果。
影帝纯属友情出演性质，这块不归他管。所以他的作用为零。
(10-06-2011 09:13 PM)镍硬币 提到: _[quote='wxmang' pid='32861' dateline='1317875027']
消灭民间资本，国家绝对没有阴谋，也没有预谋，是他们自作孽不可活。
至于以后，美国还有羊毛剪，日本欧盟都是，我们由于与美国捆绑，暂时还没有太大问题。
[quote='呼呼噜噜' pid='32803' dateline='1317859996']
忙总，我有个认识，不知道对不对。现在美国也好，欧盟也好，中国也好，搞凯恩斯这么多年，都陷��......
2011-10-06 23:03:00 回复
洗心
2011-10-06 23:41:00
(10-06-2011 11:03 PM)wxmang 提到: _影帝纯属友情出演性质，这块不归他管。所以他的作用为零。
影帝这是替谁友情出演啊？ 这块本来归谁管？
网海
2011-10-06 23:58:00
你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
(10-06-2011 11:58 PM)网海 提到: _小强和岐山呗。
不过这对搭档连个都管不好，银行就不用想了......
2011-10-07 12:00:00 回复
土拨鼠
2011-10-07 12:40:00
(10-07-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
......
“假药，地沟油，奶粉”这个就属于社会民生吧；原来都是影帝管的啊
看来冤有头债有主，被骂是理所当然的；
小李管的这块也是接班的架势啊（影帝以前也是管这个的）
回良玉好像管的是地质、抢险、民政之类的吧，那他是直接对影帝负责哦？
那像什么自杀案、拼爹案、司法这块。。。
如果某件事情民怨沸腾，如云南杀人强奸案、彭宇案、地沟油、特供之类的，董事长、非分管董事能发话给下面，或者给分管董事提醒不
开董事会，肯定可以提这种问题吧（也许上不了大雅之堂），我想问私下应该可以沟通吧，不用在董事会拍桌子吧
回管的是农业，水利以及抗洪救灾等等；
德江是工信部国资委央企等等；
东姑教科文卫；
安全，外交，国防，宣传，政法由董事会直接管，与总经理无关。
德江是工信部国资委央企等等；
东姑教科文卫；
安全，外交，国防，宣传，政法由董事会直接管，与总经理无关。
(10-07-2011 12:40 PM)土拨鼠 提到: _“假药，地沟油，奶粉”这个就属于社会民生吧；原来都是影帝管的啊
看来冤有头债有主，被骂是理所当然......
2011-10-07 13:57:00 回复
端木伤
2011-10-07 13:18:00
我们体制是决策权在董事会，总经理只要执行权。他的权力体现在主持常务会。而几个副总有自己的看法，就必须在董事会来解决。
而且纪律很严，正式会议上的发言稿都必须预先由董事会成员审定修改。所以如果在政府工作报告或经济工作会议上没讲的的东西，就不要当真，那只代表个人意见，不是TG决策。
而且纪律很严，正式会议上的发言稿都必须预先由董事会成员审定修改。所以如果在政府工作报告或经济工作会议上没讲的的东西，就不要当真，那只代表个人意见，不是TG决策。
(10-07-2011 01:18 PM)端木伤 提到: _忙总，分管是分管，但温是总理啊，没有一点指挥权吗？
......
2011-10-07 14:03:00 回复
lengyan
2011-10-07 13:19:00
看来4万亿的水是王放的了，王说不放，影帝也没办法？我怎么感觉没有那么绝对毕竟是一把手
(10-07-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
......
4万亿是董事会集体决策的。总经理只是执行人而已。
(10-07-2011 01:19 PM)lengyan 提到: _看来4万亿的水是王放的了，王说不放，影帝也没办法？我怎么感觉没有那么绝对毕竟是一把手
......
2011-10-07 14:04:00 回复
网海
2011-10-07 13:21:00
(10-07-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
......
上次人代会老王到山东团，不是对食品安全发了言了吗？
“这件事情我们不好意思，很不好意思。不好意思什么？就是现在好东西多得很，但是吃起来有点不大放心……”王岐山说到这里，在场的人员都凝神静听，“现在已经不是说有没有吃、够不够吃、有没有花样的问题了，而是怎么样才能吃得放心的问题。越白的面越不踏实，越亮晶晶的大米越不敢吃”。王岐山对食品安全的话语直白而坦诚。
这个是老王发言过界吗？
一开医改会，小李就做重要讲话，这个也是客串吗？
老王这种随意发言多了，我还见过把会议服务员赶出去，撸起袖子骂人的情景。
他这种发言，不过是表达一种对某人的不满而已。
至于小李发言，我想是准备接班吧。因为能源委事实接管了，食品安全委也接管了。
他这种发言，不过是表达一种对某人的不满而已。
至于小李发言，我想是准备接班吧。因为能源委事实接管了，食品安全委也接管了。
(10-07-2011 01:21 PM)网海 提到: _上次人代会老王到山东团，不是对食品安全发了言了吗？
“这件事情我们不好意思，很不好意思。�......
2011-10-07 14:07:00 回复
端木伤
2011-10-07 13:52:00
在别处看过一个网贴说中国的权力在“小组”里面，像财经工作领导小组，医药卫生改革小组什么的，比如：温不就是财经小组的组长，应对气候变化的小组长，能源委主任，等等，小李不就是食安委的主任，医药改革的小组长，等等，这些还受分管领域的限制吗？
(10-07-2011 11:56 AM)wxmang 提到: _金融归老王管，而且不鸟影帝，理都不理他。
这种出演属于捞过界。
......
这个看个人能力，如果hold住，就是你的地盘。例如紫阳真人当总书记就兼任财经领导小组组长，没月月鸟什么事情。
前任总经理就在经济问题上一手遮天，没386什么事情。
现在情况不同，Hold不住。
当然面子上的事情还是过得去的，里子如何我们只能看疗效。
现在没有谁是十项全能，也没有超人。
前任总经理就在经济问题上一手遮天，没386什么事情。
现在情况不同，Hold不住。
当然面子上的事情还是过得去的，里子如何我们只能看疗效。
现在没有谁是十项全能，也没有超人。
(10-07-2011 01:52 PM)端木伤 提到: _在别处看过一个网贴说中国的权力在“小组”里面，像财经工作领导小组，医药卫生改革小组什么的，比如：温不就是财经小组的组长，应对气候变化的小组长，能源委主任，等等，小李不就是食安委的主任，医药改革的小组长，等等，这些还受分管领域的限制吗？
2011-10-07 14:18:00 回复
晨池
2011-10-07 14:44:00
(10-06-2011 11:09 PM)wxmang 提到: _现在不行了，年轻时候都不知道珍惜自己。
[quote='晨池' pid='32939' dateline='1317901377']
三斤荔枝还没事儿啊，您体质真的挺好，我当时和同事两个人一起吃了三斤荔枝，第二天就上火上的吃不了饭了
[quote='wxmang' pid='22838' dateline='1313673066']
[quote='onlyforus' pid='22813' dateline='1313666612']
可以试下这个
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d7f10100sowh.html
荔枝：水果中的附子，降�......
荔枝好吃啊，那么好的东西不吃，才是不珍惜自己呢
现在无核荔枝有乒乓球大小，看着就流口水，可惜每次只能吃3粒。
现在优秀的品种太多了，有的味道已经升级得荔枝的姥姥都不认识了。例如桂花味的荔枝，水蜜桃味的荔枝。
现在优秀的品种太多了，有的味道已经升级得荔枝的姥姥都不认识了。例如桂花味的荔枝，水蜜桃味的荔枝。
(10-07-2011 02:44 PM)晨池 提到: _[quote='wxmang' pid='32981' dateline='1317913797']
现在不行了，年轻时候都不知道珍惜自己。
[quote='晨池' pid='32939' dateline='1317901377']
三斤荔枝还没事儿啊，您体质真的挺好，我当时和同事两个人一起吃了三斤荔枝，第二天就上火上的吃不了饭了
[quote='wxmang' pid='22838' dateline='1313673066']
[quote='onlyforus' pid='22813' dateline='1313666612']
可以试下这个
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8060d......
2011-10-07 14:47:00 回复
火莲居士
2011-10-07 15:16:00
对影帝印象最深的是儿童节的时候和小孩打篮球，居然来了个胯下运球，可惜当时人都没看到，白表演了。这人不去外交部忽悠老外真是可惜了。
(10-07-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
......
那些身边的人更是哭笑不得。这种故事太多了，不好讲。
(10-07-2011 03:16 PM)火莲居士 提到: _对影帝印象最深的是儿童节的时候和小孩打篮球，居然来了个胯下运球，可惜当时人都没看到，白表演了。这人不去外交部忽悠老外真是可惜了。[QUOTE='wxmang' pid='33062' dateline='1317960028']
你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
......
2011-10-07 15:24:00 回复
网海
2011-10-07 15:39:00
(10-07-2011 02:07 PM)wxmang 提到: _老王这种随意发言多了，我还见过把会议服务员赶出去，撸起袖子骂人的情景。
他这种发言，不过是表达一种对某人的不满而已。
至于小李发言，我想是准备接班吧。因为能源委事实接管了，食品安全委也接管了。
[QUOTE='网海' pid='33074' dateline='1317964898']
上次人代会老王到山东团，不是对食品安全发了言了吗？
“这件事情我们不好意思�......
那么说现在开始地沟油，奶粉，假药都是小李的责任了？
现在我想他会老练一点了，前几年兴冲冲的想露一手，结果临阵被斩一员大将：李长江。
所以在正式接班前，估计不敢惹这个马蜂窝。
因为地产党和食品安全本质都是一个问题：诸侯割据的产物。不解决这个病因，不过是按倒葫芦起来瓢。
所以还得现任总经理继续糊弄。当然接班后就是躲不掉的责任，我们拭目以待，看看这家伙有什么真本事。不过我比较悲观。
所以在正式接班前，估计不敢惹这个马蜂窝。
因为地产党和食品安全本质都是一个问题：诸侯割据的产物。不解决这个病因，不过是按倒葫芦起来瓢。
所以还得现任总经理继续糊弄。当然接班后就是躲不掉的责任，我们拭目以待，看看这家伙有什么真本事。不过我比较悲观。
(10-07-2011 03:39 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='33082' dateline='1317967677']
老王这种随意发言多了，我还见过把会议服务员赶出去，撸起袖子骂人的情景。
他这种发言，不过是表达一种对某人的不满而已。
至于小李发言，我想是准备接班吧。因为能源委事实接管了，食品安全委也接管了。
[QUOTE='网海' pid='33074' dateline='1317964898']
上次人代会老王到山东团，不是对食品安全发了言了�......
2011-10-08 15:48:00 回复
晨池
2011-10-07 15:46:00
(10-07-2011 02:47 PM)wxmang 提到: _现在无核荔枝有乒乓球大小，看着就流口水，可惜每次只能吃3粒。三粒就三粒么，可以每天吃点么，今天明天，今年明年，细水长流也是不错的。这年夏天，我吃过的大荔枝有小点鸡蛋大小，不过还是有核的，核还挺大，嘿嘿，真好吃啊，现在想起来还馋。
现在优秀的品种太多了，有的味道已经升级得荔枝的姥姥都不认识了。例如桂花味的荔枝，水蜜桃味的荔枝。
[quote='晨池' pid='33089' dateline='1317969848']
[quote='wxmang' pid='32981' dateline='1317913797']
现在不行了，年轻时候都不知道珍惜自己。
[quote='晨池' pid='32939' dateline='1317901377......
至于……桂花味的荔枝也就算了，那个水蜜桃味的荔枝，是荔枝还是水蜜桃啊？荔枝本身就很好吃，要做荔枝味的水蜜桃还不错，这个水蜜桃味的荔枝，最好是保留荔枝的味道再加上点水蜜桃，这新品种真凶猛～
当然是荔枝甜腻味加上水蜜桃的透明味。复合味道。不过荔枝季节性很强，不过个把月应季。
(10-07-2011 03:46 PM)晨池 提到: _[quote='wxmang' pid='33091' dateline='1317970056']
现在无核荔枝有乒乓球大小，看着就流口水，可惜每次只能吃3粒。
现在优秀的品种太多了，有的味道已经升级得荔枝的姥姥都不认识了。例如桂花味的荔枝，水蜜桃味的荔枝。
[quote='晨池' pid='33089' dateline='1317969848']
[quote='wxmang' pid='32981' dateline='1317913797']
现在不行了，年轻时候都不知道珍惜自己。
2011-10-08 15:43:00 回复
要风得雨
2011-10-07 16:15:00
忙总太fashion了，我快要hold不住了。(10-07-2011 02:18 PM)wxmang 提到: _这个看个人能力，如果hold住，就是你的地盘。例如紫阳真人当总书记就兼任财经领导小组组长，没月月鸟什么事情。(这个帖子最后修改于: 10-07-2011 04:17 PM by 要风得雨.)
……
hold与贵州话的“hou”是一个意思。
(10-07-2011 04:15 PM)要风得雨 提到: _
......
2011-10-08 15:42:00 回复
花大熊
2011-10-08 08:16:00
(10-07-2011 02:47 PM)wxmang 提到: _现在无核荔枝有乒乓球大小，看着就流口水，可惜每次只能吃3粒。忙总一说吃，也是连荔枝这种大杀器都流口水啊。
现在优秀的品种太多了，有的味道已经升级得荔枝的姥姥都不认识了。例如桂花味的荔枝，水蜜桃味的荔枝。
其实我个人最喜欢的还是一种芒果（台湾品种），很少的筋，几乎入口即化，芳香味道和口感都像是香草冰激凌。
(10-08-2011 08:16 AM)花大熊 提到: _忙总一说吃，也是连荔枝这种大杀器都流口水啊。
......
2011-10-08 16:10:00 回复
端木伤
2011-10-08 17:13:00
看不懂啊，忙总。小李自己既是执行董事，又有董事长的大力相助，还当了10年诸侯，怎么会这样呢？难道说三鹿的事是一手安排好要曝的？然后给小李做政绩的？水这么深啊！？
(10-08-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _现在我想他会老练一点了，前几年兴冲冲的想露一手，结果临阵被斩一员大将：李长江。
所以在正式接班前，估计不敢惹这个马蜂窝。
因为地产党和食品安全本质都是一个问题：诸侯割据的产物。不解决这个病因，不过是按倒葫芦起来瓢。
所以还得现任总经理继续糊弄。当然接班后就是躲不掉的责任，我们拭目以待，看看这家伙有什么真本事。不过我比较悲观。
:�......
混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有设计的。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有设计的。
(10-08-2011 05:13 PM)端木伤 提到: _看不懂啊，忙总。小李自己既是执行董事，又有董事长的大力相助，还当了10年诸侯，怎么会这样呢？难道说三鹿的事是一手安排好要曝的？然后给小李做政绩的？水这么深啊！？
[quote='wxmang' pid='33236' dateline='1318060108']
现在我想他会老练一点了，前几年兴冲冲的想露一手，结果临阵被斩一员大将：李长江。
所以在正式接班前，估计不敢惹这个马蜂窝。
因为地产党��......
2011-10-08 17:22:00 回复
网海
2011-10-08 19:49:00
(10-08-2011 05:22 PM)wxmang 提到: _混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有设计的。
[quote='端木伤' pid='33281' dateline='1318065218']
看不懂啊，忙总。小李自己既是执行董事，又有董事长的大力相助，还当了10年诸侯，怎么会这样呢？......
老王如何说服国外的银行放弃债权的？
据说是撕毁了带有政府担保的合同，算是赖账。
这段故事目前谁写谁侵权，只有回忆录出来，定调后，大家才能解读。
(10-08-2011 07:49 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='33286' dateline='1318065755']
混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有设计的。
[quote='端木伤' pid='33281' dateline='1318065218']
看不懂啊，忙总。小李自己既是执行董事，又有董事长的大力�......
2011-10-08 22:16:00 回复
sunlaoda
2011-10-08 23:21:00
(10-07-2011 02:47 PM)wxmang 提到: _现在无核荔枝有乒乓球大小，看着就流口水，可惜每次只能吃3粒。
现在优秀的品种太多了，有的味道已经升级得荔枝的姥姥都不认识了。例如桂花味的荔枝，水蜜桃味的荔枝。
看来讨论啥都要歪楼到吃的上面啊。
我吃荔枝没事，吃多少都不上火。请问这是什么体质？？
这个不懂，问中医或花大熊。
(10-08-2011 11:21 PM)sunlaoda 提到: _看来讨论啥都要歪楼到吃的上面啊。
我吃荔枝没事，吃多少都不上火。请问这是什么体质？？......
2011-10-09 11:29:00 回复
端木伤
2011-10-09 00:10:00
忙总，三鹿奶粉小胡真的不知道吗？给小李设计这个的人没想过对小胡的负面影响吗？他们应该算是一条线上的吧？
(10-08-2011 05:22 PM)wxmang 提到: _混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有设计的。
[quote='端木伤' pid='33281' dateline='1318065218']
看不懂啊，忙总。小李自己既是执行董事，又有董事长的大力相助，还当了10年诸侯，怎么会这样呢？......
这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几个地方不翻脸才怪。结果只好杀几个小毛贼不了了之。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几个地方不翻脸才怪。结果只好杀几个小毛贼不了了之。
(10-09-2011 12:10 AM)端木伤 提到: _忙总，三鹿奶粉小胡真的不知道吗？给小李设计这个的人没想过对小胡的负面影响吗？他们应该算是一条线上的吧？
[quote='wxmang' pid='33286' dateline='1318065755']
混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有设计的。
2011-10-09 11:16:00 回复
豆子星
2011-10-09 12:20:00
三聚氰胺不是加进去的，没法加，那个东西没有可溶性。
我当时特意去问了搞质检的同学，他们说其实还是由于原奶作假。为了使含氮量达标，里面加了尿素类物质，在奶粉高温喷淋过程中产生了三聚氰胺。
这个基本属于无解问题，都这么干。只有三元和光明稍微好那么一点点。
听您这么说，真是极度悲哀的事情：为恶者众，那么法不责众。
我当时特意去问了搞质检的同学，他们说其实还是由于原奶作假。为了使含氮量达标，里面加了尿素类物质，在奶粉高温喷淋过程中产生了三聚氰胺。
这个基本属于无解问题，都这么干。只有三元和光明稍微好那么一点点。
听您这么说，真是极度悲哀的事情：为恶者众，那么法不责众。
这个据说为了三聚氰胺溶解，还得加其他东西，名字忘了，是个不常用的化工溶剂。
(10-09-2011 12:20 PM)豆子星 提到: _三聚氰胺不是加进去的，没法加，那个东西没有可溶性。
我当时特意去问了搞质检的同学，他们说其实还是由于原奶作假。为了使含氮量达标，里面加了尿素类物质，在奶粉高温喷淋过程中产生了三聚氰胺。
这个基本属于无解问题，都这么干。只有三元和光明稍微好那么一点点。
听您这么说，真是极度悲哀的事情：为恶者众，那么法不责众。
......
2011-10-09 12:57:00 回复
far8008
2011-10-09 12:43:00
(10-09-2011 11:16 AM)wxmang 提到: _这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。目前只是不说了，那看来在国内还是少喝牛奶了。孩子还小，对吗？
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几个地方不翻脸才怪。结果只好杀几个小毛贼不了了之。
[quote='端木伤' pid='33366' dateline='1318090254']
忙总，三鹿奶粉小胡真的不知��......
如果有条件，还是买真正进口原装奶粉吧，可靠点。
(10-09-2011 12:43 PM)far8008 提到: _[quote='wxmang' pid='33397' dateline='1318130196']
这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几个地方不翻脸才怪。结果只好杀几个小毛贼不了了之。
[quote='端木伤' pid='33366' dateline='131......
2011-10-09 13:11:00 回复
野山参
2011-10-10 19:33:00
忙总您好，我是一个厦门大学在读硕士生，世界经济专业。跟踪您的帖子也有一段时间了，受益匪浅，不胜感激。现在毕业面临就业选择有些迷惘，往您能指点一二，我现在在努力网申德勤厦门部，接下来就是厦门本地比较好的国企，比如国信证券厦门部 厦门航空 建发房产等等。如果您对这些企业比较了解，能不能评价一下？另外还望推荐下厦门其他比较好的企业，我现在一腔热血理想主义，选择外企也是看您说跨国公司在培养人员方面有独到之处才开始考虑的。
(10-09-2011 11:16 AM)wxmang 提到: _这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几个地方不翻脸才怪。结果只好杀几个小毛贼不了了之。
[quote='端木伤' pid='33366' dateline='1318090254']
忙总，三鹿奶粉小胡真的不知�......
如果你能够在德勤熬三年，基本就有点跳槽的本钱了。
(10-10-2011 07:33 PM)野山参 提到: _忙总您好，我是一个厦门大学在读硕士生，世界经济专业。跟踪您的帖子也有一段时间了，受益匪浅，不胜感激。现在毕业面临就业选择有些迷惘，往您能指点一二，我现在在努力网申德勤厦门部，接下来就是厦门本地比较好的国企，比如国信证券厦门部 厦门航空 建发房产等等。如果您对这些企业比较了解，能不能评价一下？另外还望推荐下厦门其他比较好的企业，我现在一......
2011-10-11 15:51:00 回复
enxintk
2011-10-11 17:11:00
(10-11-2011 03:51 PM)wxmang 提到: _如果你能够在德勤熬三年，基本就有点跳槽的本钱了。
[quote='野山参' pid='33701' dateline='1318246424']
忙总您好，我是一个厦门大学在读硕士生，世界经济专业。跟踪您的帖子也有一段时间了，受益匪浅，不胜感激。现在毕业面临就业选择有些迷惘，往您能指点一二，我现在在努力网申德勤厦门部，接下来就是厦门本地比较好的国企，比如国信证券厦门部 ......
有朋友在四大，听他们说一开始都是学审计，跑到企业去审计，但是各人只负责一部分，很辛苦但学习的有限，都是准备熬几年就走的。想问问忙总，四大历练后会有哪些方面受益？
会做假账了。这是在中国的企业（包括外国公司在华分支机构）财务主管的必须具备能力，否则连考试资格都没有。
(10-11-2011 05:11 PM)enxintk 提到: _[quote='wxmang' pid='33836' dateline='1318319494']
如果你能够在德勤熬三年，基本就有点跳槽的本钱了。
[quote='野山参' pid='33701' dateline='1318246424']
忙总您好，我是一个厦门大学在读硕士生，世界经济专业。跟踪您的帖子也有一段时间了，受益匪浅，不胜感激。现在毕业面临就业选择有些迷惘，往您能指点一二，我现在在努力网申德勤厦门部，接下来就是厦门本......
2011-10-11 17:14:00 回复
xiaji
2011-10-11 17:32:00
(10-11-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _会做假账了。这是在中国的企业（包括外国公司在华分支机构）财务主管的必须具备能力，否则连考试资格都没有。
补充说明，也就是：从审计合规会计准则的角度来看是真账，但是，从懂业务的内行人来看，就是胡扯的账。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
会计行业内有一句名言：有1000个会计，就会有1000种账目记录，并有1000种解释。而所有解释和账目记录均符合国际会计准则。
(10-11-2011 05:32 PM)xiaji 提到: _补充说明，也就是：从审计合规会计准则的角度来看是真账，但是，从懂业务的内行人来看，就是胡扯的账。
......
2011-10-12 11:43:00 回复
我是忙粉
2011-10-11 17:34:00
(08-18-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _魔芋自然是吃的，只是不好吃，偶尔吃一次还行，因为魔芋无法入味，全靠其他调料带。我现在是吃西红柿和黄瓜来哄肚子。也能够对付得了。......魔芋切很细的丝，焯一下，然后和着切碎的四川泡青菜一起炒，依个人口味，可适当加野山椒。我觉得是下饭的菜，不知忙总试过没？
这个吃过，但是不容易买到。我一般是用泡姜和泡椒一起炒，有时还加菱角菜。
(10-11-2011 05:34 PM)我是忙粉 提到: _魔芋切很细的丝，焯一下，然后和着切碎的四川泡青菜一起炒，依个人口味，可适当加野山椒。我觉得是下饭的菜，不知忙总试过没？
2011-10-12 11:40:00 回复
林夕sx
2011-10-11 22:23:00
(10-11-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _会做假账了。这是在中国的企业（包括外国公司在华分支机构）财务主管的必须具备能力，否则连考试资格都没有。
[quote='enxintk' pid='33884' dateline='1318324270']
[quote='wxmang' pid='33836' dateline='1318319494']
如果你能够在德勤熬三年，基本就有点跳槽的本钱了。
[quote='野山参' pid='33701' dateline='1318246424']
忙总您好，我是一个厦门大学在读......
先生能否教授下如何做帐？呵呵，方向或者什么段子即可，呵呵
这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是对会计科目熟练理解和会计准则熟练利用。
做账本质就是图书归类，有的书既可以放在科普，也可以放在物理，就看需要。
你是需要多点利润好到银行贷款或上市融资呢，还是想少点利润避税或少分红；是想多销售好获奖呢，还是想少缴税。。。。。。就在一些诸如可以资本化科目，可以抵扣科目，可以延期摊销科目，以及应收应付黑洞之类科目上做文章，当然存货及在建工程也是故事发源地之一。。。。
这些做法账面上绝对经得起四大会计师事务所审计。
其实不过是对会计科目熟练理解和会计准则熟练利用。
做账本质就是图书归类，有的书既可以放在科普，也可以放在物理，就看需要。
你是需要多点利润好到银行贷款或上市融资呢，还是想少点利润避税或少分红；是想多销售好获奖呢，还是想少缴税。。。。。。就在一些诸如可以资本化科目，可以抵扣科目，可以延期摊销科目，以及应收应付黑洞之类科目上做文章，当然存货及在建工程也是故事发源地之一。。。。
这些做法账面上绝对经得起四大会计师事务所审计。
(10-11-2011 10:23 PM)林夕sx 提到: _[quote='wxmang' pid='33886' dateline='1318324487']
会做假账了。这是在中国的企业（包括外国公司在华分支机构）财务主管的必须具备能力，否则连考试资格都没有。
[quote='enxintk' pid='33884' dateline='1318324270']
[quote='wxmang' pid='33836' dateline='1318319494']
如果你能够在德勤熬三年，基本就有点跳槽的本钱了。
[quote='野山参' pid='33701' dateline='1318246......
2011-10-12 11:54:00 回复
越山
2011-10-11 22:41:00
有没有替换的单词对照表啊，求提供一个
(07-25-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _其实我这种写法是因为我不专业，不会那些把人搞晕的专业术语。其实给你一个小秘密：任何所谓专家的文章......
这个没有，根据个人理解。举例来讲：“我们取得相当进展”，我的对应单词就是：失败。
(10-11-2011 10:41 PM)越山 提到: _有没有替换的单词对照表啊，求提供一个
......
2011-10-12 11:59:00 回复
伯威
2011-10-12 00:54:00
偶有个亲戚，想学医呢，怕医不好病人或是干脆医死人担责任；想学会计，又不想做假账昧良心。这个算是有良心呢，还是废人，或者有良心的废人？
(10-11-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _会做假账了。这是在中国的企业（包括外国公司在华分支机构）财务主管的必须具备能力，否则连考试资格都没有。(这个帖子最后修改于: 10-12-2011 12:56 AM by 伯威.)
(10-11-2011 05:11 PM)enxintk 提到: _(10-11-2011 03:51 PM)wxmang 提到: _如果你能够在德勤熬三年，基本就有点跳槽的本钱了。
(10-10-2011 07:33 PM)野山参 提到: _忙总您好，我是一个厦门大学在读......
作假帐算不上昧良心，只是对会计准则和会计科目的灵活运用。而这是法律允许的。对老百姓来讲，法律说不能够干的，坚决不干，法律没说不能够干的，干一点，不算犯法。
(10-12-2011 12:54 AM)伯威 提到: _偶有个亲戚，想学医呢，怕医不好病人或是干脆医死人担责任；想学会计，又不想做假账昧良心。这个算是有良心呢，还是废人，或者有良心的废人？
[quote='wxmang' pid='33886' dateline='1318324487']
会做假账了。这是在中国的企业（包括外国公司在华分支机构）财务主管的必须具备能力，否则连考试资格都没有。
[quote='enxintk' pid='33884' dateline='1318324270']
......
2011-10-12 12:11:00 回复
南方有小乐
2011-10-12 09:28:00
(10-08-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _其实我个人最喜欢的还是一种芒果（台湾品种），很少的筋，几乎入口即化，芳香味道和口感都像是香草冰激凌。
......
推荐忙总百色的金煌芒，一个重5斤起，吃起来巨爽。
谢谢，谢谢，海南芒果品种已经够多了，目不暇接。5斤多的芒果也有，分象牙色的和金黄色的。
(10-12-2011 09:28 AM)南方有小乐 提到: _推荐忙总百色的金煌芒，一个重5斤起，吃起来巨爽。
2011-10-12 12:18:00 回复
林夕sx
2011-10-12 12:06:00
(10-12-2011 11:54 AM)wxmang 提到: _这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是对会计科目熟练理解和会计准则熟练利用。
做账本质就是图书归类，有的书既可以放在科普，也可以放在物理，就看需要。
你是需要多点利润好到银行贷款或上市融资呢，还是想少点利润避税或少分红；是想多销售好获奖呢，还是想少缴税。。。。。。就在一些诸如可以资本......
如果打算自学一点的话是不是就是把图书的属性全都总结下？例如这本书即属于科普也属于物理，那本书即属于英语也可放在文学类？
图书属性原表从会计准则和科目明细表里出，然后自己归纳？
学习方法应该不算是违规吧？
(这个帖子最后修改于: 10-12-2011 12:07 PM by 林夕sx.)
这个最好跟老会计学习，手把手教。因为这个行当有很多惯例和潜规则，比如说大家都认可利息资本化，如果你发明另外一种处理方法，审计单位就会穷追不舍，问为什么。容易出问题。这里面并不能随便创意，有规矩。
(10-12-2011 12:06 PM)林夕sx 提到: _[quote='wxmang' pid='34018' dateline='1318391655']
这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是对会计科目熟练理解和会计准则熟练利用。
做账本质就是图书归类，有的书既可以放在科普，也可以放在物理，就看需要。
你是需要多点利润好到银行贷款或上市融资呢，还是想少点利润避税或少分红；是想多销售好获奖呢，还是想少��......
2011-10-12 12:49:00 回复
zilewang
2011-10-12 19:19:00
(10-12-2011 11:59 AM)wxmang 提到: _这个没有，根据个人理解。举例来讲：“我们取得相当进展”，我的对应单词就是：失败。
......
感触最深的就是政策语言的拐弯抹角。
接触一个客户，他父亲以前什么都不是，就是看报纸说国企改革的政策是“抓大放小”，他就借钱把一个小国企贱买了过来，如今，小日子还是比较滋润的
我问他怎么这么灵光，他说，“放小嘛，就是不准备要了，给俩钱就送人呗！你好我好大家都好。”
我一下子就晕了
。不知道能否总结一些特别的关键词，科普一下！咱们小老百姓总被忽悠的一愣一愣，我觉得，吃亏就在于不理解政策语言的真正想表达的意思。
这个没法搞，因为在与时俱进。不同时间同一个单词含义不同。
(10-12-2011 07:19 PM)zilewang 提到: _感触最深的就是政策语言的拐弯抹角。
接触一个客户，他父亲以前什么都不是，就是看报纸说国企改革的政策是“抓大放小”，他就借钱把一个小国企贱买了过来，如今，小日子还是比较滋润的
我问他怎��......
2011-10-12 22:23:00 回复
onlyforus
2011-10-12 21:17:00
张中秀的《纳税筹划手册》是公开出版物
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(10-12-2011 11:54 AM)wxmang 提到: _这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是对会计科目熟练理解和会计准则熟练利用。
做账本质就是图书归类，有的书既可以放在科普，也可以放在物理，就看需要。
你是需要多点利润好到银行贷款或上市融资呢，还是想少点利润避税或少分红；是想多销售好获奖呢，还是想少缴税。。。。。。就在一些诸如可以资本......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这本书没有任何用处，如果按照操作，正好可以按图索骥进监狱。
凡是公开的，就不是有价值的。信息只有保密才有价值。
凡是公开的，就不是有价值的。信息只有保密才有价值。
(10-12-2011 09:17 PM)onlyforus 提到: _张中秀的《纳税筹划手册》是公开出版物(这个帖子最后修改于: 10-12-2011 10:48 PM by wxmang.)
[quote='wxmang' pid='34018' dateline='1318391655']
这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是对会计科目熟练理解和会计准则熟练利用。
做账本质就是图书归类，有的书既可以放在科普，也可以放在物理，就看需要。
你是需要多点利润好到银行贷款或上市融资呢，还是想少点利润避......
2011-10-12 22:47:00 回复
levelworm
2011-10-13 07:54:00
那忙总能不能给咱们讲点故事，正好涉及这方面的，好让我们批判一下？
(10-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _这本书没有任何用处，如果按照操作，正好可以按图索骥进监狱。
凡是公开的，就不是有价值的。信息只有保密才有价值。
[quote='onlyforus' pid='34136' dateline='1318425479']
张中秀的《纳税筹划手册》是公开出版物
[quote='wxmang' pid='34018' dateline='1318391655']
这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是......
这个都是很具体的技巧，没有什么原则，都是千锤百炼，甚至若干人进监狱为代价得来的经验或惯例，没有理论价值，就像开赛车，完全是经验。
审计局和税务局也在寻找这种经验。
审计局和税务局也在寻找这种经验。
(10-13-2011 07:54 AM)levelworm 提到: _那忙总能不能给咱们讲点故事，正好涉及这方面的，好让我们批判一下？
[quote='wxmang' pid='34163' dateline='1318430822']
这本书没有任何用处，如果按照操作，正好可以按图索骥进监狱。
凡是公开的，就不是有价值的。信息只有保密才有价值。
[quote='onlyforus' pid='34136' dateline='1318425479']
张中秀的《纳税筹划手册》是公开出版物
[quote='wxmang' pid='34018' d......
2011-10-13 11:06:00 回复
bbceve
2011-10-13 10:23:00
(10-09-2011 01:11 PM)wxmang 提到: _如果有条件，还是买真正进口原装奶粉吧，可靠点。
[quote='far8008' pid='33424' dateline='1318135411']
[quote='wxmang' pid='33397' dateline='1318130196']
这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几......
天朝对进口奶粉会不会出来什么抬高进口门槛的政策。我有个亲戚想倒腾这个，就怕起步后天朝来个保护主义把除了巨头外的洋奶粉全部灭掉。
目前限制就非常严了。实际上市面上绝大多数都是走私货。
(10-13-2011 10:23 AM)bbceve 提到: _[quote='wxmang' pid='33441' dateline='1318137071']
如果有条件，还是买真正进口原装奶粉吧，可靠点。
[quote='far8008' pid='33424' dateline='1318135411']
[quote='wxmang' pid='33397' dateline='1318130196']
这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，��......
2011-10-13 11:22:00 回复
bbceve
2011-10-13 10:28:00
(10-12-2011 11:59 AM)wxmang 提到: _这个没有，根据个人理解。举例来讲：“我们取得相当进展”，我的对应单词就是：失败。克里姆林宫学是门艺术，美国最擅长这个的基本不是学校出来的专家，而是跑路的前GCD分子。不知道应用计算机文本分析技术之后能不能把内行才能搞的艺术弄成凡人能倒腾技术。
......
这个难度甚大，有时还得结合表情和语气。同样一句：“热情而坦诚的交谈”，如果面带笑容讲的，可能就是达成某种桌下交易的代名词，如果是铁青着脸讲的，可能就是吵得不亦说乎，不欢而散。
(10-13-2011 10:28 AM)bbceve 提到: _克里姆林宫学是门艺术，美国最擅长这个的基本不是学校出来的专家，而是跑路的前GCD分子。不知道应用计算机文本分析技术之后能不能把内行才能搞的艺术弄成凡人能倒腾技术。......
2011-10-13 11:25:00 回复
郭既克
2011-10-13 13:17:00
(08-16-2011 11:28 AM)wxmang 提到: _如果初读后觉得不错，那就精读（比例很小，一般1%），那就要做读书笔记了。精读一般要花一个月左右时间，当然不是天天读，也不是每天读8小时。我想一般在200小时--300小时阅读时间吧。
强烈期待忙总精读的书单
浙津
2011-10-13 18:13:00
(10-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _这本书没有任何用处，如果按照操作，正好可以按图索骥进监狱。
凡是公开的，就不是有价值的。信息只有保密才有价值。
[quote='onlyforus' pid='34136' dateline='1318425479']
张中秀的《纳税筹划手册》是公开出版物
[quote='wxmang' pid='34018' dateline='1318391655']
这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大家如何避税，还被修理。
其实不过是......
说一下有关避税方面的事：
有位研究财政学的高校老师在九四税改后，想出一本关于避税方面的专著，书稿都写好了。结果出版社告诉他：接新闻出版署通知不允许避税方面的书出版。
这位老师没办法：只好在书名前加上一个“反”字，以反避税专著的名义出版，结果顺利出版！
(这个帖子最后修改于: 10-13-2011 06:14 PM by 浙津.)
你说的这本书的出版社前社长我还比较熟悉。其实这本书也就是书名而已，实际操作用处不大，因为税务局都会。
真正厉害的是税务稽查大队大队长手把手教你避税。我就有过这种神奇经历。
真正厉害的是税务稽查大队大队长手把手教你避税。我就有过这种神奇经历。
(10-13-2011 06:13 PM)浙津 提到: _[quote='wxmang' pid='34163' dateline='1318430822']
这本书没有任何用处，如果按照操作，正好可以按图索骥进监狱。
凡是公开的，就不是有价值的。信息只有保密才有价值。
[quote='onlyforus' pid='34136' dateline='1318425479']
张中秀的《纳税筹划手册》是公开出版物
[quote='wxmang' pid='34018' dateline='1318391655']
这个没法教，我一教就得进去。某老会计写个手抄本教大......
2011-10-14 11:39:00 回复
秋天蚂蚁
2011-10-13 20:42:00
忙总您以上所说的，应该是指如果是要了解常识而进行的阅读。这种方法能够快速有效的为自己思考的问题提供答案，但是会不会让人感觉像碎片一样，不够系统？
那如果对于需要进行系统学习的内容呢？应该如何进行自学？
比如您在上面帖子里提到的方法，如果要对货币银行学进行深造，就参考芝加哥大学课程设置，这样的系统自学就相当于从零开始的当一回学生。如何才能提高效率并保持热情？您是怎么做的呢？特别是在您经常出差，工作繁忙的时候，怎么能够安排好时间来认认真真的从各个课程的基础学起？
因为我的工作是需要涉及多个学科、多个领域，需要掌握和学习的东西都很多，经常感觉真是疲于应付，而且没法子抓住重点。今天为手头工作所学习的内容，过两个月可能就用不上，可是再过两个月可能又要用上，到那时又都忘掉了，郁闷的很。
那如果对于需要进行系统学习的内容呢？应该如何进行自学？
比如您在上面帖子里提到的方法，如果要对货币银行学进行深造，就参考芝加哥大学课程设置，这样的系统自学就相当于从零开始的当一回学生。如何才能提高效率并保持热情？您是怎么做的呢？特别是在您经常出差，工作繁忙的时候，怎么能够安排好时间来认认真真的从各个课程的基础学起？
因为我的工作是需要涉及多个学科、多个领域，需要掌握和学习的东西都很多，经常感觉真是疲于应付，而且没法子抓住重点。今天为手头工作所学习的内容，过两个月可能就用不上，可是再过两个月可能又要用上，到那时又都忘掉了，郁闷的很。
(08-17-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _其实两句话就能说清楚。我要精读的书，我都有目标，或者说都有需要解决的问题，(这个帖子最后修改于: 10-13-2011 08:58 PM by 秋天蚂蚁.)
