（搬家帖）【读《易经》心得】引子：胡思乱想
2011-07-14 21:07:00
这是一个超级大坑，不知何时才能填完，因为实在内容太多。
1、我认为《易经》就是人生经验大全，包含大量历史上对付各种困难和问题的经验总结。这个观点就是《易经》是历史总结。
实际这个观点不新鲜，清代章学诚在《文史通义内篇易教上》也提出：“六经皆史也。”他认为六经乃夏﹑商﹑周典章政教的历史记录。
2、我读《易经》目的是学以致用，所以按自己的理解歪曲整理。
这个观点也不新鲜，就是六经注我，我注六经。
宋朝的陆九渊在《语录》中说“或问先生：何不著书？对曰：六经注我！我注六经！”。
我注六经，就是借六经阐发自己的思想。所以就有，每个人对于六经的解释都不同，只不过是自己个人的见解，至于六经的原意已在不可知之数了。周敦颐、程颢、程颐、张载、邵雍以及朱熹等他们对六经的注释都是在阐发自己的思想。
3、对我来说《易经》只是一个解释框架或写作提纲，把我的感受写出来，是不是《易经》原始想法我不关心。实际谁又敢说自己的解释就是原版呢？朱熹也不敢。
4、《易经》基本特点是类比和附会，望文生义，形象思维和归纳总结。我也如此。切勿用演绎和逻辑来看我的胡说八道，那会让你崩溃的。
5、《易经》并非行动指南，而是工作备忘录。也即只有你真的懂了一件事情，你才能从《易经》中找到相应的描述，不懂之前是不可能找到的。
那么是不是《易经》就是写马后炮或没用呢？也不全是，我认为至少能起到提醒自己的作用。
但是要想依靠《易经》来完成丰功伟业或探究未知世界，是不可能的。它不具备这种能力。一般是你的水平有多高，你看到的《易经》水平就有多高。你的做事情水平为零，那么《易经》对你来讲就什么用都没有。
所以我认为不可能从《易经》中学习新知识和经验，但是我们可以通过《易经》来验证自己的知识或经验。
我认为《易经》他只是一把尺子，而不是一个经验库或知识库。是典型的必须牵强附会，望文生义才能知道在说什么的东西。相当于：心中有鬼，读《易经》就能见鬼；心中有佛，读《易经》就能见到佛。
6、《易经》研究专家切勿见怪我亵渎圣经，我只是借用躯壳而已，与你们研究的《易经》不相干。
我下面按一个完整的管理流程来写，从战略计划开始，反思检讨结束。估计66篇帖子。
1、我认为《易经》就是人生经验大全，包含大量历史上对付各种困难和问题的经验总结。这个观点就是《易经》是历史总结。
实际这个观点不新鲜，清代章学诚在《文史通义内篇易教上》也提出：“六经皆史也。”他认为六经乃夏﹑商﹑周典章政教的历史记录。
2、我读《易经》目的是学以致用，所以按自己的理解歪曲整理。
这个观点也不新鲜，就是六经注我，我注六经。
宋朝的陆九渊在《语录》中说“或问先生：何不著书？对曰：六经注我！我注六经！”。
我注六经，就是借六经阐发自己的思想。所以就有，每个人对于六经的解释都不同，只不过是自己个人的见解，至于六经的原意已在不可知之数了。周敦颐、程颢、程颐、张载、邵雍以及朱熹等他们对六经的注释都是在阐发自己的思想。
3、对我来说《易经》只是一个解释框架或写作提纲，把我的感受写出来，是不是《易经》原始想法我不关心。实际谁又敢说自己的解释就是原版呢？朱熹也不敢。
4、《易经》基本特点是类比和附会，望文生义，形象思维和归纳总结。我也如此。切勿用演绎和逻辑来看我的胡说八道，那会让你崩溃的。
5、《易经》并非行动指南，而是工作备忘录。也即只有你真的懂了一件事情，你才能从《易经》中找到相应的描述，不懂之前是不可能找到的。
那么是不是《易经》就是写马后炮或没用呢？也不全是，我认为至少能起到提醒自己的作用。
但是要想依靠《易经》来完成丰功伟业或探究未知世界，是不可能的。它不具备这种能力。一般是你的水平有多高，你看到的《易经》水平就有多高。你的做事情水平为零，那么《易经》对你来讲就什么用都没有。
所以我认为不可能从《易经》中学习新知识和经验，但是我们可以通过《易经》来验证自己的知识或经验。