[QUOTE='郭既克' pid='34303' dateline='1318483049']
强烈期待忙总精读的书单
......
如果是需要精读的书，我一段时间只看一本，除非看到熟悉程度，不会看第二本。
学习就是重复到成为本能。没其他技巧。
学习就是重复到成为本能。没其他技巧。
(10-13-2011 08:42 PM)秋天蚂蚁 提到: _忙总您以上所说的，应该是指如果是要了解常识而进行的阅读。这种方法能够快速有效的为自己思考的问题提供答案，但是会不会让人感觉像碎片一样，不够系统？
那如果对于需要进行系统学习的内容呢？应该如何进行自学？
比如您在上面帖子里提到的方法，如果要对货币银行学进行深造，就参考芝加哥大学课程设置，这样的系统自学就相当于从零开始的当一回学生。如何��......
2011-10-14 12:01:00 回复
郭既克
2011-10-14 12:51:00
这方面比较惭愧，精读很少，精力不够。
(10-14-2011 12:51 PM)郭既克 提到: _那只是管理类的啊，忙总对国学、历史之类研究也不少，肯定也有精读书单嘛......
2011-10-14 19:19:00 回复
onlyforus
2011-10-14 20:28:00
原理差别大不大？？？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(10-14-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _你说的这本书的出版社前社长我还比较熟悉。其实这本书也就是书名而已，实际操作用处不大，因为税务局都会。
真正厉害的是税务稽查大队大队长手把手教你避税。我就有过这种神奇经历。
[quote='浙津' pid='34329' dateline='1318500790']
[quote='wxmang' pid='34163' dateline='1318430822']
这本书没有任何用处，如果按照操作，正好可以按图索骥进监狱。
凡是公�......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
有点类似windowsx系统的后门。
(10-14-2011 08:28 PM)onlyforus 提到: _原理差别大不大？？？
[quote='wxmang' pid='34484' dateline='1318563546']
你说的这本书的出版社前社长我还比较熟悉。其实这本书也就是书名而已，实际操作用处不大，因为税务局都会。
真正厉害的是税务稽查大队大队长手把手教你避税。我就有过这种神奇经历。
[quote='浙津' pid='34329' dateline='1318500790']
[quote='wxmang' pid='34163' dateline='1318430822']
这本书没有�......
2011-10-14 22:04:00 回复
小飕风风
2011-10-14 21:38:00
(10-09-2011 12:57 PM)wxmang 提到: _这个据说为了三聚氰胺溶解，还得加其他东西，名字忘了，是个不常用的化工溶剂。
[quote='豆子星' pid='33412' dateline='1318134018']
三聚氰胺不是加进去的，没法加，那个东西没有可溶性。
我当时特意去问了搞质检的同学，他们说其实还是由于原奶作假。为了使含氮量达标，里面加了尿素类物质，在奶粉高温喷淋过程中产生了三聚氰胺。
这个基本属于无解问�......
下面这些是我以前写的关于三聚氰胺和奶粉的文字，全当给忙总做个注脚。
其实奶粉中最初添加的不是三聚氰胺而是被称作是“水解蛋白粉”的东西。
这个水解蛋白粉是怎么制造出来的呢？从猪牛羊的皮中制得的。
高档的产品据说是用新鲜的皮子，加入生物酶水解而得，这样的蛋白是三股螺旋的蛋白，分子量可以大也可以小。其中质量最好的，应该是小分子三股螺旋蛋白，每公斤价格甚至可以高达上万元，因为这样的有生物活性的胶原蛋白能补充皮肤胶原的流失，从而使皱纹减淡。这么高价的东西当然不回添加在奶粉中了。
添加在奶粉中的蛋白粉是用皮革的下脚料水解制造的，主要是加酸水解，和生物酶根本没关系。得到的蛋白也只是单股螺旋的多肽，添加在奶粉中起到增加蛋白含量的作用。这样的蛋白粉，看起来很像奶粉，但是重金属很难保证。。。。我见过的一个作坊的生产现场让我难忘，气味难闻到可以让人作呕，污水导致周围的庄稼全部绝收。
在向奶粉中添加蛋白粉之前，有很常一段时间是使用化肥：尿素。没错，的确是尿素，原因也是因为尿素中含氮量高。只不过因为尿素有特殊味道，而且会改变牛奶的密度，易被检出而渐渐不被使用。
2006年的时候，我就听一个蛋白粉生产商说他认识三鹿的总工，该总工说发明了一种全新的增加蛋白含量的方法。。。当时我们还都不知道“三聚氰胺”这个词。
至于三聚氰胺为什么会造成那么多孩子肾结石，在刚刚爆出三聚氰胺事情的时候，我大致算了一下：如果按照99%的三聚氰胺的市场价添加到奶粉中是降低不了多少成本的，所以三鹿添加的只能是半成品（或者粗品）三聚氰胺，只有这样才有可能降低成本。后来新闻中也间接证实了我的推测：警方搜查到的尚未使用的三聚氰胺含量只有50－70%，而商品话的三聚氰胺含量至少应该是98%以上的。这也就是说，真正造成肾结石的凶手其实主要是半成品三聚氰胺中的杂质（可以想象一下：工业用的三聚氰胺在生产过程中谁知道会使用什么溶剂、原料……）
制得一提的是，各大奶制品生产商实际上对添加蛋白粉心知肚明。我认识的一个蛋白粉生产商的主要客户就是将蛋白粉通过间接的渠道供给蒙牛伊利三鹿等大大小小的公司。对尿素和三聚氰胺有可靠的检测方法，因为二者在牛奶中本身不可能含有；而对添加的蛋白粉则很难精确测定到底是不是有添加，因为这些来源于皮革的“水解胶原蛋白”的成分和牛奶中的蛋白差不了多少，区别仅仅在于皮革中的蛋白质中的赖氨酸含量比较高而已。
对了上文说到的那个作坊的年产量大概不少于数百吨，我估计至少在千吨以上。
不知道现在的奶中还是不是仍然有蛋白粉的添加。
如此说来，蛋白粉似乎比三聚氰胺和尿素要好多了，区别只是蛋白粉中可能会有重金属的风险（皮革鞣制过程中带入）。
南方周末几年前曾经有过一篇非常详细的报道，就那篇报道来说还算客观。
说了这么多，我会不会继续喝这些牛奶了呢？
会的，只是尽量喝酸奶，因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。最不好的奶是那种所谓的“乳饮料”，基本就是添加剂＋水。
现在应该一如既往。悲哀的很。
(10-14-2011 09:38 PM)小飕风风 提到: _[quote='wxmang' pid='33432' dateline='1318136279']
这个据说为了三聚氰胺溶解，还得加其他东西，名字忘了，是个不常用的化工溶剂。
[quote='豆子星' pid='33412' dateline='1318134018']
三聚氰胺不是加进去的，没法加，那个东西没有可溶性。
我当时特意去问了搞质检的同学，他们说其实还是由于原奶作假。为了使含氮量达标，里面加了尿素类物质，在奶粉高温喷淋过程中��......
2011-10-14 22:27:00 回复
onlyforus
2011-10-14 22:08:00
稽查队长们为什么不堵上？？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(10-14-2011 10:04 PM)wxmang 提到: _有点类似windowsx系统的后门。
[quote='onlyforus' pid='34601' dateline='1318595285']
原理差别大不大？？？
[quote='wxmang' pid='34484' dateline='1318563546']
你说的这本书的出版社前社长我还比较熟悉。其实这本书也就是书名而已，实际操作用处不大，因为税务局都会。
真正厉害的是税务稽查大队大队长手把手教你避税。我就有过这种神奇经历。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
堵门是税总的事情，与队长何干？多一事不如少一事。万一自己要用还可以有个方便。
(10-14-2011 10:08 PM)onlyforus 提到: _稽查队长们为什么不堵上？？
[quote='wxmang' pid='34618' dateline='1318601046']
有点类似windowsx系统的后门。
[quote='onlyforus' pid='34601' dateline='1318595285']
原理差别大不大？？？
[quote='wxmang' pid='34484' dateline='1318563546']
你说的这本书的出版社前社长我还比较熟悉。其实这本书也就是书名而已，实际操作用处不大，因为税务局都会。
真正厉害的是税务稽查大队......
2011-10-14 22:38:00 回复
郭既克
2011-10-14 22:15:00
(10-14-2011 07:19 PM)wxmang 提到: _这方面比较惭愧，精读很少，精力不够。
......
忙总就算没精读过，但是哪些书值得读，哪个版本比较好还是知道的，我发现忙总读书的版本都很考究啊。而且有些书读的角度不同，效果完全不同。比如《贞观政要》，之前我看的昏昏欲睡，后来忙总说那是政治家的《演员的自我修养》，我才发现这书挺有意思的……
四书五经，《史记》，《三国志》，《资治通鉴》总是要多读读的。
(10-14-2011 10:15 PM)郭既克 提到: _忙总就算没精读过，但是哪些书值得读，哪个版本比较好还是知道的，我发现忙总读书的版本都很考究啊。而且有些书读的角度不同，效果完全不同。比如《贞观政要》，之前我看的昏昏欲睡，后来忙总说那是政治家的《演员的自我修养》，我才发现这书挺有��......
2011-10-14 22:40:00 回复
纵观古今
2011-10-15 12:14:00
[quote='wxmang' pid='34638' dateline='1318603253']
四书五经，《史记》，《三国志》，《资治通鉴》总是要多读读的。
忙总对人力资源管理熟悉吗？是否写过帖子，可以的话，指点一二，先谢过~~
四书五经，《史记》，《三国志》，《资治通鉴》总是要多读读的。
忙总对人力资源管理熟悉吗？是否写过帖子，可以的话，指点一二，先谢过~~
不知道你要知道什么？人力资源基本内容当然都知道，不然就没法玩。
(10-15-2011 12:14 PM)纵观古今 提到: _[quote='wxmang' pid='34638' dateline='1318603253']
四书五经，《史记》，《三国志》，《资治通鉴》总是要多读读的。
忙总对人力资源管理熟悉吗？是否写过帖子，可以的话，指点一二，先谢过~~
......
2011-10-15 12:29:00 回复
纵观古今
2011-10-15 12:41:00
(10-15-2011 12:29 PM)wxmang 提到: _不知道你要知道什么？人力资源基本内容当然都知道，不然就没法玩。我是打算从事这行业，当然啦，自己不是学这个的，准备大学毕业，关键是对这个有兴趣，也因为因缘际会，有机会可以从事。主要就是关于如何入门和开始，六大模块，除了法律这块稍微比较好下嘴，其他的部分就感觉不知道怎么开始好，可以的话，忙总从六大模块入手，开个帖子如何？
......
那你还是先打基础吧，把基本内容掌握到成为本能再说。我说的都是实战经验和技巧，你还没有基础知识，很难领会。也不知道在说什么。
先把基本教材啃通，不要急于求成。基础不好，走不了多远。
先把基本教材啃通，不要急于求成。基础不好，走不了多远。
(10-15-2011 12:41 PM)纵观古今 提到: _我是打算从事这行业，当然啦，自己不是学这个的，准备大学毕业，关键是对这个有兴趣，也因为因缘际会，有机会可以从事。主要就是关于如何入门和开始，六大模块，除了法律这块稍微比较好下嘴，其他的部分就感觉不知道怎......
2011-10-15 12:45:00 回复
纵观古今
2011-10-15 12:55:00
(10-15-2011 12:45 PM)wxmang 提到: _那你还是先打基础吧，把基本内容掌握到成为本能再说。我说的都是实战经验和技巧，你还没有基础知识，很难领会。也不知道在说什么。
先把基本教材啃通，不要急于求成。基础不好，走不了多远。
[QUOTE='纵观古今' pid='34756' dateline='1318653660']
我是打算从事这行业，当然啦，自己不是学这个的，准备大学毕业，关键是对这个有兴趣，也因为因缘际��......
那有可以推荐的教材不，推荐几本（咱是半路出家），感觉人力资源管理是比较特殊的，和医生很像，靠经验吃饭，要时间积累的。现在我是还没工作，所以谈不上积累了，不过起码要起个头，为将来打基础。至于忙总说的，你写的主要是实战，其他也无妨了，当然没有想急于求成，只不过学习这东西讲究个触类旁通，就当写给大家看吧，呵呵。
先看标准教材吧，那是最基础的东西，这个没法投机取巧，管理就是聪明人使笨力气。
至于写帖子，必须有真正的问题，才好写，不然就是无的放矢，与写教科书没区别，没什么价值。
至于写帖子，必须有真正的问题，才好写，不然就是无的放矢，与写教科书没区别，没什么价值。
(10-15-2011 12:55 PM)纵观古今 提到: _[quote='wxmang' pid='34758' dateline='1318653904']
那你还是先打基础吧，把基本内容掌握到成为本能再说。我说的都是实战经验和技巧，你还没有基础知识，很难领会。也不知道在说什么。
先把基本教材啃通，不要急于求成。基础不好，走不了多远。
[QUOTE='纵观古今' pid='34756' dateline='1318653660']
我是打算从事这行业，当然啦，自己不是学这个的，准备大学毕业�......
2011-10-15 12:58:00 回复
林夕sx
2011-10-15 13:12:00
(10-14-2011 10:38 PM)wxmang 提到: _堵门是税总的事情，与队长何干？多一事不如少一事。万一自己要用还可以有个方便。
[quote='onlyforus' pid='34620' dateline='1318601321']
稽查队长们为什么不堵上？？
[quote='wxmang' pid='34618' dateline='1318601046']
有点类似windowsx系统的后门。
[quote='onlyforus' pid='34601' dateline='1318595285']
原理差别大不大？？？
[quote='wxmang' pid='34484' dateline='1......
队长的晋升考核和收入不都要看税收量来决定么？他逃税图什么？难道先生过去曾经执掌的企业是队长的小金库
他需要拿后门来交换的东西很多。例如内部职工股，亲属的工作等等。
(10-15-2011 01:12 PM)林夕sx 提到: _[quote='wxmang' pid='34637' dateline='1318603118']
堵门是税总的事情，与队长何干？多一事不如少一事。万一自己要用还可以有个方便。
[quote='onlyforus' pid='34620' dateline='1318601321']
稽查队长们为什么不堵上？？
[quote='wxmang' pid='34618' dateline='1318601046']
有点类似windowsx系统的后门。
[quote='onlyforus' pid='34601' dateline='1318595285']
原理差别大不大......
2011-10-15 16:48:00 回复
纵观古今
2011-10-15 17:30:00
(10-07-2011 01:57 PM)wxmang 提到: _回管的是农业，水利以及抗洪救灾等等；
德江是工信部国资委央企等等；
东姑教科文卫；
安全，外交，国防，宣传，政法由董事会直接管，与总经理无关。
......
忙总，那中国的国防部是干嘛用的？这个我确实搞不懂，不是还有个中央军委。
还有就是金融那块的关系帮忙理顺下，就是汇金的作用是？还有就是国税总局收上来的税收是如何给财政部的？谢谢哈~~
我们国防部是个礼仪性质的部门，实际是军事外交部门，接待外宾，推动军事交流。指挥作战在总参，决策在军委。
(10-15-2011 05:30 PM)纵观古今 提到: _忙总，那中国的国防部是干嘛用的？这个我确实搞不懂，不是还有个中央军委。
还有就是金融那块的关系帮忙理顺下，就是汇金的作用是��......
2011-10-15 17:41:00 回复
林夕sx
2011-10-15 17:37:00
(10-15-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _他需要拿后门来交换的东西很多。例如内部职工股，亲属的工作等等。
那您当时的背景够深刻啊，敢把这种装备缴出去换的肯定是真金白银。。。
不过您觉得在4大就能搞到类似的装备？但是据说现在的小硕进去仅仅只是民工而已啊。。。（好像只是按照表格和流程去制作报表。。。）
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁不喜欢呢？
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁不喜欢呢？
(10-15-2011 05:37 PM)林夕sx 提到: _那您当时的背景够深刻啊，敢把这种装备缴出去换的肯定是真金白银。。。
不过您觉得在4大就能搞到类似的装备？但是据说现在的小硕进去仅仅只是民工而已啊。。。（好像只是按照表格和流程去制作报表。。。）......
2011-10-15 17:45:00 回复
纵观古今
2011-10-15 18:41:00
(10-15-2011 05:41 PM)wxmang 提到: _我们国防部是个礼仪性质的部门，实际是军事外交部门，接待外宾，推动军事交流。指挥作战在总参，决策在军委。还有汇金公司呢？这个我真心感觉很神秘啊，忙总可以说说不，还有就是税收和财政是通过什么管道接在一起的？最后就是请忙总谈谈厦门未来的发展趋势和前景，谢谢。
......
汇金公司就是金融业的国资委。税收本来就是财政的一部分。建议看：《财政与税收》这本书。
抱歉，对厦门不了解。
抱歉，对厦门不了解。
(10-15-2011 06:41 PM)纵观古今 提到: _还有汇金公司呢？这个我真心感觉很神秘啊，忙总可以说说不，还有就是税收和财政是通过什么管道接在一起的？最后就是请忙总谈谈厦门未来的发展趋势和前景，谢谢。......
2011-10-16 11:14:00 回复
林夕sx
2011-10-15 19:39:00
[quote='wxmang' pid='34832' dateline='1318671945']四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁不喜欢呢？
干了半年的人跳槽走还是干不了？很好奇，感觉能进去的人都打算在里面拼命发展啊。。。
工作太累，是把女人当男人用，男人当牲口用；工作太单调，就是翻账本凭证查账。所以一般独生孩子坚持不住。
(10-15-2011 07:39 PM)林夕sx 提到: _
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁不喜欢呢？
干了半年的人跳槽走还是干不了？很好奇，感��......
2011-10-16 10:58:00 回复
yt991593
2011-10-15 21:36:00
(10-15-2011 07:39 PM)林夕sx 提到: _
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁不喜欢呢？
干了半年的人跳槽走还是干不了？很好奇，感�......
我现在一同事就是从安永出来的，他在安永也算是业务骨干，年收入在15万左右，但是工作压力大，不加班是不正常的，工作内容很单一，就像流水线上的操作工，干了一段时间在能力、经验上就很难再有进步。在安永，想升职基本没戏。
林夕sx
2011-10-16 10:40:00
(10-15-2011 09:36 PM)yt991593 提到: _[quote='林夕sx' pid='34843' dateline='1318678742']
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁不喜欢呢？
干了��......
他是小硕还是小本进去的？
感觉小硕小本都要年龄小的（从新闻看）而且小硕还不占优势，因为小本能熬，呵呵
林夕sx
2011-10-16 11:02:00
[quote='wxmang' pid='34926' dateline='1318733884']
工作太累，是把女人当男人用，男人当牲口用；工作太单调，就是翻账本凭证查账。所以一般独生孩子坚持不住。
但是如果这样的话为什么先生您会说能坚持三年的人就能学到东西。。。
只是流水线上的一个零件而已的话又能学到什么呢？毕竟分管的只是一小块啊
工作太累，是把女人当男人用，男人当牲口用；工作太单调，就是翻账本凭证查账。所以一般独生孩子坚持不住。
但是如果这样的话为什么先生您会说能坚持三年的人就能学到东西。。。
只是流水线上的一个零件而已的话又能学到什么呢？毕竟分管的只是一小块啊
因为六个月以后就会去做汇总，然后做主报告，然后做审计计划，然后做项目策划，然后做税务筹划，然后做账务结构设计。。。。。根据你的经验不断升级任务。
不过绝大多数人第一关就过不了。
不过绝大多数人第一关就过不了。
(10-16-2011 11:02 AM)林夕sx 提到: _[quote='wxmang' pid='34926' dateline='1318733884']
工作太累，是把女人当男人用，男人当牲口用；工作太单调，就是翻账本凭证查账。所以一般独生孩子坚持不住。
但是如果这样的话为什么先生您会说能坚持三年的人就能学到东西。。。
只是流水线上的一个零件而已的话又能学到什么呢？毕竟分管的只是一小块啊
......
2011-10-16 11:57:00 回复
yt991593
2011-10-16 11:19:00
(10-16-2011 10:40 AM)林夕sx 提到: _[quote='yt991593' pid='34855' dateline='1318685792']安永是什么招聘制度我不清楚，但就我知道的情况是这样的：必须是硕士起，至少是211大学毕业的，一哥们是南开会计的硕士，就因为本科是在一个普通大学读的，面试就没通过。四大的性价不不好。
[quote='林夕sx' pid='34843' dateline='1318678742']
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让别人愿意倾囊相授而已，好学的年轻人谁�......
林夕sx
2011-10-16 11:26:00
(10-16-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _汇金公司就是金融业的国资委。税收本来就是财政的一部分。建议看：《财政与税收》这本书。
抱歉，对厦门不了解。
......
先生您说的是那本啊。。。现在教科书很多，很难分辨，您最好能把作者写出来。。。
陈共《财政学》第六版 人民大学出版社；
哈维·S·罗森(Harvey.S.Rosen) 特德·盖亚(Ted Gayer) 《财政学》第8版 郭庆旺 赵志耘译 人民大学出版社
哈维·S·罗森(Harvey.S.Rosen) 特德·盖亚(Ted Gayer) 《财政学》第8版 郭庆旺 赵志耘译 人民大学出版社
(10-16-2011 11:26 AM)林夕sx 提到: _先生您说的是那本啊。。。现在教科书很多，很难分辨，您最好能把作者写出来。。。
2011-10-16 12:09:00 回复
qingliwang
2011-10-16 12:07:00
打扰问忙总一个很俗的问题，地产公司的实力主要看什么指标啊？招商、万科、保利、金地好像最有名。像恒大、华润、绿城、中海、远洋、中信、龙湖、碧桂园这些怎么样呢？俺马上小硕毕业，准备投几家地产公司。还有地产公司哪些部门最能学到东四？
一般说来，首先看土地储备数量和质量，尤其是在一线城市储备，储备就是未来；二是看开发能力（设计规划能力和营销策划能力）；三是品牌；四是融资能力和现金储备。
央企的地产公司优势比较明显，尽管他们尽量低调。市场上吆喝的厉害的不是最好的。你的要明白明白，不要被广告忽悠了。
央企的地产公司优势比较明显，尽管他们尽量低调。市场上吆喝的厉害的不是最好的。你的要明白明白，不要被广告忽悠了。
(10-16-2011 12:07 PM)qingliwang 提到: _打扰问忙总一个很俗的问题，地产公司的实力主要看什么指标啊？招商、万科、保利、金地好像最有名。像恒大、华润、绿城、中海、远洋、中信、龙湖、碧桂园这些怎么样呢？俺马上小硕毕业，准备投几家地产公司。还有地产公司哪些部门最能学到东四？
......
2011-10-16 12:15:00 回复
浙津
2011-10-16 12:22:00
(10-16-2011 11:19 AM)yt991593 提到: _[quote='林夕sx' pid='34921' dateline='1318732859']
[quote='yt991593' pid='34855' dateline='1318685792']
[quote='林夕sx' pid='34843' dateline='1318678742']
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交换。我只是技术性请教而已，或者说会让�......
我之前的经理是安永出来的，干了五年。
不过他先是读了一个不知名的大专，再专升本，再进安永。不过他进安永的时候已经过了CPA.
(10-16-2011 12:22 PM)浙津 提到: _其实现在CPA在四大并不重要，他们需要苦力。
[quote='yt991593' pid='34937' dateline='1318735182']
[quote='林夕sx' pid='34921' dateline='1318732859']
[quote='yt991593' pid='34855' dateline='1318685792']
[quote='林夕sx' pid='34843' dateline='1318678742']
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四大当然对后门心知肚明，不然他们靠什么混饭吃。
其实我什么也没交换，只是认为会交换，或者人家认为会交�......
2011-10-16 12:35:00 回复
贫僧八戒7
2011-10-16 12:48:00
(10-16-2011 12:35 PM)wxmang 提到: _[quote='浙津' pid='34974' dateline='1318738960']-------------------------------------------------------
其实现在CPA在四大并不重要，他们需要苦力。
[quote='yt991593' pid='34937' dateline='1318735182']
[quote='林夕sx' pid='34921' dateline='1318732859']
[quote='yt991593' pid='34855' dateline='1318685792']
[quote='林夕sx' pid='34843' dateline='1318678742']
四大流动性很大，熬过6个月就是资深，3年就是老枪。
四�......
很冒昧的问下忙总，对商务布对淘宝商城事件的看法。。。http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/jryw/2011-10-15/content_4075477.html
中新社北京10月15日电 (记者 黄瑞)15日，中国商务部电子商务和信息化司负责人就近日发生的淘宝商城新规事件接受媒体采访。他表示，商务部高度关注、重视此事件，已要求有关方面从稳定物价和支持小微企业的高度妥善处理并及时报告情况。
该负责人表示，希望淘宝商城充分听取各方意见，采取积极行动回应相关商户特别是中小商户合理要求。他同时强调，相关企业和个人必须循合法途径表达诉求。
近日，淘宝商城发布2012年招商新办法和规则调整公告称，将提升对卖家收取的技术服务费年费和保证金。该新政引起部分淘宝商城中小商户不满，并引发他们对大卖家的网络“围攻”。(完
因为这个对我以及一批象我一样的小卖家影响非常非常大，大到几乎要维持不下去地步，前期投入了很多，现在淘宝商城突然半途修改了保证金等。。。
虽然个人对现在中小卖家的行为结果持悲观态度。。。唉。。。
另：从去年的西河以来一直得先生教益良多，这里也谢谢了。
在您身上，我想起了那句话：桃李不言，下自成溪。相信也是很多您的算是粉丝吧的心声。 (这个帖子最后修改于: 10-16-2011 01:09 PM by 贫僧八戒7.)
这个我不清楚背景，不过商务部对马云影响不大，给不给面子都可以。
马云这样做，可能是基于他内部运营的问题。淘宝内部运营管理一直没有理顺：第一是看不到盈利高速成长的未来；第二是平台定位一直摇摆不定：是个网络商城或者是网上房地产？第三是风险控制一直不尽如人意，而且找不到什么突破口；第四是与其他支付工具和交易平台的捆绑效应不明显，与他的预期相差甚大。目前实际上就是个网上潘家园或网上天意商城。
其实这些问题解决需要马云组建一个好的运营团队，而不是拿商户开刀。不能自己脚痛，去把邻居家鞋子砍一刀。
马云这样做，可能是基于他内部运营的问题。淘宝内部运营管理一直没有理顺：第一是看不到盈利高速成长的未来；第二是平台定位一直摇摆不定：是个网络商城或者是网上房地产？第三是风险控制一直不尽如人意，而且找不到什么突破口；第四是与其他支付工具和交易平台的捆绑效应不明显，与他的预期相差甚大。目前实际上就是个网上潘家园或网上天意商城。
其实这些问题解决需要马云组建一个好的运营团队，而不是拿商户开刀。不能自己脚痛，去把邻居家鞋子砍一刀。
(10-16-2011 12:48 PM)贫僧八戒7 提到: _[quote='wxmang' pid='34979' dateline='1318739717']
[quote='浙津' pid='34974' dateline='1318738960']
其实现在CPA在四大并不重要，他们需要苦力。
[quote='yt991593' pid='34937' dateline='1318735182']
[quote='林夕sx' pid='34921' dateline='1318732859']
[quote='yt991593' pid='34855' dateline='1318685792']
[quote='林夕sx' pid='34843' dateline='1318678742']
四大流动性很大，熬......
2011-10-16 17:15:00 回复
纵观古今
2011-10-16 16:02:00
(10-07-2011 01:57 PM)wxmang 提到: _回管的是农业，水利以及抗洪救灾等等；忙总，弱弱问下。国资委央企归德江管，发改委小强管，影帝管民生。那么在两桶油的问题上，价格关系到民生，影帝管，但是影帝没办法决定价格，价格是发改委管，那就是小强管，但是小强又不管央企，央企归德江管。有点打结的样子了，那么这里要问的就是，到底是发改委对央企的影响大还是国资委。
德江是工信部国资委央企等等；
东姑教科文卫；
安全，外交，国防，宣传，政法由董事会直接管，与总经理无关。
......
这个我以前说过，重要的央企，例如电网，三桶油之类，并不买发改委或国资委的帐，甚至作为能源委主任的总经理召开会议，他们老大都不一定参加，经常派个副手应应景。他们只听自己老板的。
(10-16-2011 04:02 PM)纵观古今 提到: _忙总，弱弱问下。国资委央企归德江管，发改委小强管，影帝管民生。那么在两桶油的问题上，价格关系到民生，影帝管，但是影帝没办法决......
2011-10-16 16:47:00 回复
贫僧八戒7
2011-10-16 19:15:00
(10-16-2011 05:15 PM)wxmang 提到: _这个我不清楚背景，不过商务部对马云影响不大，给不给面子都可以。----------------------------------------------------------------------------------
马云这样做，可能是基于他内部运营的问题。淘宝内部运营管理一直没有理顺：第一是看不到盈利高速成长的未来；第二是平台定位一直摇摆不定：是个网络商城或者是网上房地产？第三是风险控制一直不尽如人意，而且找不到什么突破口；第四是与其他支付工具和交易平台的捆绑效应不明显，与他的��......
谢谢先生，虽然我本也没有指望商务部的发言会有什么效果，甚至估计淘宝也不会妥协。。。。
事件起因有点复杂，一句两句也说不清楚。大概是淘宝商城突然一下提高差不多10倍的保证金和技术服务费，大概大部分一个卖家有10--20多万吧，这个钱是要冻结在支付宝的。然后众多中小卖家就几乎失望和有的崩溃的情况下发生了后来一系列的事情。做淘宝的大部分都是小本经营吧。
唉。。。如您所说，怨天尤人是没用的，自己努力吧。 (这个帖子最后修改于: 10-16-2011 07:16 PM by 贫僧八戒7.)
我想你要假设，没有马云你难道就不做生意了？马云不是上帝，也不是奸商，只是个正常为自己利益算计的商人而已。
此处不留人自有留人处。
此处不留人自有留人处。
(10-16-2011 07:15 PM)贫僧八戒7 提到: _[quote='wxmang' pid='35023' dateline='1318756546']
这个我不清楚背景，不过商务部对马云影响不大，给不给面子都可以。
马云这样做，可能是基于他内部运营的问题。淘宝内部运营管理一直没有理顺：第一是看不到盈利高速成长的未来；第二是平台定位一直摇摆不定：是个网络商城或者是网上房地产？第三是风险控制一直不尽如人意，而且找不到什么突破口；第四是与其他支付工具�......
2011-10-17 12:44:00 回复
3bie
2011-10-16 19:23:00
(10-16-2011 04:47 PM)wxmang 提到: _这个我以前说过，重要的央企，例如电网，三桶油之类，并不买发改委或国资委的帐，甚至作为能源委主任的总经理召开会议，他们老大都不一定参加，经常派个副手应应景。他们只听自己老板的。忙总，三大电信有石油电网这么牛么？
熊猫潘德
2011-10-17 09:53:00
第一：本来就不会有盈利高速增长了，可他心高气傲，非要期望总有盈利高速增长。
第二：定位模糊没有影响到淘宝现在的体量，定位即使现在清晰了，预计也不会盈利高速增长。
第三：淘宝的风险？支付宝的风险？看不太懂，淘宝虽无盈利高速增长，但也无多少风险，除非自己找事，此次淘宝事件，。支付宝属于金融了，更不懂了。
第四：淘宝相对于各大银行在网上支付领域先行了一步，但没有改变夹缝中求发展的现实。淘宝是在占领了市场制高点之后，才和其他交易平台捆绑的，可他还有那么高的期望值，不理解。
不急不贫不忿，wxmang名言，他也得学。
第二：定位模糊没有影响到淘宝现在的体量，定位即使现在清晰了，预计也不会盈利高速增长。
第三：淘宝的风险？支付宝的风险？看不太懂，淘宝虽无盈利高速增长，但也无多少风险，除非自己找事，此次淘宝事件，
。支付宝属于金融了，更不懂了。第四：淘宝相对于各大银行在网上支付领域先行了一步，但没有改变夹缝中求发展的现实。淘宝是在占领了市场制高点之后，才和其他交易平台捆绑的，可他还有那么高的期望值，不理解。
不急不贫不忿，wxmang名言，他也得学。
(10-16-2011 05:15 PM)wxmang 提到: _这个我不清楚背景，不过商务部对马云影响不大，给不给面子都可以。
马云这样做，可能是基于他内部运营的问题。淘宝内部运营管理一直没有理顺：第一是看不到盈利高速成长的未来；第二是平台定位一直摇摆不定：是个网络商城或者是网上房地产？第三是风险控制一直不尽如人意，而且找不到什么突破口；第四是与其他支付工具和交易平台的捆绑效应不明显，与他的��......
就我的直观，马云是个艺术家不是个企业家，激情多余理性。
(10-17-2011 09:53 AM)熊猫潘德 提到: _第一：本来就不会有盈利高速增长了，可他心高气傲，非要期望总有盈利高速增长。
第二：定位模糊没有影响到淘宝现在的体量，定位即使现在清晰了，预计也不会盈利高速增长。
第三：淘宝的风险？支付宝的风险？看不太懂，淘宝虽无盈利高速增长，但也无多少风险，除非自己找事，此次淘宝事件，
第四：淘宝相对于各�......
2011-10-17 13:10:00 回复
citron
2011-10-17 10:21:00
请教芒总，十来年前央企海外上市潮中，四大到央企一线的人员水平你是如何评价的？
(10-16-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _因为六个月以后就会去做汇总，然后做主报告，然后做审计计划，然后做项目策划，然后做税务筹划，然后做账务结构设计。。。。。根据你的经验不断升级任务。(这个帖子最后修改于: 10-17-2011 10:25 AM by citron.)
不过绝大多数人第一关就过不了。
[quote='林夕sx' pid='34927' dateline='1318734176']
[quote='wxmang' pid='34926' dateline='1318733884']
工作太累，是把女人当男人用，男人当牲口用；工作太单调，就是翻账......
不怎么样，缺乏实战能力，架子摆得很大。四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。
(10-17-2011 10:21 AM)citron 提到: _请教芒总，十来年前央企海外上市潮中，四大到央企一线的人员水平你是如何评价的？
[quote='wxmang' pid='34959' dateline='1318737422']
因为六个月以后就会去做汇总，然后做主报告，然后做审计计划，然后做项目策划，然后做税务筹划，然后做账务结构设计。。。。。根据你的经验不断升级任务。
不过绝大多数人第一关就过不了。
[quote='林夕sx' pid='34927'......
2011-10-17 13:16:00 回复
citron
2011-10-17 13:35:00
多谢！
那个时间段我亲自参与过这些项目，提问帖子在芒总阅读之前我编辑掉了自己的看法，结论类似，记得当时我还怀疑过自己，以为他们是扮猪吃老虎。。。 。。。
四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。-----别人说这话我不信，但是以你在西河和这里的效率和信息内容，我信。我只能说我以前虚度了很多美好时光，看来有个好的人生导师真的是一件幸事，只是你毁了自己的身体透支了自己的生命，保重。
那个时间段我亲自参与过这些项目，提问帖子在芒总阅读之前我编辑掉了自己的看法，结论类似，记得当时我还怀疑过自己，以为他们是扮猪吃老虎。。。 。。。
四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。-----别人说这话我不信，但是以你在西河和这里的效率和信息内容，我信。我只能说我以前虚度了很多美好时光，看来有个好的人生导师真的是一件幸事，只是你毁了自己的身体透支了自己的生命，保重。
(10-17-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _不怎么样，缺乏实战能力，架子摆得很大。四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。
[quote='citron' pid='35125' dateline='1318818116']
请教芒总，十来年前央企海外上市潮中，四大到央企一线的人员水平你是如何评价的？
[quote='wxmang' pid='34959' dateline='1318737422']
因为六个月以后就会�......
做事情一定要有自信，不要怀疑自己能力，大家都是一个脑袋，没谁比谁更强。
最早我接触百富勤的一个资深高管，那家伙一开始把我唬得一愣楞的，不过我一开始提具体问题，我就发现他开始讲英语单词，这时我就知道这个家伙不行了，王顾左右而言他了，没自信了，要穿帮了。
基本上中国人在中国人面前开始夹杂英语单词，就是他色厉内茬的开始。
四大的人，最典型的语言就是这种中英混合，所以我知道他们水的很。不管他的简历多么牛，教育背景多么辉煌，在中国地盘上，还是我们地头蛇懂行情。
最早我接触百富勤的一个资深高管，那家伙一开始把我唬得一愣楞的，不过我一开始提具体问题，我就发现他开始讲英语单词，这时我就知道这个家伙不行了，王顾左右而言他了，没自信了，要穿帮了。
基本上中国人在中国人面前开始夹杂英语单词，就是他色厉内茬的开始。
四大的人，最典型的语言就是这种中英混合，所以我知道他们水的很。不管他的简历多么牛，教育背景多么辉煌，在中国地盘上，还是我们地头蛇懂行情。
(10-17-2011 01:35 PM)citron 提到: _多谢！
那个时间段我亲自参与过这些项目，提问帖子在芒总阅读之前我编辑掉了自己的看法，结论类似，记得当时我还怀疑过自己，以为他们是扮猪吃老虎。。。 。。。
四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。-----别人说这话我不信，但是以你在西河和这里的效率和信息内容，我信。我只能说我��......
2011-10-17 13:44:00 回复
xiaji
2011-10-17 13:52:00
(10-17-2011 01:10 PM)wxmang 提到: _就我的直观，马云是个艺术家不是个企业家，激情多余理性。
听老师说后面有个COO，女，在干活。马云也是表演系，或者演讲系的。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
这个公司很有意思，就算是里面的所谓高管，也说不清楚全貌。
(10-17-2011 01:52 PM)xiaji 提到: _听老师说后面有个COO，女，在干活。马云也是表演系，或者演讲系的。......
2011-10-17 14:22:00 回复
xiaji
2011-10-17 14:50:00
(10-17-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _这个公司很有意思，就算是里面的所谓高管，也说不清楚全貌。
......
嘿嘿，管它呢，只管用淘宝，不管后面的。
淘宝真挺好用的，上次洗衣机的过滤网坏了，淘宝上买一个加运费20块钱。如果去市场要淘，型号不一定全不说，时间加路费加购买费，累得很。
建议忙总也多试试，很有意思。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
我除了买书和CD，不买东西，采购不归我负责。
书和cD都是需要现场审查的东西。
书和cD都是需要现场审查的东西。
(10-17-2011 02:50 PM)xiaji 提到: _嘿嘿，管它呢，只管用淘宝，不管后面的。
淘宝真挺好用的，上次洗衣机的过滤网坏了，淘宝上买一个加运费20块钱。如果去市场要淘，型号不一定全不说，时间加路费加购买费，累得很。
建议忙总也多试试，很有意思。
......
2011-10-17 14:56:00 回复
dazery
2011-10-17 19:39:00
做个不恰当的假设：如果马云由于某种原因，突然跟温州老板一样跑路了
同时转移了支付宝当中的大量沉淀资金，商户和买家怎么办？
支付宝好像没有还没有第三方监管，现在还是监管的空白？
[quote='wxmang' pid='35190' dateline='1318828206']
就我的直观，马云是个艺术家不是个企业家，激情多余理性。
同时转移了支付宝当中的大量沉淀资金，商户和买家怎么办？
支付宝好像没有还没有第三方监管，现在还是监管的空白？
[quote='wxmang' pid='35190' dateline='1318828206']
就我的直观，马云是个艺术家不是个企业家，激情多余理性。
支付宝的钱马云取不走，在工商银行监管。
(10-17-2011 07:39 PM)dazery 提到: _做个不恰当的假设：如果马云由于某种原因，突然跟温州老板一样跑路了
同时转移了支付宝当中的大量沉淀资金，商户和买家怎么办？
支付宝好像没有还没有第三方监管，现在还是监管的空白？
[quote='wxmang' pid='35190' dateline='1318828206']
就我的直观，马云是个艺术家不是个企业家，激情多余理性。
......
2011-10-18 12:28:00 回复
贫僧八戒7
2011-10-17 23:01:00
(10-17-2011 12:44 PM)wxmang 提到: _我想你要假设，没有马云你难道就不做生意了？马云不是上帝，也不是奸商，只是个正常为自己利益算计的商人而已。
此处不留人自有留人处。
[quote='贫僧八戒7' pid='35041' dateline='1318763707']
[quote='wxmang' pid='35023' dateline='1318756546']
这个我不清楚背景，不过商务部对马云影响不大，给不给面子都可以。
马云这样做，可能是基于他内部运营的问题。�......
---------------------------------------
呵呵，先生您可能对电子商务这快可能有点误解。
目前基本就是淘宝一家为大，处于垄断地位。据说是占据国内电子商务8成的分额。其他的我们也不是没有考虑过，但我别的平台一个月的销量甚至达不到在淘宝一天的销量。。。。。自然也就没有怎么打理了。
我想这也是淘宝为什么这么有底气的原因之一。
关于这次事件，淘宝今天已经做了初步的回应。
淘宝商城追加投资18亿元 称不会降低服务门槛
关于淘宝落地的情况其实已经在做了，但据我初步看，还很难很难，家居这快今年已经在北京搞了个淘宝商城，一批淘宝上的卖家在里面搞实体专卖店。 (这个帖子最后修改于: 10-18-2011 12:35 AM by 贫僧八戒7.)
淘宝一家独大我知道，难道离开电子商务你就没饭吃了？
(10-17-2011 11:01 PM)贫僧八戒7 提到: _[quote='wxmang' pid='35171' dateline='1318826684']
我想你要假设，没有马云你难道就不做生意了？马云不是上帝，也不是奸商，只是个正常为自己利益算计的商人而已。
此处不留人自有留人处。
[quote='贫僧八戒7' pid='35041' dateline='1318763707']
[quote='wxmang' pid='35023' dateline='1318756546']
这个我不清楚背景，不过商务部对马云影响不大，给不给面子都可以。
马云这......
2011-10-18 12:58:00 回复
晴天小英雄
2011-10-18 01:53:00
(10-17-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _不怎么样，缺乏实战能力，架子摆得很大。四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。
[quote='citron' pid='35125' dateline='1318818116']
请教芒总，十来年前央企海外上市潮中，四大到央企一线的人员水平你是如何评价的？
[quote='wxmang' pid='34959' dateline='1318737422']
因为六个月以后就会�......
忙总说的是封和平吧
不是。另有其人。
(10-18-2011 01:53 AM)晴天小英雄 提到: _[quote='wxmang' pid='35193' dateline='1318828603']
不怎么样，缺乏实战能力，架子摆得很大。四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。
[quote='citron' pid='35125' dateline='1318818116']
请教芒总，十来年前央企海外上市潮中，四大到央企一线的人员水平你是如何评价的？
[quote='wxmang' pid='34959' d......
2011-10-18 15:19:00 回复
土拨鼠
2011-10-18 23:43:00
(10-17-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _这个公司很有意思，就算是里面的所谓高管，也说不清楚全貌。看神叨叨的10.14号东方，说是某些国外势力试图推高中国经济社会的交易成本的彩排、动作。
......
毕竟淘宝的外资资本不可小觑
还有金三角的事情，也是想让中国固步自封，。。。
这是阴谋论，没这回事情，大国之间博弈是摆在明面的。谁也不比谁傻。
(10-18-2011 11:43 PM)土拨鼠 提到: _看神叨叨的10.14号东方，说是某些国外势力试图推高中国经济社会的交易成本的彩排、动作。
毕竟淘宝的外资资本不可小觑
还有金三角的事情，也是想让中国固步自封，。。。......
2011-10-19 14:20:00 回复
workmywork
2011-10-25 15:42:00
(10-13-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _目前限制就非常严了。实际上市面上绝大多数都是走私货。
这些天注意到一条进口奶粉的消息
新西兰的奶粉在大陆开卖了，不知真假？
另
从丹麦进口的贴牌奶粉在超市卖。
这个不清楚，要问海关的人。
(10-25-2011 03:42 PM)workmywork 提到: _这些天注意到一条进口奶粉的消息
新西兰的奶粉在大陆开卖了，不知真假？
另
从丹麦进口的贴牌奶粉在超市卖。......
2011-10-25 16:13:00 回复
jzm1003
2011-11-10 15:32:00
中华人民共和国国务院领导成员分工
一、总理温家宝
主持国务院全面工作。
二、常务副总理李克强
负责国务院常务工作；负责发展和改革、财政税务、国土资源、环境保护、住房和城乡建设、卫生、人口和计划生育、三峡工程、南水北调工程工作；协助负责经济和社会发展、审计、能源工作。
分管国家发展和改革委员会、财政部、国土资源部、环境保护部、住房和城乡建设部、卫生部、国家人口和计划生育委员会，国家税务总局、国家统计局，国务院发展研究中心、国家电力监督管理委员会，国家能源局，国家三峡工程、南水北调工程建设委员会。
协助分管国务院办公厅、审计署。
三、副总理回良玉
负责农村、农业经济、水利、林业、民政、民族宗教、扶贫开发、防洪抗旱、抗震救灾工作。
分管国家民族事务委员会、民政部、水利部、农业部，国家林业局、国家宗教事务局，中国地震局、中国气象局，国务院残疾人工作委员会、国务院扶贫开发领导小组办公室、全国老龄工作委员会。
联系全国供销合作总社、中国残疾人联合会。
四、副总理张德江
负责工业经济、交通运输、国有资产、安全生产工作；协助负责人力资源和社会保障工作。
分管工业和信息化部、铁道部、交通运输部，国务院国有资产监督管理委员会、国家安全生产监督管理总局，全国社会保障基金理事会。
协助分管人力资源和社会保障部。
五、副总理王岐山
负责开放、商务、金融、市场经济、旅游工作。
分管商务部、中国人民银行，海关总署、国家工商行政管理总局、国家质量监督检验检疫总局、国家知识产权局、国家旅游局，中国银行业监督管理委员会、中国证券监督管理委员会、中国保险监督管理委员会，国家外汇管理局。
联系中国国际贸易促进委员会。
六、国务委员刘延东
负责科学技术、教育、文化、体育、香港澳门、妇女儿童工作。
分管教育部、科学技术部、文化部，国家广播电影电视总局、新闻出版总署、国家体育总局，国务院港澳办公室，新华通讯社、中国科学院、中国社会科学院、中国工程院、国家自然科学基金委员会，中央政府驻香港、澳门特别行政区联络办公室，国务院妇女儿童工作委员会。
联系中华全国妇女联合会、中国科学技术协会、中国文学艺术联合会、中国作家协会、中华全国新闻工作者联合会、中华全国体育总会、中国奥林匹克委员会，国务院新闻办公室。
七、国务委员梁光烈
负责国防动员工作。
领导国防部工作。
联系中央军事委员会办公厅、中国人民解放军各总部。
八、国务委员马凯
负责处理国务院日常工作；协助负责监察工作。
领导国务院办公厅、国家行政学院工作；分管国务院参事室、国务院机关事务管理局，国务院研究室。
协助联系监察部、国家预防腐败局。
九、国务委员孟建柱
负责政法工作。
领导公安部工作；分管国家安全部、司法部，国务院法制办公室。
联系中央政法委员会、中国人民武装警察部队。
十、国务委员戴秉国
负责外交、侨务工作。
分管外交部、国务院侨务办公室。
联系国务院台湾事务办公室。
一、总理温家宝
主持国务院全面工作。
二、常务副总理李克强
负责国务院常务工作；负责发展和改革、财政税务、国土资源、环境保护、住房和城乡建设、卫生、人口和计划生育、三峡工程、南水北调工程工作；协助负责经济和社会发展、审计、能源工作。
分管国家发展和改革委员会、财政部、国土资源部、环境保护部、住房和城乡建设部、卫生部、国家人口和计划生育委员会，国家税务总局、国家统计局，国务院发展研究中心、国家电力监督管理委员会，国家能源局，国家三峡工程、南水北调工程建设委员会。
协助分管国务院办公厅、审计署。
三、副总理回良玉
负责农村、农业经济、水利、林业、民政、民族宗教、扶贫开发、防洪抗旱、抗震救灾工作。
分管国家民族事务委员会、民政部、水利部、农业部，国家林业局、国家宗教事务局，中国地震局、中国气象局，国务院残疾人工作委员会、国务院扶贫开发领导小组办公室、全国老龄工作委员会。
联系全国供销合作总社、中国残疾人联合会。
四、副总理张德江
负责工业经济、交通运输、国有资产、安全生产工作；协助负责人力资源和社会保障工作。
分管工业和信息化部、铁道部、交通运输部，国务院国有资产监督管理委员会、国家安全生产监督管理总局，全国社会保障基金理事会。
协助分管人力资源和社会保障部。
五、副总理王岐山
负责开放、商务、金融、市场经济、旅游工作。
分管商务部、中国人民银行，海关总署、国家工商行政管理总局、国家质量监督检验检疫总局、国家知识产权局、国家旅游局，中国银行业监督管理委员会、中国证券监督管理委员会、中国保险监督管理委员会，国家外汇管理局。
联系中国国际贸易促进委员会。
六、国务委员刘延东
负责科学技术、教育、文化、体育、香港澳门、妇女儿童工作。
分管教育部、科学技术部、文化部，国家广播电影电视总局、新闻出版总署、国家体育总局，国务院港澳办公室，新华通讯社、中国科学院、中国社会科学院、中国工程院、国家自然科学基金委员会，中央政府驻香港、澳门特别行政区联络办公室，国务院妇女儿童工作委员会。
联系中华全国妇女联合会、中国科学技术协会、中国文学艺术联合会、中国作家协会、中华全国新闻工作者联合会、中华全国体育总会、中国奥林匹克委员会，国务院新闻办公室。
七、国务委员梁光烈
负责国防动员工作。
领导国防部工作。
联系中央军事委员会办公厅、中国人民解放军各总部。
八、国务委员马凯
负责处理国务院日常工作；协助负责监察工作。
领导国务院办公厅、国家行政学院工作；分管国务院参事室、国务院机关事务管理局，国务院研究室。
协助联系监察部、国家预防腐败局。
九、国务委员孟建柱
负责政法工作。
领导公安部工作；分管国家安全部、司法部，国务院法制办公室。
联系中央政法委员会、中国人民武装警察部队。
十、国务委员戴秉国
负责外交、侨务工作。
分管外交部、国务院侨务办公室。
联系国务院台湾事务办公室。
(10-07-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _你这就是纯粹胡说八道了，你知道影帝管什么吗？社会民生！
你知道小李管什么吗？财政税收发改委能源！
你知道老王管什么吗？金融商务！
你说谁该对“假药，地沟油，奶粉”负责？
......
谢谢，谢谢，你这个资料全，可以备份存档了。
(11-10-2011 03:32 PM)jzm1003 提到: _中华人民共和国国务院领导成员分工
一、总理温家宝
主持国务院全面工作。
二、常务副总理李克强
负责国务院常务工作；负责发展和改革、财政税务、国土资源、环境保护、住房和城乡建设、卫生、人口和计划生育、三峡工程、南水北调工程工作；协助负责经济和社会发展、审计、能源工作。
分管国家发展和改革委员会、财政部、国土资源部、环境保护部、住房......
2011-11-10 21:55:00 回复
cococala
2011-11-11 06:02:00
(10-08-2011 10:16 PM)wxmang 提到: _这段故事目前谁写谁侵权，只有回忆录出来，定调后，大家才能解读。
[quote='网海' pid='33318' dateline='1318074598']
[quote='wxmang' pid='33286' dateline='1318065755']
混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就是。
至于得分机会，有偶遇的，也有��......
他说的不完全，甚至不完全是真相，当然目前也的确不好说。还没有时过境迁。
(11-11-2011 06:02 AM)cococala 提到: _[quote='wxmang' pid='33331' dateline='1318083409']
这段故事目前谁写谁侵权，只有回忆录出来，定调后，大家才能解读。
[quote='网海' pid='33318' dateline='1318074598']
[quote='wxmang' pid='33286' dateline='1318065755']
混政界有个专有名词叫得分，相当于橄榄球直奔底线触地。
一般说来，任何人想扬名立万，想站得住，都得有漂亮得分的经历，例如老王处理广东信托烂帐就昮.....
2011-11-12 11:27:00 回复
asd1210
2011-11-23 16:05:00
(07-25-2011 06:52 PM)wxmang 提到: _是的，土地许可证就是卖地。房价问题我在《高房价形成机制》中已经说过，不可能大幅下降，因为土地出让金，土建安装，配套，税费等等都已经交了，不可能再有降价空间，唯一可能降价的是发展商利润。但是大部分房产已经抵押给银行，一旦房价低于抵押价，房地产商就会弃押。而银行是不能再随便打折拍卖的，因为会立即形成坏账，除非政府允许核销。所以房价降价的下限就是抵押价。这是我们体制决定的，我们与日本那种私有土地制不......
忙总您的那篇《高房价形成机制》在哪里？论坛搜索和网上搜索都没有找到啊
那是你的搜索方式有问题。其实你用“wxmang高房价形成机制”百度谷歌一搜，网上大把转载的。
高房价的形成机制
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2016.html
高房价的形成机制
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2016.html
(11-23-2011 04:05 PM)asd1210 提到: _忙总您的那篇《高房价形成机制》在哪里？论坛搜索和网上搜索都没有找到啊
2011-11-23 16:16:00 回复
asd1210
2011-11-23 16:23:00
(08-03-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _明年还不是接班年吧？不过明年他们的施政计划都会出来，到时就都清楚了。现在分析都是隔山打牛，瞎猜，即使有点消息，也是小道，而且是某些智囊的一厢情愿，是否被看上还不知道。忙总，下任的接班时间是2013两会吗？还是当了军委主席之后？
应该还会有惯例，扶上马送一程。不过其实都是形式。卡位早就完成了。
(11-23-2011 04:23 PM)asd1210 提到: _忙总，下任的接班时间是2013两会吗？还是当了军委主席之后？
2011-11-23 16:38:00 回复
乌贼
2011-11-23 17:23:00
[quote='wxmang' pid='35403' dateline='1318913890']
淘宝一家独大我知道，难道离开电子商务你就没饭吃了？
不是的，掏宝的意义在于小商户也可以象大商户一样在全国销售，实体店是没有这个效果的。。。忙总您一开口的小企业的营业额就是2个亿，可能不知道年销售额千万级的个体户的苦恼。。。
马云的定位还是清晰的，服务于微小型企业。暴发增长期已经过去，后面就是资信/融资之类的商业服务整合。
淘宝一家独大我知道，难道离开电子商务你就没饭吃了？
不是的，掏宝的意义在于小商户也可以象大商户一样在全国销售，实体店是没有这个效果的。。。忙总您一开口的小企业的营业额就是2个亿，可能不知道年销售额千万级的个体户的苦恼。。。
马云的定位还是清晰的，服务于微小型企业。暴发增长期已经过去，后面就是资信/融资之类的商业服务整合。
淘宝进入发展瓶颈期了，这种整合不是他们干得了的。
(11-23-2011 05:23 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='35403' dateline='1318913890']
淘宝一家独大我知道，难道离开电子商务你就没饭吃了？
不是的，掏宝的意义在于小商户也可以象大商户一样在全国销售，实体店是没有这个效果的。。。忙总您一开口的小企业的营业额就是2个亿，可能不知道年销售额千万级的个体户的苦恼。。。
马云的定位还......
2011-11-23 17:31:00 回复
乌贼
2011-11-23 17:34:00
(11-23-2011 05:31 PM)wxmang 提到: _淘宝进入发展瓶颈期了，这种整合不是他们干得了的。
是啊,这也是为啥马云说过如果国家需要,会把掏宝交给国家,以及在支付宝股份事件上的扯皮.....
其实如果中信或光大这样的金融控股集团进去，我想是双赢结果，淘宝毫无疑问将是世界第一大的零售商，沃尔玛只能望其项背了。
(11-23-2011 05:34 PM)乌贼 提到: _是啊,这也是为啥马云说过如果国家需要,会把掏宝交给国家,以及在支付宝股份事件上的扯皮.....
2011-11-23 17:41:00 回复
乌贼
2011-11-23 17:44:00
(11-23-2011 05:41 PM)wxmang 提到: _其实如果中信或光大这样的金融控股集团进去，我想是双赢结果，淘宝毫无疑问将是世界第一大的零售商，沃尔玛只能望其项背了。
对,我也是这样看的.掏宝还是很有潜力的.只要狼群们不要太急功近利.
另外,阿里巴巴方面,有消息说在工业销售(B2B平台）上也复制掏宝模式...这是另外一个更大的整合....
他们的问题一个是落地，主要是物流平台整合，这个没有央企大物流介入，就没有大的资源，例如物流中心和运力配置；二个是金融服务，不能开展消费信贷和贸易融资，就发展不大，利润点也没有，就是赔本赚吆喝。
这些，民营企业是做不到的。
这些，民营企业是做不到的。
(11-23-2011 05:44 PM)乌贼 提到: _对,我也是这样看的.掏宝还是很有潜力的.只要狼群们不要太急功近利.
另外,阿里巴巴方面,有消息说在工业销售(B2B平台）上也复制掏宝模式...这是另外一个更大的整合....
2011-11-24 17:49:00 回复
xiaji
2011-11-24 09:42:00
(07-24-2011 06:07 PM)wxmang 提到: _2000年以前，人民币的基础货币投放主要以对商业银行的票据贴现和再贷款为主
重看一遍，收获不少。
现在是央行票据来控制基础货币的投放对冲外汇储备的冲击了吧。也就是周行长说的资金池的概念吧。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。 (这个帖子最后修改于: 11-24-2011 09:45 AM by xiaji.)
央票只是工具之一，还有其他手段。最厉害的还是存款保证金率。
(11-24-2011 09:42 AM)xiaji 提到: _重看一遍，收获不少。
现在是央行票据来控制基础货币的投放对冲外汇储备的冲击了吧。也就是周行长说的资金池的概念吧。
2011-11-24 17:33:00 回复
hfly47
2011-11-24 20:26:00
请教一下忙总，存款准备金率的主要作用在哪？
网上看不少财经行业的人似乎非常诟病目前的“低利率+高存款准备金率”组合。
谢谢！
网上看不少财经行业的人似乎非常诟病目前的“低利率+高存款准备金率”组合。
谢谢！
(11-24-2011 05:33 PM)wxmang 提到: _央票只是工具之一，还有其他手段。最厉害的还是存款保证金率。
存款准备金实际就是冻结派生货币制造能力，遏制流动性过剩。
加息会让制造业完蛋。
加息会让制造业完蛋。
(11-24-2011 08:26 PM)hfly47 提到: _请教一下忙总，存款准备金率的主要作用在哪？
网上看不少财经行业的人似乎非常诟病目前的“低利率+高存款准备金率”组合。
谢谢！
2011-11-25 17:08:00 回复
乌贼
2011-11-25 02:04:00
[quote='wxmang' pid='40729' dateline='1322128173']
他们的问题一个是落地，主要是物流平台整合，这个没有央企大物流介入，就没有大的资源，例如物流中心和运力配置；二个是金融服务，不能开展消费信贷和贸易融资，就发展不大，利润点也没有，就是赔本赚吆喝。
这些，民营企业是做不到的。
落地没必要，因为不是集中供货模式。融资之类的要看国家支持不支持了，这块是绝对重要的。另外他们会搞一些偏软的东西，最重要的资信认证之类的，或许以后会创造中国的ISO,邓百氏，SGS之类的东西--如果整合得好，中国的商业标准和金融势力会深入全世界各个角落的。。。
另外淘宝现在已经是现金奶牛了，怎么会没有利润点呢，网商服务费，支付宝利息沉淀，一年几十亿利润已经象玩一样了。号称衰弱中的B2B阿里巴巴平台都由10亿多的净利润。马云声称明年零售1万亿，50亿/day的光棍节狂欢回应马云的信心，厚厚，是不是和重工发展一样给力啊？
民企和国企会一起见证我们的强大的！
他们的问题一个是落地，主要是物流平台整合，这个没有央企大物流介入，就没有大的资源，例如物流中心和运力配置；二个是金融服务，不能开展消费信贷和贸易融资，就发展不大，利润点也没有，就是赔本赚吆喝。
这些，民营企业是做不到的。
落地没必要，因为不是集中供货模式。融资之类的要看国家支持不支持了，这块是绝对重要的。另外他们会搞一些偏软的东西，最重要的资信认证之类的，或许以后会创造中国的ISO,邓百氏，SGS之类的东西--如果整合得好，中国的商业标准和金融势力会深入全世界各个角落的。。。
另外淘宝现在已经是现金奶牛了，怎么会没有利润点呢，网商服务费，支付宝利息沉淀，一年几十亿利润已经象玩一样了。号称衰弱中的B2B阿里巴巴平台都由10亿多的净利润。马云声称明年零售1万亿，50亿/day的光棍节狂欢回应马云的信心，厚厚，是不是和重工发展一样给力啊？
民企和国企会一起见证我们的强大的！
看来你对物流业不了解，你不了解这是服务业的核心之一（另外一个就是金融业），没有这两个，任何服务业都是赚不到钱的。其实淘宝不赚钱，不过你别问我数据来源，问我也不会说的。
(11-25-2011 02:04 AM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='40729' dateline='1322128173']
他们的问题一个是落地，主要是物流平台整合，这个没有央企大物流介入，就没有大的资源，例如物流中心和运力配置；二个是金融服务，不能开展消费信贷和贸易融资，就发展不大，利润点也没有，就是赔本赚吆喝。
这些，民营企业是做不到的。
落地没必要，因......
2011-11-25 16:37:00 回复
然后203
2011-11-25 10:17:00
(11-24-2011 05:49 PM)wxmang 提到: _他们的问题一个是落地，主要是物流平台整合，这个没有央企大物流介入，就没有大的资源，例如物流中心和运力配置；二个是金融服务，不能开展消费信贷和贸易融资，就发展不大，利润点也没有，就是赔本赚吆喝。
这些，民营企业是做不到的。
一年来的工作经验体会，服务行业想做大必须有大客户支撑，要不然在节约成本方便调度，甚至企业规范方面都会有问题，接触不到行业顶级问题，也就没有改进发展的动力，在行业向上的时候可能还比较滋润，如果行业利润率一直不能提高，在外部环境变化的时候，随着一系列原有问题的浮现（客户回扣，行业潜规则，接单成本，政府机构打交道的成本），经营风险会逐渐显现。------------------这个对私营企业来说，几乎是普遍问题。
啰嗦几句，还不如忙总来的精辟简练----------------没有央企大物流介入，就没有大的资源，例如物流中心和运力配置；二个是金融服务，不能开展消费信贷和贸易融资，就发展不大，利润点也没有，就是赔本赚吆喝。
-----------------这也是私营企业平均工资不高的原因。
平均工资不高，个人发展机会有限，这是私营企业员工流动性大的原因。
私营机构做大的瓶颈就是资源不足（不仅是钱，权也很不足），所以才去投机冒险。
这才是TG希望的。
这才是TG希望的。
(11-25-2011 10:17 AM)然后203 提到: _一年来的工作经验体会，服务行业想做大必须有大客户支撑，要不然在节约成本方便调度，甚至企业规范方面都会有问题，接触不到行业顶级问题，也就没有改进发展的动力，在行业向上的时候可能还比较滋润，如果行业利润率一直不能提高，在外部环境变化的时候，随着一系列原有问题的浮现（客户回扣，行业潜规则，接单成本，政府机构打交道的成本），经营风险会逐渐显现。------------------这个对私营企业来说，几......
2011-11-25 15:49:00 回复
三千
2011-11-25 17:08:00
请问，广告业在服务业中的地位如何，能撑起多大规模的企业？
(11-25-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _看来你对物流业不了解，你不了解这是服务业的核心之一（另外一个就是金融业），没有这两个，任何服务业都是赚不到钱的。其实淘宝不赚钱，不过你别问我数据来源，问我也不会说的。
美国最大广告企业就是我们广告业的极限。我想我们有百亿人民币规模的广告公司（CCTV不算），就是超级巨人了。
(11-25-2011 05:08 PM)三千 提到: _请问，广告业在服务业中的地位如何，能撑起多大规模的企业？
2011-11-25 17:21:00 回复
lengyan
2011-11-25 17:19:00
既然中国走上资本主义这条道，不知道经济危机的可能性有多大
(11-25-2011 05:08 PM)wxmang 提到: _存款准备金实际就是冻结派生货币制造能力，遏制流动性过剩。
加息会让制造业完蛋。
现在不就是吗？经济危机没什么了不起，美国人不是活得好好的。
(11-25-2011 05:19 PM)lengyan 提到: _既然中国走上资本主义这条道，不知道经济危机的可能性有多大
2011-11-25 17:26:00 回复
三千
2011-11-25 17:31:00
百亿看来是个很难达到的目标了。
另外很想知道，淘宝不赚钱，阿里巴巴的现金流是什么呢？看年报半年报，付费用户是主要收益来源，这个付费用户显然是付费商户。而且50亿规模的企业，这规模也算不错了吧。
另外很想知道，淘宝不赚钱，阿里巴巴的现金流是什么呢？看年报半年报，付费用户是主要收益来源，这个付费用户显然是付费商户。而且50亿规模的企业，这规模也算不错了吧。
(11-25-2011 05:21 PM)wxmang 提到: _美国最大广告企业就是我们广告业的极限。我想我们有百亿人民币规模的广告公司（CCTV不算），就是超级巨人了。
阿里巴巴在亏损。
(11-25-2011 05:31 PM)三千 提到: _百亿看来是个很难达到的目标了。
另外很想知道，淘宝不赚钱，阿里巴巴的现金流是什么呢？看年报半年报，付费用户是主要收益来源，这个付费用户显然是付费商户。而且50亿规模的企业，这规模也算不错了吧。
2011-11-25 17:33:00 回复
乌贼
2011-11-25 19:25:00
(11-25-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _看来你对物流业不了解，你不了解这是服务业的核心之一（另外一个就是金融业），没有这两个，任何服务业都是赚不到钱的。其实淘宝不赚钱，不过你别问我数据来源，问我也不会说的。
我承认物流现在还是电商的大瓶颈。不过从去年的光棍节的近乎瘫痪到今年的4倍多营业额，勉强可接受，中间一定发生了些什么吧。淘宝对物流的整合还是立足于数据流管理吧。哈哈
物流是个赚钱生意，不然就不会是中国加入WTO时，美国强迫要求开放的市场条件之一了。目前只是民营企业做物流很困难而已。不是没钱赚。
(11-25-2011 07:25 PM)乌贼 提到: _我承认物流现在还是电商的大瓶颈。不过从去年的光棍节的近乎瘫痪到今年的4倍多营业额，勉强可接受，中间一定发生了些什么吧。淘宝对物流的整合还是立足于数据流管理吧。哈哈
2011-11-25 21:41:00 回复
青石崖下
2011-11-25 22:28:00
一直纳闷巴西的商业贷款利率那么高，其制造业还没有完全垮掉。有年初的数据是1年期平均贷款利率为38.1%（消费者贷款利率43.8%，公司贷款利率30.7%）。
(11-25-2011 05:08 PM)wxmang 提到: _存款准备金实际就是冻结派生货币制造能力，遏制流动性过剩。
加息会让制造业完蛋。
巴西除了出口矿石，制造业还有什么国际竞争力吗？关起门来自娱自乐而已。
(11-25-2011 10:28 PM)青石崖下 提到: _一直纳闷巴西的商业贷款利率那么高，其制造业还没有完全垮掉。有年初的数据是1年期平均贷款利率为38.1%（消费者贷款利率43.8%，公司贷款利率30.7%）。
2011-11-26 12:44:00 回复
asd1210
2011-11-25 22:58:00
(11-25-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _看来你对物流业不了解，你不了解这是服务业的核心之一（另外一个就是金融业），没有这两个，任何服务业都是赚不到钱的。其实淘宝不赚钱，不过你别问我数据来源，问我也不会说的。
淘宝不赚钱，他在国外上市，市值还不小啊，国外投资者看中的什么，如果不赚钱，他属于极高市盈率的仙股啊
这个你只需要看看他的年报是怎么忽悠的即可：画一个很大很大的饼而已。
(11-25-2011 10:58 PM)asd1210 提到: _淘宝不赚钱，他在国外上市，市值还不小啊，国外投资者看中的什么，如果不赚钱，他属于极高市盈率的仙股啊
2011-11-26 12:31:00 回复
大山猫
2011-11-26 00:16:00
像百度这样的公司，算不算广告企业呢
(11-25-2011 05:21 PM)wxmang 提到: _美国最大广告企业就是我们广告业的极限。我想我们有百亿人民币规模的广告公司（CCTV不算），就是超级巨人了。
只能说百度是信息服务企业，广告平台提供者。它既不是广告策划者，制作者和营销者，也不是广告发起人。
(11-26-2011 12:16 AM)大山猫 提到: _像百度这样的公司，算不算广告企业呢
2011-11-26 12:21:00 回复
Hans
2011-11-26 02:18:00
(11-25-2011 09:41 PM)wxmang 提到: _物流是个赚钱生意，不然就不会是中国加入WTO时，美国强迫要求开放的市场条件之一了。目前只是民营企业做物流很困难而已。不是没钱赚。
那这么说，将来这块肥肉会落入那个有实力的央企的嘴里呢？
建议看这个：中国物流50强名单
http://info.jctrans.com/zhuanti/ztd/tjxw...4484.shtml
在50强物流企业中，中国远洋运输（集团）总公司主营业务收入超过千亿元，中国外运长航集团有限公司等9家企业主营业务收入超过百亿元。
基本都是国企。
http://info.jctrans.com/zhuanti/ztd/tjxw...4484.shtml
在50强物流企业中，中国远洋运输（集团）总公司主营业务收入超过千亿元，中国外运长航集团有限公司等9家企业主营业务收入超过百亿元。
基本都是国企。
(11-26-2011 02:18 AM)Hans 提到: _那这么说，将来这块肥肉会落入那个有实力的央企的嘴里呢？
2011-11-26 12:15:00 回复
cliffhf88
2011-11-26 13:07:00
淘宝虽然盈利能力不咋地，但是他后面的阿里巴巴，支付宝可都是赚钱的金主，尤其是那个支付宝，早期的时候简直就是个全国性的地下钱庄。
(11-26-2011 12:31 PM)wxmang 提到: _这个你只需要看看他的年报是怎么忽悠的即可：画一个很大很大的饼而已。(这个帖子最后修改于: 11-26-2011 01:08 PM by cliffhf88.)
支付宝真的赚大钱了？你的数据来源那里？
(11-26-2011 01:07 PM)cliffhf88 提到: _淘宝虽然盈利能力不咋地，但是他后面的阿里巴巴，支付宝可都是赚钱的金主，尤其是那个支付宝，早期的时候简直就是个全国性的地下钱庄。
2011-11-26 15:38:00 回复
asd1210
2011-11-26 13:26:00
(11-26-2011 12:44 PM)wxmang 提到: _巴西除了出口矿石，制造业还有什么国际竞争力吗？关起门来自娱自乐而已。
奇怪巴西飞机制造貌似还挺强，这是怎么回事？又是国外忽悠，像给大家忽悠出一个宇宙吹牛第一十项全能印度？
cliffhf88
2011-11-26 16:55:00
(11-26-2011 03:38 PM)wxmang 提到: _支付宝真的赚大钱了？你的数据来源那里？
支付宝的财务数据公开的很少。网上搜到点：
引用:根据浙江阿里巴巴（全资拥有支付宝）2010年12月22日向央行提供的《支付业务许可证》申请文件显示，支付宝2008年、2009年、2010年前三季度的税后净利润分别为1449.30万人民币、2593.26万人民币、4669.92万人民币。
但是这仅是支付宝对外公布的收费项目的利润。而由支付宝账户沉淀资金产生的投资或者放贷收益就不清楚了，面对支付宝账户海量的沉淀资金，我想马云他们绝不会傻到只把这些钱放在那里不动它吧，这其实就是我想说的支付宝真正的赢利所在。当然现在央行开始对第三方支付平台实施强力监管了，可是支付宝存在多少年了？在强力监管之前，支付宝的资金怎么管理的实在是不足为外人道也，我估计永远也不可能公布前些年他们是怎么管理这些的钱的。 (这个帖子最后修改于: 11-26-2011 05:17 PM by cliffhf88.)
你怎么知道这是真的？再说如此规模的公司，盈利几亿才是正常的，几千万对精通财务的人来讲，基本不具备参考意见。因为他的规模已近很大了，就像说大象体重增加10公斤一样，这点利润微不足道。大象身上泥巴可能都超过10公斤。
(11-26-2011 04:55 PM)cliffhf88 提到: _支付宝的财务数据公开的很少。网上搜到点：
但是这仅是支付宝对外公布的收费项目的利润。而由支付宝账户沉淀资金产生的投资或者放贷收益就不清楚了，面对支付宝账户海量的沉淀资金，我想马云他们绝不会傻到只把这些钱放在那里不动它吧，这其实就是我想说的支付宝真正的赢利所在。当然现在央行开始对第三方支付平台实施强力监管了，可是支付宝存在多少年了？在强力监管之前，支付宝的资金怎么管理的实在是不足为外人道也，我估......
2011-11-26 20:41:00 回复
peggydw
2011-11-26 20:45:00
没想到，刚一上来就看到忙总～嘿嘿，真好
我这个非财务人士，来猜测一下这个事情。这么大规模的公司我估计一年得运营成本是要上亿的。人员工资和福利嘿嘿几千万估计都是肯定不够的～
我这个非财务人士，来猜测一下这个事情。这么大规模的公司我估计一年得运营成本是要上亿的。人员工资和福利嘿嘿几千万估计都是肯定不够的～
(11-26-2011 08:41 PM)wxmang 提到: _你怎么知道这是真的？再说如此规模的公司，盈利几亿才是正常的，几千万对精通财务的人来讲，基本不具备参考意见。因为他的规模已近很大了，就像说大象体重增加10公斤一样，这点利润微不足道。大象身上泥巴可能都超过10公斤。
你太不懂行了，马云说：运营淘宝1年要花80亿现金。
http://www.linkshop.com.cn/web/archives/...1091.shtml
“运营淘宝一年需要多少钱?2011年现金支出是60多亿，不包括固定支出20亿，一年花出去70、80亿”。
http://www.linkshop.com.cn/web/archives/...1091.shtml
“运营淘宝一年需要多少钱?2011年现金支出是60多亿，不包括固定支出20亿，一年花出去70、80亿”。
(11-26-2011 08:45 PM)peggydw 提到: _没想到，刚一上来就看到忙总～嘿嘿，真好
我这个非财务人士，来猜测一下这个事情。这么大规模的公司我估计一年得运营成本是要上亿的。人员工资和福利嘿嘿几千万估计都是肯定不够的～
2011-11-26 20:50:00 回复
peggydw
2011-11-26 21:04:00
看完了，果然不了解的厉害～一直小瞧他了哦，顺便摆渡了一下
阿里巴巴首日挂牌，开盘价30港币，较发行价13.5港元涨122%，一跃成为中国互联网首个市值超过200亿美元的公司，考虑到收市后行使的超额配股权的集资额，阿里巴巴成为全球第二大互联网融资。午盘阿里巴巴收市价为35.75港元。
在26日中午截止的公开发售中，公开发售超额认购逾258倍，冻结资金高达4500亿港元，创造香港股市有史以来冻资最高纪录。此前香港股市冻资最高纪录是百丽国际（1880）2007年5月的4463亿港币记录，以下是2006年全球最大型招股活动———工商银行的4115亿港元，和2007年4月内地房产商碧桂园3330亿港元的冻资。
居然还有这么两段啊。
挺好奇的，上市之前谁在支持他呢？运营成本这么高，马云不是一直号称白手起家么
一直小瞧他了哦，顺便摆渡了一下阿里巴巴首日挂牌，开盘价30港币，较发行价13.5港元涨122%，一跃成为中国互联网首个市值超过200亿美元的公司，考虑到收市后行使的超额配股权的集资额，阿里巴巴成为全球第二大互联网融资。午盘阿里巴巴收市价为35.75港元。
在26日中午截止的公开发售中，公开发售超额认购逾258倍，冻结资金高达4500亿港元，创造香港股市有史以来冻资最高纪录。此前香港股市冻资最高纪录是百丽国际（1880）2007年5月的4463亿港币记录，以下是2006年全球最大型招股活动———工商银行的4115亿港元，和2007年4月内地房产商碧桂园3330亿港元的冻资。
居然还有这么两段啊。
挺好奇的，上市之前谁在支持他呢？运营成本这么高，马云不是一直号称白手起家么
(11-26-2011 08:50 PM)wxmang 提到: _你太不懂行了，马云说：运营淘宝1年要花80亿现金。
http://www.linkshop.com.cn/web/archives/...1091.shtml
“运营淘宝一年需要多少钱?2011年现金支出是60多亿，不包括固定支出20亿，一年花出去70、80亿”。
你有兴趣的话可以作为专题来调查，看看搞得清楚多少问题。
(11-26-2011 09:04 PM)peggydw 提到: _看完了，果然不了解的厉害～
阿里巴巴首日挂牌，开盘价30港币，较发行价13.5港元涨122%，一跃成为中国互联网首个市值超过200亿美元的公司，考虑到收市后行使的超额配股权的集资额，阿里巴巴成为全球第二大互联网融资。午盘阿里巴巴收市价为35.75港元。
在26日中午截止的公开发售中，公开发售超额认购逾258倍，冻结资金高达4500亿港元，创造香......
2011-11-26 22:37:00 回复
peggydw
2011-11-26 22:45:00
我打算先搞个房地产的专题调查一下马云要先等等～
挖个坑在这里，用偷师忙总的野球拳试试去分析看，到时候请忙总指教下哈，看看能不能得个小学生奖励，虽然我的拳法刚一级～～
前两天，我转了几个售楼处，跟销售员谈价格去了，了解一下一线情况也～挺有意思的一件事，这几天继续转，转好开工
马云要先等等～挖个坑在这里，用偷师忙总的野球拳试试去分析看，到时候请忙总指教下哈，看看能不能得个小学生奖励，虽然我的拳法刚一级～～
前两天，我转了几个售楼处，跟销售员谈价格去了，了解一下一线情况也～挺有意思的一件事，这几天继续转，转好开工
(11-26-2011 10:37 PM)wxmang 提到: _你有兴趣的话可以作为专题来调查，看看搞得清楚多少问题。(这个帖子最后修改于: 11-26-2011 10:54 PM by peggydw.)