我认为《易经》他只是一把尺子，而不是一个经验库或知识库。是典型的必须牵强附会，望文生义才能知道在说什么的东西。相当于：心中有鬼，读《易经》就能见鬼；心中有佛，读《易经》就能见到佛。
6、《易经》研究专家切勿见怪我亵渎圣经，我只是借用躯壳而已，与你们研究的《易经》不相干。
我下面按一个完整的管理流程来写，从战略计划开始，反思检讨结束。估计66篇帖子。
22 条留言
c-mic
2011-09-22 14:29:00
mang总 最近准备拜读您的易经系列的帖子 但是对文章顺序有些疑惑 是按照您在这里发帖顺序还是按原来您在西西河的发帖顺序读？
其实无所谓，每一篇都是独立成章的，没顺序问题。当然易经是有顺序的，你可以找一本易经来对照着读，就知道顺序了。我是按易经顺序写的。
(09-22-2011 02:29 PM)c-mic 提到: _mang总 最近准备拜读您的易经系列的帖子 但是对文章顺序有些疑惑 是按照您在这里发帖顺序还是按原来您在西西河的发帖顺序读？
......
2011-09-22 22:22:00 回复
阿菠萝
2011-09-24 17:21:00
看忙总的文章，不仅见识深刻促我奋进，文笔更如行云流水，生动自然，让我不觉自醉。极为羡慕。
我在偏远的渔村长大，语文老师课堂上讲的大多只是如何分析段落大意应付考试，和大多数周围同学类似，从小没受过正规的作文训练。往往写好一篇作文后，自己觉得很不满意，但不知道问题出在哪里，从哪里入手。
直到工作后，很偶然地翻到托尼 巴赞的《思维导图》一书，才初步建立了类似于树状图或金字塔式的思维框架结构，基于结构，添枝加叶，才能凑出一篇自认为勉强及格的短文。但如何才能更进一步？除了多练习多动笔之外，还有那些注意事项？我目前的方法是勤读毛选中的经典文章，以提高自己的语感，可是自我感觉见效不大。
能否在有空时开个帖子，指点一下我等后学提高写作水平？另外，冒昧地问一下，忙总您写较长文章时是变想边写还是构思好了以后再落笔？
在您的帖子中获益良多，无以为报，诚挚祝愿您身体安康，吉祥如意。
附带调查一下，请其他的网友回答：有没有这么一种奇怪的感觉，就是，用笔写文章，思维比较流畅；而用键盘回贴或写材料，有时看着文字就觉得很别扭，好像怎么读都不通顺？
我在偏远的渔村长大，语文老师课堂上讲的大多只是如何分析段落大意应付考试，和大多数周围同学类似，从小没受过正规的作文训练。往往写好一篇作文后，自己觉得很不满意，但不知道问题出在哪里，从哪里入手。
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能否在有空时开个帖子，指点一下我等后学提高写作水平？另外，冒昧地问一下，忙总您写较长文章时是变想边写还是构思好了以后再落笔？
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附带调查一下，请其他的网友回答：有没有这么一种奇怪的感觉，就是，用笔写文章，思维比较流畅；而用键盘回贴或写材料，有时看着文字就觉得很别扭，好像怎么读都不通顺？
已经单独写了一个帖子：
我是怎么被训练写作文的
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1727
我是怎么被训练写作文的
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1727
(09-24-2011 05:21 PM)阿菠萝 提到: _看忙总的文章，不仅见识深刻促我奋进，文笔更如行云流水，生动自然，让我不觉自醉。极为羡慕。
我在偏远的渔村长大，语文老师课堂上讲的大多只是如何分析段落大意应付考试，和大多数周围同学类似，从小没受过正规的作文训练。往往写好一篇作文后，自己觉得很不满意，但不知道问题出在哪里，从哪里入手。
直到工作后，很偶然地翻到托尼 巴赞的《思维导图》��......