好，这是你的长项。能搞一个真实的房地产市场调查分析，非常有意义，现在空对空的口水房地产帖太多。尤其很多人没在一线销售做过，说起来都是想象。我认识一个上海的发地产销售代理公司的老板，我问过他，他也不愿意说得很仔细。
(11-26-2011 10:45 PM)peggydw 提到: _我打算先搞个房地产的专题调查一下
挖个坑在这里，用偷师忙总的野球拳试试去分析看，到时候请忙总指教下哈，看看能不能得个小学生奖励，虽然我的拳法刚一级～～
前两天，我转了几个售楼处，跟销售员谈价格去了，了解一下一线情况也～挺有意思的一件事，这几天继续转，转好开工
2011-11-27 11:22:00 回复
cliffhf88
2011-11-26 23:22:00
(11-26-2011 08:41 PM)wxmang 提到: _你怎么知道这是真的？再说如此规模的公司，盈利几亿才是正常的，几千万对精通财务的人来讲，基本不具备参考意见。因为他的规模已近很大了，就像说大象体重增加10公斤一样，这点利润微不足道。大象身上泥巴可能都超过10公斤。
忙总，可能我没有把意思表达清楚。我的意思是支付宝应该很能赚钱的，原因就是如果对其沉淀资金的运作应该能给其带来超额收益，而这个公开资料没有显示，我是基于自己的逻辑推断得来的。至于网上能搜到的支付宝每年几千万的赢利，基于上述原因，我认为并没有反映出支付宝真实赢利能力。
支付宝的资金沉淀利息不属于他，他也不能动，是工商银行监管控制的。你想当然了。
(11-26-2011 11:22 PM)cliffhf88 提到: _忙总，可能我没有把意思表达清楚。我的意思是支付宝应该很能赚钱的，原因就是如果对其沉淀资金的运作应该能给其带来超额收益，而这个公开资料没有显示，我是基于自己的逻辑推断得来的。至于网上能搜到的支付宝每年几千万的赢利，基于上述原因，我认为并没有反映出支付宝真实赢利能力。
2011-11-27 11:11:00 回复
乌贼
2011-11-27 00:25:00
(11-26-2011 12:31 PM)wxmang 提到: _这个你只需要看看他的年报是怎么忽悠的即可：画一个很大很大的饼而已。
淘宝没有上市啊。
我不知道忙总的消息是哪年的。估算下，去年10年4000亿，1%转化率为40亿收入。其中淘宝商城500亿，这个是要按营业额收2-5%的佣金的，那么估计有10-20亿的收入，仅仅是淘宝商城，不算服务费。
今年的不知道有多少，如果淘宝商城按照100%增长率算，收入即有20-40亿左右--不算C2C平台，也不算服务费。
那么，也就是如果马云说的80亿运营成本为真，即使不赚钱，也亏得有限。而且那60亿的现金支出，很多是投资行为吧。
支付宝有VIE问题。收益是不能那么算的。
B2C平台，淘宝占50%左右份额，这还是马云在B2C战略出问题的情况下；C2C，80%份额。营收情况按照最悲观估计，也已经接近盈亏平衡点。而身后最接近的京东还在狂融资烧钱。对追赶者来说，这几乎是一场近乎绝望的游戏。
另外，阿里巴巴集团业态最全，涵盖B2B,C2C,B2C和支付手段，而且都是老大级别的。
所以，仅从资金层面，我对这家公司还是很乐观的，最主要的是国家怎么看他。
我知道的不好说，不过肯定比外面的靠谱。
(11-27-2011 12:25 AM)乌贼 提到: _淘宝没有上市啊。
我不知道忙总的消息是哪年的。估算下，去年10年4000亿，1%转化率为40亿收入。其中淘宝商城500亿，这个是要按营业额收2-5%的佣金的，那么估计有10-20亿的收入，仅仅是淘宝商城，不算服务费。
今年的不知道有多少，如果淘宝商城按照100%增长率算，收入即有20-40亿左右--不算C2C平台，也不算服务费。
那么，也就是如果马云说的80亿运营成本为真，即......
2011-11-27 11:08:00 回复
礼盒装
2011-11-27 02:35:00
敬爱的忙总，可不可以谈谈广告这个行业？一是十分好奇他的价值所在，企业是如何看待广告？二是想了解这个行业的生态环境，在中国他的前景如何？对个人来说，也在广告公司待了几年，想干出点名堂，却发现这个行业很浮躁虚伪，专业细分严重，外企缺乏上升渠道 。感觉十分困惑，希望忙总能指点迷津，谢谢了。
(11-26-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _只能说百度是信息服务企业，广告平台提供者。它既不是广告策划者，制作者和营销者，也不是广告发起人。
我没做过广告业（以前在连锁零售业混的时候，下属有一个广告公司，但是他实际是一个广告平台销售公司，是卖卖场广告位子，实际是个房地产商）。广告公司的本质不是制作或创意，而是广告消费的发起，也即拉动广告消费或创造广告消费。
我只能从广告消费者角度看。就我做过的广告（电视平面都有），我觉得广告公司除了那种有权势背景的硬买硬卖的衙内公司外，一般就靠怎么样说服企业买单为金刚钻。
说服企业买单，首先你的比企业更熟悉产品或行业竞争生态环境，不然你无法靠耸人听闻让这些专家听你的。
广告讲究精确制导，一击必杀，知道怎样定位。
下面我想介绍一下王老吉的品牌策划过程，也许有点启发。他们就是靠这个说法获得王老吉买单的。
我只能从广告消费者角度看。就我做过的广告（电视平面都有），我觉得广告公司除了那种有权势背景的硬买硬卖的衙内公司外，一般就靠怎么样说服企业买单为金刚钻。
说服企业买单，首先你的比企业更熟悉产品或行业竞争生态环境，不然你无法靠耸人听闻让这些专家听你的。
广告讲究精确制导，一击必杀，知道怎样定位。
下面我想介绍一下王老吉的品牌策划过程，也许有点启发。他们就是靠这个说法获得王老吉买单的。
引用:王老吉凉茶发明于清道光年间，至今已有175年，被公认为凉茶始祖。解放后，王氏家族的后人把配方带到香港，国内的王老吉产业被没收，成立王老吉药业股份有限公司，生产王老吉凉茶颗粒（国药准字）。改开后，香港王氏后人提供配方，合资在东莞成立加多宝，生产王老吉牌罐装凉茶（食字号）。
2002年以前，王老吉饮料的销售业绩连续几年维持在1亿多元。但是当他们要想把企业做大，要走向全国时，最核心的问题是王老吉是“凉茶”还是“饮料”的定位？（实际类似的问题就是：是做平台载体还是做载体上的东西？）
因为在广东，传统凉茶（如颗粒冲剂、自家煲制、凉茶铺煲制等）因下火功效显著，客户普遍当成“药”服用，无需也不能经常饮用。而“王老吉”凉茶让广东人认为他是药，而不是可以经常饮用的饮料，所以销量大大受限。（这就相当于你如果强调知识培训，那么就必须强调与众不同，如果强调潜能开发，就不是长期的事情，就像心理治疗一样，总不能长期进医院吧？）
另一个方面，加多宝生产的王老吉配方的气味、颜色、包装都与广东客户观念中的传统凉茶有很大区别，口感偏甜，按中国“良药苦口”的传统观念，客户自然感觉其“降火”药力不足，当产生“下火”需求时，不如到凉茶铺购买，或自家煎煮。所以对客户来说，在最讲究“功效”的凉茶中，它也不是一个好的选择。所以王老吉拥有凉茶始祖的品牌，却长着一副饮料的面孔，让客户觉得“它好像是凉茶，又好像是饮料”，陷入认知混乱之中。而在其他地区，例如浙江，客户“降火”的需求大多是通过服用牛黄解毒片之类的药物来解决。客户只是将王老吉与康师傅茶、旺仔牛奶等饮料相提并论，成为来去匆匆的时尚，就像当年红极一时的椰树椰汁，很快又被新的时髦产品替代，一夜之间在大街小巷上消失的干干净净。（这就相当于你必须在平台与载体之间找到立足点，所以你的特色是什么，你的金刚钻是什么，必须让人一望而知）
而且，王老吉以“金银花、甘草、菊花等”草本植物熬制，有淡淡的中药味，面对可口可乐、百事可乐为代表的碳酸饮料，以康师傅、统一为代表的茶饮料、果汁饮料更是处在下风。所以如果不能使王老吉和竞争对手区分开来，它就永远走不出饮料行业“列强”的阴影。
所以面临两难：如果用“凉茶”概念来推广，销量将受到限制；如果作为“饮料”推广又面对强大竞争。
王老吉的独特价值是什么？客户为什么要买它，企业怎么去卖它。
所以品牌策划的第一个问题就是：客户为什么买我的产品？
但是仅仅符合客户的需求并不能让产品和服务形成差异。品牌定位的制定，是在满足客户需求的基础上，通过了解客户需求，提出与竞争者不同的主张。
（下面是王老吉如何找到市场立足点的）
例如在调查中发现，广东的客户饮用红罐王老吉主要在烧烤、登山等场合。其原因不外乎“吃烧烤容易上火，喝一罐先预防一下”、“可能会上火，但这时候没有必要吃牛黄解毒片”。
而在浙江，饮用场合主要集中在“外出就餐、聚会、家庭”。这些地区客户对于“上火”的担忧比广东有过之而无不及，如客户座谈会桌上的话梅蜜饯、可口可乐都被说成了“会上火”的危险品而无人问津。（可乐在温州等地销售始终低落，最后两乐几乎放弃了该市场，一般都不进行广告投放。）而他们对红罐王老吉的评价是“不会上火”，“健康，小孩老人都能喝，不会引起上火”。这些观念可能并没有科学依据，但这就是浙南客户头脑中的观念，这是研究需要关注的“唯一的事实”。
客户的这些认知和购买消费行为均表明，客户对红罐王老吉并无“治疗”要求，而是作为一个功能饮料购买，购买红罐王老吉的真实动机是用于“预防上火”，如希望在品尝烧烤时减少上火情况发生等，真正上火以后可能会采用药物，如牛黄解毒片、传统凉茶类治疗。
再进一步研究客户对竞争对手的看法，则发现王老吉的直接竞争对手，如菊花茶、清凉茶等由于缺乏品牌推广，仅仅是低价渗透市场，并未占据“预防上火的饮料”的定位。而可乐、茶饮料、果汁饮料、水等明显不具备“预防上火”的功能，仅仅是间接的竞争。
任何一个品牌定位的成立，都必须是该品牌最有能力占据的，即有据可依。如可口可乐说“正宗的可乐”，是因为它就是可乐的发明者。而王老吉的“凉茶始祖”身份、神秘中草药配方、175年的历史等，显然是有能力占据“预防上火的饮料”这一定位，这是其真正的优势和金刚钻。
所以“预防上火”是客户购买红罐王老吉的真实动机。
中国几千年的中医概念“清热祛火”在全国是普遍概念，“上火”的概念也在各地深入人心，这就使王老吉突破了凉茶概念的地域局限。只要做好了这个宣传概念的转移，只要有中国人的地方，王老吉就能活下去。
至此，品牌的定位完成：
1、王老吉是在“饮料”行业中竞争，竞争对手应是其他饮料；
2、其品牌定位——“预防上火的饮料”，独特的价值在于——喝王老吉能预防上火，让客户无忧地尽情享受生活：吃煎炸、香辣美食，烧烤，通宵达旦看足球……
这样定位的目的是：
1 、走向全国。由于“上火”是一个全国普遍性的中医概念，而不再像“凉茶”那样局限于两广地区，这就为红罐王老吉走向全国彻底扫除了障碍。
2、避免王老吉与国内外饮料巨头直接竞争，形成独特区隔。
3、成功地将王老吉产品的劣势转化为优势（淡淡的中药味，成功转变为“预防上火”的有力支撑；3.5元的零售价格，因为“预防上火”的功能，不再“高不可攀”；“王老吉”的品牌名、悠久的历史，成为预防上火“正宗”的有力的支撑）
由于在客户的认知中，饮食是上火的一个重要原因，特别是“辛辣”、“煎炸”饮食，因此在维护原有的销售渠道的基础上，加大力度开拓餐饮渠道，在一批酒楼打造旗舰店的形象。重点选择在湘菜馆、川菜馆、火锅店、烧烤场等。
王老吉作为第一个预防上火的饮料推向市场，使人们通过它知道和接受了这种新饮料，最终王老吉就会成为预防上火的饮料的代表，随着品类的成长，自然拥有最大的收益。
确立了王老吉的品牌定位，就明确了营销推广的方向，也确立了广告的标准，所有的传播活动就都有了评估的标准，所有的营销努力都将遵循这一标准，从而确保每一次的推广，在促进销售的同时，都对品牌价值（定位）进行积累。
明确了品牌要在客户心智中占据什么定位，接下来的重要工作，就是要推广品牌，让它真正地进入人心，让大家都知道品牌的定位，从而持久、有力地影响客户的购买决策。王老吉确定了推广主题“怕上火，喝王老吉”，在传播上尽量凸现红罐王老吉作为饮料的性质。在第一阶段的广告宣传中，红罐王老吉都以轻松、欢快、健康的形象出现，从而把红罐王老吉和“传统凉茶”区分开来。
为更好地唤起客户的需求，电视广告选用了客户认为日常生活中最易上火的五个场景：吃火锅、通宵看球、吃油炸食品薯条、烧烤和夏日阳光浴，画面中人们在开心享受上述活动的同时，纷纷畅饮红罐王老吉。结合时尚、动感十足的广告歌反复吟唱“不用害怕什么，尽情享受生活，怕上火，喝王老吉”，促使客户在吃火锅、烧烤时，自然联想到红罐王老吉，从而促成购买。
王老吉的电视媒体选择主要锁定覆盖全国的中央电视台，并结合强势地方媒体，在2003年短短几个月，一举投入4000多万元广告费，销量立竿见影，得到迅速提升。同年11月，企业乘胜追击，再斥巨资购买了中央电视台2004年黄金广告时段。正是这种疾风暴雨式的投放方式保证了王老吉在短期内迅速进入人们的头脑，给人们一个深刻的印象，并迅速红遍全国大江南北。
2003年初，企业用于红罐王老吉推广的总预算仅1000万元，这是根据2002年的实际销量来划拨的。红罐王老吉当时的销售主要集中在深圳、东莞和浙南这三个区域，因此投放量相对充足。随着定位广告的第一轮投放，销量迅速上升，给企业极大的信心，于是不断追加推广费用，滚动发展。到2003年底，仅广告投放累计超过4000万元（不包括购买2004年中央台广告时段的费用），年销量达到了6亿元——这种量力而行、滚动发展的模式非常适合国内许多志在全国市场，但力量暂时不足的企业。
在地面推广上，除了强调传统渠道的POP广告外，还配合餐饮新渠道的开拓，为餐饮渠道设计布置了大量终端物料，如设计制作了电子显示屏、灯笼等餐饮场所乐于接受的实用物品，免费赠送。在传播内容选择上，充分考虑终端广告应直接刺激客户的购买欲望，将产品包装作为主要视觉元素，集中宣传一个信息：“怕上火，喝王老吉饮料。”餐饮场所的现场提示，最有效地配合了电视广告。正是这种针对性的推广，客户对红罐王老吉“是什么”、“有什么用”有了更强、更直观的认知。目前餐饮渠道业已成为红罐王老吉的重要销售传播渠道之一。
在频频的客户促销活动中，同样是围绕着“怕上火，喝王老吉”这一主题进行。如在一次促销活动中，加多宝公司举行了“炎夏消暑王老吉，绿水青山任我行”刮刮卡活动。客户刮中“炎夏消暑王老吉”字样，可获得当地避暑胜地门票两张，并可在当地渡假村免费住宿两天。这样的促销，既达到了即时促销的目的，又有力地支持巩固了红罐王老吉“预防上火的饮料”的品牌定位。
同时，在针对中间商的促销活动中，加多宝除了继续巩固传统渠道的“加多宝销售精英俱乐部”外，还充分考虑了如何加强餐饮渠道的开拓与控制，推行“火锅店铺市”与“合作酒店”的计划，选择主要的火锅店、酒楼作为“王老吉诚意合作店”，投入资金与他们共同进行节假日的促销活动。由于给商家提供了实惠的利益，因此红罐王老吉迅速进入餐饮渠道，成为主要推荐饮品。
这种大张旗鼓、诉求直观明确 “怕上火，喝王老吉”的广告运动，直击客户需求，及时迅速地拉动了销售；同时，随着品牌推广的进行，客户的认知不断加强，逐渐为品牌建立起独特而长期的定位——真正建立起品牌。
推广效果
红罐王老吉成功的品牌定位和传播，给这个有175年历史的、带有浓厚岭南特色的产品带来了巨大的效益：2003年红罐王老吉的销售额比去年同期增长了近4倍，由2002年的1亿多元猛增至6亿元，并以迅雷不及掩耳之势冲出广东，2004年，尽管企业不断扩大产能，但仍供不应求，订单如雪片般纷至踏来，全年销量突破10亿元，以后几年持续高速增长，2008年销量突破100亿元大关。
王老吉能取得巨大成功的关键所在：
品牌准确定位；
广告对品牌定位传播到位，广告表达准确，投放量足够，确保品牌定位进入客户心智。
优秀的执行力，渠道控制力强；
量力而行，滚动发展，在区域内确保市场推广力度处于相对优势地位。
2002年 1.8亿元
2003年 6亿元
2004年 14.3亿元
2005年 25亿元（含盒装）
2006年 约40亿元（含盒装）
2007年 约90亿元（含盒装）
2008年 约120亿元（含盒装）
(11-27-2011 02:35 AM)礼盒装 提到: _敬爱的忙总，可不可以谈谈广告这个行业？一是十分好奇他的价值所在，企业是如何看待广告？二是想了解这个行业的生态环境，在中国他的前景如何？对个人来说，也在广告公司待了几年，想干出点名堂，却发现这个行业很浮躁虚伪，专业细分严重，外企缺乏上升渠道 。感觉十分困惑，希望忙总能指点迷津，谢谢了。
2011-11-27 11:01:00 回复
百分点
2011-11-27 11:28:00
熊猫潘德
2011-11-27 11:39:00
沉淀资金的利息归属最近明确了，9成归属第三方支付机构。
http://finance.sina.com.cn/roll/20111107...4530.shtml
http://finance.sina.com.cn/roll/20111107...4530.shtml
(11-27-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _目前没说法，银行也没说不给，但是肯定不能给马云（因为如果给他，就等于承认支付宝是金融机构，在搞同业存款或信托监管）。目前央行或银监会都没正式说法。这是一个很大的制度漏洞，也是新事物的新情况，老家伙们没经验，有点蒙。
我想在银行属于待解决问题。
谢谢，谢谢，这个信息很重要，基本规范了第三方支付的运营，可以减少风险。
(11-27-2011 11:39 AM)熊猫潘德 提到: _沉淀资金的利息归属最近明确了，9成归属第三方支付机构。
http://finance.sina.com.cn/roll/20111107...4530.shtml
2011-11-28 13:42:00 回复
礼盒装
2011-11-27 12:57:00
十分感谢忙总的启发，让我从另一个角度看到行业的全貌，同时对业务的核心有了新的理解。可以说所有的工作都是围绕着概念和提案（也就是说服企业买单）展开的，我对前者有所接触，但对于后者还处于没有评判标准的阶段。有看到忙总提过一些＂美国先进＂的提案方式，还望先生指点一二。
(11-27-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _我没做过广告业（以前在连锁零售业混的时候，下属有一个广告公司，但是他实际是一个广告平台销售公司，是卖卖场广告位子，实际是个房地产商）。广告公司的本质不是制作或创意，而是广告消费的发起，也即拉动广告消费或创造广告消费。
我只能从广告消费者角度看。就我做过的广告（电视平面都有），我觉得广告公司除了那种有权势背景的硬买硬卖的衙内公司外，一般就靠怎么样说服企业买单为金刚钻。
说服企业买单，......
我举一个例子，也许你就明白了，不明白就需要继续深入了解广告这个行业了。
广告公司让沃尔玛买单的金刚钻是给沃尔玛的定位：为顾客采购价廉物美的商品。
这个是基于沃尔玛天下第一的物流系统竞争优势来确定的，代客采购，这是一个创举。
广告公司让家乐福买单的金刚钻是给家乐福的定位：一站购足方便快捷。
这是基于家乐福选址的原则和优势（家乐福法语意思就是十字路口），他的长处就是方便。所以一站购足也是创举。
广告公司让沃尔玛买单的金刚钻是给沃尔玛的定位：为顾客采购价廉物美的商品。
这个是基于沃尔玛天下第一的物流系统竞争优势来确定的，代客采购，这是一个创举。
广告公司让家乐福买单的金刚钻是给家乐福的定位：一站购足方便快捷。
这是基于家乐福选址的原则和优势（家乐福法语意思就是十字路口），他的长处就是方便。所以一站购足也是创举。
(11-27-2011 12:57 PM)礼盒装 提到: _十分感谢忙总的启发，让我从另一个角度看到行业的全貌，同时对业务的核心有了新的理解。可以说所有的工作都是围绕着概念和提案（也就是说服企业买单）展开的，我对前者有所接触，但对于后者还处于没有评判标准的阶段。有看到忙总提过一些＂美国先进＂的提案方式，还望先生指点一二。
2011-11-28 13:37:00 回复
老和山
2011-11-27 18:22:00
这个俺觉着只需要搜索一下 蔡纯信 即可，一个台湾美国人，一个常春藤研究生，一个北欧公司年薪70万的VP，加入一个基本无交集的大陆三无团队，开始创业，这是怎样的精神？这就是国际共产主义精神。
一个小小的公司，刚一开始，就有香港分部，这简直无法想象。
一个小小的公司，刚一开始，就有香港分部，这简直无法想象。
(11-26-2011 10:37 PM)wxmang 提到: _你有兴趣的话可以作为专题来调查，看看搞得清楚多少问题。
其实他的要害不在这里，而在如何说服软银等入股，如何上市。
上市文件仔细研究就会有结论。
上市文件仔细研究就会有结论。
(11-27-2011 06:22 PM)老和山 提到: _这个俺觉着只需要搜索一下 蔡纯信 即可，一个台湾美国人，一个常春藤研究生，一个北欧公司年薪70万的VP，加入一个基本无交集的大陆三无团队，开始创业，这是怎样的精神？这就是国际共产主义精神。
一个小小的公司，刚一开始，就有香港分部，这简直无法想象。
2011-11-28 13:19:00 回复
乌金沙
2011-11-28 03:19:00
美国的广告模式极度高端，相当于纳粹戈培尔发展的最高阶段，多媒体（影音文字等等立体式轰炸）直接针对大多数人群的弱点进行直接打击（或诱导）。我国的普遍广告模式仍然在文本模式上下挣扎，最好笑的史玉柱式广告，其实质就是村长拿大喇叭对村民们讲话，农村包围城市。
(11-25-2011 05:21 PM)wxmang 提到: _美国最大广告企业就是我们广告业的极限。我想我们有百亿人民币规模的广告公司（CCTV不算），就是超级巨人了。
其实可以类比，美国广告也进入进入精确制导阶段，我们广告业还是仍铁炸弹阶段。一个精耕细作，一个大水漫灌。
(11-28-2011 03:19 AM)乌金沙 提到: _美国的广告模式极度高端，相当于纳粹戈培尔发展的最高阶段，多媒体（影音文字等等立体式轰炸）直接针对大多数人群的弱点进行直接打击（或诱导）。我国的普遍广告模式仍然在文本模式上下挣扎，最好笑的史玉柱式广告，其实质就是村长拿大喇叭对村民们讲话，农村包围城市。
2011-11-28 13:58:00 回复
老和山
2011-11-28 13:24:00
是的，软银和雅虎作为股东，在支付宝一事上基本很沉默，这本身就很说明问题，我自己猜想是马云背后的人能力太大。反倒是国内的一帮财经媒体哭天抢地，如丧考妣。
(11-28-2011 01:19 PM)wxmang 提到: _其实他的要害不在这里，而在如何说服软银等入股，如何上市。
上市文件仔细研究就会有结论。
这个事情点到为止，自己有兴趣，可以私下调查研究。
(11-28-2011 01:24 PM)老和山 提到: _是的，软银和雅虎作为股东，在支付宝一事上基本很沉默，这本身就很说明问题，我自己猜想是马云背后的人能力太大。反倒是国内的一帮财经媒体哭天抢地，如丧考妣。
2011-11-28 14:30:00 回复
然后203
2011-11-28 17:27:00
(11-26-2011 12:15 PM)wxmang 提到: _建议看这个：中国物流50强名单
http://info.jctrans.com/zhuanti/ztd/tjxw...4484.shtml
在50强物流企业中，中国远洋运输（集团）总公司主营业务收入超过千亿元，
今年资本市场上，中远，中海集运简直是垃圾中的战斗机。
我对国企做强信心不高。
那张表上怎么没有海南航空咧？
海航主业不是物流，是民用航空。他不在这个表中排列。
(11-28-2011 05:27 PM)然后203 提到: _今年资本市场上，中远，中海集运简直是垃圾中的战斗机。
我对国企做强信心不高。
那张表上怎么没有海南航空咧？
2011-11-29 17:19:00 回复
礼盒装
2011-11-28 20:55:00
非常感谢忙总举的例子我已经明白了，我们内部把这个品牌定位叫做概念。但是在工作中常常遇到这种情况，就是定位并没有变，仅仅是换了个人去提案结果就完全不同。个人感觉提案就和演讲一样有很多技巧需要学习。
(11-28-2011 01:37 PM)wxmang 提到: _我举一个例子，也许你就明白了，不明白就需要继续深入了解广告这个行业了。
广告公司让沃尔玛买单的金刚钻是给沃尔玛的定位：为顾客采购价廉物美的商品。
这个是基于沃尔玛天下第一的物流系统竞争优势来确定的，代客采购，这是一个创举。
广告公司让家乐福买单的金刚钻是给家乐福的定位：一站购足方便快捷。
这是基于家乐福选址的原则和优势（家乐福法语意思就是十字路口），他的长处就是方便。所......
你可能理解不对，同样一个创意，不同人说出来效果不同，不是单纯口才或忽悠技巧不同，而是对创意理解不同，要点在何处掌握不同。就像杨子荣拿把驳壳枪可以百发百中，而我只能打响而已。不是武器不行，是人不一样。
(11-28-2011 08:55 PM)礼盒装 提到: _非常感谢忙总举的例子我已经明白了，我们内部把这个品牌定位叫做概念。但是在工作中常常遇到这种情况，就是定位并没有变，仅仅是换了个人去提案结果就完全不同。个人感觉提案就和演讲一样有很多技巧需要学习。
2011-11-29 17:11:00 回复
三才
2011-11-30 09:13:00
(08-29-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _某很高位置的官员这么说的：广东GDP乘以1.3就是真的数据，山东GDP乘以0.7就是真的数据。
忙总您好，从今年年初开始陆陆续续地看您的帖子，受益良多！
我是河北人，一直有种说法，河北是东部的区位，中部的经济，西部的思维方式。
想请教一下您对河北未来的发展有什莫看法。
说实在的，对河北不了解，因为几乎没去做过什么项目。当然河北可能也不需要央企去。因为百般刁难。
(11-30-2011 09:13 AM)三才 提到: _忙总您好，从今年年初开始陆陆续续地看您的帖子，受益良多！
我是河北人，一直有种说法，河北是东部的区位，中部的经济，西部的思维方式。
2011-11-30 11:20:00 回复
三才
2011-11-30 18:31:00
(11-30-2011 11:20 AM)wxmang 提到: _说实在的，对河北不了解，因为几乎没去做过什么项目。当然河北可能也不需要央企去。因为百般刁难。
呵呵，这就是河北人的所谓"皇城根"文化，天子脚下，福倒不一定沾的上，观念却极其保守，态度也是。。。
不过您的说法让我有个问题，像河北钢铁集团或者新兴铸管这样的国企好像也是归国资委管，他们不是央企吗？
新兴铸管河北惹不起，是原总后勤部的，河北钢铁是河北当年当包袱扔出来的。
(11-30-2011 06:31 PM)三才 提到: _呵呵，这就是河北人的所谓"皇城根"文化，天子脚下，福倒不一定沾的上，观念却极其保守，态度也是。。。
不过您的说法让我有个问题，像河北钢铁集团或者新兴铸管这样的国企好像也是归国资委管，他们不是央企吗？
2011-12-01 12:02:00 回复
geoeco
2011-11-30 18:46:00
河北环抱京津，搞出了个环京津贫困带，而全国的蔬菜基地却在山东的寿光，
最近河南卢书记的中原经济区赫然涵盖了邯郸钢铁基地，感觉有人在混日子，不作为。 (这个帖子最后修改于: 11-30-2011 07:32 PM by geoeco.)
最近河南卢书记的中原经济区赫然涵盖了邯郸钢铁基地，感觉有人在混日子，不作为。 (这个帖子最后修改于: 11-30-2011 07:32 PM by geoeco.)
河北现在兴趣在曹妃甸，不在乎邯郸钢铁了。
(11-30-2011 06:46 PM)geoeco 提到: _河北环抱京津，搞出了个环京津贫困带，而全国的蔬菜基地却在山东的寿光，
最近河南卢书记的中原经济区赫然涵盖了邯郸钢铁基地，感觉有人在混日子，不作为。
2011-12-01 12:03:00 回复
贫僧八戒7
2011-11-30 19:33:00
(10-18-2011 12:58 PM)wxmang 提到: _淘宝一家独大我知道，难道离开电子商务你就没饭吃了？
------------------------------------------------
谢谢先生指点。。。听了您的这句话真的象醍醐灌顶一样~
最近自己在省会搞了个实体店。刚刚开业，营业额还行。
不能把鸡蛋放在一个篮子了。
从07年做淘宝起，这么多年，几乎每天都在凌晨3点睡觉，
累了。
恭喜恭喜，好消息。先解决吃饭问题再说，零售业一般都有一个类似钓鱼养潭子时间，根据不同产品，时间不同，所以需要耐心，不要在意一时得失。等稳固客户群后，再来考虑发展。打下地盘好吃饭。不要着急。
(11-30-2011 07:33 PM)贫僧八戒7 提到: _------------------------------------------------
谢谢先生指点。。。听了您的这句话真的象醍醐灌顶一样~
最近自己在省会搞了个实体店。刚刚开业，营业额还行。
不能把鸡蛋放在一个篮子了。
从07年做淘宝起，这么多年，几乎每天都在凌晨3点睡觉，
累了。
2011-12-01 12:09:00 回复
粒粒皆辛苦
2011-12-01 12:07:00
(12-01-2011 12:03 PM)wxmang 提到: _河北现在兴趣在曹妃甸，不在乎邯郸钢铁了。---------------------------------------------
忙总，请问怎么看河北的一批企业跑到湖北宜昌去了。
比如三峡全通在宜昌搞的盘子很大，还有中兴皮卡 车等等！
按说 河北的投资环境不会比湖北差吧
不见得，河北投资环境可能在全国名列最后几名没什么问题。官员的吃拿卡要十分闻名。
(12-01-2011 12:07 PM)粒粒皆辛苦 提到: _---------------------------------------------
忙总，请问怎么看河北的一批企业跑到湖北宜昌去了。
比如三峡全通在宜昌搞的盘子很大，还有中兴皮卡 车等等！
按说 河北的投资环境不会比湖北差吧
2011-12-01 12:47:00 回复
香辣蟹
2011-12-01 12:23:00
曹妃甸是环渤海的产业基地吗？不过这环渤海就好象大家凑合在一个锅里吃饭吧，要不不能拿出来点水果佳肴，富亲戚也不想跟你一起吃呀，这河北能拿出什么拿手菜 呀？
(12-01-2011 12:03 PM)wxmang 提到: _河北现在兴趣在曹妃甸，不在乎邯郸钢铁了。
曹妃甸是河北一家的，与环渤海无关，也不可能让别人插手，央企都插不了手。
(12-01-2011 12:23 PM)香辣蟹 提到: _曹妃甸是环渤海的产业基地吗？不过这环渤海就好象大家凑合在一个锅里吃饭吧，要不不能拿出来点水果佳肴，富亲戚也不想跟你一起吃呀，这河北能拿出什么拿手菜 呀？
2011-12-01 12:51:00 回复
zdp321
2011-12-01 12:31:00
作为一个在苏州工作的邯郸人，每次听到别人谈论家乡都会莫名的感伤，家里的老人都对在远离家乡的我颇有微词，但是考虑到家乡的经济环境，生活环境等等，还是决定呆在苏州，对这些发展规划不是很懂，希望家乡越来越好。
(12-01-2011 12:03 PM)wxmang 提到: _河北现在兴趣在曹妃甸，不在乎邯郸钢铁了。
其实很多人都是这种感觉，贵州更糟糕。河北官场内斗太厉害，经常上班就去北京告状，下班还来得及赶回来，做样子。
(12-01-2011 12:31 PM)zdp321 提到: _作为一个在苏州工作的邯郸人，每次听到别人谈论家乡都会莫名的感伤，家里的老人都对在远离家乡的我颇有微词，但是考虑到家乡的经济环境，生活环境等等，还是决定呆在苏州，对这些发展规划不是很懂，希望家乡越来越好。
2011-12-01 12:55:00 回复
三才
2011-12-01 18:53:00
(12-01-2011 12:55 PM)wxmang 提到: _其实很多人都是这种感觉，贵州更糟糕。河北官场内斗太厉害，经常上班就去北京告状，下班还来得及赶回来，做样子。
忙总说的一针见血，石家庄已经连续5届班子出事了，就不可能稳定，石家庄人都说因为市政府对面的毛主席像，毛主席要灭了他们。所以现在市政府迁到北边跟正定隔河相望，反正躲开主席的气场。
有一种说法，586以前当过正定的书记，所以继位后可能对正定和石家庄有好处，忙总怎莫看这种说法。
千万不要有这种幻想，政治家杀熟是行家里手，而且也是常识。
(12-01-2011 06:53 PM)三才 提到: _忙总说的一针见血，石家庄已经连续5届班子出事了，就不可能稳定，石家庄人都说因为市政府对面的毛主席像，毛主席要灭了他们。所以现在市政府迁到北边跟正定隔河相望，反正躲开主席的气场。
有一种说法，586以前当过正定的书记，所以继位后可能对正定和石家庄有好处，忙总怎莫看这种说法。
2011-12-01 23:03:00 回复
路过幸福
2011-12-02 13:04:00
忙总，可是您说的可是水家的封？
(10-17-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _不怎么样，缺乏实战能力，架子摆得很大。四大中的某一个的某一个合伙人（现在某国际金融巨头的中国区老大）曾经这样说：小忙一人可以对抗我们一个团队。
郭既克
2011-12-02 15:58:00
为啥要杀熟？杀熟有什么好处？
土拨鼠
2011-12-03 21:25:00
(12-02-2011 06:01 PM)wxmang 提到: _大公无私，大义灭亲，，铁面无私，杀鸡给猴看。
看忙总谈了那么多别的地方，心痒痒的，想请忙总谈谈我的家乡，江西。江西在改开早期，好像有句话叫：“醒得早起得晚”；现在背靠长三角、珠三角、闽三角，做他们的后花园和产业转移基地，我看最近发展的不错。
如我家新余搞的光伏等等，虽然现在福祸未知，毕竟也算父母官的魄力和眼光吧。南昌大学与德国的一些技术合作好像挺红火的。
赣南的稀土不知道被五矿整合的如何，如果能发挥资源优势，那江西的发展前途远大啊。
离乡数年，好像大家除了对江西人一个“老表”的印象外，到没什么恶感，当然好感也没有太多。。。我在兰州、桂林、北京、河南河北等学习、出差、工作等，感觉江西就被忽视了一样。
忙总，请您聊聊您工作中遇到的江西人的缺点和不足，对江西整体未来发展环境如何评价呢？
还有，忙总，问下对西北在中国的未来发展，是走哪条路，发挥资源、腹地、邻近中亚的优势么？
虽然上次聊西安时，您说过对兰州不熟悉。。。因为最近在兰州，比较关心这个
，所以还请忙总移笔，谈谈西北吧，谢谢
抱歉，抱歉，江西只是很多年以前（1985年）去过搞京九线项目论证，受当时的吉安地委书记去做过一些产业布局调查和规划准备工作，后来都是过客，实在不了解。
兰州的确也不了解，因为一直没什么项目在那里搞。
兰州的确也不了解，因为一直没什么项目在那里搞。
(12-03-2011 09:25 PM)土拨鼠 提到: _看忙总谈了那么多别的地方，心痒痒的，想请忙总谈谈我的家乡，江西。江西在改开早期，好像有句话叫：“醒得早起得晚”；现在背靠长三角、珠三角、闽三角，做他们的后花园和产业转移基地，我看最近发展的不错。
如我家新余搞的光伏等等，虽然现在福祸未知，毕竟也算父母官的魄力和眼光吧。南昌大学与德国的一些技术合作好像挺红火的。
赣南的稀土不知道被五矿整合的如何，如果能发挥资源优势，那江西的发展前途远大啊......
2011-12-04 12:22:00 回复
土拨鼠
2011-12-04 14:30:00
(12-04-2011 12:22 PM)wxmang 提到: _抱歉，抱歉，江西只是很多年以前（1985年）去过搞京九线项目论证，受当时的吉安地委书记去做过一些产业布局调查和规划准备工作，后来都是过客，实在不了解。果然江西都被忽视了。。。
兰州的确也不了解，因为一直没什么项目在那里搞。
兰州不谈，那西北呢，除了西安的西北发展方向？毕竟中国的国家安全向来东急西重，现在东边不急了（可能南海还急），但西边的问题一直存在。。。毕竟现在国家有足够的能力进行西部大开发了，左宫保“东则海防、西则塞防，二者并重”，现在中亚、新疆甘肃等的资源优势对于国家的发展也是不可或缺的
目前西北可能有点机会的就是西安了。其他都没听说有什么大动作。
(12-04-2011 02:30 PM)土拨鼠 提到: _果然江西都被忽视了。。。
兰州不谈，那西北呢，除了西安的西北发展方向？毕竟中国的国家安全向来东急西重，现在东边不急了（可能南海还急），但西边的问题一直存在。。。毕竟现在国家有足够的能力进行西部大开发了，左宫保“东则海防、西则塞防，二者并重”，现在中亚、新疆甘肃等的资源优势对于国家的发展也是不可或缺的
2011-12-04 16:30:00 回复
朗朗天
2011-12-05 00:26:00
贵州的稀土，也很珍贵哦。
道德
2011-12-05 02:15:00
发个文章，请忙总看看。这个博客应该是全球点击量、回复量最高的博客了。其人或已于2008年逝世——李彪
里面有个东西读不懂，就是王先生的路子、和如何虚竹，不知道忙总可否解读下？
---------------------
http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c0...#comment15
王先生，能虚竹否？(2008-06-24 17:25:15)转载▼标签： 缠中说禅财经 分类： 时政经济（缠中说禅经济学）
显然，这题目很蠢很无聊，如果还同时说今天本没什么可说的股市，就更蠢更无聊了。因此，还是让我们蠢得专一、无聊得专注，今天就好好八卦一下王先生。
说实在，由于年龄代沟的关系，本ID对王先生没有任何直观性的了解，而王先生又是一个惯于神龙一现然后就潜龙勿用的人，就更难知其真了。其核心圈子里，本ID大概与一位只喝二锅头的老大叔有点交往外，就没有任何的相关，之所以一直对王先生有兴趣，只源于一位与之同龄，从小就与之认识的朋友的一句话，他说他和王先生路子不对。注意，这路子的评价，说的可是40年前的事情了，而人的路子，特别是深层次的路子，大概是一生难改的。这样的回答，当然让本ID有所兴趣了，毕竟，本ID认识的朋友也不是等闲之辈，而该朋友的路子是什么，本ID又如此明了，而本ID又恰好在N年前就看出王先生潜龙勿用工夫的了得，因此，王先生的路子对中国的最终影响，一直是本ID所关注的。
如本ID所预料，大概也如王先生所设计的，这能影响中国的位置，已经被王先生所现实，因此，王先生就更成了本ID关注的对象。
当然，这种预料设计往往最终都很不靠谱。10年前，有一次和某国最大集团的亚洲区总裁一起从上海飞北京，在飞机上，聊到今后N年能影响中国进展的人，他说他们经过仔细研究，找了20位，结果现在看来，大多不靠谱，至少王先生就没在其上。
至于和朋友路子不对而关注的人，可能恰好是废物点心。这里的人大概还关心为什么本ID曾关心过孔男人的事情，其实，原因很简单，因为北大某大教授，年纪也不小了，也是本ID的忘年朋友，有次在我们共同朋友的N婚宴会上，我们刚好坐一起，不知道为什么他突然提到孔男人，然后破口大骂，这一骂就骂出本ID的好奇心，所以才回来折腾了一下孔男人。结果发现竟然是如此货色，本ID真为那朋友不值，以他的学问与见识，N万个孔男人都不值得提，何必如此呢？连菩萨都有入胎之迷，人，多高的学问、修养，大概也有犯糊涂的时候。
当然，N亿万的孔男人也够不上一个王先生，本ID是资本圈子里打滚的人，理所当然只挑有价值的八卦，所以还是继续把时间耗费在对王先生的八卦上。
最近，金融资本圈子里被王先生的投石问路搞出点涟漪，本ID现在是病人，最近和京洛圈子少有联系，本不该饶舌这些事情，但事情出来后，按不住八卦心理，给一些敏感电话打了几个，竟然都关了机，这些人好象和那些事情都不该有什么直接的关系，大概是都觉得风声有点不对，关机了事了，至少不会被如本ID般八卦的人烦，这些人也知道，一接上如本ID这般八卦的人的电话，不被刨根问底地耗上不少电话时间是不可能的，一天来N个，大概早被烦死。
本ID可乐见王先生来真家伙，修理一下那些不懂规矩肆意妄为的家伙，这些家伙，除了为了一己私利，还有什么？北大因此蒙羞是小事，而且，这种事情当然不应该光针对北大的圈子而来，否则，王先生就有玩火的嫌疑。那些什么系什么系的，如果真来真家伙，这次就一次把这些土洋军阀给清了，当然，王先生也知道土洋军阀曾干过什么曾摆平过什么，如何下棋，大概又是一番算计。
但王先生，能虚竹否？真正的死局，大概也只能虚竹一把才能解开，世上会算计的人多了去了，但能否虚竹一把，反而成了是否成事的关键。
不过，世间的事情，不是小说，最滑稽的大概就是虚竹一把而成了乔峰，这样的结局，当然不会是王先生以及看好王先生的人所乐于见到的。如果这样，还不如段誉下去算了，那多滋润啊。
以上的八卦话，很蠢很无聊，王先生如果不看武侠小说的，那这话题就更蠢更无聊了。王先生就是王先生，能否最终把自己的色彩中国一把，王先生大概已经王先生了，那我们也就王先生一把，带上小板凳，王先生吧。
---------------------------
另一文，也带上吧。中国目前似乎采取了跟风的措施。。。
美国救市，闹剧一场。(2008-10-05 17:01:24)转载▼标签： 缠中说禅财经 分类： 时政经济（缠中说禅经济学）
中国放假七天，美国参众两院来回折腾，引得旁观者一惊一乍，终于通过了一个饮鸠止渴的救市方案。但世界金融市场并没有太领情，当天多以暴跌报收，且不管本次救市效益如何，现在必须追问的是这就是说8500亿的救市基金难道是天上掉下来的馅饼？
本次世界经济大调整必须明确的是，最终的任务应该是彻底摧毁几十年来统治世界经济的美元体系，美国经济之所以走到这一步完全是自作自受，以前多次的经济危机都因为美元体系的存在，使美国能够把危机转嫁到全世界去，除了保持绝不正常的超前高消费和高消耗的经济生活模式，而这种模式已超越了地球及世界经济体系的承受力，这种美国消费世界埋单的格局到必须打破的时候。而这次美国故伎重演不过是企图继续维持原有的模式，而美国原有的模式以及这几十年来以美国为主导的世界经济格局不彻底改变，本次世界经济危机将没完没了，终难有解决之时。
现在8500亿的救市方案通过了，但这8500亿绝对不是天山掉下来的馅饼，它归根结底来源于美元泡沫的继续加大，本次世界经济危机的根源归根结底是美元已经彻底泡沫化，最大的风险和危机就是美元本身，而这8500亿不仅使美元的泡沫化加大，使得包括中国在内的其他国家美元资产外汇储备全面爆发危机。更会使得世界金融市场的流动性以乘数效应急速增大，使得石油、粮食、黄金等商品价格面临进一步的疯狂上涨，最终加速美元泡沫的破裂，从而带动商品泡沫的破裂。使得世界经济迅速倒退的危险境地。
面对这种危机的情况，中国应该采取正确态度是不跟风，绝不把自己绑在美国的战车上，而且目前的救市方式是极端错误的。政府不应该直接运用基金方式进入市场本身，而是应该积极培育和领导新的经济热点，使得流动性资金有更多可参与的领域，进而大量吸引外来正欲脱离美元体系的资金进入。只要控制好该类资金的有足够长的投资周期，提供良好的投资环境，使得资金沉淀于比美国更有前途的中国高速发展的潮流之中。那么大的蓄水池一新兴的、以人民币为基础的大的世界火车头才得以确立。美国的危机应该成为我们加速发展的契机。
现在特别要注意的是，目前政府介入股市的局面已经形成，因此必须好好把握好的推出时机，以免重蹈九十年代“七七七”救市的覆辙。
只要我们能以我为主，对美国的闹剧只看绝不参与，只防美国闹剧引发的经济危机对中国经济的伤害，那么我们就有足够的理由和信心在这场世界大风暴里保存实力，调整经济发展模式和结构。使得在风暴过后能迅速以新的姿态快速进入新的经济增长周期。 (这个帖子最后修改于: 12-05-2011 02:28 AM by 道德.)
里面有个东西读不懂，就是王先生的路子、和如何虚竹，不知道忙总可否解读下？
---------------------
http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c0...#comment15
王先生，能虚竹否？(2008-06-24 17:25:15)转载▼标签： 缠中说禅财经 分类： 时政经济（缠中说禅经济学）
显然，这题目很蠢很无聊，如果还同时说今天本没什么可说的股市，就更蠢更无聊了。因此，还是让我们蠢得专一、无聊得专注，今天就好好八卦一下王先生。
说实在，由于年龄代沟的关系，本ID对王先生没有任何直观性的了解，而王先生又是一个惯于神龙一现然后就潜龙勿用的人，就更难知其真了。其核心圈子里，本ID大概与一位只喝二锅头的老大叔有点交往外，就没有任何的相关，之所以一直对王先生有兴趣，只源于一位与之同龄，从小就与之认识的朋友的一句话，他说他和王先生路子不对。注意，这路子的评价，说的可是40年前的事情了，而人的路子，特别是深层次的路子，大概是一生难改的。这样的回答，当然让本ID有所兴趣了，毕竟，本ID认识的朋友也不是等闲之辈，而该朋友的路子是什么，本ID又如此明了，而本ID又恰好在N年前就看出王先生潜龙勿用工夫的了得，因此，王先生的路子对中国的最终影响，一直是本ID所关注的。
如本ID所预料，大概也如王先生所设计的，这能影响中国的位置，已经被王先生所现实，因此，王先生就更成了本ID关注的对象。
当然，这种预料设计往往最终都很不靠谱。10年前，有一次和某国最大集团的亚洲区总裁一起从上海飞北京，在飞机上，聊到今后N年能影响中国进展的人，他说他们经过仔细研究，找了20位，结果现在看来，大多不靠谱，至少王先生就没在其上。
至于和朋友路子不对而关注的人，可能恰好是废物点心。这里的人大概还关心为什么本ID曾关心过孔男人的事情，其实，原因很简单，因为北大某大教授，年纪也不小了，也是本ID的忘年朋友，有次在我们共同朋友的N婚宴会上，我们刚好坐一起，不知道为什么他突然提到孔男人，然后破口大骂，这一骂就骂出本ID的好奇心，所以才回来折腾了一下孔男人。结果发现竟然是如此货色，本ID真为那朋友不值，以他的学问与见识，N万个孔男人都不值得提，何必如此呢？连菩萨都有入胎之迷，人，多高的学问、修养，大概也有犯糊涂的时候。
当然，N亿万的孔男人也够不上一个王先生，本ID是资本圈子里打滚的人，理所当然只挑有价值的八卦，所以还是继续把时间耗费在对王先生的八卦上。
最近，金融资本圈子里被王先生的投石问路搞出点涟漪，本ID现在是病人，最近和京洛圈子少有联系，本不该饶舌这些事情，但事情出来后，按不住八卦心理，给一些敏感电话打了几个，竟然都关了机，这些人好象和那些事情都不该有什么直接的关系，大概是都觉得风声有点不对，关机了事了，至少不会被如本ID般八卦的人烦，这些人也知道，一接上如本ID这般八卦的人的电话，不被刨根问底地耗上不少电话时间是不可能的，一天来N个，大概早被烦死。
本ID可乐见王先生来真家伙，修理一下那些不懂规矩肆意妄为的家伙，这些家伙，除了为了一己私利，还有什么？北大因此蒙羞是小事，而且，这种事情当然不应该光针对北大的圈子而来，否则，王先生就有玩火的嫌疑。那些什么系什么系的，如果真来真家伙，这次就一次把这些土洋军阀给清了，当然，王先生也知道土洋军阀曾干过什么曾摆平过什么，如何下棋，大概又是一番算计。
但王先生，能虚竹否？真正的死局，大概也只能虚竹一把才能解开，世上会算计的人多了去了，但能否虚竹一把，反而成了是否成事的关键。
不过，世间的事情，不是小说，最滑稽的大概就是虚竹一把而成了乔峰，这样的结局，当然不会是王先生以及看好王先生的人所乐于见到的。如果这样，还不如段誉下去算了，那多滋润啊。
以上的八卦话，很蠢很无聊，王先生如果不看武侠小说的，那这话题就更蠢更无聊了。王先生就是王先生，能否最终把自己的色彩中国一把，王先生大概已经王先生了，那我们也就王先生一把，带上小板凳，王先生吧。
---------------------------
另一文，也带上吧。中国目前似乎采取了跟风的措施。。。
美国救市，闹剧一场。(2008-10-05 17:01:24)转载▼标签： 缠中说禅财经 分类： 时政经济（缠中说禅经济学）
中国放假七天，美国参众两院来回折腾，引得旁观者一惊一乍，终于通过了一个饮鸠止渴的救市方案。但世界金融市场并没有太领情，当天多以暴跌报收，且不管本次救市效益如何，现在必须追问的是这就是说8500亿的救市基金难道是天上掉下来的馅饼？
本次世界经济大调整必须明确的是，最终的任务应该是彻底摧毁几十年来统治世界经济的美元体系，美国经济之所以走到这一步完全是自作自受，以前多次的经济危机都因为美元体系的存在，使美国能够把危机转嫁到全世界去，除了保持绝不正常的超前高消费和高消耗的经济生活模式，而这种模式已超越了地球及世界经济体系的承受力，这种美国消费世界埋单的格局到必须打破的时候。而这次美国故伎重演不过是企图继续维持原有的模式，而美国原有的模式以及这几十年来以美国为主导的世界经济格局不彻底改变，本次世界经济危机将没完没了，终难有解决之时。
现在8500亿的救市方案通过了，但这8500亿绝对不是天山掉下来的馅饼，它归根结底来源于美元泡沫的继续加大，本次世界经济危机的根源归根结底是美元已经彻底泡沫化，最大的风险和危机就是美元本身，而这8500亿不仅使美元的泡沫化加大，使得包括中国在内的其他国家美元资产外汇储备全面爆发危机。更会使得世界金融市场的流动性以乘数效应急速增大，使得石油、粮食、黄金等商品价格面临进一步的疯狂上涨，最终加速美元泡沫的破裂，从而带动商品泡沫的破裂。使得世界经济迅速倒退的危险境地。
面对这种危机的情况，中国应该采取正确态度是不跟风，绝不把自己绑在美国的战车上，而且目前的救市方式是极端错误的。政府不应该直接运用基金方式进入市场本身，而是应该积极培育和领导新的经济热点，使得流动性资金有更多可参与的领域，进而大量吸引外来正欲脱离美元体系的资金进入。只要控制好该类资金的有足够长的投资周期，提供良好的投资环境，使得资金沉淀于比美国更有前途的中国高速发展的潮流之中。那么大的蓄水池一新兴的、以人民币为基础的大的世界火车头才得以确立。美国的危机应该成为我们加速发展的契机。
现在特别要注意的是，目前政府介入股市的局面已经形成，因此必须好好把握好的推出时机，以免重蹈九十年代“七七七”救市的覆辙。
只要我们能以我为主，对美国的闹剧只看绝不参与，只防美国闹剧引发的经济危机对中国经济的伤害，那么我们就有足够的理由和信心在这场世界大风暴里保存实力，调整经济发展模式和结构。使得在风暴过后能迅速以新的姿态快速进入新的经济增长周期。 (这个帖子最后修改于: 12-05-2011 02:28 AM by 道德.)
我对股票市场没心得，当然当过从业人员，所以对这种有大佬坐庄的赌场没什么兴趣。赚钱与否并不是个人判断能力决定的，或者你有内幕消息，或者你的运气好，仅此而已，所有中国股票市场的技术分析，都是端公的把戏，至多心理安慰而已，更多的是江湖骗子的：父在母先亡把戏。
(12-05-2011 02:15 AM)道德 提到: _发个文章，请忙总看看。这个博客应该是全球点击量、回复量最高的博客了。其人或已于2008年逝世——李彪
里面有个东西读不懂，就是王先生的路子、和如何虚竹，不知道忙总可否解读下？
---------------------
http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c0...#comment15
王先生，能虚竹否？(2008......
2011-12-05 11:07:00 回复
朗朗天
2011-12-05 11:18:00
曹定爱告诉我的，他说叫什么“南方稀土”，还说，如果内蒙的是盐，贵州的就是味精。
内蒙的稀土是价值不大的，目前最大价值的四湖南和江西的。
(12-05-2011 11:18 AM)朗朗天 提到: _曹定爱告诉我的，他说叫什么“南方稀土”，还说，如果内蒙的是盐，贵州的就是味精。
2011-12-05 11:48:00 回复
道德
2011-12-05 12:04:00
恩，看出来了。忙总对这类投机行为不大感兴趣。
不过这2篇文章讲的是宏观大局，第一篇大概是王副总和他的治国理念，点及了王益的出事。
第二篇说的08年未中美的大放水，他认为这种放水不大好。认为中国应乘机建立好自己的资金池和产业，使跑过来的资金被沉淀下来被中国使用。做到以我为主。（似乎现在看来，跑过来的资金很多都跑到房地产了）
------------------------------------------------------
不过这2篇文章讲的是宏观大局，第一篇大概是王副总和他的治国理念，点及了王益的出事。
第二篇说的08年未中美的大放水，他认为这种放水不大好。认为中国应乘机建立好自己的资金池和产业，使跑过来的资金被沉淀下来被中国使用。做到以我为主。（似乎现在看来，跑过来的资金很多都跑到房地产了）
------------------------------------------------------
(12-05-2011 11:07 AM)wxmang 提到: _我对股票市场没心得，当然当过从业人员，所以对这种有大佬坐庄的赌场没什么兴趣。赚钱与否并不是个人判断能力决定的，或者你有内幕消息，或者你的运气好，仅此而已，所有中国股票市场的技术分析，都是端公的把戏，至多心理安慰而已，更多的是江湖骗子的：父在母先亡把戏。
预测宏观经济，与端公预测人生命运本质一样，总有瞎猫碰到死耗子的时候。就像许小年和谢国忠，总有说对的时候，可是有意义吗？谁敢用他们预测来搞投资？
(12-05-2011 12:04 PM)道德 提到: _恩，看出来了。忙总对这类投机行为不大感兴趣。
不过这2篇文章讲的是宏观大局，第一篇大概是王副总和他的治国理念，点及了王益的出事。
第二篇说的08年未中美的大放水，他认为这种放水不大好。认为中国应乘机建立好自己的资金池和产业，使跑过来的资金被沉淀下来被中国使用。做到以我为主。（似乎现在看来，跑过来的资金很多都跑到房地产了）
---------------------------------......
2011-12-05 15:17:00 回复
隧道
2011-12-08 22:21:00
淘宝相对于美国的ebay吧。
凭借已有的物流业还不够吗？
如果是amazon那样的有自己的物流还是有些必要，
但amazon也是靠ups而已。
凭借已有的物流业还不够吗？
如果是amazon那样的有自己的物流还是有些必要，
但amazon也是靠ups而已。
(11-25-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _看来你对物流业不了解，你不了解这是服务业的核心之一（另外一个就是金融业），没有这两个，任何服务业都是赚不到钱的。其实淘宝不赚钱，不过你别问我数据来源，问我也不会说的。
建议看看物流的利润率和网商的实际利润率，就知道了。
(12-08-2011 10:21 PM)隧道 提到: _淘宝相对于美国的ebay吧。
凭借已有的物流业还不够吗？
如果是amazon那样的有自己的物流还是有些必要，
但amazon也是靠ups而已。
2011-12-09 12:35:00 回复
丰言锋语
2011-12-09 17:08:00
忙总能介绍一下河南官场么？现在的书记卢展工好像搞了不少动作，另外请教忙总对中原经济区未来发展的看法。
(12-09-2011 12:35 PM)wxmang 提到: _建议看看物流的利润率和网商的实际利润率，就知道了。
对现在河南不了解。不过就以前了解情况来看，河南官员善于发明什么“某某发展模式”，什么“某某跨越发展”，什么“某某政策洼地”之类概念。中国最典型的口水党盛产地：想了=说了=做了=做成=成功，所以河南经常为发明的口号开庆功会，表彰会，总结会，蔚为壮观，叹为观止。
而对老百姓的骚扰无穷无尽，创新不断，千奇百怪，无耻之极。
而对老百姓的骚扰无穷无尽，创新不断，千奇百怪，无耻之极。
(12-09-2011 05:08 PM)丰言锋语 提到: _忙总能介绍一下河南官场么？现在的书记卢展工好像搞了不少动作，另外请教忙总对中原经济区未来发展的看法。
2011-12-10 12:30:00 回复
自在老虎
2011-12-10 13:02:00
(12-09-2011 12:35 PM)wxmang 提到: _建议看看物流的利润率和网商的实际利润率，就知道了。
网商都不赚钱，凡客那种先试衣再签收的方式如果销售利润不高的话简直就是自杀，据说现在已经开始拖欠快递公司运费的情况出现。
淘宝不清楚，星辰急便倒是坑了一大群加盟商，20万的加盟费足以搞到几个家庭倾家荡产。
网商没有赚钱的理由，一个不落地的信息服务商怎么可能赚钱，他提供什么增值服务了，不管对商户还是顾客。至于星辰急便，看看陈平在宅急送玩的水平就可想而知，他不会有未来的。
(12-10-2011 01:02 PM)自在老虎 提到: _网商都不赚钱，凡客那种先试衣再签收的方式如果销售利润不高的话简直就是自杀，据说现在已经开始拖欠快递公司运费的情况出现。
淘宝不清楚，星辰急便倒是坑了一大群加盟商，20万的加盟费足以搞到几个家庭倾家荡产。
2011-12-10 14:54:00 回复
松下童子
2011-12-10 17:57:00
(12-10-2011 02:54 PM)wxmang 提到: _网商没有赚钱的理由，一个不落地的信息服务商怎么可能赚钱，他提供什么增值服务了，不管对商户还是顾客。至于星辰急便，看看陈平在宅急送玩的水平就可想而知，他不会有未来的。
忙总，一直比较困惑
网商没有赚钱的理由，为什么有那么多资本会前仆后继的进入这个领域
从之前的当当，到后来的凡客，京东；
甚至于原来只是做零售的现在还大举进入的苏宁易购；
资本都是逐利的，有那么多前车之鉴了，应该不会不清楚这些状况吧
另外，即使是亏本运营，就像凡客和京东，为什么还可以获得一轮又一轮的资金投入；
现在这些大的网商，比如淘宝，京东，都在积极的进行大型物流中心的建设，最近新闻苏宁还在各地建设物流中心，当这些中心真正建设好后，是不是意味着真正的落地了；
他们都在赌落地后的大发展机会。可是落地并不容易。
落地不单是一个物流网络问题，而是从交易撮合到交易实现的转变。这个难度不比建立沃尔玛小。当然商业机会和市场前景也不比沃尔玛小。
这是真正的网上房地产开发，并不比显示房地产开发的收益低，规模可可能更大。
落地不单是一个物流网络问题，而是从交易撮合到交易实现的转变。这个难度不比建立沃尔玛小。当然商业机会和市场前景也不比沃尔玛小。
这是真正的网上房地产开发，并不比显示房地产开发的收益低，规模可可能更大。
(12-10-2011 05:57 PM)松下童子 提到: _忙总，一直比较困惑
网商没有赚钱的理由，为什么有那么多资本会前仆后继的进入这个领域
从之前的当当，到后来的凡客，京东；
甚至于原来只是做零售的现在还大举进入的苏宁易购；
资本都是逐利的，有那么多前车之鉴了，应该不会不清楚这些状况吧
另外，即使是亏本运营，就像凡客和京东，为什么还可以获得一轮又一轮的资金投入；
现在这些大的网商，比如淘宝，京东，都在积极的进行大......
2011-12-11 13:21:00 回复
onlyforus
2011-12-10 21:12:00
个人认为网商是未来渠道大势之一
特别是后来者，真能解决好BtoC，想不发财也难
现在还算是跑马圈地阶段
另外很多投资者组织思路有问题
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
特别是后来者，真能解决好BtoC，想不发财也难
现在还算是跑马圈地阶段
另外很多投资者组织思路有问题
(12-10-2011 02:54 PM)wxmang 提到: _网商没有赚钱的理由，一个不落地的信息服务商怎么可能赚钱，他提供什么增值服务了，不管对商户还是顾客。至于星辰急便，看看陈平在宅急送玩的水平就可想而知，他不会有未来的。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
哪有这么容易，你让破产的网商们情何以堪，他们智商肯定比你高。
(12-10-2011 09:12 PM)onlyforus 提到: _个人认为网商是未来渠道大势之一
特别是后来者，真能解决好BtoC，想不发财也难
现在还算是跑马圈地阶段
另外很多投资者组织思路有问题
2011-12-11 12:47:00 回复
林夕sx
2011-12-11 00:16:00
(12-10-2011 02:54 PM)wxmang 提到: _网商没有赚钱的理由，一个不落地的信息服务商怎么可能赚钱，他提供什么增值服务了，不管对商户还是顾客。至于星辰急便，看看陈平在宅急送玩的水平就可想而知，他不会有未来的。
先生此言是不是过激了？乐蜂京东他们的售价也不底利润也不少啊，凡客诚品的价格相对也不低，但是起码没有特别大的店租和品牌开支啊，都是他自有品牌，毕竟taobao上很多店家也都是盈利的，从这点也应该可见一斑吧？不太明白您的不落地的信息服务商的含义
这个要看他的报表。PPG在完蛋之前，一直吹嘘自己有多成功，这个你应该知道。所有公司在破产前，都不会说自己运营不好。
一定要水退了，你才知道怎么回事情。
一定要水退了，你才知道怎么回事情。
(12-11-2011 12:16 AM)林夕sx 提到: _先生此言是不是过激了？乐蜂京东他们的售价也不底利润也不少啊，凡客诚品的价格相对也不低，但是起码没有特别大的店租和品牌开支啊，都是他自有品牌，毕竟taobao上很多店家也都是盈利的，从这点也应该可见一斑吧？不太明白您的不落地的信息服务商的含义
2011-12-11 12:36:00 回复
丰言锋语
2011-12-11 10:13:00
下任总经理在河南主政多年，您是否对小强不太看好
(12-10-2011 12:30 PM)wxmang 提到: _对现在河南不了解。不过就以前了解情况来看，河南官员善于发明什么“某某发展模式”，什么“某某跨越发展”，什么“某某政策洼地”之类概念。中国最典型的口水党盛产地：想了=说了=做了=做成=成功，所以河南经常为发明的口号开庆功会，表彰会，总结会，蔚为壮观，叹为观止。
而对老百姓的骚扰无穷无尽，创新不断，千奇百怪，无耻之极。
中国本来就是集体领导（是真的，不是宣传的），再说还要看身边的人，目前为止，如果不出意外，他未来接班后的身边的几个人可以期待，因为水平比我高得多。
(12-11-2011 10:13 AM)丰言锋语 提到: _下任总经理在河南主政多年，您是否对小强不太看好
2011-12-11 12:16:00 回复
青石崖下
2011-12-11 14:17:00
给忙总提供一个我的案例。
作为宅男，我是电子商务的一名积极消费者，觉得该行业还是有光明前途的。
从我的角度，电子商务好处很多：
一是节约时间，不用坐车/开车去超市，也不用排队结账。既节约个人时间，又节约社会整体时间。是不是变相降低交易成本和提高了整体效率？
二是降低购物成本。通过便捷的网络比价，可以实现与实体店相等或稍便宜的购物成本。比如我现在大米、油、面粉、干果都在中粮集团的我买网搞定，家电、数码、日用品、书籍都在京东、国美、苏宁等搞定。
三是有良好的售后，京东为最佳。以买一个森海塞尔耳机为例，如果在家乐福购入，若损害则需要跑森海在北京的维修点2次，在京东就只需要网上填写返修，就有人免费上门取货，换好新品后再免费送回。
副作用是患上网络依赖症，导致购物时间反而增加，整体支出偏多。
电子商务的确是一个大浪淘沙的产业，说白骨累累不为过。但我觉得不出十年，随着网络购物的群体越来越大，网上可交易的物品种类更加完善，消费体验（包括物流、售后等）更加高水准和人性化，规模效应会日渐发威，中国最大的零售商将不再是沃尔玛、华润这样的实体零售商了。京东目前走在前列。
作为宅男，我是电子商务的一名积极消费者，觉得该行业还是有光明前途的。
从我的角度，电子商务好处很多：
一是节约时间，不用坐车/开车去超市，也不用排队结账。既节约个人时间，又节约社会整体时间。是不是变相降低交易成本和提高了整体效率？
二是降低购物成本。通过便捷的网络比价，可以实现与实体店相等或稍便宜的购物成本。比如我现在大米、油、面粉、干果都在中粮集团的我买网搞定，家电、数码、日用品、书籍都在京东、国美、苏宁等搞定。
三是有良好的售后，京东为最佳。以买一个森海塞尔耳机为例，如果在家乐福购入，若损害则需要跑森海在北京的维修点2次，在京东就只需要网上填写返修，就有人免费上门取货，换好新品后再免费送回。
副作用是患上网络依赖症，导致购物时间反而增加，整体支出偏多。
电子商务的确是一个大浪淘沙的产业，说白骨累累不为过。但我觉得不出十年，随着网络购物的群体越来越大，网上可交易的物品种类更加完善，消费体验（包括物流、售后等）更加高水准和人性化，规模效应会日渐发威，中国最大的零售商将不再是沃尔玛、华润这样的实体零售商了。京东目前走在前列。
(12-11-2011 01:21 PM)wxmang 提到: _他们都在赌落地后的大发展机会。可是落地并不容易。
落地不单是一个物流网络问题，而是从交易撮合到交易实现的转变。这个难度不比建立沃尔玛小。当然商业机会和市场前景也不比沃尔玛小。
这是真正的网上房地产开发，并不比显示房地产开发的收益低，规模可可能更大。
网商不是没需求，而是目前运营模式没有增值空间，无法持续增加收入和规模，运营模式必须从赚吆喝的交易撮合转变到赚现钱的交易实现。你说的这些，网商并无什么利润，物流和供应商把利润赚走了。
(12-11-2011 02:17 PM)青石崖下 提到: _给忙总提供一个我的案例。
作为宅男，我是电子商务的一名积极消费者，觉得该行业还是有光明前途的。
从我的角度，电子商务好处很多：
一是节约时间，不用坐车/开车去超市，也不用排队结账。既节约个人时间，又节约社会整体时间。是不是变相降低交易成本和提高了整体效率？
二是降低购物成本。通过便捷的网络比价，可以实现与实体店相等或稍便宜的购物成本。比如我现在......
2011-12-11 16:07:00 回复
丰言锋语
2011-12-11 15:10:00
您是指几个副总经理和总经理助理，还是指他的幕宾？
(12-11-2011 12:16 PM)wxmang 提到: _中国本来就是集体领导（是真的，不是宣传的），再说还要看身边的人，目前为止，如果不出意外，他未来接班后的身边的几个人可以期待，因为水平比我高得多。
当然是他的幕友，选谁当副总经理他可说了不算。
(12-11-2011 03:10 PM)丰言锋语 提到: _您是指几个副总经理和总经理助理，还是指他的幕宾？
2011-12-11 16:18:00 回复
林夕sx
2011-12-11 15:35:00
(12-11-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _这个要看他的报表。PPG在完蛋之前，一直吹嘘自己有多成功，这个你应该知道。所有公司在破产前，都不会说自己运营不好。
一定要水退了，你才知道怎么回事情。
那先生您所说的落地又是什么标准呢？从交易撮合到交易实现中间的差距是什么？有点不太理解，相关关键词好像查不到意义。。。。
再者，很多网站确实也是产生了交易啊，揣测一下，您所说的交易实现是不是就是所谓的从一个展示平台跨越到自有品牌？但是沃尔玛也是各个零售商品的一个大展示平台啊。。。 (这个帖子最后修改于: 12-11-2011 03:39 PM by 林夕sx.)
这个我想你分析一下价值链就可以。从供应商开始，到消费者手中为止，你看看整个增值过程中，增值部分是怎么分配的，就知道问题在哪里了。
沃尔玛是把这个过程的所有增值价值全部吃掉了。家乐福会让一部分给物流承包商和二级供应商，但是大部分还是吃掉。（另外他还对他对供应商收费达216项）
网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手续费等等），其他什么收入都得不到。
这就可以看出问题所在：家乐福综合毛利22%左右，也就是说家乐福销售一亿，能够产生2200万毛利。网商多少？
落地就是要把价值链上的收益变成网商控制，由网商来分配，网商成为控制分配者，而不是现在这样网商仅仅是参与分配者之一。
如何才能做到？控制结算（资金流），控制物流网络的调度指挥（物流），控制交易信息发生和传递（信息流），就有可能。现在网商只有马云理解了这个模式，并正在努力实现中。其他人门都没摸着。
马云如果成功，毫无疑问将是世界最大的零售商，没有之一。沃尔玛将不在话下。当然目前看来他的难度很大，主要是缺乏人才。
沃尔玛是把这个过程的所有增值价值全部吃掉了。家乐福会让一部分给物流承包商和二级供应商，但是大部分还是吃掉。（另外他还对他对供应商收费达216项）
网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手续费等等），其他什么收入都得不到。
这就可以看出问题所在：家乐福综合毛利22%左右，也就是说家乐福销售一亿，能够产生2200万毛利。网商多少？
落地就是要把价值链上的收益变成网商控制，由网商来分配，网商成为控制分配者，而不是现在这样网商仅仅是参与分配者之一。
如何才能做到？控制结算（资金流），控制物流网络的调度指挥（物流），控制交易信息发生和传递（信息流），就有可能。现在网商只有马云理解了这个模式，并正在努力实现中。其他人门都没摸着。
马云如果成功，毫无疑问将是世界最大的零售商，没有之一。沃尔玛将不在话下。当然目前看来他的难度很大，主要是缺乏人才。
(12-11-2011 03:35 PM)林夕sx 提到: _那先生您所说的落地又是什么标准呢？从交易撮合到交易实现中间的差距是什么？有点不太理解，相关关键词好像查不到意义。。。。
再者，很多网站确实也是产生了交易啊，揣测一下，您所说的交易实现是不是就是所谓的从一个展示平台跨越到自有品牌？但是沃尔玛也是各个零售商品的一个大展示平台啊。。。
2011-12-11 16:29:00 回复
znxf
2011-12-11 16:39:00
(12-11-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _网商不是没需求，而是目前运营模式没有增值空间，无法持续增加收入和规模，运营模式必须从赚吆喝的交易撮合转变到赚现钱的交易实现。你说的这些，网商并无什么利润，物流和供应商把利润赚走了。
忙总你说的淘宝模式吧，刚才那位兄弟说的是当当、京东模式吧。
另外，中粮我买网和苏宁易购也在向电子商务领域进展，这两家相比其他纯电子商务公司先天优势明显
中粮不了解，苏宁是把网店当成一种促销手段使用的。网店的产品是尽量不跟实体店冲突和重复的，所以他不是为了流量，而是为了人气。可以说是陆军上天，马云是想空军落地。
(12-11-2011 04:39 PM)znxf 提到: _忙总你说的淘宝模式吧，刚才那位兄弟说的是当当、京东模式吧。
另外，中粮我买网和苏宁易购也在向电子商务领域进展，这两家相比其他纯电子商务公司先天优势明显
2011-12-11 16:48:00 回复
znxf
2011-12-11 17:02:00
(12-11-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _中粮不了解，苏宁是把网店当成一种促销手段使用的。网店的产品是尽量不跟实体店冲突和重复的，所以他不是为了流量，而是为了人气。可以说是陆军上天，马云是想空军落地。国美也收购了库巴网，请问目的在于？
丰言锋语
2011-12-11 17:08:00
貌似有个的德国谚语，统帅不懂不要紧，配几个懂的参谋就行了，最怕自以为是的
忙总能透露几个嘛？应该也有抛头露面的，除了厉国师
忙总能透露几个嘛？应该也有抛头露面的，除了厉国师
(12-11-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _当然是他的幕友，选谁当副总经理他可说了不算。
等上台就都知道了。
(12-11-2011 05:08 PM)丰言锋语 提到: _貌似有个的德国谚语，统帅不懂不要紧，配几个懂的参谋就行了，最怕自以为是的
忙总能透露几个嘛？应该也有抛头露面的，除了厉国师
2011-12-12 12:59:00 回复
网海
2011-12-11 18:07:00
不是，这些人都是长期在中央机关工作的，根本不会瞧得上一个省委书记的邀请。
(12-11-2011 06:07 PM)网海 提到: _他这几个幕友在他在辽宁的时候就在了吗？
不知道给辽宁提了什么好的发展建议？
2011-12-12 11:59:00 回复
青石崖下
2011-12-11 18:41:00
哦，京东和卓越亚马逊大部分物流都是自己的？京东的用户体验口碑也就是送货快啊。
为什么超市能够压榨供应商，而电商不能呢？规模又不比超市小啊。
为什么超市能够压榨供应商，而电商不能呢？规模又不比超市小啊。
(12-11-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _网商不是没需求，而是目前运营模式没有增值空间，无法持续增加收入和规模，运营模式必须从赚吆喝的交易撮合转变到赚现钱的交易实现。你说的这些，网商并无什么利润，物流和供应商把利润赚走了。(这个帖子最后修改于: 12-11-2011 06:45 PM by 青石崖下.)
你不懂零售业的运营模式，建议找本沃尔玛运营书和亚马逊运营书对比看一下，就明白其中差距了。
(12-11-2011 06:41 PM)青石崖下 提到: _哦，京东和卓越亚马逊大部分物流都是自己的？京东的用户体验口碑也就是送货快啊。
为什么超市能够压榨供应商，而电商不能呢？规模又不比超市小啊。
2011-12-12 11:54:00 回复
onlyforus
2011-12-11 22:37:00
这方面大的超市和百货公司问题似乎更严重
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(12-11-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _这个要看他的报表。PPG在完蛋之前，一直吹嘘自己有多成功，这个你应该知道。所有公司在破产前，都不会说自己运营不好。
一定要水退了，你才知道怎么回事情。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这你就是胡说了，连锁超市和百货公司我都工作过，只有偷藏利润的，没有虚报的。原因很简单，避税。
(12-11-2011 10:37 PM)onlyforus 提到: _这方面大的超市和百货公司问题似乎更严重
2011-12-12 11:09:00 回复
霜迹板桥
2011-12-11 23:13:00
忙总能具体讲一下这三个控制么？目前实现这些的困难在哪里？
(12-11-2011 04:29 PM)wxmang 提到: _这个我想你分析一下价值链就可以。从供应商开始，到消费者手中为止，你看看整个增值过程中，增值部分是怎么分配的，就知道问题在哪里了。
沃尔玛是把这个过程的所有增值价值全部吃掉了。家乐福会让一部分给物流承包商和二级供应商，但是大部分还是吃掉。（另外他还对他对供应商收费达216项）
网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手......
资金流控制，本质是政策问题，没有执照，你就不能做这个业务，因为离得网络接不进人民银行清算网，实际上现在第三方支付牌照也没有解决这个问题，他们只是从银行要一个接口，作为银行结算系统的外挂在生存。
物流控制，本质是整合第三方物流能力，这个需要强大的基础设施和调度优化能力，投资巨大，全国性的物流控制网络，投资在千亿级别。
信息流控制，本质是供应商网络，这个需要电子商务公司有足够的商业专业人才，不然怎么认证，怎么储备，甚至怎么采购，品项管理都不懂。
所以，政策，钱和人才缺一不可。
物流控制，本质是整合第三方物流能力，这个需要强大的基础设施和调度优化能力，投资巨大，全国性的物流控制网络，投资在千亿级别。
信息流控制，本质是供应商网络，这个需要电子商务公司有足够的商业专业人才，不然怎么认证，怎么储备，甚至怎么采购，品项管理都不懂。
所以，政策，钱和人才缺一不可。
(12-11-2011 11:13 PM)霜迹板桥 提到: _忙总能具体讲一下这三个控制么？目前实现这些的困难在哪里？
2011-12-12 11:06:00 回复
青石崖下
2011-12-12 09:57:00
忙总您曾经在大零售商做过CEO，看问题的高度和深度都不用说。但我想就您这里的回复提一些不同意见，供一笑。
您说，“网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手续费等等），其他什么收入都得不到。”
这个我不同意。因为这是淘宝模式，而不是我一直说的京东模式（www.360buy.com)。
在我看来，京东就是网上的沃尔玛和家乐福，并且在我个人的现实生活中已经取代了家乐福。它的核心功能不是撮合交易，而是直接实现交易。它直接从各大厂家定货（我怀疑也是赊销），通过自己网站的科学分类页面上货，通过自己的物流配送和收款，实现销售-回款的全过程。
您说，落地就是要把价值链上的收益变成网商控制，由网商来分配，网商成为控制分配者，而不是现在这样网商仅仅是参与分配者之一。如何才能做到？控制结算（资金流），控制物流网络的调度指挥（物流），控制交易信息发生和传递（信息流），就有可能。
这个我看不出京东哪一个环节没有做到。控制结算，这个我买东西的货款都直接交给它（现金或者刷卡）；控制物流，这个京东自己掌控物流，并且实现网络实时监控和客户查看；控制交易信息和传递，这个所有交易的信息都在它自己的网站后台上生成、汇总。
其实，我觉得淘宝模式没有未来，因为它只是交易的撮合者，反倒是在淘宝开店的小业主们有不少赚钱了。马云现在主推淘宝商城，我也觉得无本质差异。而京东这种网络综合零售商，其本质就是把大面积的城市实体店模式改变成同样的进货渠道+科学的网页商品分类+强大的全国仓储+快速的全覆盖自我物流。我认为前途光明。
建议忙总您在京东上注册并且购物一次，体会一下京东和淘宝的本质区别。
您说，“网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手续费等等），其他什么收入都得不到。”
这个我不同意。因为这是淘宝模式，而不是我一直说的京东模式（www.360buy.com)。
在我看来，京东就是网上的沃尔玛和家乐福，并且在我个人的现实生活中已经取代了家乐福。它的核心功能不是撮合交易，而是直接实现交易。它直接从各大厂家定货（我怀疑也是赊销），通过自己网站的科学分类页面上货，通过自己的物流配送和收款，实现销售-回款的全过程。
您说，落地就是要把价值链上的收益变成网商控制，由网商来分配，网商成为控制分配者，而不是现在这样网商仅仅是参与分配者之一。如何才能做到？控制结算（资金流），控制物流网络的调度指挥（物流），控制交易信息发生和传递（信息流），就有可能。
这个我看不出京东哪一个环节没有做到。控制结算，这个我买东西的货款都直接交给它（现金或者刷卡）；控制物流，这个京东自己掌控物流，并且实现网络实时监控和客户查看；控制交易信息和传递，这个所有交易的信息都在它自己的网站后台上生成、汇总。
其实，我觉得淘宝模式没有未来，因为它只是交易的撮合者，反倒是在淘宝开店的小业主们有不少赚钱了。马云现在主推淘宝商城，我也觉得无本质差异。而京东这种网络综合零售商，其本质就是把大面积的城市实体店模式改变成同样的进货渠道+科学的网页商品分类+强大的全国仓储+快速的全覆盖自我物流。我认为前途光明。
建议忙总您在京东上注册并且购物一次，体会一下京东和淘宝的本质区别。
(12-11-2011 04:29 PM)wxmang 提到: _这个我想你分析一下价值链就可以。从供应商开始，到消费者手中为止，你看看整个增值过程中，增值部分是怎么分配的，就知道问题在哪里了。
沃尔玛是把这个过程的所有增值价值全部吃掉了。家乐福会让一部分给物流承包商和二级供应商，但是大部分还是吃掉。（另外他还对他对供应商收费达216项）
网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手......