2011-09-25 12:58:00 回复
龙牙侯
2011-09-30 15:24:00
(09-25-2011 12:58 PM)wxmang 提到: _已经单独写了一个帖子：http://115.com/file/aqyk7ql9#
我是怎么被训练写作文的
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1727
[quote='阿菠萝' pid='30368' dateline='1316856073']
看忙总的文章，不仅见识深刻促我奋进，文笔更如行云流水，生动自然，让我不觉自醉。极为羡慕。
我在偏远的渔村长大，语文老师课堂上讲的大多只是如何分析段落大意应付考试，和大多数周围同学类似，从小没受�......
UnicornViewer_v0.12j_chn.7z，阅读软件
大约是大图版本的易学丛书五十卷
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好，谢谢，谢谢，先去下来看看。
(09-30-2011 03:24 PM)龙牙侯 提到: _[quote='wxmang' pid='30504' dateline='1316926709']
已经单独写了一个帖子：
我是怎么被训练写作文的
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1727
[quote='阿菠萝' pid='30368' dateline='1316856073']
看忙总的文章，不仅见识深刻促我奋进，文笔更如行云流水，生动自然，让我不觉自醉。极为羡慕。
我在偏远的渔村长大，语文老师课堂上讲的大多只是如何分析段落大意应付考......
2011-09-30 15:37:00 回复
onlyforus
2011-10-05 20:57:00
芒总数学基础这么扎实，可以顺便研究下易经的数学模型
个人一直认为是哲学著作，算命只不过套用了周易的数学模型和模糊语言
仅仅是所能看到的资料，很多东西的确太神奇了，原理古人怎么推出来实在难以想象，不过数学模型能弄出来就是惊天动地
冒昧问下，如果是虎年生人，芒总八字第七字是不是 癸 ？
感觉秋季凌晨出生可能性大
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
个人一直认为是哲学著作，算命只不过套用了周易的数学模型和模糊语言
仅仅是所能看到的资料，很多东西的确太神奇了，原理古人怎么推出来实在难以想象，不过数学模型能弄出来就是惊天动地
冒昧问下，如果是虎年生人，芒总八字第七字是不是 癸 ？
感觉秋季凌晨出生可能性大
(07-14-2011 09:07 PM)wxmang 提到: _这是一个超级大坑，不知何时才能填完，因为实在内容太多。
1、我认为《易经》就是人生经验大全，包含大量历史上对付各种困难和问题的经验总结。这个观点就是《易经》是历史总结。
实际这个观点不新鲜，清代章学诚在《文史通义内篇易教上》也提出：“六经皆史也。”他认为六经乃夏﹑商﹑周典章政教的历史记录。
2、我读《易经》目的是学以致用，所以按......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
般若
2011-10-06 10:23:00
忙总ms是兔年生，各个生肖有什么说法吗？
笨狼，你可否另开一贴给大家讲讲易经和生肖的人生规划啊，呵呵？
笨狼，你可否另开一贴给大家讲讲易经和生肖的人生规划啊，呵呵？
(10-05-2011 08:57 PM)onlyforus 提到: _芒总数学基础这么扎实，可以顺便研究下易经的数学模型
个人一直认为是哲学著作，算命只不过套用了周易的数学模型和模糊语言
仅仅是所能看到的资料，很多东西的确太神奇了，原理古人怎么推出来实在难以想象，不过数学模型能弄出来就是惊天动地
冒昧问下，如果是虎年生人，芒总八字第七字是不是 癸 ？
感觉秋季凌晨出生可能性大
[quote='wxmang' pid='18741' date......
onlyforus
2011-10-06 22:08:00
说实话易经看不懂
当年孔子看了多少遍还需要几年才能解释清楚（可惜天不假年），我可不敢有这奢望
生肖用处不大，关键是日主干支或整个八字格局
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
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庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
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当年孔子看了多少遍还需要几年才能解释清楚（可惜天不假年），我可不敢有这奢望
生肖用处不大，关键是日主干支或整个八字格局
(10-06-2011 10:23 AM)般若 提到: _忙总ms是兔年生，各个生肖有什么说法吗？
笨狼，你可否另开一贴给大家讲讲易经和生肖的人生规划啊，呵呵？
[quote='onlyforus' pid='32753' dateline='1317819423']
芒总数学基础这么扎实，可以顺便研究下易经的数学模型
个人一直认为是哲学著作，算命只不过套用了周易的数学模型和模糊语言
仅仅是所能看到的资料，很多东西的确太神奇了，原理古人怎么推出来实在难以想......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
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砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
般若
2011-10-07 08:12:00
美名腾算的可算准确？即使准确也是一些模糊的擦边球啊。。。
人生的成功，还是要靠自己的努力加对运势的把握吧。。。相信“性格决定命运，气度造就格局”感觉更靠谱。
人生的成功，还是要靠自己的努力加对运势的把握吧。。。相信“性格决定命运，气度造就格局”感觉更靠谱。
(10-06-2011 10:08 PM)onlyforus 提到: _说实话易经看不懂
当年孔子看了多少遍还需要几年才能解释清楚（可惜天不假年），我可不敢有这奢望
生肖用处不大，关键是日主干支或整个八字格局
[quote='般若' pid='32819' dateline='1317867797']
忙总ms是兔年生，各个生肖有什么说法吗？
笨狼，你可否另开一贴给大家讲讲易经和生肖的人生规划啊，呵呵？
[quote='onlyforus' pid='32753' dateline='1317819423']
芒总数学基础这......
onlyforus
2011-10-07 20:03:00
给个具体算命的链接
那个起名网站八字算不算一样
很差劲
据我亲眼目睹，部分算命者根据骨相、八字等讲过去的事情，很清晰，仔细的话能到月
有好天赋要好好用才能成功
就像大高个不代表等于篮球运动员
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
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庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
那个起名网站八字算不算一样
很差劲
据我亲眼目睹，部分算命者根据骨相、八字等讲过去的事情，很清晰，仔细的话能到月
有好天赋要好好用才能成功
就像大高个不代表等于篮球运动员
(10-07-2011 08:12 AM)般若 提到: _美名腾算的可算准确？即使准确也是一些模糊的擦边球啊。。。
人生的成功，还是要靠自己的努力加对运势的把握吧。。。相信“性格决定命运，气度造就格局”感觉更靠谱。
[quote='onlyforus' pid='32955' dateline='1317910110']
说实话易经看不懂
当年孔子看了多少遍还需要几年才能解释清楚（可惜天不假年），我可不敢有这奢望
生肖用处不大，关键是日主干支或整个八字格局......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
mymeiling
2011-10-12 01:41:00
忙总对南怀瑾怎么看（陈峰好像很迷他），最近正在读他的书，想听听忙总的看法。
南怀瑾以前有过讨论，而且诸多不愉快，如果有兴趣，可以看以前帖子（下载别人整理的汇总即可）。
总之一句话：江湖味太浓。
总之一句话：江湖味太浓。
(10-12-2011 01:41 AM)mymeiling 提到: _忙总对南怀瑾怎么看（陈峰好像很迷他），最近正在读他的书，想听听忙总的看法。
......
2011-10-12 13:17:00 回复
peggydw
2011-10-27 20:38:00
(07-14-2011 09:07 PM)wxmang 提到: _这是一个超级大坑，不知何时才能填完，因为实在内容太多。
1、我认为《易经》就是人生经验大全，包含大量历史上对付各种困难和问题的经验总结。这个观点就是《易经》是历史总结。
实际这个观点不新鲜，清代章学诚在《文史通义内篇易教上》也提出：“六经皆史也。”他认为六经乃夏﹑商﹑周典章政教的历史记录。
2、我读《易经》目的是学以致用，所以按......
忙总的易经系列似乎没发表全啊，我等着看新篇呢~在您写这个之前从来没觉得我可能对这个感兴趣~看了之后受益良多啊~
预计11月重新开始，这是一个大工程，需要整理的东西太多。每写一卦，就要全部看一遍。
(10-27-2011 08:38 PM)peggydw 提到: _[quote='wxmang' pid='18741' dateline='1310648861']
这是一个超级大坑，不知何时才能填完，因为实在内容太多。
1、我认为《易经》就是人生经验大全，包含大量历史上对付各种困难和问题的经验总结。这个观点就是《易经》是历史总结。
实际这个观点不新鲜，清代章学诚在《文史通义内篇易教上》也提出：“六经皆史也。”他认为六经乃夏﹑商﹑周典章政教的历史记录。
2��......