京东就是在努力落地，只是目前还没有成功而已。至于财务问题，这个刘强东自己心理最清楚他能熬多久。做企业不是做面子，死了就什么都没有了。当年ppg比他还高调。
(12-12-2011 09:57 AM)青石崖下 提到: _忙总您曾经在大零售商做过CEO，看问题的高度和深度都不用说。但我想就您这里的回复提一些不同意见，供一笑。
您说，“网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手续费等等），其他什么收入都得不到。”
这个我不同意。因为这是淘宝模式，而不是我一直说的京东模式（www.3......
2011-12-12 10:32:00 回复
青石崖下
2011-12-12 10:49:00
PPG的问题是商品质量太差。再多的广告都建立不起来口碑，库存过多肯定悲剧。它不倒闭对不起中国纺织业的水平。
所以产品质量好不少的凡客诚品会比PPG的生命力强一些，但我也觉得前途堪忧。毕竟服装类需要品牌认可并且喜好转换很快。我看好优衣库的网上商店。
当然在企业运营能力方面，忙总您的近远平衡能力肯定甩刘强东等人几条街。但客观上，它正在努力活下去，对吗？
另外，我对京东有好感不是因为刘强东高调，毕竟叫得欢不如做得好，它的客户体验的确是电商第一。淘宝商城的高调才可怕。
所以产品质量好不少的凡客诚品会比PPG的生命力强一些，但我也觉得前途堪忧。毕竟服装类需要品牌认可并且喜好转换很快。我看好优衣库的网上商店。
当然在企业运营能力方面，忙总您的近远平衡能力肯定甩刘强东等人几条街。但客观上，它正在努力活下去，对吗？
另外，我对京东有好感不是因为刘强东高调，毕竟叫得欢不如做得好，它的客户体验的确是电商第一。淘宝商城的高调才可怕。
(12-12-2011 10:32 AM)wxmang 提到: _京东就是在努力落地，只是目前还没有成功而已。至于财务问题，这个刘强东自己心理最清楚他能熬多久。做企业不是做面子，死了就什么都没有了。当年ppg比他还高调。
一个企业，现金流量长期不能保持平衡，甚至也不指望在今后两年转为正常。你觉得这样企业能够持久吗？谁都知道量入为出，长期入不敷出，无非是靠大家对中国市场不切实际的幻想支撑，一旦这个泡沫破灭，就靠运营真本事：增值能力和精耕细作能力。
一个整天喊：某个部门如果盈利我就开除你的人，你觉得是企业家吗？与传销大师倒是有些相像。
一个整天喊：某个部门如果盈利我就开除你的人，你觉得是企业家吗？与传销大师倒是有些相像。
(12-12-2011 10:49 AM)青石崖下 提到: _PPG的问题是商品质量太差。再多的广告都建立不起来口碑，库存过多肯定悲剧。它不倒闭对不起中国纺织业的水平。
所以产品质量好不少的凡客诚品会比PPG的生命力强一些，但我也觉得前途堪忧。毕竟服装类需要品牌认可并且喜好转换很快。我看好优衣库的网上商店。
当然在企业运营能力方面，忙总您的近远平衡能力肯定甩刘强东等人几条街。但客观上，它正在努力活下去，对吗？
另外，我对京东有好感不是因为刘......
2011-12-12 16:37:00 回复
三千
2011-12-12 12:48:00
忙总有时间能介绍下物流、零售业吗？比如，里面有哪些角色，上下游关系，资金流动的方向，利润分配比例什么的。
沃尔玛运营显然和亚马逊不一样，如果将他们比作两个圆，个人感觉沃尔玛的半径比亚马逊大，但两者的交集也不小，尤其在电子产品、书籍一些特定领域。
沃尔玛运营显然和亚马逊不一样，如果将他们比作两个圆，个人感觉沃尔玛的半径比亚马逊大，但两者的交集也不小，尤其在电子产品、书籍一些特定领域。
(12-12-2011 11:54 AM)wxmang 提到: _你不懂零售业的运营模式，建议找本沃尔玛运营书和亚马逊运营书对比看一下，就明白其中差距了。
这个玩意没法在网上说，一个是太复杂，太专业，大部分人不感兴趣；二是涉及太多商业秘密，你敢公开，人家就能到法院告你侵权。
(12-12-2011 12:48 PM)三千 提到: _忙总有时间能介绍下物流、零售业吗？比如，里面有哪些角色，上下游关系，资金流动的方向，利润分配比例什么的。
沃尔玛运营显然和亚马逊不一样，如果将他们比作两个圆，个人感觉沃尔玛的半径比亚马逊大，但两者的交集也不小，尤其在电子产品、书籍一些特定领域。
2011-12-12 15:51:00 回复
道德
2011-12-12 12:55:00
双羽的幕友如何？据说他说过“美国人可以初一，我们也可以做十五”？
________________________________________________
________________________________________________
(12-12-2011 11:59 AM)wxmang 提到: _不是，这些人都是长期在中央机关工作的，根本不会瞧得上一个省委书记的邀请。
这个我不知道，我对党务系统不熟悉，我只熟悉搞经济这批人。
(12-12-2011 12:55 PM)道德 提到: _双羽的幕友如何？据说他说过“美国人可以初一，我们也可以做十五”？
________________________________________________
2011-12-12 15:49:00 回复
道德
2011-12-12 13:02:00
李稻葵：[加入WTO十周年的感言]农村联产承包责任制与加入WTO也许是过去30多年来中国经济最重大的两个历史事件。前者开启了市场经济的大门，后者则打开了参与全球经济一体化的航程。最重要的是，开弓没有回头箭，两者代表着不可逆转的历史潮流！
吴敬琏：国企改革不能停止。
这里面有什么纠葛和路线之分吗？不然为什么都出来强调？
————————————————————————————
吴敬琏：国企改革不能停止。
这里面有什么纠葛和路线之分吗？不然为什么都出来强调？
————————————————————————————
(12-12-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _等上台就都知道了。
李稻葵是真心话，老吴是表态站队，真的很可怜，这把年纪还要这样干。
(12-12-2011 01:02 PM)道德 提到: _李稻葵：[加入WTO十周年的感言]农村联产承包责任制与加入WTO也许是过去30多年来中国经济最重大的两个历史事件。前者开启了市场经济的大门，后者则打开了参与全球经济一体化的航程。最重要的是，开弓没有回头箭，两者代表着不可逆转的历史潮流！
吴敬琏：国企改革不能停止。
这里面有什么纠葛和路线之分吗？不然为什么都出来强调？
————————————————————————————
2011-12-12 16:43:00 回复
抽筋
2011-12-12 13:10:00
不是，办公室主任级别太低。一个总经理主要的助手是：国家发改委主任，财政部部长，央行行长，商务部部长，大能源部部长（如果能够成立的话），大交通部长（如果能成立的话），国务院秘书长等等。
等到时揭秘吧。
等到时揭秘吧。
(12-12-2011 01:10 PM)抽筋 提到: _他那个现在的办公室主任算不算您说的幕宾呀？那人确实很强。期待下一届政府能有好的表现。呵呵。
2011-12-12 15:48:00 回复
百分点
2011-12-12 14:03:00
Ebay是否也不赚钱呢？
(12-10-2011 02:54 PM)wxmang 提到: _网商没有赚钱的理由，一个不落地的信息服务商怎么可能赚钱，他提供什么增值服务了，不管对商户还是顾客。至于星辰急便，看看陈平在宅急送玩的水平就可想而知，他不会有未来的。
建议看看这篇报道：
http://finance.qq.com/a/20110120/000829.htm
Ebay主业是第三方支付和电子拍卖。不是传统网商。
http://finance.qq.com/a/20110120/000829.htm
Ebay主业是第三方支付和电子拍卖。不是传统网商。
(12-12-2011 02:03 PM)百分点 提到: _Ebay是否也不赚钱呢？
2011-12-12 15:42:00 回复
然后203
2011-12-12 15:45:00
现在为了争位置，不得不咬手，抠眼睛，撒石灰等等韦小宝的手段，以后等尘埃落定后可能才会展示出大侠风度。其实政治就是这样，风度都是在自信时才有的，不自信就是韦小宝的下三滥手段。
(12-12-2011 03:45 PM)然后203 提到: _重庆啤酒爆了黑幕，十多年乙肝疫苗研发几乎等值于安慰剂。--------这个兆头可不好。
2011-12-12 16:51:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-12 16:01:00
不是象沪宁，计划这样的？
(12-12-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _不是，办公室主任级别太低。一个总经理主要的助手是：国家发改委主任，财政部部长，央行行长，商务部部长，大能源部部长（如果能够成立的话），大交通部长（如果能成立的话），国务院秘书长等等。
等到时揭秘吧。
然后203
2011-12-12 16:27:00
坐等忙总介绍今年的“中央经济工作会议”。
下面引用的是一位网友（和忙总有交集哦）的：
新华网北京12月9日电 中共中央政治局12月9日召开会议，分析研究明年经济工作。中共中央总书记胡锦涛主持会议。
会议认为，今年以来，面对复杂多变的国际政治经济环境和国内经济运行的新情况新变化，党中央、国务院审时度势、科学决策，各地区各部门按照中央部署，以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，正确处理保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系，有针对性地解决突出矛盾和问题，国民经济继续朝着宏观调控的预期方向发展，呈现增长较快、物价趋稳、效益较好、民生改善的良好态势，实现了“十二五”时期经济社会发展良好开局。
会议指出，当前我国发展仍处于重要战略机遇期，具备不少有利条件，但经济平稳运行仍面临不少突出矛盾和问题。全党全国要增强忧患意识和风险意识，做好应对各种困难和挑战的思想和工作准备。
会议强调，明年是实施“十二五”规划承上启下的重要一年。做好明年经济工作，对巩固经济社会发展良好势头、为党的十八大召开创造良好环境具有十分重要的意义。要全面贯彻党的十七大和十七届三中、四中、五中、六中全会精神，以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，实施积极的财政政策和稳健的货币政策，保持宏观经济政策的连续性和稳定性，增强调控的针对性、灵活性、前瞻性，继续处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构和管理通胀预期三者关系，加快推进经济发展方式转变和经济结构调整，着力扩大国内需求，着力加强自主创新和节能减排，着力深化改革开放，着力保障和改善民生，保持经济平稳较快发展和物价总水平基本稳定，保持社会和谐稳定，以经济社会发展的优异成绩迎接党的十八大胜利召开。
会议提出，要更加有预见性地加强和改善宏观调控，准确把握好调控的力度、节奏、重点，并根据形势的变化及时作出预调、微调，解决经济运行中的突出矛盾，提高发展质量和效益。
要着力扩大内需特别是消费需求，完善促进消费的政策，努力提高居民消费能力，增加中低收入者收入；进一步优化投资结构，保障在建续建项目建设，有序推进“十二五”规划确定的重大项目，加强对企业投资的引导和规范。
要进一步夯实农业基础，完善强农惠农富农政策，加大“三农”投入，健全农业科技创新机制，加强农田水利建设，促进农业稳产增产，不断提高粮食等农产品保障能力。
要努力保持物价总水平基本稳定，增强市场调控能力，落实好“米袋子”省长负责制和“菜篮子”市长负责制，搞好重要商品产运销衔接，切实降低流通成本。
要坚持房地产调控政策不动摇，促进房价合理回归，促进房地产市场健康发展。
要大力推进产业结构调整和区域协调发展，积极培育和发展战略性新兴产业，推动传统产业优化升级，加快服务业特别是现代服务业发展，改善中小企业发展环境；深入实施区域发展总体战略，加大对革命老区、民族地区、边疆地区、贫困地区发展的支持，引导中西部地区有序承接产业转移，推进实施主体功能区规划。
要认真落实“十二五”节能减排综合性工作方案，完善评价考核机制和奖惩制度，加强重点领域节能减排，继续做好应对气候变化有关工作。
要促进对外经济稳步发展，推动出口结构升级，积极扩大进口，引导外资更多投向高端制造、节能环保等领域，加快沿边和内陆地区开放步伐，支持企业“走出去”，深化国际经济合作。
要扎实推进重点领域和关键环节改革，深化财税、金融、资源性产品价格改革，完善促进民间投资体制，深入推进国有企业改革和农村领域改革，做好综合配套改革试点工作。
要加强以改善民生为重点的各项社会建设，加快教育事业改革发展，坚持就业优先战略，健全社会保障体系，安置好困难群体和受灾群众生产生活，深化医药卫生体制改革，扎实推进保障性安居工程建设，创新社会管理和服务，切实抓好安全生产，维护社会和谐稳定。
---------------------------------------
简单说：
1、防止经济运行风险。说明预见经济有风险。
2、稳健的货币政策。改变了适度紧缩的货币政策。（财政政策没变）。
3、强调调控的针对性，灵活性，前瞻性。指调控要有的放矢，不能胡来一刀切。
4、经济发展、结构调整和管理通胀的均衡性。这是当前主要矛盾，不均衡。（前两年的两难，改为三难。）
5、经济结构调整、发展内需、节能减排和改善民生为主要任务。
6、保障在建项目，是个新提法。
7、发展农业和搞好商品运输是个主题。
8、坚决坚持房地产调控政策调子没变，
9、发展现代服务业，扶持老区和边远地区。
10、资源价改、保障房建设和医改继续进行。
下面引用的是一位网友（和忙总有交集哦）的：
新华网北京12月9日电 中共中央政治局12月9日召开会议，分析研究明年经济工作。中共中央总书记胡锦涛主持会议。
会议认为，今年以来，面对复杂多变的国际政治经济环境和国内经济运行的新情况新变化，党中央、国务院审时度势、科学决策，各地区各部门按照中央部署，以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，正确处理保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系，有针对性地解决突出矛盾和问题，国民经济继续朝着宏观调控的预期方向发展，呈现增长较快、物价趋稳、效益较好、民生改善的良好态势，实现了“十二五”时期经济社会发展良好开局。
会议指出，当前我国发展仍处于重要战略机遇期，具备不少有利条件，但经济平稳运行仍面临不少突出矛盾和问题。全党全国要增强忧患意识和风险意识，做好应对各种困难和挑战的思想和工作准备。
会议强调，明年是实施“十二五”规划承上启下的重要一年。做好明年经济工作，对巩固经济社会发展良好势头、为党的十八大召开创造良好环境具有十分重要的意义。要全面贯彻党的十七大和十七届三中、四中、五中、六中全会精神，以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，实施积极的财政政策和稳健的货币政策，保持宏观经济政策的连续性和稳定性，增强调控的针对性、灵活性、前瞻性，继续处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构和管理通胀预期三者关系，加快推进经济发展方式转变和经济结构调整，着力扩大国内需求，着力加强自主创新和节能减排，着力深化改革开放，着力保障和改善民生，保持经济平稳较快发展和物价总水平基本稳定，保持社会和谐稳定，以经济社会发展的优异成绩迎接党的十八大胜利召开。
会议提出，要更加有预见性地加强和改善宏观调控，准确把握好调控的力度、节奏、重点，并根据形势的变化及时作出预调、微调，解决经济运行中的突出矛盾，提高发展质量和效益。
要着力扩大内需特别是消费需求，完善促进消费的政策，努力提高居民消费能力，增加中低收入者收入；进一步优化投资结构，保障在建续建项目建设，有序推进“十二五”规划确定的重大项目，加强对企业投资的引导和规范。
要进一步夯实农业基础，完善强农惠农富农政策，加大“三农”投入，健全农业科技创新机制，加强农田水利建设，促进农业稳产增产，不断提高粮食等农产品保障能力。
要努力保持物价总水平基本稳定，增强市场调控能力，落实好“米袋子”省长负责制和“菜篮子”市长负责制，搞好重要商品产运销衔接，切实降低流通成本。
要坚持房地产调控政策不动摇，促进房价合理回归，促进房地产市场健康发展。
要大力推进产业结构调整和区域协调发展，积极培育和发展战略性新兴产业，推动传统产业优化升级，加快服务业特别是现代服务业发展，改善中小企业发展环境；深入实施区域发展总体战略，加大对革命老区、民族地区、边疆地区、贫困地区发展的支持，引导中西部地区有序承接产业转移，推进实施主体功能区规划。
要认真落实“十二五”节能减排综合性工作方案，完善评价考核机制和奖惩制度，加强重点领域节能减排，继续做好应对气候变化有关工作。
要促进对外经济稳步发展，推动出口结构升级，积极扩大进口，引导外资更多投向高端制造、节能环保等领域，加快沿边和内陆地区开放步伐，支持企业“走出去”，深化国际经济合作。
要扎实推进重点领域和关键环节改革，深化财税、金融、资源性产品价格改革，完善促进民间投资体制，深入推进国有企业改革和农村领域改革，做好综合配套改革试点工作。
要加强以改善民生为重点的各项社会建设，加快教育事业改革发展，坚持就业优先战略，健全社会保障体系，安置好困难群体和受灾群众生产生活，深化医药卫生体制改革，扎实推进保障性安居工程建设，创新社会管理和服务，切实抓好安全生产，维护社会和谐稳定。
---------------------------------------
简单说：
1、防止经济运行风险。说明预见经济有风险。
2、稳健的货币政策。改变了适度紧缩的货币政策。（财政政策没变）。
3、强调调控的针对性，灵活性，前瞻性。指调控要有的放矢，不能胡来一刀切。
4、经济发展、结构调整和管理通胀的均衡性。这是当前主要矛盾，不均衡。（前两年的两难，改为三难。）
5、经济结构调整、发展内需、节能减排和改善民生为主要任务。
6、保障在建项目，是个新提法。
7、发展农业和搞好商品运输是个主题。
8、坚决坚持房地产调控政策调子没变，
9、发展现代服务业，扶持老区和边远地区。
10、资源价改、保障房建设和医改继续进行。
其实目前这个新闻没设么新东西，都是官样文章。我关心下面的执行细节，这才体现下一任的执政风格，也能看出以后谁主导中国经济大方向，因为可能的几个人风格很不同，只要看执行计划，就知道。
(12-12-2011 04:27 PM)然后203 提到: _坐等忙总介绍今年的“中央经济工作会议”。
下面引用的是一位网友（和忙总有交集哦）的：
新华网北京12月9日电 中共中央政治局12月9日召开会议，分析研究明年经济工作。中共中央总书记胡锦涛主持会议。
会议认为，今年以来，面对复杂多变的国际政治经济环境和国内经济运行的新情况新变化，党中央、国务院审时度势、科学决策，各地区各部门按照中央部署，以科学发展为主题，以加快转变经济发......
2011-12-12 17:10:00 回复
抽筋
2011-12-12 16:49:00
(12-12-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _不是，办公室主任级别太低。一个总经理主要的助手是：国家发改委主任，财政部部长，央行行长，商务部部长，大能源部部长（如果能够成立的话），大交通部长（如果能成立的话），国务院秘书长等等。趁着忙总在赶紧问问题。大部委够呛吧，动了太多人利益了，不说两油，恐怕发改委都不愿意，呵呵。
等到时揭秘吧。
您觉得这事能成行？
我觉得这是下任的政绩生长点之一，当然可能不成功。评估政治家与评估企业一样，我们都要看其利润增长点（政治家是政绩增长点）在那里，好来判断其成就，也确定支持程度（企业就是增加投资，增加买股票，或其他支持）。
这是搞政治的人的常识。
这是搞政治的人的常识。
(12-12-2011 04:49 PM)抽筋 提到: _趁着忙总在赶紧问问题。大部委够呛吧，动了太多人利益了，不说两油，恐怕发改委都不愿意，呵呵。
您觉得这事能成行？
2011-12-12 17:18:00 回复
道德
2011-12-12 17:12:00
李的想法我认同，开弓没有回头路，应该进一步提高经济活力、提高生产效率。关键是下一步如何走？国企改革如何改？卖给私人？
夏斌：国退民进，置换消费，即在保持国有相对和绝对控股基础上，多余的股份向境内市场销售，换取的现金专项用于低收入群体、用于社保等，在保持投资率不变前提下，以救穷人、扩消费、促增长、稳社会。
11月30日 21:27
-------------------------------------------------------------
夏斌：国退民进，置换消费，即在保持国有相对和绝对控股基础上，多余的股份向境内市场销售，换取的现金专项用于低收入群体、用于社保等，在保持投资率不变前提下，以救穷人、扩消费、促增长、稳社会。
11月30日 21:27
-------------------------------------------------------------
(12-12-2011 04:43 PM)wxmang 提到: _李稻葵是真心话，老吴是表态站队，真的很可怜，这把年纪还要这样干。
夏斌的想法好多年前就说了，不好操作，李稻葵如果能够有可行的药方，他就可以当总经理了。
(12-12-2011 05:12 PM)道德 提到: _李的想法我认同，开弓没有回头路，应该进一步提高经济活力、提高生产效率。关键是下一步如何走？国企改革如何改？卖给私人？
夏斌：国退民进，置换消费，即在保持国有相对和绝对控股基础上，多余的股份向境内市场销售，换取的现金专项用于低收入群体、用于社保等，在保持投资率不变前提下，以救穷人、扩消费、促增长、稳社会。
11月30日 21:27
-----------------------------......
2011-12-12 17:36:00 回复
asd1210
2011-12-12 17:25:00
(12-12-2011 05:10 PM)wxmang 提到: _其实目前这个新闻没设么新东西，都是官样文章。我关心下面的执行细节，这才体现下一任的执政风格，也能看出以后谁主导中国经济大方向，因为可能的几个人风格很不同，只要看执行计划，就知道。
忙总，下面执行细节要多会才能看出来？是十八大以后还是2013的两会以后，还是更近些？
明年一开春，就会有很多会议来落实这些东西，到时看看相关部委的网站公布的文件就可以了。例如发改委，财政部，央行，商务部，住房建设部等等。
(12-12-2011 05:25 PM)asd1210 提到: _忙总，下面执行细节要多会才能看出来？是十八大以后还是2013的两会以后，还是更近些？
2011-12-12 17:44:00 回复
啊凡
2011-12-12 17:36:00
(12-11-2011 04:29 PM)wxmang 提到: _这个我想你分析一下价值链就可以。从供应商开始，到消费者手中为止，你看看整个增值过程中，增值部分是怎么分配的，就知道问题在哪里了。
沃尔玛是把这个过程的所有增值价值全部吃掉了。家乐福会让一部分给物流承包商和二级供应商，但是大部分还是吃掉。（另外他还对他对供应商收费达216项）
网商除了平台广告和交易撮合的一点抽头（一般有各种表达方式：入门费，信息服务费，软件服务费，会员费，交易成功手......
忙总，看了你对电商的理解，获益匪浅。我们单位也计划做网上交易，但都不成功。你所说的物流系统，我们有，而且是全国最大的。（全国都有网点的国企）但不知道如何进入这个行业，学淘宝做平台还是学京东做商城？
这个真不好说，看你们老大的战略。
(12-12-2011 05:36 PM)啊凡 提到: _忙总，看了你对电商的理解，获益匪浅。我们单位也计划做网上交易，但都不成功。你所说的物流系统，我们有，而且是全国最大的。（全国都有网点的国企）但不知道如何进入这个行业，学淘宝做平台还是学京东做商城？
2011-12-12 17:50:00 回复
青石崖下
2011-12-12 17:40:00
我想我明白您的意思了。
就像您老说的不能想了、说了就等于做了、实现了。希望京东能够踏实努力，生存盈利吧。：）
就像您老说的不能想了、说了就等于做了、实现了。希望京东能够踏实努力，生存盈利吧。：）
(12-12-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _一个企业，现金流量长期不能保持平衡，甚至也不指望在今后两年转为正常。你觉得这样企业能够持久吗？谁都知道量入为出，长期入不敷出，无非是靠大家对中国市场不切实际的幻想支撑，一旦这个泡沫破灭，就靠运营真本事：增值能力和精耕细作能力。(这个帖子最后修改于: 12-12-2011 05:47 PM by 青石崖下.)
一个整天喊：某个部门如果盈利我就开除你的人，你觉得是企业家吗？与传销大师倒是有些相像。
成功的企业都是踏踏实实，精耕细作，细水长流，量入为出，没有烧钱可以成功的。成功靠内功而不是宣传。
(12-12-2011 05:40 PM)青石崖下 提到: _我想我明白您的意思了。
就像您老说的不能想了、说了就等于做了、实现了。希望京东能够踏实努力，生存盈利吧。：）
2011-12-12 17:52:00 回复
青石崖下
2011-12-12 17:50:00
忙总您觉得大工业部是不是已经失败了呢？发改委严重抵触，温一直也不是很支持。
(12-12-2011 05:18 PM)wxmang 提到: _我觉得这是下任的政绩生长点之一，当然可能不成功。评估政治家与评估企业一样，我们都要看其利润增长点（政治家是政绩增长点）在那里，好来判断其成就，也确定支持程度（企业就是增加投资，增加买股票，或其他支持）。
这是搞政治的人的常识。
这个还不好说，用人有问题，都用些瘟官，能够好到哪里去。
(12-12-2011 05:50 PM)青石崖下 提到: _忙总您觉得大工业部是不是已经失败了呢？发改委严重抵触，温一直也不是很支持。
2011-12-12 17:58:00 回复
青石崖下
2011-12-12 17:55:00
忙总，我的确是从消费者的感受出发，感觉京东至少在消费者体验这块已经是国内电商第一了，一直在踏实进步。运营和财务方面，我不知道，也不懂。但企业能否生存，的确后者才是最关键的。
哈，我就是比较死脑筋……
但企业能否生存，的确后者才是最关键的。哈，我就是比较死脑筋……
(12-12-2011 05:52 PM)wxmang 提到: _成功的企业都是踏踏实实，精耕细作，细水长流，量入为出，没有烧钱可以成功的。成功靠内功而不是宣传。
消费者是最残酷和势利的，随时可能因为一点不满而弃你而去，所以消费者感受重要，但是不是最重要，最重要是你得有抗打击能力，能够长期为消费者提供增值服务。烧钱是长不了的。
(12-12-2011 05:55 PM)青石崖下 提到: _忙总，我的确是从消费者的感受出发，感觉京东至少在消费者体验这块已经是国内电商第一了，一直在踏实进步。运营和财务方面，我不知道，也不懂。
哈，我就是比较死脑筋……
2011-12-12 18:00:00 回复
onlyforus
2011-12-12 21:25:00
我说的是寅吃卯粮，骗供应商的货款等
要是严格结算，多数是资不抵债
不知道贷款多不多，反正我不看好大部分的未来
这方面网商要好得多
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
要是严格结算，多数是资不抵债
不知道贷款多不多，反正我不看好大部分的未来
这方面网商要好得多
(12-12-2011 11:09 AM)wxmang 提到: _这你就是胡说了，连锁超市和百货公司我都工作过，只有偷藏利润的，没有虚报的。原因很简单，避税。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
哪个骗供应商的能够做大，能够长期生存。我可以负责的说，国内大的零售商贷款的很少，分期结算是惯例，不是没钱，而是为了赚钱。
至少以前我服务的公司，在我在的时候，没有一分钱贷款，管财务的副总裁到某银行总行去，信贷部人员起立欢迎，营业部更不用说，因为常年存款超过5亿。经常信贷部请我们吃饭，要求我们帮忙，贷点款。
你有点常识好不好。
至少以前我服务的公司，在我在的时候，没有一分钱贷款，管财务的副总裁到某银行总行去，信贷部人员起立欢迎，营业部更不用说，因为常年存款超过5亿。经常信贷部请我们吃饭，要求我们帮忙，贷点款。
你有点常识好不好。
(12-12-2011 09:25 PM)onlyforus 提到: _我说的是寅吃卯粮，骗供应商的货款等
要是严格结算，多数是资不抵债
不知道贷款多不多，反正我不看好大部分的未来
这方面网商要好得多
2011-12-13 11:26:00 回复
奇侠一枝梅
2011-12-12 22:02:00
不是有些国外企业这么干么？打算先亏一年或两年贴钱卖硬件，然后找软件商收版权费等。亏得越多硬件也就卖了越多；到时候软件也就收得越多，逻辑上也没什么错吧？
只是，如今这种电子商务网络公司，亏钱抢占市场份额，倒是很难看到尽头。类似的互联网视频行业也是如此：优酷、土豆这些视频网站靠花钱抢占了市场份额，现在是行业排名最前列的公司，都已经上市了，可是赚钱依然遥遥无期。当当网也是一样，都十年了，也上市了，到底什么时候才能像google或百度这样，有强大和稳定的盈利？
还不如hao123.com这样简简单单没什么技术含量的网站，除却一些服务器成本，每年十几亿收入，暴利中的暴利。
只是，如今这种电子商务网络公司，亏钱抢占市场份额，倒是很难看到尽头。类似的互联网视频行业也是如此：优酷、土豆这些视频网站靠花钱抢占了市场份额，现在是行业排名最前列的公司，都已经上市了，可是赚钱依然遥遥无期。当当网也是一样，都十年了，也上市了，到底什么时候才能像google或百度这样，有强大和稳定的盈利？
还不如hao123.com这样简简单单没什么技术含量的网站，除却一些服务器成本，每年十几亿收入，暴利中的暴利。
(12-12-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _一个企业，现金流量长期不能保持平衡，甚至也不指望在今后两年转为正常。你觉得这样企业能够持久吗？谁都知道量入为出，长期入不敷出，无非是靠大家对中国市场不切实际的幻想支撑，一旦这个泡沫破灭，就靠运营真本事：增值能力和精耕细作能力。(这个帖子最后修改于: 12-12-2011 10:09 PM by 奇侠一枝梅.)
一个整天喊：某个部门如果盈利我就开除你的人，你觉得是企业家吗？与传销大师倒是有些相像。
你说那种公司是已经看到盈利前景，他们的亏损只不过是钓鱼的鱼饵。
现在国内电子商务不同，他们是在没有鱼钩情况下，往水塘里乱撒鱼食，他们不是钓鱼，他们在免费喂鱼，是在做新时代的雷锋或者傻瓜（看你的角度）。
现在国内电子商务不同，他们是在没有鱼钩情况下，往水塘里乱撒鱼食，他们不是钓鱼，他们在免费喂鱼，是在做新时代的雷锋或者傻瓜（看你的角度）。
(12-12-2011 10:02 PM)奇侠一枝梅 提到: _不是有些国外企业这么干么？打算先亏一年或两年贴钱卖硬件，然后找软件商收版权费等。亏得越多硬件也就卖了越多；到时候软件也就收得越多，逻辑上也没什么错吧？
只是，如今这种电子商务网络公司，亏钱抢占市场份额，倒是很难看到尽头。类似的互联网视频行业也是如此：优酷、土豆这些视频网站靠花钱抢占了市场份额，现在是行业排名最前列的公司，都已经上市了，可是赚钱依然遥遥无期。当当网也是一样，都十年了，也上市了，到底......
2011-12-13 11:17:00 回复
action
2011-12-13 01:36:00
(12-12-2011 06:00 PM)wxmang 提到: _消费者是最残酷和势利的，随时可能因为一点不满而弃你而去，所以消费者感受重要，但是不是最重要，最重要是你得有抗打击能力，能够长期为消费者提供增值服务。烧钱是长不了的。
忙总所说的增值服务是不是指三包？
以后的网上商城是要在长距离实现近距离的用户体验服务，是不是这个意思？
不完全只是三包，而是物有所值，价廉物美的全部。物有所值，是客户的体验，是主观评价；价廉物美，是与竞争者的比较，是客观评价。
生产商生产的产品本质只是半成品，只是一个消费价值的载体，零售商要往这个载体加入价值：品牌，荣誉，方便，快捷，满足感，情趣，认同感，质量保证等等。如果两个零售商加入的价值不同，竞争力就不同。LV卖一个编织袋可以卖到几万，而且顾客还心甘情愿掏钱=顾客认同LV提供的增值服务，为什么？你去卖20块钱，人家还要讨价还价，为什么？因为你没有增值服务。
生产商生产的产品本质只是半成品，只是一个消费价值的载体，零售商要往这个载体加入价值：品牌，荣誉，方便，快捷，满足感，情趣，认同感，质量保证等等。如果两个零售商加入的价值不同，竞争力就不同。LV卖一个编织袋可以卖到几万，而且顾客还心甘情愿掏钱=顾客认同LV提供的增值服务，为什么？你去卖20块钱，人家还要讨价还价，为什么？因为你没有增值服务。
(12-13-2011 01:36 AM)action 提到: _忙总所说的增值服务是不是指三包？
以后的网上商城是要在长距离实现近距离的用户体验服务，是不是这个意思？
2011-12-13 10:52:00 回复
subo
2011-12-13 08:54:00
这个就没办法了，可能得多看看CCTV。
(12-13-2011 08:54 AM)subo 提到: _政治小白弱弱地问一下:上台怎么知道的?就现任的我也不知道啊
2011-12-13 10:32:00 回复
subo
2011-12-13 11:11:00
其实如果用解构的眼光看CCTV，是很有意思的，你能发现很多乐趣，例如TG开会，你能从主席台上各位表情看出很多东西。有的人3小时状如石佛，有的坐卧不宁象有幼儿多动症，其实都在掩饰内心的想法。。。。。。
(12-13-2011 11:11 AM)subo 提到: _
2011-12-13 11:40:00 回复
松下童子
2011-12-13 11:28:00
(12-13-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _你说那种公司是已经看到盈利前景，他们的亏损只不过是钓鱼的鱼饵。
现在国内电子商务不同，他们是在没有鱼钩情况下，往水塘里乱撒鱼食，他们不是钓鱼，他们在免费喂鱼，是在做新时代的雷锋或者傻瓜（看你的角度）。
京东号称销售额300亿，估计也是需要通过这种方式获取新的资金投入吧
反正自从有了凡客，买衣服什么的确实方便，便宜了很多
真是新时代的雷锋
而且还经常做活动，类似于：99元买衬衣再加1元还可以选条裤子
拿到东西的时候，都有一种热泪盈眶的感觉
太划算了
当然京东做图书活动的时候，买多少送多少，当场直接扣，给我震撼也是挺大的
你就是他们喂的鱼，没准他们的设想是：某一天你被喂得不好意思了，良心发现，自动跳到他的油锅里去？
问题是你会吗？
问题是你会吗？
(12-13-2011 11:28 AM)松下童子 提到: _京东号称销售额300亿，估计也是需要通过这种方式获取新的资金投入吧
反正自从有了凡客，买衣服什么的确实方便，便宜了很多
真是新时代的雷锋
而且还经常做活动，类似于：99元买衬衣再加1元还可以选条裤子
拿到东西的时候，都有一种热泪盈眶的感觉
太划算了
当然京东做图书活动的时候，买多少送多少，当场直接扣，给我震撼也是挺大的
2011-12-13 11:46:00 回复
qhdmanda
2011-12-13 11:38:00
国美,用零售的资金支持地产.
小地方小企业也这么办.零售和地产结合.活的相当滋润.
小地方小企业也这么办.零售和地产结合.活的相当滋润.
(12-13-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _哪个骗供应商的能够做大，能够长期生存。我可以负责的说，国内大的零售商贷款的很少，分期结算是惯例，不是没钱，而是为了赚钱。
至少以前我服务的公司，在我在的时候，没有一分钱贷款，管财务的副总裁到某银行总行去，信贷部人员起立欢迎，营业部更不用说，因为常年存款超过5亿。经常信贷部请我们吃饭，要求我们帮忙，贷点款。
你有点常识好不好。
......
国美不见得滋润，因为一个差点去当总裁的人我认识，他最后放弃的理由就是房地产包袱他背不动。
(12-13-2011 11:38 AM)qhdmanda 提到: _国美,用零售的资金支持地产.
小地方小企业也这么办.零售和地产结合.活的相当滋润.
2011-12-13 11:49:00 回复
qhdmanda
2011-12-13 12:37:00
地产真是一个值得总结总结的地方.
国美有苦衷,另一个大腕那个"祸国殃民的鱼"也在本地扔下10多亿,然后没电了.
但是对很多平头百姓来说,多年的地产行情是非常有益的.
对企业来说,地价增殖带来了巨量的流动资金,你所列举的18掌也多有受惠之处.
对国家间的竞争,美是地产泡沫加金融泡沫,中是地产泡沫.如果没有泡沫,那市场规模如何超越?
说起地产,一篇讨伐之声,有正面形象,必是地产党喉舌.
说起来,都希望均衡增长,那当然是让人向往的.以自然界为例,一张人脸,多大的地方,他在从5岁到15岁长大的时候都不均衡,何况是内挤外压的经济?
忙总能不能总结总结地产对社会运行的影响?从多个角度?
国美有苦衷,另一个大腕那个"祸国殃民的鱼"也在本地扔下10多亿,然后没电了.
但是对很多平头百姓来说,多年的地产行情是非常有益的.
对企业来说,地价增殖带来了巨量的流动资金,你所列举的18掌也多有受惠之处.
对国家间的竞争,美是地产泡沫加金融泡沫,中是地产泡沫.如果没有泡沫,那市场规模如何超越?
说起地产,一篇讨伐之声,有正面形象,必是地产党喉舌.
说起来,都希望均衡增长,那当然是让人向往的.以自然界为例,一张人脸,多大的地方,他在从5岁到15岁长大的时候都不均衡,何况是内挤外压的经济?
忙总能不能总结总结地产对社会运行的影响?从多个角度?
(12-13-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _国美不见得滋润，因为一个差点去当总裁的人我认识，他最后放弃的理由就是房地产包袱他背不动。
这个还需要时间，我们目前还没从地产迷雾中走出来，还不到总结的时候。日本也是最近才开始总结地产泡沫的前因后果和后遗症对国家伤害。
(12-13-2011 12:37 PM)qhdmanda 提到: _地产真是一个值得总结总结的地方.
国美有苦衷,另一个大腕那个"祸国殃民的鱼"也在本地扔下10多亿,然后没电了.
但是对很多平头百姓来说,多年的地产行情是非常有益的.
对企业来说,地价增殖带来了巨量的流动资金,你所列举的18掌也多有受惠之处.