2011-10-31 11:23:00 回复
onlyforus
2011-10-31 22:21:00
芒总可以搜索一下残存的《康节前定数》（前定易数），有些东西的确太神奇了
不过跟易经原文应该无关
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
不过跟易经原文应该无关
(10-31-2011 11:23 AM)wxmang 提到: _预计11月重新开始，这是一个大工程，需要整理的东西太多。每写一卦，就要全部看一遍。
[quote='peggydw' pid='37169' dateline='1319719125']
[quote='wxmang' pid='18741' dateline='1310648861']
这是一个超级大坑，不知何时才能填完，因为实在内容太多。
1、我认为《易经》就是人生经验大全，包含大量历史上对付各种困难和问题的经验总结。这个观点就是《易经》是......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
术数有他自己一套规律，倒不是完全胡说八道。只是失传了。
现在的大多是江湖骗子。
现在的大多是江湖骗子。
(10-31-2011 10:21 PM)onlyforus 提到: _芒总可以搜索一下残存的《康节前定数》（前定易数），有些东西的确太神奇了
不过跟易经原文应该无关
[quote='wxmang' pid='37454' dateline='1320031417']
预计11月重新开始，这是一个大工程，需要整理的东西太多。每写一卦，就要全部看一遍。
[quote='peggydw' pid='37169' dateline='1319719125']
[quote='wxmang' pid='18741' dateline='1310648861']
这是一个超级大坑，不知何��......
2011-11-03 00:08:00 回复
煜熠
2011-11-03 02:21:00
忙总，我能不能把我西西河的几个和忙总说易的帖子搬过来，继续假你的虎威，摇你的大旗。
那当然毫无问题，欢迎之至。
(11-03-2011 02:21 AM)煜熠 提到: _忙总，我能不能把我西西河的几个和忙总说易的帖子搬过来，继续假你的虎威，摇你的大旗。......
2011-11-03 10:12:00 回复
奕帆
2011-11-28 22:08:00
忙总,11月底到了哦,12月又快来了呀.
不要着急，正在进行时，我先得把以前写过的看一遍才行。不然会有矛盾的。
(11-28-2011 10:08 PM)奕帆 提到: _忙总,11月底到了哦,12月又快来了呀.
2011-11-29 17:05:00 回复
成奎花
2011-11-29 18:58:00
(07-14-2011 09:07 PM)wxmang 提到: _5、《易经》并非行动指南，而是工作备忘录。也即只有你真的懂了一件事情，你才能从《易经》中找到相应的描述，不懂之前是不可能找到的。
我认为《易经》他只是一把尺子，而不是一个经验库或知识库。是典型的必须牵强附会，望文生义才能知道在说什么的东西。相当于：心中有鬼，读《易经》就能见鬼；心中有佛，读《易经》就能见到佛。
忙总说的真好，所以读万卷书外还要行万里路呢 (这个帖子最后修改于: 11-29-2011 06:58 PM by 成奎花.)
知易行难，其实是体会难。知道书面意思与真的懂得是两回事情。就像人家本来是指月亮给你看，但是人往往只看见了手指。什么时候能够见月忘指，什么时候就是真的知道了。
(11-29-2011 06:58 PM)成奎花 提到: _忙总说的真好，所以读万卷书外还要行万里路呢
2011-11-30 10:02:00 回复
里正
2011-12-17 20:26:00
记得您在河里论易（或中医，具体不记得了）的时候，似乎有一句说东西方文化思想差异的一个地方在于对时间的理解不同，但说的比较简略，大意大概是西方的时间观是线性的，东方认为时间是永恒的（大意好像如此，偷个懒，不再翻原帖了），当时不太懂，也没敢具体的问，后来琢磨了下这个还是蛮有意思的。随着年龄的增长，感觉对于时间越来越不懂了。过去想当然的认为时间就是一天天，一年年，现在想想不是那么回事。至于东西方对时间如何去理解的，这个话题实在太大，还是望先生能具体的聊聊。
(这个帖子最后修改于: 12-17-2011 08:31 PM by 里正.)
），当时不太懂，也没敢具体的问，后来琢磨了下这个还是蛮有意思的。随着年龄的增长，感觉对于时间越来越不懂了。过去想当然的认为时间就是一天天，一年年，现在想想不是那么回事。至于东西方对时间如何去理解的，这个话题实在太大，还是望先生能具体的聊聊。
(这个帖子最后修改于: 12-17-2011 08:31 PM by 里正.)