对国家间的竞争,美是地产泡沫加金融泡沫,中是地产泡沫.如果没有泡沫,那市场规模如何超越?
说起地产,一篇讨伐之声,有正面形象,必是地产党喉舌.
说......
2011-12-13 12:41:00 回复
qhdmanda
2011-12-13 12:46:00
怕总结错了吗?
我非常渴望能有人好好的总结总结,说出来.等一切尘埃落定,指导意义就小很多了.
我非常渴望能有人好好的总结总结,说出来.等一切尘埃落定,指导意义就小很多了.
(12-13-2011 12:41 PM)wxmang 提到: _这个还需要时间，我们目前还没从地产迷雾中走出来，还不到总结的时候。日本也是最近才开始总结地产泡沫的前因后果和后遗症对国家伤害。
武当七瞎
2011-12-13 12:56:00
(12-13-2011 11:46 AM)wxmang 提到: _你就是他们喂的鱼，没准他们的设想是：某一天你被喂得不好意思了，良心发现，自动跳到他的油锅里去？我觉得倒不是期望良心发现。现在买一件衣服，你到北京稍微大一点的商场去，标价都在千元以上，还要讨价还价费口舌，回头买贵了看到更便宜的还后悔半天。而同样品质或类似式样的衣服，网上才卖2,3百元，又不用跑腿找车位那么麻烦，直接在家收货。这样的实惠和方便的购物体验才是网商们的核心竞争力。可能网商是期望着用这种吸引力先把实体店铺都打到，一统天下，然后再慢慢温水煮青蛙的涨价盈利吧。现在已经渐渐有这种趋势了，北京两家太平洋百货都刚关门了，所以我对商业地产的未来不是很看好，不知道忙总对此有何判断？
问题是你会吗？
我觉得可以比较美国情况，他们电子商务比我们走得早一点，教训也多一点，至今电子商务中的网商的情况仍然谈不上很乐观，原因很简单，便宜只是一方面，再说零售商不是都能够靠薄利多销活下来，家乐福在台湾，沃尔玛在日本都失败了。
零售商有基本的经营准则，违反了都很难坚持多久。吐血赚人气，能够吐多久的血？人气并不是利润。
零售商有基本的经营准则，违反了都很难坚持多久。吐血赚人气，能够吐多久的血？人气并不是利润。
(12-13-2011 12:56 PM)武当七瞎 提到: _我觉得倒不是期望良心发现。现在买一件衣服，你到北京稍微大一点的商场去，标价都在千元以上，还要讨价还价费口舌，回头买贵了看到更便宜的还后悔半天。而同样品质或类似式样的衣服，网上才卖2,3百元，又不用跑腿找车位那么麻烦，直接在家收货。这样的实惠和方便的购物体验才是网商们的核心竞争力。可能网商是期望着用这种吸引力先把实体店铺都打到，一统天下，然后再慢慢温水煮青蛙的涨价盈利吧。现在已经渐渐有这种趋势了，北......
2011-12-13 15:32:00 回复
奇侠一枝梅
2011-12-13 12:57:00
确实如此，有个词还叫什么来着：战略性亏损。
现在做电子商务的公司，尤其是奔着平台型公司方向去的，都是打着这个算盘亏损跑马圈地，最后剩者为王。
还供奉着amazon做学习的榜样：这厮不也连续亏损N年，耗掉30多亿美金才最终实现盈利，互联网内除了google就数亚马逊了。
我自己是觉得从市场占有率第一到稳定强悍的盈利，这中间的壕沟未必那么好跨越，如同举例的视频公司。也无怪乎淘宝和当当网的前高管黄若说，现在除了淘宝商城，其他的没有一个具备估值的价值。
另外，google之后虽然是amazon，可两者的盈利情况有天壤之别：以下是2011Q3财报(百万$)
=======================================
GOOGLE:
利润表 数额 同比 环比
总收入 9720.00 33.41% 7.69%
毛利总额 6342.00 33.97% 8.34%
净利润 2729.00 25.93% 8.94%
------------------------------------------------------------------------
AMAZON:
利润表 数额 同比 环比
总收入 10876.00 43.86% 9.71%
毛利总额 2551.00 43.80% 6.83%
净利润 63.00 -72.73% -67.02%
------------------------------------------------------------------------
更重要的是，亚马逊有转向技术型公司的趋势而不再仅是网络零售商。
现在做电子商务的公司，尤其是奔着平台型公司方向去的，都是打着这个算盘亏损跑马圈地，最后剩者为王。
还供奉着amazon做学习的榜样：这厮不也连续亏损N年，耗掉30多亿美金才最终实现盈利，互联网内除了google就数亚马逊了。
我自己是觉得从市场占有率第一到稳定强悍的盈利，这中间的壕沟未必那么好跨越，如同举例的视频公司。也无怪乎淘宝和当当网的前高管黄若说，现在除了淘宝商城，其他的没有一个具备估值的价值。
另外，google之后虽然是amazon，可两者的盈利情况有天壤之别：以下是2011Q3财报(百万$)
=======================================
GOOGLE:
利润表 数额 同比 环比
总收入 9720.00 33.41% 7.69%
毛利总额 6342.00 33.97% 8.34%
净利润 2729.00 25.93% 8.94%
------------------------------------------------------------------------
AMAZON:
利润表 数额 同比 环比
总收入 10876.00 43.86% 9.71%
毛利总额 2551.00 43.80% 6.83%
净利润 63.00 -72.73% -67.02%
------------------------------------------------------------------------
更重要的是，亚马逊有转向技术型公司的趋势而不再仅是网络零售商。
(12-13-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _你说那种公司是已经看到盈利前景，他们的亏损只不过是钓鱼的鱼饵。
现在国内电子商务不同，他们是在没有鱼钩情况下，往水塘里乱撒鱼食，他们不是钓鱼，他们在免费喂鱼，是在做新时代的雷锋或者傻瓜（看你的角度）。
你说的是对的，不管是什么公司，电子商务也好，都得符合基本商业规律：盈利基于三个理由：一个是是否有垄断围墙（例如政策垄断，专利垄断或天然垄断）；二是是否在价值链上占据增值最大一块；三是是否有打败对手的金刚钻。
没有这三个，想把公司做大，搞什么都是死，只是早死晚死而已。
没有这三个，想把公司做大，搞什么都是死，只是早死晚死而已。
(12-13-2011 12:57 PM)奇侠一枝梅 提到: _确实如此，有个词还叫什么来着：战略性亏损。
现在做电子商务的公司，尤其是奔着平台型公司方向去的，都是打着这个算盘亏损跑马圈地，最后剩者为王。
还供奉着amazon做学习的榜样：这厮不也连续亏损N年，耗掉30多亿美金才最终实现盈利，互联网内除了google就数亚马逊了。
我自己是觉得从市场占有率第一到稳定强悍的盈利，这中间的壕沟未必那么好跨越，如同举例的视频公......
2011-12-13 15:44:00 回复
冷眼看天下
2011-12-13 13:47:00
鱼饵吃下，鱼钩不上
最好这些公司年年从国外资本市场圈钱，然后在国内大促销，哈哈。
也要让外国人补贴补贴我们
最好这些公司年年从国外资本市场圈钱，然后在国内大促销，哈哈。
也要让外国人补贴补贴我们
(12-13-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _你说那种公司是已经看到盈利前景，他们的亏损只不过是钓鱼的鱼饵。
现在国内电子商务不同，他们是在没有鱼钩情况下，往水塘里乱撒鱼食，他们不是钓鱼，他们在免费喂鱼，是在做新时代的雷锋或者傻瓜（看你的角度）。
他们只看到人家洒下鱼食，不断往上捞鱼，不知道水下是什么布置。这就像北方书生吃了南方人的竹笋，回家把竹席拿来炒菜，难以下咽，最后结论是：南方人都是骗子，说什么竹子能吃。
(12-13-2011 01:47 PM)冷眼看天下 提到: _鱼饵吃下，鱼钩不上
最好这些公司年年从国外资本市场圈钱，然后在国内大促销，哈哈。
也要让外国人补贴补贴我们
2011-12-13 15:52:00 回复
3bie
2011-12-13 14:00:00
(12-13-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _其实如果用解构的眼光看CCTV，是很有意思的，你能发现很多乐趣，例如TG开会，你能从主席台上各位表情看出很多东西。有的人3小时状如石佛，有的坐卧不宁象有幼儿多动症，其实都在掩饰内心的想法。。。。。。我等小民缺的就是这种解构能力了，感觉如果不能有一定的信息渠道，纯粹天天看CCTV，这种能力估计是很难培养出来了。不知忙总有什么方法没有
看看这篇老帖子也许会有收获：我经济政策分析的方法：野球拳
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1328.html
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1328.html
(12-13-2011 02:00 PM)3bie 提到: _我等小民缺的就是这种解构能力了，感觉如果不能有一定的信息渠道，纯粹天天看CCTV，这种能力估计是很难培养出来了。不知忙总有什么方法没有
2011-12-13 15:54:00 回复
神腚九州
2011-12-13 16:35:00
(12-01-2011 12:55 PM)wxmang 提到: _其实很多人都是这种感觉，贵州更糟糕。河北官场内斗太厉害，经常上班就去北京告状，下班还来得及赶回来，做样子。
感慨一下哈，离北京就有这个好处。。对于升斗小民来说，如果一件事，真的触犯了很多升斗小民的利益，那么，，上达天听真的很容易。。。
我家是唐山下面的某县级市，某次因钢厂占地问题，直接被焦点访谈了。当然，这里面可能有更复杂的内幕，就不是我等升斗小民所知了。
运作上焦点访谈与运作上动态清样或者大内参难度差不多，并不是完全靠钱能够搞定的。里面相当复杂。
(12-13-2011 04:35 PM)神腚九州 提到: _感慨一下哈，离北京就有这个好处。。对于升斗小民来说，如果一件事，真的触犯了很多升斗小民的利益，那么，，上达天听真的很容易。。。
我家是唐山下面的某县级市，某次因钢厂占地问题，直接被焦点访谈了。当然，这里面可能有更复杂的内幕，就不是我等升斗小民所知了。
2011-12-13 16:42:00 回复
奇侠一枝梅
2011-12-13 17:59:00
请问忙总：天然垄断是什么，哪些公司是具备天然垄断特质的？
(12-13-2011 03:44 PM)wxmang 提到: _你说的是对的，不管是什么公司，电子商务也好，都得符合基本商业规律：盈利基于三个理由：一个是是否有垄断围墙（例如政策垄断，专利垄断或天然垄断）；二是是否在价值链上占据增值最大一块；三是是否有打败对手的金刚钻。
没有这三个，想把公司做大，搞什么都是死，只是早死晚死而已。
电网，市政管网（水、电、气），铁路等等都是天然垄断。
(12-13-2011 05:59 PM)奇侠一枝梅 提到: _请问忙总：天然垄断是什么，哪些公司是具备天然垄断特质的？
2011-12-14 12:29:00 回复
隧道
2011-12-14 00:34:00
在退货方便程度上来比，
美国和中国基本没有可比性，无论是实体店还是网商。。。
没有可以随便退货作保障，剩下不太好比较了。
美国和中国基本没有可比性，无论是实体店还是网商。。。
没有可以随便退货作保障，剩下不太好比较了。
(12-13-2011 03:32 PM)wxmang 提到: _我觉得可以比较美国情况，他们电子商务比我们走得早一点，教训也多一点，至今电子商务中的网商的情况仍然谈不上很乐观，原因很简单，便宜只是一方面，再说零售商不是都能够靠薄利多销活下来，家乐福在台湾，沃尔玛在日本都失败了。
零售商有基本的经营准则，违反了都很难坚持多久。吐血赚人气，能够吐多久的血？人气并不是利润。
传统零售商的竞争生命线三个：品项管理（相当于菜单，每周更换），这个是家乐福的核心竞争力，能够引导消费；卖场定位（也即目标顾客选择，涉及到客单价和来客数）；物流效率。
网商也逃不脱这是三个关键因素。目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
网商也逃不脱这是三个关键因素。目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
(12-14-2011 12:34 AM)隧道 提到: _在退货方便程度上来比，
美国和中国基本没有可比性，无论是实体店还是网商。。。
没有可以随便退货作保障，剩下不太好比较了。
2011-12-14 11:18:00 回复
wq1k
2011-12-14 12:28:00
不知为什么，我在沃尔玛老是能买到自己想买的东西，而在家乐福却没有这种感觉；其他的超市，我感觉东西没有沃尔玛质量好，但是价格还要贵一些。
(12-14-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _传统零售商的竞争生命线三个：品项管理（相当于菜单，每周更换），这个是家乐福的核心竞争力，能够引导消费；卖场定位（也即目标顾客选择，涉及到客单价和来客数）；物流效率。
网商也逃不脱这是三个关键因素。目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
这两个超市的商品清单配置原则不同，沃尔玛是满足，家乐福是引导。
(12-14-2011 12:28 PM)wq1k 提到: _不知为什么，我在沃尔玛老是能买到自己想买的东西，而在家乐福却没有这种感觉；其他的超市，我感觉东西没有沃尔玛质量好，但是价格还要贵一些。
2011-12-14 12:36:00 回复
wq1k
2011-12-14 12:39:00
我明白了，家乐福是走高档路线，不过领导们都喜欢去麦德龙，我还是喜欢沃尔玛的平民路线，哈哈。
(12-14-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _这两个超市的商品清单配置原则不同，沃尔玛是满足，家乐福是引导。
也不是高档，而是走在需求前面，例如中秋节，他会提前一月准备相关商品，并且在一般过节品种总加塞一些诱导消费，例如给你展示DIY粽子流程，诱导你消费相关产品；又例如夏天，驱蚊产品专题，会搭配很多新产品，这样第二年就会成为你的首选。再例如啤酒旁边放花生米或牛肉干，以后就会让你形成采购关联，买牛肉干，必买啤酒，或买啤酒必买牛肉干等等。
(12-14-2011 12:39 PM)wq1k 提到: _我明白了，家乐福是走高档路线，不过领导们都喜欢去麦德龙，我还是喜欢沃尔玛的平民路线，哈哈。
2011-12-14 12:43:00 回复
郭既克
2011-12-14 12:52:00
(12-14-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _沃尔玛是满足，家乐福是引导
满足是说缺啥补啥？引导是说有啥卖啥？我理解是不是太简单了？他们应该都是同时兼顾的吧？具体有什么区别吗？
满足是指多，引导是指准。
(12-14-2011 12:52 PM)郭既克 提到: _满足是说缺啥补啥？引导是说有啥卖啥？我理解是不是太简单了？他们应该都是同时兼顾的吧？具体有什么区别吗？
2011-12-14 14:18:00 回复
wq1k
2011-12-14 12:55:00
时间提前和产品搭配的手法好像大小超市都在用，记得以前书里有案例分析过啤酒和婴儿尿不湿一起卖会增加销量，这方面感觉沃尔玛是走前面的。
刺激潜在需求，这招有没有效果不知道，以前老师让写消费方面的文章，我就把消费分为显性需求和潜在需求，但几次新鲜劲过后，还是发现需要的才是合适的，多余的是浪费的，除非是MM，购起物来不计后果，衣柜里永远少一件的那种。
当然，这个世界，一半是男人，另一半是女人，
刺激潜在需求，这招有没有效果不知道，以前老师让写消费方面的文章，我就把消费分为显性需求和潜在需求，但几次新鲜劲过后，还是发现需要的才是合适的，多余的是浪费的，除非是MM，购起物来不计后果，衣柜里永远少一件的那种。
当然，这个世界，一半是男人，另一半是女人，
(12-14-2011 12:43 PM)wxmang 提到: _也不是高档，而是走在需求前面，例如中秋节，他会提前一月准备相关商品，并且在一般过节品种总加塞一些诱导消费，例如给你展示DIY粽子流程，诱导你消费相关产品；又例如夏天，驱蚊产品专题，会搭配很多新产品，这样第二年就会成为你的首选。再例如啤酒旁边放花生米或牛肉干，以后就会让你形成采购关联，买牛肉干，必买啤酒，或买啤酒必买牛肉干等等。
国内超市都是在持续山寨家乐福的品项管理清单，只是要慢半拍。
(12-14-2011 12:55 PM)wq1k 提到: _时间提前和产品搭配的手法好像大小超市都在用，记得以前书里有案例分析过啤酒和婴儿尿不湿一起卖会增加销量，这方面感觉沃尔玛是走前面的。
刺激潜在需求，这招有没有效果不知道，以前老师让写消费方面的文章，我就把消费分为显性需求和潜在需求，但几次新鲜劲过后，还是发现需要的才是合适的，多余的是浪费的，除非是MM，购起物来不计后果，衣柜里永远少一件的那种。
当然，这个世界，一半是男人，另一半是女人，:lol......
2011-12-14 14:19:00 回复
南方有小乐
2011-12-14 13:41:00
玩心理暗示……有意思……
(12-14-2011 12:43 PM)wxmang 提到: _也不是高档，而是走在需求前面，例如中秋节，他会提前一月准备相关商品，并且在一般过节品种总加塞一些诱导消费，例如给你展示DIY粽子流程，诱导你消费相关产品；又例如夏天，驱蚊产品专题，会搭配很多新产品，这样第二年就会成为你的首选。再例如啤酒旁边放花生米或牛肉干，以后就会让你形成采购关联，买牛肉干，必买啤酒，或买啤酒必买牛肉干等等。
零售业并不像很多人想象那么简单，开始我也是以为低档企业，不需要非很大劲就能搞好，实际不是，比制造业管理难度大得多，技术复杂得多。
(12-14-2011 01:41 PM)南方有小乐 提到: _玩心理暗示……有意思……
2011-12-14 14:44:00 回复
presario2200
2011-12-14 16:18:00
(12-14-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _这两个超市的商品清单配置原则不同，沃尔玛是满足，家乐福是引导。
是不是我太迟钝了还是啥原因，除了单店体量大小的比较之外，我就感觉不到这些超市之间的任何差异。无论是外国的沃尔玛还是本土的华润万家甚至西安本地的人人乐。
你主要是外行。内行往超市过道一站，就知道价格带配置，也知道销售情况。
(12-14-2011 04:18 PM)presario2200 提到: _是不是我太迟钝了还是啥原因，除了单店体量大小的比较之外，我就感觉不到这些超市之间的任何差异。无论是外国的沃尔玛还是本土的华润万家甚至西安本地的人人乐。
2011-12-15 11:43:00 回复
吐泡泡
2011-12-15 02:36:00
自我感觉品项管理找对了人容易出成绩，但是也容易搞砸。来一个懂的人就能搞好。但是品项管理很难积累，昨天的成就今天基本用不上。Amazon现在好像开始有点抓品项管理了。物流效率基本上是一砖一瓦搭起来的，建得慢，但是建起来之后优势持久。所以一般零售大牛口头会大讲特讲品项管理，因为那个不讲就容易搞砸。但是背后对物流还是很重视的。
(12-14-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _传统零售商的竞争生命线三个：品项管理（相当于菜单，每周更换），这个是家乐福的核心竞争力，能够引导消费；卖场定位（也即目标顾客选择，涉及到客单价和来客数）；物流效率。
网商也逃不脱这是三个关键因素。目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
西方第三方物流非常发达和完善，就算自己不建物流系统，成本稍微高点，效率还是有保障的，但是品项管理没有，就无法开门。
(12-15-2011 02:36 AM)吐泡泡 提到: _自我感觉品项管理找对了人容易出成绩，但是也容易搞砸。来一个懂的人就能搞好。但是品项管理很难积累，昨天的成就今天基本用不上。Amazon现在好像开始有点抓品项管理了。物流效率基本上是一砖一瓦搭起来的，建得慢，但是建起来之后优势持久。所以一般零售大牛口头会大讲特讲品项管理，因为那个不讲就容易搞砸。但是背后对物流还是很重视的。
2011-12-15 11:02:00 回复
荆棘天堂
2011-12-15 11:42:00
(12-14-2011 12:43 PM)wxmang 提到: _也不是高档，而是走在需求前面，例如中秋节，他会提前一月准备相关商品，并且在一般过节品种总加塞一些诱导消费，例如给你展示DIY粽子流程，诱导你消费相关产品；又例如夏天，驱蚊产品专题，会搭配很多新产品，这样第二年就会成为你的首选。再例如啤酒旁边放花生米或牛肉干，以后就会让你形成采购关联，买牛肉干，必买啤酒，或买啤酒必买牛肉干等等。原来这就是我不喜欢家乐福，愿意逛沃尔玛的原因...
看来你有商业直觉，我也不喜欢家乐福这种变相暗地强买强卖。
(12-15-2011 11:42 AM)荆棘天堂 提到: _原来这就是我不喜欢家乐福，愿意逛沃尔玛的原因...
2011-12-15 12:04:00 回复
面朝阳光
2011-12-15 13:07:00
目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
=======================
请求忙总在这方面详细讲讲吧。。。。
=======================
请求忙总在这方面详细讲讲吧。。。。
(12-14-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _传统零售商的竞争生命线三个：品项管理（相当于菜单，每周更换），这个是家乐福的核心竞争力，能够引导消费；卖场定位（也即目标顾客选择，涉及到客单价和来客数）；物流效率。
网商也逃不脱这是三个关键因素。目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
这个没法讲，一般都有2万种以上，甚至6万种以上商品，每一类配置都有原则和理由，而且各类之间有比例和结构，再加上价格带配置，和陈列展示layout图，非常复杂。这个只有去找一本品项管理手册看看才知道（不过一般是连锁零售业的核心机密）。
(12-15-2011 01:07 PM)面朝阳光 提到: _目前国内网商的品项管理从专业运营角度来看，烂得惨不忍睹，其他就不必说了。
=======================
请求忙总在这方面详细讲讲吧。。。。
2011-12-15 15:57:00 回复
青石崖下
2011-12-15 13:49:00
中关村家乐福以前就是这么搞的，生意爆好。家乐福入口外还有很多商铺生意也不错，不知道是否由家乐福分租？若是，那它就太赚了。
家乐福入口外还有很多商铺生意也不错，不知道是否由家乐福分租？若是，那它就太赚了。(12-15-2011 12:04 PM)wxmang 提到: _看来你有商业直觉，我也不喜欢家乐福这种变相暗地强买强卖。
超市门口商店街都是超市出租经营的，一般这块租金占整个企业利润20%到25%。
(12-15-2011 01:49 PM)青石崖下 提到: _中关村家乐福以前就是这么搞的，生意爆好。
2011-12-15 16:00:00 回复
雨薇
2011-12-15 16:12:00
忙总好，您对下面这个今年的经济工作会议的解读怎么看
经济工作会议已经开完：关于明年的经济我总结了几点：
1、程度：极度冰寒（15-20年一遇），很血腥。
2、范围：整体性大清洗、大清算，无论虚拟经济和实体经济均难免。
3、时间：持续整个年度，甚至可能持续到2014。
4、结局：大批中小企业破产和大批投资者被洗白。
5、策略：请你做足的心里准备和其他准备——有可能是总清算级别。
6、历史参照：1993-1996.
钢铁、冶炼、重型制造业等夕阳产业，也就是科技含量低的产业，今年第四季度已经进入微亏状态，2012-2013年将全面大面积亏损。
后面，电力、水费等价格会适当上提，但是上提不会太多。农产品价格将表现最为坚挺。 （目前中国的粮食自给率已经跌到90%，非常可能被外国捏住命根。 未来3年会继续下滑。 降低到80%以下的时候，就可以被攻击了。）
2011年，ＧＤＰ一季度9.7%。，二季度9.5%，三季度9.1%。 我预计四季度是8.7%。 明年一季度直接掉到7.8%.
2010-2011年的经济是贷款刺激起来的，药劲一过，立即疲软。高层高估了经济的惯性——2011年的税收任务已经完成，所以，下面报德税收数字是虚假的，高层还以为经济依旧强劲。可以这样说，因为今年的票压到明年开，明年1-3月的税收很快就会完成。 4月份开始，各项财政数据才会迅速恶化。到时候再调整，已经病入膏肓了。
与以前的经济收缩不同的是。 以前的劳动力红利可以吃。而现在是劳动力红利“刘易斯拐点”已经出现。 如果现在这个时候收缩，很可能后果是对1978年改革开放的总清算，量级自己思考吧。
可以这样说。 如果不急速转向：也就是在明年3月份之前不降息合计0.75%，并降低6次存款准备金3%。 则就完蛋了
经济工作会议已经开完：关于明年的经济我总结了几点：
1、程度：极度冰寒（15-20年一遇），很血腥。
2、范围：整体性大清洗、大清算，无论虚拟经济和实体经济均难免。
3、时间：持续整个年度，甚至可能持续到2014。
4、结局：大批中小企业破产和大批投资者被洗白。
5、策略：请你做足的心里准备和其他准备——有可能是总清算级别。
6、历史参照：1993-1996.
钢铁、冶炼、重型制造业等夕阳产业，也就是科技含量低的产业，今年第四季度已经进入微亏状态，2012-2013年将全面大面积亏损。
后面，电力、水费等价格会适当上提，但是上提不会太多。农产品价格将表现最为坚挺。 （目前中国的粮食自给率已经跌到90%，非常可能被外国捏住命根。 未来3年会继续下滑。 降低到80%以下的时候，就可以被攻击了。）
2011年，ＧＤＰ一季度9.7%。，二季度9.5%，三季度9.1%。 我预计四季度是8.7%。 明年一季度直接掉到7.8%.
2010-2011年的经济是贷款刺激起来的，药劲一过，立即疲软。高层高估了经济的惯性——2011年的税收任务已经完成，所以，下面报德税收数字是虚假的，高层还以为经济依旧强劲。可以这样说，因为今年的票压到明年开，明年1-3月的税收很快就会完成。 4月份开始，各项财政数据才会迅速恶化。到时候再调整，已经病入膏肓了。
与以前的经济收缩不同的是。 以前的劳动力红利可以吃。而现在是劳动力红利“刘易斯拐点”已经出现。 如果现在这个时候收缩，很可能后果是对1978年改革开放的总清算，量级自己思考吧。
可以这样说。 如果不急速转向：也就是在明年3月份之前不降息合计0.75%，并降低6次存款准备金3%。 则就完蛋了
对中央经济工作会议，我已经有一个简化版，可以看看，没这么悲观。
中央经济工作会议通报简化版http://www.fengyanforum.org/forum/thread...age-1.html
中央经济工作会议通报简化版http://www.fengyanforum.org/forum/thread...age-1.html
(12-15-2011 04:12 PM)雨薇 提到: _忙总好，您对下面这个今年的经济工作会议的解读怎么看
经济工作会议已经开完：关于明年的经济我总结了几点：
1、程度：极度冰寒（15-20年一遇），很血腥。
2、范围：整体性大清洗、大清算，无论虚拟经济和实体经济均难免。
3、时间：持续整个年度，甚至可能持续到2014。
4、结局：大批中小企业破产和大批投资者被洗白。
......
2011-12-15 17:36:00 回复
霜迹板桥
2011-12-15 16:52:00
这个怎么看能不能具体讲讲?
(12-15-2011 11:43 AM)wxmang 提到: _你主要是外行。内行往超市过道一站，就知道价格带配置，也知道销售情况。
这个没法讲，我带你去超市，一指导你就明白是什么意思，至于功力和眼力，就需要经验积累了。
(12-15-2011 04:52 PM)霜迹板桥 提到: _这个怎么看能不能具体讲讲?
2011-12-15 17:33:00 回复
presario2200
2011-12-15 19:46:00
(12-15-2011 11:43 AM)wxmang 提到: _你主要是外行。内行往超市过道一站，就知道价格带配置，也知道销售情况。
以后去超市有新的乐子了。呵呵。我挺喜欢去超市的，喜欢那种生机勃勃的氛围。
如果真有兴趣，建议上这个网找找资料，http://www.linkshop.com.cn/club/down.htm
(12-15-2011 07:46 PM)presario2200 提到: _
我挺喜欢去超市的，喜欢那种生机勃勃的氛围。
2011-12-16 11:48:00 回复
三千
2011-12-15 23:52:00
有机会请忙总实地指点指点
(12-15-2011 05:33 PM)wxmang 提到: _这个没法讲，我带你去超市，一指导你就明白是什么意思，至于功力和眼力，就需要经验积累了。
我不知道公开出版的商品配置原则和陈列展示原则之类的书有没有，如果有，看一看，大概就知道超市很多窍门了，例如堆头，排面，花车，以及价格带，各种商品配置结构及其毛利结构等等，也就知道客单价和来客数都是可以被预先设计出来的品项管理方案影响的。
(12-15-2011 11:52 PM)三千 提到: _有机会请忙总实地指点指点
2011-12-16 11:23:00 回复
三千
2011-12-16 11:36:00
可以从书本上知道的东西需要时再去了解，业内高手的经验和方法那是可遇不可求的。忙总，我用路边摊一盘毛蛋先预定个位子
(12-16-2011 11:23 AM)wxmang 提到: _我不知道公开出版的商品配置原则和陈列展示原则之类的书有没有，如果有，看一看，大概就知道超市很多窍门了，例如堆头，排面，花车，以及价格带，各种商品配置结构及其毛利结构等等，也就知道客单价和来客数都是可以被预先设计出来的品项管理方案影响的。
具体卖场运营我也不是高手，高手都是5、60岁，从事一辈子零售的老江湖。
(12-16-2011 11:36 AM)三千 提到: _可以从书本上知道的东西需要时再去了解，业内高手的经验和方法那是可遇不可求的。忙总，我用路边摊一盘毛蛋先预定个位子
2011-12-16 12:36:00 回复
吐泡泡
2011-12-16 12:48:00
山姆·沃顿当年这些东西都是去了上万个竞争对手的商店一点一点的抄下来不断尝试不断进化出来的。Costco的Jim Sinegal也是到处观摩学习来的。沃尔玛一直是让每个货架的大的供货商来帮着作分析配货架的。同时沃尔玛自己的采购员（品相管理员）也有自己的小组对数据作分析计划。小供货商在沃尔玛面前很可怜，又被大供货商挤得，又得心甘情愿的让沃尔玛杀价，还得保证供应（好像得到99%还是多少的有货率）。因为对于小供货商，沃尔玛在美国基本占至少25%的销售，衣食父母啊。前一阵子沃尔玛吃错药减了10%的货品，差点把总经理忽悠下课。
宜家的选货按照创始人IK的说法，也是一点一点进化出来的。想跟这种大零售商分一杯羹，就得去不同的店里抄，然后不断山寨改进提高。非常辛苦。感觉说是机密其实都摆在明面上，就看有没有人下苦功夫去抄了。
题外话，说到山姆·沃顿和Jim Sinegal，想起最惨的要数Sol Price。一辈子两次被像Steve Jobs那样被自己创立的公司赶走。还跟儿子反目成仇上了法庭。自己创立了仓储式会员店，结果被自己的部下Jim Sinegal和山姆·沃顿搞了一把教会学生饿死老师的一幕。唯一比较幸福的是这个家伙比较长寿，活了九十多。
宜家的选货按照创始人IK的说法，也是一点一点进化出来的。想跟这种大零售商分一杯羹，就得去不同的店里抄，然后不断山寨改进提高。非常辛苦。感觉说是机密其实都摆在明面上，就看有没有人下苦功夫去抄了。
题外话，说到山姆·沃顿和Jim Sinegal，想起最惨的要数Sol Price。一辈子两次被像Steve Jobs那样被自己创立的公司赶走。还跟儿子反目成仇上了法庭。自己创立了仓储式会员店，结果被自己的部下Jim Sinegal和山姆·沃顿搞了一把教会学生饿死老师的一幕。唯一比较幸福的是这个家伙比较长寿，活了九十多。
(12-15-2011 03:57 PM)wxmang 提到: _这个没法讲，一般都有2万种以上，甚至6万种以上商品，每一类配置都有原则和理由，而且各类之间有比例和结构，再加上价格带配置，和陈列展示layout图，非常复杂。这个只有去找一本品项管理手册看看才知道（不过一般是连锁零售业的核心机密）。
现在大的连锁超市都有一本品项管理手册，可是金疙瘩，秘密武器，轻易不给看，只有每次品项筛选会议上，才会拿出来，看完收回。
(12-16-2011 12:48 PM)吐泡泡 提到: _山姆·沃顿当年这些东西都是去了上万个竞争对手的商店一点一点的抄下来不断尝试不断进化出来的。Costco的Jim Sinegal也是到处观摩学习来的。沃尔玛一直是让每个货架的大的供货商来帮着作分析配货架的。同时沃尔玛自己的采购员（品相管理员）也有自己的小组对数据作分析计划。小供货商在沃尔玛面前很可怜，又被大供货商挤得，又得心甘情愿的让沃尔玛杀价，还得保证供应（好像得到99%还是多少的有货率）。因为对......
2011-12-16 14:07:00 回复
做客地球
2011-12-16 14:05:00
看来以后再被老婆抓去逛街的时候有事情可做了。即能研究下价格配置等的规律，还能哄的老婆以为在认真逛街，呵呵。生活中处处都有学问啊。(12-16-2011 11:23 AM)wxmang 提到: _我不知道公开出版的商品配置原则和陈列展示原则之类的书有没有，如果有，看一看，大概就知道超市很多窍门了，例如堆头，排面，花车，以及价格带，各种商品配置结构及其毛利结构等等，也就知道客单价和来客数都是可以被预先设计出来的品项管理方案影响的。
建议先上这个网站做点基本功课：http://www.linkshop.com.cn/club/down.htm
这样你就能在老婆大人面前表演专家本事了。
我因为接管过纺织企业，所以对各种面料比较了解，用手一摸，大概80%能够准确说出织物纤维的成分和比例，所以经常显示威力。
这样你就能在老婆大人面前表演专家本事了。
我因为接管过纺织企业，所以对各种面料比较了解，用手一摸，大概80%能够准确说出织物纤维的成分和比例，所以经常显示威力。
(12-16-2011 02:05 PM)做客地球 提到: _
2011-12-16 14:16:00 回复
霜迹板桥
2011-12-17 06:47:00
假有时日定当面请教忙总
真想拜于坐下将忙总胸中才学学个干净
真想拜于坐下将忙总胸中才学学个干净
(12-15-2011 05:33 PM)wxmang 提到: _这个没法讲，我带你去超市，一指导你就明白是什么意思，至于功力和眼力，就需要经验积累了。
其实只要你有心，处处皆学问，人人皆老师。时间一久，积少成多，就有可以吹牛的本钱了。
(12-17-2011 06:47 AM)霜迹板桥 提到: _假有时日定当面请教忙总
真想拜于坐下将忙总胸中才学学个干净
2011-12-17 10:46:00 回复
雨薇
2011-12-19 13:47:00
谢谢忙总，现在感觉无所适从，从身边看，大家生活都很正常，但每个人心里都觉得不安稳，不知何去何从的茫然。
对自己要有自信，相信自己比上不足比下有余，至少不会比别人差的太多，不管是能力还是生活质量都一样。集中精力，兢兢业业做好手头事情，有机会就搏一把。
(12-19-2011 01:47 PM)雨薇 提到: _谢谢忙总，现在感觉无所适从，从身边看，大家生活都很正常，但每个人心里都觉得不安稳，不知何去何从的茫然。
2011-12-19 15:14:00 回复
jackhamy
2011-12-26 09:20:00
(10-09-2011 11:16 AM)wxmang 提到: _这就是我讲的以为天上掉馅饼，结果掉砖头的例子。
本来以为可以杀人立威，结果没想到捅个马蜂窝，把自己蛰得全身是包。口才派缺乏实际操作经验，不知道三聚氰胺是行规，惹他就是断上千万奶农的生路，内蒙等几个地方不翻脸才怪。结果只好杀几个小毛贼不了了之。
忙总：三聚氰胺是行规----缺失奶业里面缺德的行规，当前执行的标准比原标准落后。从这个现象来看，各行各业都存在，标准依据落后，或实际执行有问题，例如建筑业，当前的模式本身（一是设计、勘查、施工分开；二是诸侯经济下鼓励发展民营的建筑施工企业【查看下文附件】）存在问题，建筑设计、施工留下的隐患较多。
针对这些行业弊端，只能依靠国家的行政手段强制调整。
附件：产能过剩等原因导致建筑行业产值利润率偏低
2011年12月14日11:08 来源：建筑时报
摘要：
迄今为止，建筑业发展很大程度上依赖于高速增长的固定资产投资规模，生产方式落后，技术进步缓慢，人员素质总体水平不高
原建设部副部长、中国建筑业协会会长 郑一军
建筑业这种过度竞争情况会慢慢好起来，因为廉价农民工的供应正在逐步消失。
以前草头王性质的施工队当道，就是靠剥削农民工。以后不会再有了，企业一正规，很多事情就解决了。
以前草头王性质的施工队当道，就是靠剥削农民工。以后不会再有了，企业一正规，很多事情就解决了。
2011-12-26 10:54:00 回复
jackhamy
2011-12-26 11:29:00
[quote='wxmang' pid='49293' dateline='1324868073']
建筑业这种过度竞争情况会慢慢好起来，因为廉价农民工的供应正在逐步消失。
以前草头王性质的施工队当道，就是靠剥削农民工。以后不会再有了，企业一正规，很多事情就解决了。
-------------------------------------------------------------------------
忙总：谢谢你的帖子，让我学习从其他角度看问题。
的确，当前人工费是最为最大的风险管理对象，变数太多，我们杭州建筑业技术工种木工、架子工、钢筋、粉刷等大工都已经200元/工日，月度结算（不是象以往平时拿点生活费，其余到年底结算）。
正如你说讲：淘汰一批劣质企业。我猜就在明后年开始吧。
一个行业的实质性的竞争力，除了创新以外，就是技术工人的素质水平和管理层的管控水平。重建一个已经断层的技术工人阶层，需要时间和投入，同时这对经济结构转型、稳定社会（工人阶级重建）有十分巨大的意义。
因为我一直实际地看到改革开放以来，企业经营运行上【一切向钱看】、缺乏核心竞争力，无论在管理上还是在作业层技术操作上，都已经步入以往，管理层是半桶水的混混多，作业层变成纯粹是出卖血汗劳动力，这样的行业、产业制造的产品都是用心去做，纯粹是是“忽悠”产品来换钱，不可持久、留下的隐患多（经济快速增长阶段、不是以质量为核心基础设施建设投入）。
若不改革，这社会将充满垃圾人制造的垃圾产品，社会财富的基础不可靠。
建筑业这种过度竞争情况会慢慢好起来，因为廉价农民工的供应正在逐步消失。
以前草头王性质的施工队当道，就是靠剥削农民工。以后不会再有了，企业一正规，很多事情就解决了。
-------------------------------------------------------------------------
忙总：谢谢你的帖子，让我学习从其他角度看问题。
的确，当前人工费是最为最大的风险管理对象，变数太多，我们杭州建筑业技术工种木工、架子工、钢筋、粉刷等大工都已经200元/工日，月度结算（不是象以往平时拿点生活费，其余到年底结算）。
正如你说讲：淘汰一批劣质企业。我猜就在明后年开始吧。
一个行业的实质性的竞争力，除了创新以外，就是技术工人的素质水平和管理层的管控水平。重建一个已经断层的技术工人阶层，需要时间和投入，同时这对经济结构转型、稳定社会（工人阶级重建）有十分巨大的意义。
因为我一直实际地看到改革开放以来，企业经营运行上【一切向钱看】、缺乏核心竞争力，无论在管理上还是在作业层技术操作上，都已经步入以往，管理层是半桶水的混混多，作业层变成纯粹是出卖血汗劳动力，这样的行业、产业制造的产品都是用心去做，纯粹是是“忽悠”产品来换钱，不可持久、留下的隐患多（经济快速增长阶段、不是以质量为核心基础设施建设投入）。
若不改革，这社会将充满垃圾人制造的垃圾产品，社会财富的基础不可靠。
以前无序竞争，是供需失衡的表现，就是烂狗屎都能卖出去，当然没人在意质量，尤其是烂狗屎的利润还不错时。
举例来讲，一旦生活水平提高，你觉得还会有人贪图便宜10、20块钱买劣质的棉被吗？
举例来讲，一旦生活水平提高，你觉得还会有人贪图便宜10、20块钱买劣质的棉被吗？
(12-26-2011 11:29 AM)jackhamy 提到: _[quote='wxmang' pid='49293' dateline='1324868073']
建筑业这种过度竞争情况会慢慢好起来，因为廉价农民工的供应正在逐步消失。
以前草头王性质的施工队当道，就是靠剥削农民工。以后不会再有了，企业一正规，很多事情就解决了。
-----------------------------------------------------------......
2011-12-26 11:37:00 回复
香辣蟹
2011-12-26 11:46:00
(12-26-2011 11:37 AM)wxmang 提到: _以前无序竞争，是供需失衡的表现，就是烂狗屎都能卖出去，当然没人在意质量，尤其是烂狗屎的利润还不错时。
举例来讲，一旦生活水平提高，你觉得还会有人贪图便宜10、20块钱买劣质的棉被吗？
忙总，我觉得不一定是供需原因吧，比如地沟油，也没人贪图饭店的饭菜便宜一点就去吃有地沟油的餐馆呀？我妈说我们县最好的饭店都被查出来地沟油了。。。。
我其实觉得挺奇怪，这地沟油怎么这么难治呢？
至少五星级饭店没有地沟油。你们哪里最好的饭店还是太贪婪了。
(12-26-2011 11:46 AM)香辣蟹 提到: _忙总，我觉得不一定是供需原因吧，比如地沟油，也没人贪图饭店的饭菜便宜一点就去吃有地沟油的餐馆呀？我妈说我们县最好的饭店都被查出来地沟油了。。。。
我其实觉得挺奇怪，这地沟油怎么这么难治呢？
2011-12-26 11:51:00 回复
乡间小径
2011-12-26 12:16:00
这得大厨参与，或者是大厨进货模式，否则过不了关。不过一个著名饭店的大厨是这个水平，这家饭店水平也就有限得很。因为好饭店的大厨年薪都在百万以上。
百万年薪的犯不上用地沟油砸自己牌子。要知道，饮食圈很小。
百万年薪的犯不上用地沟油砸自己牌子。要知道，饮食圈很小。
(12-26-2011 12:16 PM)乡间小径 提到: _可能是供应链上的某个环节中进货的人太贪了。
2011-12-26 16:48:00 回复
香辣蟹
2011-12-26 16:00:00
(12-26-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _至少五星级饭店没有地沟油。你们哪里最好的饭店还是太贪婪了。
肯定是太贪婪了，这么点油钱，根本就是菜价利润的小数点
按说我们的生活水平也不低了，大家也愿意多付些钱，去买放心产品，可怎么还总有地沟油，致癌奶这种假冒伪劣这种无序竞争的现象出现呢？
这种问题有解决方案吗？啥时候能解决呀？
这种问题解决一个靠市场选择，烂货被人抛弃，自然就消失了，只要有需求，就没办法；第二个靠文化，诚实做人，踏实做事，不投机，不侥幸，就能避免这种急功近利的杀鸡取蛋行为。
(12-26-2011 04:00 PM)香辣蟹 提到: _肯定是太贪婪了，这么点油钱，根本就是菜价利润的小数点
按说我们的生活水平也不低了，大家也愿意多付些钱，去买放心产品，可怎么还总有地沟油，致癌奶这种假冒伪劣这种无序竞争的现象出现呢？
这种问题有解决方案吗？啥时候能解决呀？
2011-12-26 17:30:00 回复
财迷心窍
2011-12-26 16:24:00
刚在微博上看到的。
年中的时候在西西河写过帖子，同一些血汗工厂（应该说都是有点技术含量的，算得上不错的小企业，但本质上还是劳动密集性企业。）私企老板聊过，他们对媒体上说的种种负面感觉其实都还好，最头疼的是人工工资的上涨，甚至是涨了工资还招不到人。
10月在江苏某县某镇，当地算明星企业的某私营精细化工厂招新毕业大学生或大专生，4000/月的工资，应聘人员寥寥，好不容易招了1个进来当然先去车间干，不到3个月就跑去肯德基打短工了，打探下来辞职原因居然是进车间不让带手机。同时招办公室文员，2000/月，收到好几十份简历。招操作工，应聘的最小40岁。
引用:【万科董秘：开发商要解决年轻人谈恋爱问题】谭华杰在15日内部交流会说，现在建筑人工成本同比上升150%。以万科重庆工地为例，普工工资6500元，技术工1万以上。但技术工中，80%在40岁以上，30岁以下为O，年轻人都不愿去建筑工地，他们宁愿去富士康拿2千做前台拿1千，“去工地找不到对象”。
年中的时候在西西河写过帖子，同一些血汗工厂（应该说都是有点技术含量的，算得上不错的小企业，但本质上还是劳动密集性企业。）私企老板聊过，他们对媒体上说的种种负面感觉其实都还好，最头疼的是人工工资的上涨，甚至是涨了工资还招不到人。
10月在江苏某县某镇，当地算明星企业的某私营精细化工厂招新毕业大学生或大专生，4000/月的工资，应聘人员寥寥，好不容易招了1个进来当然先去车间干，不到3个月就跑去肯德基打短工了，打探下来辞职原因居然是进车间不让带手机。同时招办公室文员，2000/月，收到好几十份简历。招操作工，应聘的最小40岁。
(12-26-2011 10:54 AM)wxmang 提到: _建筑业这种过度竞争情况会慢慢好起来，因为廉价农民工的供应正在逐步消失。(这个帖子最后修改于: 12-26-2011 04:25 PM by 财迷心窍.)
以前草头王性质的施工队当道，就是靠剥削农民工。以后不会再有了，企业一正规，很多事情就解决了。
这个是符合现在社会浮躁实际情况的，年轻人们梦想太多，对社会没有认识，女的想当被白马王子看上的落难公主，一夜翻天覆地改变命运；男的想天上掉馅饼，功名利禄不劳而获。
没人相信勤劳是根本。
结果绝大多数人30多岁以后，一贫如洗才会后悔：傻小子怎么能够比我强。
没人相信勤劳是根本。
结果绝大多数人30多岁以后，一贫如洗才会后悔：傻小子怎么能够比我强。
(12-26-2011 04:24 PM)财迷心窍 提到: _刚在微博上看到的。
年中的时候在西西河写过帖子，同一些血汗工厂（应该说都是有点技术含量的，算得上不错的小企业，但本质上还是劳动密集性企业。）私企老板聊过，他们对媒体上说的种种负面感觉其实都还好，最头疼的是人工工资的上涨，甚至是涨了工资还招不到人。
10月在江苏某县某镇，当地算明星企业的某私营精细化工厂招新毕业大学生或大专生，4000/月的工资，应聘人员寥寥，好不容易招了1个进来当然先去车间干......
2011-12-26 17:38:00 回复
夏侯
2011-12-26 22:02:00
(12-26-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _至少五星级饭店没有地沟油。你们哪里最好的饭店还是太贪婪了。
忙总，现在的商人确实道德不行了，我们那最好的馆子最近也给人举报，警察当场地下室查出好几桶地沟油，开罚单80万，停业整顿一个月。这家馆子是我们那改革开放后第一家像样海鲜大酒店，里面的粤菜在周围名气很大的，结果都这样做。。。。。。。。
可能是生意不好。因为不要说地沟油，就是重复用一次的油，老食客都能尝出来，得不偿失。我是能够闻出来。
(12-26-2011 10:02 PM)夏侯 提到: _忙总，现在的商人确实道德不行了，我们那最好的馆子最近也给人举报，警察当场地下室查出好几桶地沟油，开罚单80万，停业整顿一个月。这家馆子是我们那改革开放后第一家像样海鲜大酒店，里面的粤菜在周围名气很大的，结果都这样做。。。。。。。。
2011-12-27 11:03:00 回复
财迷心窍
2011-12-27 11:36:00
我听说是只要生意好，就算街边店也不会去故意用劣质原材料。
因为省这点钱完全没必要，餐饮的毛利是非常高的。
所以出门吃饭一定要选旺的店。
因为省这点钱完全没必要，餐饮的毛利是非常高的。
所以出门吃饭一定要选旺的店。
(12-27-2011 11:03 AM)wxmang 提到: _可能是生意不好。因为不要说地沟油，就是重复用一次的油，老食客都能尝出来，得不偿失。我是能够闻出来。
其实只要仔细闻闻，就知道油是不是新鲜。
(12-27-2011 11:36 AM)财迷心窍 提到: _我听说是只要生意好，就算街边店也不会去故意用劣质原材料。
因为省这点钱完全没必要，餐饮的毛利是非常高的。
所以出门吃饭一定要选旺的店。
2011-12-27 16:31:00 回复
财迷心窍
2011-12-27 11:49:00
和老板聊天的时候还在感慨，这个年轻人10年后，会不会后悔他现在的决定。
这个老板的儿子也就20来岁，现在在厂子里面慢慢磨练这准备接班。我们开玩笑说，现在算明白国外那些百年老店的制造业小企业都是如何诞生的了。吸引不了外面人才，只能子承父业的一代代干下去。吸引不了没有外面大资金，靠自己积累根本做不大，也就守着少数几个优势产品过日子，有点积累就再改良一下。这样传下去，没准这个企业的未来也就是那种媒体上广为赞扬的欧洲小制造业的典范。现在其实就有一点影子了，他们厂的某个产品，在某个小领域中已经成标杆了——正经选型时，就算不用他们家的，也是要拿来比一比的。
这个老板的儿子也就20来岁，现在在厂子里面慢慢磨练这准备接班。我们开玩笑说，现在算明白国外那些百年老店的制造业小企业都是如何诞生的了。吸引不了外面人才，只能子承父业的一代代干下去。吸引不了没有外面大资金，靠自己积累根本做不大，也就守着少数几个优势产品过日子，有点积累就再改良一下。这样传下去，没准这个企业的未来也就是那种媒体上广为赞扬的欧洲小制造业的典范。现在其实就有一点影子了，他们厂的某个产品，在某个小领域中已经成标杆了——正经选型时，就算不用他们家的，也是要拿来比一比的。
(12-26-2011 05:38 PM)wxmang 提到: _这个是符合现在社会浮躁实际情况的，年轻人们梦想太多，对社会没有认识，女的想当被白马王子看上的落难公主，一夜翻天覆地改变命运；男的想天上掉馅饼，功名利禄不劳而获。(这个帖子最后修改于: 12-27-2011 12:07 PM by 财迷心窍.)
没人相信勤劳是根本。
结果绝大多数人30多岁以后，一贫如洗才会后悔：傻小子怎么能够比我强。
一旦足够富裕后，就会稳定了，不会像现在这么浮躁。
我见到有的人已经相当沉稳了，不冒险不投机了。
我见到有的人已经相当沉稳了，不冒险不投机了。
(12-27-2011 11:49 AM)财迷心窍 提到: _和老板聊天的时候还在感慨，这个年轻人10年后，会不会后悔他现在的决定。
这个老板的儿子也就20来岁，现在在厂子里面慢慢磨练这准备接班。我们开玩笑说，现在算明白国外那些百年老店的制造业小企业都是如何诞生的了。吸引不了外面人才，只能子承父业的一代代干下去。吸引不了没有外面大资金，靠自己积累根本做不大，也就守着少数几个优势产品过日子，有点积累就再改良一下。这样传下去，没准这个企业的未来也就是那种媒体上......
2011-12-27 16:27:00 回复
乡间小径
2011-12-27 12:59:00
这地沟油屡禁不止，貌似还愈演愈烈，实在太匪夷所思了。奶粉已经让国人心寒了，地沟油再治不了，就太说不过去了。
分析检验手段暂时跟不上并没多大关系，查堵源头才是釜底抽薪。如果对举报进行奖励，然后严惩将地沟油充当食用油的生产、经销人员，很容易就能堵住漏洞；再规范一下地沟油的合理流向，实现再生资源的正确应用，这方面又不是消化不了。
分析检验手段暂时跟不上并没多大关系，查堵源头才是釜底抽薪。如果对举报进行奖励，然后严惩将地沟油充当食用油的生产、经销人员，很容易就能堵住漏洞；再规范一下地沟油的合理流向，实现再生资源的正确应用，这方面又不是消化不了。
(12-26-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _这得大厨参与，或者是大厨进货模式，否则过不了关。不过一个著名饭店的大厨是这个水平，这家饭店水平也就有限得很。因为好饭店的大厨年薪都在百万以上。
百万年薪的犯不上用地沟油砸自己牌子。要知道，饮食圈很小。
主要还是需求问题，打击假冒伪劣根本是需求市场打击。
这个只能靠大家，有的人他就是不在乎地沟油，没办法。其实地沟油很明显能够察觉。
这个只能靠大家，有的人他就是不在乎地沟油，没办法。其实地沟油很明显能够察觉。
(12-27-2011 12:59 PM)乡间小径 提到: _这地沟油屡禁不止，貌似还愈演愈烈，实在太匪夷所思了。奶粉已经让国人心寒了，地沟油再治不了，就太说不过去了。
分析检验手段暂时跟不上并没多大关系，查堵源头才是釜底抽薪。如果对举报进行奖励，然后严惩将地沟油充当食用油的生产、经销人员，很容易就能堵住漏洞；再规范一下地沟油的合理流向，实现再生资源的正确应用，这方面又不是消化不了。
2011-12-27 15:55:00 回复
香辣蟹
2011-12-27 16:51:00
(12-27-2011 03:55 PM)wxmang 提到: _主要还是需求问题，打击假冒伪劣根本是需求市场打击。
这个只能靠大家，有的人他就是不在乎地沟油，没办法。其实地沟油很明显能够察觉。
忙总，现在地沟油已经精炼到很难用感官识别了，前一段时间卫生部广发英雄帖征集能够检测地沟油的办法。
广州市政协委员宋川说自己下馆子的时候都带着两桶油，吃饭前交给饭馆，要是能察觉，肯定就不去那个餐馆了。我们那里被查抄的酒店，是县里干部们宴请常去的地方，现在也都不去了。这帮人肯定不会不在乎是否是地沟油
而且好几个高中食堂也被揭发使用地沟油，如果能轻松察觉，学生们非得造反不可，正是喜欢闹事的时候
这个高技术的玩意我还没见过，反正重复用一次的油我立即能够辨别。
(12-27-2011 04:51 PM)香辣蟹 提到: _忙总，现在地沟油已经精炼到很难用感官识别了，前一段时间卫生部广发英雄帖征集能够检测地沟油的办法。
广州市政协委员宋川说自己下馆子的时候都带着两桶油，吃饭前交给饭馆，要是能察觉，肯定就不去那个餐馆了。我们那里被查抄的酒店，是县里干部们宴请常去的地方，现在也都不去了。这帮人肯定不会不在乎是否是地沟油
而且好几个高中食堂也被揭发使用地沟油，如果能轻松察觉，学生们非得造反不可，正是喜欢闹事的时候
......
2011-12-27 16:52:00 回复
chalet
2011-12-27 17:00:00
(12-27-2011 04:52 PM)wxmang 提到: _这个高技术的玩意我还没见过，反正重复用一次的油我立即能够辨别。
我也听说回收的油重新处理得水平很高，甚至有消息说最大的去处是去做山寨橄榄油。
卫生部撒了2次英雄贴了，还没有征集到好办法，应该是这种说法的旁证。
人说中国民间高手无数，从三聚氰胺到地沟油，一次次证明了中国人的聪明才智，真不是盖的
橄榄油一个味道，一个是油温变化，都很典型，这个怎么做到？不可能改油的组成成分吧？
(12-27-2011 05:00 PM)chalet 提到: _我也听说回收的油重新处理得水平很高，甚至有消息说最大的去处是去做山寨橄榄油。
卫生部撒了2次英雄贴了，还没有征集到好办法，应该是这种说法的旁证。
人说中国民间高手无数，从三聚氰胺到地沟油，一次次证明了中国人的聪明才智，真不是盖的
2011-12-27 17:03:00 回复
chalet
2011-12-27 17:07:00
(12-27-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _橄榄油一个味道，一个是油温变化，都很典型，这个怎么做到？不可能改油的组成成分吧？
这个真的不懂，只是旁听，老丈人嘱咐别再用橄榄油，鉴于以前他的消息基本都靠谱，所以我对本消息暂时取信，呵呵。
橄榄油的特点是油温高也不冒烟，所以如果地沟油做到这个程度，得多高的成本？会不会比真的橄榄油成本还高？
(12-27-2011 05:07 PM)chalet 提到: _这个真的不懂，只是旁听，老丈人嘱咐别再用橄榄油，鉴于以前他的消息基本都靠谱，所以我对本消息暂时取信，呵呵。
2011-12-28 12:47:00 回复
晨池
2011-12-27 17:37:00
忙总，分辨地沟油没那么容易吧，不是连卫生部都表示没有办法鉴定一桶油是不是地沟油吗？各路神仙也想了很多办法，比如用蒜瓣啊用电冰箱啊什么的，统统都被证伪了
倒是分辨花生油、菜籽油、猪油这样单纯的油品种比较容易，闻味道就能闻出来
倒是分辨花生油、菜籽油、猪油这样单纯的油品种比较容易，闻味道就能闻出来
(12-27-2011 03:55 PM)wxmang 提到: _主要还是需求问题，打击假冒伪劣根本是需求市场打击。
这个只能靠大家，有的人他就是不在乎地沟油，没办法。其实地沟油很明显能够察觉。
目前我还没见过高技术的地沟油，所以不知道是不是真的那么神奇。
(12-27-2011 05:37 PM)晨池 提到: _忙总，分辨地沟油没那么容易吧，不是连卫生部都表示没有办法鉴定一桶油是不是地沟油吗？各路神仙也想了很多办法，比如用蒜瓣啊用电冰箱啊什么的，统统都被证伪了
倒是分辨花生油、菜籽油、猪油这样单纯的油品种比较容易，闻味道就能闻出来
2011-12-28 12:33:00 回复
夏侯
2011-12-27 21:40:00
(12-27-2011 11:03 AM)wxmang 提到: _可能是生意不好。因为不要说地沟油，就是重复用一次的油，老食客都能尝出来，得不偿失。我是能够闻出来。
好像就是太贪心，因为老板娘是我表姐发小，我还稍微有点认识她，他们整个酒店4层的大厦是以前房价还没有涨的时候自己买下来的，所以不存在房租的成本的，菜又本身那么贵，再这样做就太那个啥了。。。。。。。。。
那这种人是做不大的，没眼光，没追求。
(12-27-2011 09:40 PM)夏侯 提到: _好像就是太贪心，因为老板娘是我表姐发小，我还稍微有点认识她，他们整个酒店4层的大厦是以前房价还没有涨的时候自己买下来的，所以不存在房租的成本的，菜又本身那么贵，再这样做就太那个啥了。。。。。。。。。
2011-12-28 11:40:00 回复
levelworm
2011-12-28 11:00:00
地沟油这个怎么闻出来？我现在毫无办法，准备回国后自己做菜，从国外带油回去，反正我家很少放油，带回去能用一年。
太夸张了，国内大超市的商品质量还是有保障的，这点作为曾经当过大型连锁超市集团总裁的人，还是知道一点的。
(12-28-2011 11:00 AM)levelworm 提到: _地沟油这个怎么闻出来？我现在毫无办法，准备回国后自己做菜，从国外带油回去，反正我家很少放油，带回去能用一年。
2011-12-28 11:10:00 回复
江河
2011-12-28 11:31:00
忙总,
地沟油这事,越传越邪乎,
要从地沟油加工到分辨不出味道,这得多大成本?
地下作坊的技术先进到这种程度了吗?
感觉有一部分,又是记者故意夸大,
比如,可能把使用过的油回收复用,也说成是地沟油,
这可能不需要太高的技术和成本.
地沟油这事,越传越邪乎,
要从地沟油加工到分辨不出味道,这得多大成本?
地下作坊的技术先进到这种程度了吗?
感觉有一部分,又是记者故意夸大,
比如,可能把使用过的油回收复用,也说成是地沟油,
这可能不需要太高的技术和成本.
(12-28-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _太夸张了，国内大超市的商品质量还是有保障的，这点作为曾经当过大型连锁超市集团总裁的人，还是知道一点的。
反正我觉得目前媒体的所有报道，如没有官方出来说明，我都不信。
(12-28-2011 11:31 AM)江河 提到: _忙总,
地沟油这事,越传越邪乎,
要从地沟油加工到分辨不出味道,这得多大成本?
地下作坊的技术先进到这种程度了吗?
感觉有一部分,又是记者故意夸大,
比如,可能把使用过的油回收复用,也说成是地沟油,
这可能不需要太高的技术和成本.
2011-12-28 12:03:00 回复
比翼鸟
2011-12-28 12:55:00
不用太高的技术，类似于ε--δ语言，无限逼近就搞定。
我知道蜂蜜企业出口欧盟农药超标，就找些低农药残留的勾兑一下，整体就过关了。
10桶好豆油兑1桶地沟油，不太好分辨出来吧？
我知道蜂蜜企业出口欧盟农药超标，就找些低农药残留的勾兑一下，整体就过关了。
10桶好豆油兑1桶地沟油，不太好分辨出来吧？
(12-28-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _目前我还没见过高技术的地沟油，所以不知道是不是真的那么神奇。
那这个节约不了多少成本，因为勾兑环节要增加一个工艺流程，也会增加勾兑设备，成本会上升。
(12-28-2011 12:55 PM)比翼鸟 提到: _不用太高的技术，类似于ε--δ语言，无限逼近就搞定。
我知道蜂蜜企业出口欧盟农药超标，就找些低农药残留的勾兑一下，整体就过关了。
10桶好豆油兑1桶地沟油，不太好分辨出来吧？
2011-12-28 13:01:00 回复
财迷心窍
2011-12-28 13:52:00
按照百度百科的说法：
引用:地沟油(实际上是一个泛指的概念，是人们在生活中对于各类劣质油的统称。第一类应该好辨别，第二类特别是第三类的地沟油，确实很难和劣质猪油植物油做区分。比如肯德基流出的废油，可能比一些街边摊用的新油都好。
地沟油可分为三类：
一是狭义的地沟油，即将下水道中的油腻漂浮物或者将宾馆、酒楼的剩饭、剩菜（通称泔水）经过简单加工、提炼出的油。
二是劣质猪肉、猪内脏、猪皮加工以及提炼后产出的油。
三是用于油炸食品的油使用次数超过一定次数后，再被重复使用或往其中添加一些新油后重新使用的油。
(12-28-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _目前我还没见过高技术的地沟油，所以不知道是不是真的那么神奇。
但是肯德基的油我肯定能够一鼻子就辨别出来。
看来以后得自己种地，自己榨油了。中国老百姓真不容易，什么都得是专家。
看来以后得自己种地，自己榨油了。中国老百姓真不容易，什么都得是专家。
(12-28-2011 01:52 PM)财迷心窍 提到: _按照百度百科的说法：
第一类应该好辨别，第二类特别是第三类的地沟油，确实很难和劣质猪油植物油做区分。比如肯德基流出的废油，可能比一些街边摊用的新油都好。
2011-12-29 15:04:00 回复
百分点
2011-12-28 16:21:00
抬杠一下，这个结论不包括国内大超市的国产奶粉吧。
(12-28-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _太夸张了，国内大超市的商品质量还是有保障的，这点作为曾经当过大型连锁超市集团总裁的人，还是知道一点的。
其实进口奶粉也不一定保险。国内情况更复杂，经常用少数民族地区安定团结来绑架政府，不但修改质量标准，还强买强卖，不进他的货，就要找商委来“做工作”。
所以我对CCtv宣传的良心企业家嗤之以鼻，奸商。
所以我对CCtv宣传的良心企业家嗤之以鼻，奸商。
(12-28-2011 04:21 PM)百分点 提到: _抬杠一下，这个结论不包括国内大超市的国产奶粉吧。
2011-12-29 12:51:00 回复
花大熊
2011-12-28 18:29:00
(12-28-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _目前我还没见过高技术的地沟油，所以不知道是不是真的那么神奇。酸价，碘价，皂化价，小分子……。只要标准没有变，地沟油改造不是啥高技术。倒是如何勾兑出原生态油的味道，是个技术活。
调香水没啥高技术，有好鼻子就可以了。
调地沟油成食用油，借用下忙总的味蕾就OK
如果加上重金属，无机盐，蛋白质痕迹等等检验，是不是难度会增加？
(12-28-2011 06:29 PM)花大熊 提到: _酸价，碘价，皂化价，小分子……。只要标准没有变，地沟油改造不是啥高技术。倒是如何勾兑出原生态油的味道，是个技术活。
调香水没啥高技术，有好鼻子就可以了。
调地沟油成食用油，借用下忙总的味蕾就OK
2011-12-29 12:40:00 回复
放荡的C罗
2011-12-28 22:24:00
忙总，晚上偷偷进村，把您的一部分主贴悄悄打包带走了。
新年临近，祝忙师您新年快乐！
新年临近，祝忙师您新年快乐！
(12-28-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _那这个节约不了多少成本，因为勾兑环节要增加一个工艺流程，也会增加勾兑设备，成本会上升。
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-28-2011 10:24 PM)放荡的C罗 提到: _忙总，晚上偷偷进村，把您的一部分主贴悄悄打包带走了。
新年临近，祝忙师您新年快乐！
2011-12-29 12:39:00 回复
乡间小径
2011-12-29 00:53:00
忙总，地沟油处理用不着高技术。主要是通过分离、脱水、脱色、除臭、控制酸值，将各项指标控制在标准内。所用的材料，如白土、碱等都不贵。工艺也不是十分复杂，小作坊都能做。另外还加了嗅觉和味觉这两个标准，用鼻子闻、舌头尝。如果不合格，就再处理，直到过得去为止。这些油，有些胆大的就直接用了，但大多按一定比例跟好油掺一起。能不能低成本地做到加热不冒烟，这个不敢打包票，但也不是完全不可能的事（我能猜出个大概来，不过没试过。）。
检测方面是有一些难度。大多数人概念中的地沟油是潲水油，而官方说的是广义上的地沟油，除了潲水油外，还有油炸废油、动物油脂。这几种油的成份、特点都不一样，很难用单一的特异性检测方法来判断是否是地沟油。加上国内植物油行业也不是很规范，所以就成了问题。
地沟油是肯定能检测出来的。主要是如何规范检测方案、选择适当的检测指标和检测方法以及提高检测极限的问题。方法开发只是时间问题。前一阵有朋友说起这个地沟油国内无法检测的问题，正好我以前做过一点油脂化工，有点基本常识，看了一些资料，觉得还是应该有办法的。
本来地沟油作为资源回收再生是废物利用的很好的例子，处理到这个水平，也算是极大地发挥了聪明才智了。这些油做化工原料同样有利可图。搞成现在这个样子，只能是一些人利欲熏心得令人发指了。生产地沟油的人固然可恨，但关键是那些明知故犯的厂家、商家、个人才是最应该得到严惩的，他们才是最大的获利者。没有他们，地沟油完全可以流向更合理的去处。
检测方面是有一些难度。大多数人概念中的地沟油是潲水油，而官方说的是广义上的地沟油，除了潲水油外，还有油炸废油、动物油脂。这几种油的成份、特点都不一样，很难用单一的特异性检测方法来判断是否是地沟油。加上国内植物油行业也不是很规范，所以就成了问题。
地沟油是肯定能检测出来的。主要是如何规范检测方案、选择适当的检测指标和检测方法以及提高检测极限的问题。方法开发只是时间问题。前一阵有朋友说起这个地沟油国内无法检测的问题，正好我以前做过一点油脂化工，有点基本常识，看了一些资料，觉得还是应该有办法的。
本来地沟油作为资源回收再生是废物利用的很好的例子，处理到这个水平，也算是极大地发挥了聪明才智了。这些油做化工原料同样有利可图。搞成现在这个样子，只能是一些人利欲熏心得令人发指了。生产地沟油的人固然可恨，但关键是那些明知故犯的厂家、商家、个人才是最应该得到严惩的，他们才是最大的获利者。没有他们，地沟油完全可以流向更合理的去处。
(12-28-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _目前我还没见过高技术的地沟油，所以不知道是不是真的那么神奇。
我想还是以前检验指标太简单的原因，如果再复杂一点，比如检验重金属，检验蛋白质痕迹，甚至检验无机盐残留，可能就无法躲避了。
(12-29-2011 12:53 AM)乡间小径 提到: _忙总，地沟油处理用不着高技术。主要是通过分离、脱水、脱色、除臭、控制酸值，将各项指标控制在标准内。所用的材料，如白土、碱等都不贵。工艺也不是十分复杂，小作坊都能做。另外还加了嗅觉和味觉这两个标准，用鼻子闻、舌头尝。如果不合格，就再处理，直到过得去为止。这些油，有些胆大的就直接用了，但大多按一定比例跟好油掺一起。能不能低成本地做到加热不冒烟，这个不敢打包票，但也不是完全不可能的事（我能猜出个大概来，......
2011-12-29 12:09:00 回复
贫僧八戒7
2011-12-29 11:38:00
(12-28-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _那这个节约不了多少成本，因为勾兑环节要增加一个工艺流程，也会增加勾兑设备，成本会上升。------------------
自先生到西西河在到丰言，收藏以及搬走了您大部分帖子私藏。。
因个人能力原因，消化有限，但也感收益非浅。
在新年元旦到来之际祝先生贤伉俪健康快乐~万事如意~
谢谢，谢谢，也祝你来年一切顺利，心想事成。
(12-29-2011 11:38 AM)贫僧八戒7 提到: _------------------
自先生到西西河在到丰言，收藏以及搬走了您大部分帖子私藏。。
因个人能力原因，消化有限，但也感收益非浅。
在新年元旦到来之际祝先生贤伉俪健康快乐~万事如意~
2011-12-29 11:57:00 回复
花大熊
2011-12-29 15:40:00
(12-29-2011 12:40 PM)wxmang 提到: _如果加上重金属，无机盐，蛋白质痕迹等等检验，是不是难度会增加？前两者早已失去作用。
后者的有效期大约可以保持2-3年。
中药指纹图谱的瓶颈就是这么突破的，只用了大约五年。
还没算成本
我不知道从脂肪里面筛除重金属和无机盐难不难，如果地沟油能够筛除，并把一些类似二噁英之类的去除，的确就可以当正常食品循环了，因为对人体没什么有害物质了，不过就是有点心理阴影而已。
(12-29-2011 03:40 PM)花大熊 提到: _前两者早已失去作用。
后者的有效期大约可以保持2-3年。
中药指纹图谱的瓶颈就是这么突破的，只用了大约五年。
还没算成本
2011-12-29 15:50:00 回复
dazery
2011-12-29 15:46:00
(12-29-2011 12:51 PM)wxmang 提到: _其实进口奶粉也不一定保险。国内情况更复杂，经常用少数民族地区安定团结来绑架政府，不但修改质量标准，还强买强卖，不进他的货，就要找商委来“做工作”。
所以我对CCtv宣传的良心企业家嗤之以鼻，奸商。
道边社消息：在三鹿事件之前，蒙牛就发生过毒牛奶事件，后来被按住了。为什么呢，牛总在中央面前慷慨陈词：我一个蒙牛倒了完了无所谓，可是我一垮，身后的草原上的成千上百万的牧民就会是倾家荡产，没有生活来源。
那是牧民的支柱，命根子，绑架了食品安全
From：大荒山无稽崖青梗峰下乌次河水
你只是传说，我可是被”做过工作“：要我顾全大局。
(12-29-2011 03:46 PM)dazery 提到: _道边社消息：在三鹿事件之前，蒙牛就发生过毒牛奶事件，后来被按住了。为什么呢，牛总在中央面前慷慨陈词：我一个蒙牛倒了完了无所谓，可是我一垮，身后的草原上的成千上百万的牧民就会是倾家荡产，没有生活来源。
那是牧民的支柱，命根子，绑架了食品安全
2011-12-29 15:54:00 回复
奥森
2011-12-29 16:06:00
(12-29-2011 03:54 PM)wxmang 提到: _你只是传说，我可是被”做过工作“：要我顾全大局。
谢谢忙总的点拨。我家女儿7岁，请经验丰富的忙总说说哪一家的奶粉比较可靠，或者是哪一家的奶粉比较可以不用“顾全大局”？
是否还是洋奶粉可以不用“顾全大局”？
一般来说纯粹进口的会保险一点（美国对三聚氰胺也不是零容忍），国内分装的有点悬，合资的基本与国产没区别，都是一群奶牛产的奶。
(12-29-2011 04:06 PM)奥森 提到: _谢谢忙总的点拨。我家女儿7岁，请经验丰富的忙总说说哪一家的奶粉比较可靠，或者是哪一家的奶粉比较可以不用“顾全大局”？
是否还是洋奶粉可以不用“顾全大局”？
2011-12-29 17:10:00 回复
苏双
2011-12-29 16:55:00
地沟油的生产就是按忙师这个思路走的，先用油和水不混溶的原理，把水溶性物质洗掉，然后用硅藻土吸附，有害物质包括霉菌毒素，还有其他苯环致癌物等等，都吸附掉了，而油本身就是不同碳链的脂肪酸的混合物，不是均一的，所以地沟油目前很难检测，而生产成本非常低。
(12-29-2011 03:50 PM)wxmang 提到: _我不知道从脂肪里面筛除重金属和无机盐难不难，如果地沟油能够筛除，并把一些类似二噁英之类的去除，的确就可以当正常食品循环了，因为对人体没什么有害物质了，不过就是有点心理阴影而已。(这个帖子最后修改于: 12-29-2011 04:57 PM by 苏双.)
硅藻土以前我们用在过滤硫酸铜上面，没想到竟然被发展到这个程度，如果再用点食品级的活性炭，没准味道都没法识别了。
(12-29-2011 04:55 PM)苏双 提到: _地沟油的生产就是按忙师这个思路走的，先用油和水不混溶的原理，把水溶性物质洗掉，然后用硅藻土吸附，有害物质包括霉菌毒素，还有其他苯环致癌物等等，都吸附掉了，而油本身就是不同碳链的脂肪酸的混合物，不是均一的，所以地沟油目前很难检测，而生产成本非常低。
2011-12-29 17:27:00 回复
放荡的C罗
2011-12-29 17:20:00
要是大家都想着要自己去种地榨油了，那咱们国家岂不是又得回到农业时代。
放心吧，我们这代虽然是垮掉的一代，但是从小就受的道德教育基本融入到骨子里去了的，所以请相信我们。
放心吧，我们这代虽然是垮掉的一代，但是从小就受的道德教育基本融入到骨子里去了的，所以请相信我们。
(12-29-2011 03:04 PM)wxmang 提到: _但是肯德基的油我肯定能够一鼻子就辨别出来。
看来以后得自己种地，自己榨油了。中国老百姓真不容易，什么都得是专家。
开玩笑的，国家一天天在进步，不会倒退了。
(12-29-2011 05:20 PM)放荡的C罗 提到: _要是大家都想着要自己去种地榨油了，那咱们国家岂不是又得回到农业时代。
放心吧，我们这代虽然是垮掉的一代，但是从小就受的道德教育基本融入到骨子里去了的，所以请相信我们。
2011-12-29 17:53:00 回复
乡间小径
2011-12-30 02:12:00
现在的工艺，除无机盐和重金属应该没问题。经过水洗和硅藻土、白土的处理，无机盐和重金属绝大部分可以被除掉。但是二噁英和其它一些有毒有害的有机物和油脂的极性比较接近，不太容易被吸附，只能除掉一小部分。而这些毒害物质含量的检测有相当的难度，需要用到超痕量检测技术，大部分检测单位都没这个能力，检测费用、仪器要求也比较高。对这些化合物的检测并不包括在植物油的理化检测指标中。食用油的理化指标检测包括酸价、过氧化值、浸出油溶剂残留、游离酚（棉籽油）、总砷、铅、黄曲霉毒素、苯并芘、农药残留共9项指标。所谓合格，只是针对这些指标过了关，而不意味着对健康无害。
地沟油成份复杂，含量参差不齐，虽然颜色、气味过关了，但那些少量的有毒有害物质的依然存在，对人体健康的危害短时间可能看不出来，时间长了就难说了。所以，地沟油是不应该再上餐桌的，不仅仅是心理问题的事。
地沟油成份复杂，含量参差不齐，虽然颜色、气味过关了，但那些少量的有毒有害物质的依然存在，对人体健康的危害短时间可能看不出来，时间长了就难说了。所以，地沟油是不应该再上餐桌的，不仅仅是心理问题的事。
(12-29-2011 03:50 PM)wxmang 提到: _我不知道从脂肪里面筛除重金属和无机盐难不难，如果地沟油能够筛除，并把一些类似二噁英之类的去除，的确就可以当正常食品循环了，因为对人体没什么有害物质了，不过就是有点心理阴影而已。(这个帖子最后修改于: 12-30-2011 02:14 AM by 乡间小径.)
只要有毒，有害物质存在，就应该可以检测出来，然后巨额罚款，判重刑，重罪之下，愿意玩命的毕竟少数。
(12-30-2011 02:12 AM)乡间小径 提到: _现在的工艺，除无机盐和重金属应该没问题。经过水洗和硅藻土、白土的处理，无机盐和重金属绝大部分可以被除掉。但是二噁英和其它一些有毒有害的有机物和油脂的极性比较接近，不太容易被吸附，只能除掉一小部分。而这些毒害物质含量的检测有相当的难度，需要用到超痕量检测技术，大部分检测单位都没这个能力，检测费用、仪器要求也比较高。对这些化合物的检测并不包括在植物油的理化检测指标中。食用油的理化指标检测包括酸价、过氧......
2011-12-30 11:35:00 回复
muiaao
2011-12-30 03:11:00
(12-28-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _太夸张了，国内大超市的商品质量还是有保障的，这点作为曾经当过大型连锁超市集团总裁的人，还是知道一点的。
问个完全无关的有关话题：
大型超市的货架是自己采购的吗，我就是做货架的，想向您打听打听
是的，一般都有3、5家货架供应商备选，每准备开张一家新的，都会向储备供应商发招标邀请。
(12-30-2011 03:11 AM)muiaao 提到: _问个完全无关的有关话题：
大型超市的货架是自己采购的吗，我就是做货架的，想向您打听打听
2011-12-30 11:32:00 回复
瓦斯
2011-12-30 18:47:00
(12-30-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _只要有毒，有害物质存在，就应该可以检测出来，然后巨额罚款，判重刑，重罪之下，愿意玩命的毕竟少数。
是不是可以这样说：地沟油是以散装油形式流向餐馆为主的消费场地？个人去商店购买的瓶装油应该是原生油吧？
地沟油不至于被瓶装成品牌油上市吧？如果那样很容易查出来并把该品牌封杀了，像三鹿这个牌子自己就死了一样。 (这个帖子最后修改于: 12-30-2011 06:48 PM by 瓦斯.)
不一定，现在已经发现某品牌勾兑了。
(12-30-2011 06:47 PM)瓦斯 提到: _是不是可以这样说：地沟油是以散装油形式流向餐馆为主的消费场地？个人去商店购买的瓶装油应该是原生油吧？
地沟油不至于被瓶装成品牌油上市吧？如果那样很容易查出来并把该品牌封杀了，像三鹿这个牌子自己就死了一样。
2011-12-30 19:01:00 回复