这是一个大话题，我们时空观念与西方不同，基本不具备可比性。我们时空都是没方向，没坐标的。西方时空是向量空间。
(12-17-2011 08:26 PM)里正 提到: _记得您在河里论易（或中医，具体不记得了）的时候，似乎有一句说东西方文化思想差异的一个地方在于对时间的理解不同，但说的比较简略，大意大概是西方的时间观是线性的，东方认为时间是永恒的（大意好像如此，偷个懒，不再翻原帖了
2011-12-18 11:59:00 回复
里正
2011-12-18 17:03:00
挑主要的说说，不需要那么完整，严谨
感觉这对理解传统文化（如易，中医等）蛮有用的（尤其是对象我这种从小就被灌输了西方知识体系的人来说）
如果不易对比的话，不妨单写下东方的时空观，如您所说我们的时空都是没方向，没坐标的，没坐标还好说，空间的没方向怎么讲呢，我们似乎老早也有了东南西北的概念吧。先生能不能细说下
感觉这对理解传统文化（如易，中医等）蛮有用的（尤其是对象我这种从小就被灌输了西方知识体系的人来说）
如果不易对比的话，不妨单写下东方的时空观，如您所说我们的时空都是没方向，没坐标的，没坐标还好说，空间的没方向怎么讲呢，我们似乎老早也有了东南西北的概念吧。先生能不能细说下
(12-18-2011 11:59 AM)wxmang 提到: _这是一个大话题，我们时空观念与西方不同，基本不具备可比性。我们时空都是没方向，没坐标的。西方时空是向量空间。
这个跟我们哲学思想有关，西方是因果关系决定论，也即任何结果必有原因，或任何原因必有结果。
我们没有这个，我们是：理有必然，事无必至。
我们没有严格的因果关系，是涌现：无中生有。
所以我们不但时间无方向，空间也无方向，我们东西南北都是定义的相对概念，并不是哲学意义上的向量。
我们没有这个，我们是：理有必然，事无必至。
我们没有严格的因果关系，是涌现：无中生有。
所以我们不但时间无方向，空间也无方向，我们东西南北都是定义的相对概念，并不是哲学意义上的向量。
(12-18-2011 05:03 PM)里正 提到: _挑主要的说说，不需要那么完整，严谨
感觉这对理解传统文化（如易，中医等）蛮有用的（尤其是对象我这种从小就被灌输了西方知识体系的人来说）
如果不易对比的话，不妨单写下东方的时空观，如您所说我们的时空都是没方向，没坐标的，没坐标还好说，空间的没方向怎么讲呢，我们似乎老早也有了东南西北的概念吧。先生能不能细说下
2011-12-19 15:36:00 回复
大懒虫
2011-12-19 18:26:00
嗯，我感觉我们的“中”这个概念，真是富有富有无穷的内涵和力量啊。按照西方的那种向量观因果律来理解“中”，将是非常困难的：难以捕捉。它一直在那里，但也一直不在那里。
(12-19-2011 03:36 PM)wxmang 提到: _这个跟我们哲学思想有关，西方是因果关系决定论，也即任何结果必有原因，或任何原因必有结果。
我们没有这个，我们是：理有必然，事无必至。
我们没有严格的因果关系，是涌现：无中生有。
所以我们不但时间无方向，空间也无方向，我们东西南北都是定义的相对概念，并不是哲学意义上的向量。
我们“中”可以与西方哲学的“绝对存在”或“绝对理性”相比较，但是还是不是一个东西，只是都是形而上的概念而已。
我想用物我两忘的境界来描述“中”可能跟贴切一点。
我想用物我两忘的境界来描述“中”可能跟贴切一点。
(12-19-2011 06:26 PM)大懒虫 提到: _嗯，我感觉我们的“中”这个概念，真是富有富有无穷的内涵和力量啊。按照西方的那种向量观因果律来理解“中”，将是非常困难的：难以捕捉。它一直在那里，但也一直不在那里。
2011-12-20 11:36:00 回复
3bie
2011-12-19 19:32:00
(12-19-2011 03:36 PM)wxmang 提到: _这个跟我们哲学思想有关，西方是因果关系决定论，也即任何结果必有原因，或任何原因必有结果。忙总，能不能推荐几本描述中国古人时空观的书，看了您的解释，感觉很抽象，还是不能透彻理解这个概念。
我们没有这个，我们是：理有必然，事无必至。
我们没有严格的因果关系，是涌现：无中生有。
所以我们不但时间无方向，空间也无方向，我们东西南北都是定义的相对概念，并不是哲学意义上的向量。
《老子》，《庄子》（还可以看一下海德格尔《存在与时间》，这是用西方哲学框架理解中国时空观比较深入的一本书），《黄帝内经》。
(12-19-2011 07:32 PM)3bie 提到: _忙总，能不能推荐几本描述中国古人时空观的书，看了您的解释，感觉很抽象，还是不能透彻理解这个概念。
2011-12-20 11:28:00 回复
大懒虫
2011-12-20 21:03:00
也很久没进行哲学思考了。只是感觉比过去能从较深层面体会到中西文化的差异：根本不是一回事儿。
我们的“中”也好，其他概念也好，实质上都不是绝对独立的，都是在整体之中系统之中的，彼此之间绵绵联系着，有生命力的，类似厚德载物自强不息的那种，是有暖暖的温度的。而西方的“绝对存在、绝对理性”给我的感觉则是比较冷的，独立的，与其他之间关系不大的。
曾经有一年有段时间深读萨特的东西（是读英文版，并将其翻译为中文，纯粹是个人的学习行为），读到后来（其实也没读多少），赶紧放弃，但为时已晚，因此悲观厌世了差不多有2年光阴：存在实在无意义，人都是要死的。后来又用咱自己的哲学思想给自我挽救过来了：存在虽然的确无意义，人都是要死的，但个人完全可以在这个过程中自娱自乐、创造快乐！
我们的“中”也好，其他概念也好，实质上都不是绝对独立的，都是在整体之中系统之中的，彼此之间绵绵联系着，有生命力的，类似厚德载物自强不息的那种，是有暖暖的温度的。而西方的“绝对存在、绝对理性”给我的感觉则是比较冷的，独立的，与其他之间关系不大的。
曾经有一年有段时间深读萨特的东西（是读英文版，并将其翻译为中文，纯粹是个人的学习行为），读到后来（其实也没读多少），赶紧放弃，但为时已晚，因此悲观厌世了差不多有2年光阴：存在实在无意义，人都是要死的。后来又用咱自己的哲学思想给自我挽救过来了：存在虽然的确无意义，人都是要死的，但个人完全可以在这个过程中自娱自乐、创造快乐！
(12-20-2011 11:36 AM)wxmang 提到: _我们“中”可以与西方哲学的“绝对存在”或“绝对理性”相比较，但是还是不是一个东西，只是都是形而上的概念而已。
我想用物我两忘的境界来描述“中”可能跟贴切一点。
西方的绝对理性也不冷，例如康德的世界就很纯净，安静，平静。
关键是自己的心如何，心是平静的，一切皆静，也就能够感受别人的境界。比如说卡夫卡境界极端特殊，甚至变态，但是如果走得进去，也是一种美，也很安静。
关键是自己的心如何，心是平静的，一切皆静，也就能够感受别人的境界。比如说卡夫卡境界极端特殊，甚至变态，但是如果走得进去，也是一种美，也很安静。
(12-20-2011 09:03 PM)大懒虫 提到: _也很久没进行哲学思考了。只是感觉比过去能从较深层面体会到中西文化的差异：根本不是一回事儿。
我们的“中”也好，其他概念也好，实质上都不是绝对独立的，都是在整体之中系统之中的，彼此之间绵绵联系着，有生命力的，类似厚德载物自强不息的那种，是有暖暖的温度的。而西方的“绝对存在、绝对理性”给我的感觉则是比较冷的，独立的，与其他之间关系不大的。
曾经有一年有段时间深读萨特的东西（是读英文版，并将......
2011-12-21 09:56:00 回复
大懒虫
2011-12-21 13:14:00
嗯，西方哲学我应该是没看进去。康德的基本没看，主要看过柏拉图的，黑格尔的，马克思的，海德格尔的，其实也都是浅尝辄止。因此总是隔了一层，无法体会人家的美。
读书方面我还是偷懒的，就数《道德经》可以说是读过的，而且十几年来一直在读的。原因很简单：字数少。五千字一本书哪，所以最初就决定一生精读一本书的话、就读它了。
读书方面我还是偷懒的，就数《道德经》可以说是读过的，而且十几年来一直在读的。原因很简单：字数少。五千字一本书哪，所以最初就决定一生精读一本书的话、就读它了。
(12-21-2011 09:56 AM)wxmang 提到: _西方的绝对理性也不冷，例如康德的世界就很纯净，安静，平静。
关键是自己的心如何，心是平静的，一切皆静，也就能够感受别人的境界。比如说卡夫卡境界极端特殊，甚至变态，但是如果走得进去，也是一种美，也很安静。
其实不管西方还是东方，最高境界都是一样的，都能互相理解，都是一种无限永恒的宁静和旷远。
(12-21-2011 01:14 PM)大懒虫 提到: _嗯，西方哲学我应该是没看进去。康德的基本没看，主要看过柏拉图的，黑格尔的，马克思的，海德格尔的，其实也都是浅尝辄止。因此总是隔了一层，无法体会人家的美。
读书方面我还是偷懒的，就数《道德经》可以说是读过的，而且十几年来一直在读的。原因很简单：字数少。五千字一本书哪，所以最初就决定一生精读一本书的话、就读它了。
2011-12-21 15:03:00 回复
大懒虫
2011-12-21 22:38:00
那是那是~
不过，高手之间的对话，俺们小的们通常搞不懂，使劲啃也啃得脑子里迷糊一团
可见保持学习和进步是多么地重要了。
不过，高手之间的对话，俺们小的们通常搞不懂，使劲啃也啃得脑子里迷糊一团
可见保持学习和进步是多么地重要了。
(12-21-2011 03:03 PM)wxmang 提到: _其实不管西方还是东方，最高境界都是一样的，都能互相理解，都是一种无限永恒的宁静和旷远。
我个人觉得心能够静下来，读书思考只是一方面，经历阅历更重要。做的事前多了，见的世面多了，也许体内那种容易激动的，不安定的激素分泌就少了，心跳就慢了，就能够静下来。静下来的人，才能看到世界的真相，老是在晃动脑袋的人，看到的世界是幻影，或者是晕菜的。
(12-21-2011 10:38 PM)大懒虫 提到: _那是那是~
不过，高手之间的对话，俺们小的们通常搞不懂，使劲啃也啃得脑子里迷糊一团
可见保持学习和进步是多么地重要了。
2011-12-22 11:18:00 回复
大懒虫
2011-12-22 22:27:00
是，纸上得来还是浅的。现在已经过了那种看书就能看得瞎激动的时期了。
某方面的经验积累越多，见得越多，遇到问题，也有可能相对更为镇定。
回顾总结了一下，目前为止，我只有面对一个人群——孩子们——时、包括他们跟他们相关的问题时能够时刻保持镇定和安静，也因此相对来说能看到许多别人漠视的真相。不过还需要继续修炼。
某方面的经验积累越多，见得越多，遇到问题，也有可能相对更为镇定。
回顾总结了一下，目前为止，我只有面对一个人群——孩子们——时、包括他们跟他们相关的问题时能够时刻保持镇定和安静，也因此相对来说能看到许多别人漠视的真相。不过还需要继续修炼。
(12-22-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _我个人觉得心能够静下来，读书思考只是一方面，经历阅历更重要。做的事前多了，见的世面多了，也许体内那种容易激动的，不安定的激素分泌就少了，心跳就慢了，就能够静下来。静下来的人，才能看到世界的真相，老是在晃动脑袋的人，看到的世界是幻影，或者是晕菜的。
人激动，很多时候是被物欲利益蒙蔽双眼，其实你只要能够看清什么是画饼（人生中90%都是这种画饼式利益或物欲诱惑），什么是你想要的，就不会瞎激动了。
(12-22-2011 10:27 PM)大懒虫 提到: _是，纸上得来还是浅的。现在已经过了那种看书就能看得瞎激动的时期了。
某方面的经验积累越多，见得越多，遇到问题，也有可能相对更为镇定。
回顾总结了一下，目前为止，我只有面对一个人群——孩子们——时、包括他们跟他们相关的问题时能够时刻保持镇定和安静，也因此相对来说能看到许多别人漠视的真相。不过还需要继续修炼。
2011-12-23 11:18:00 回复