【原创】关于道德的随想
2011-04-23 00:09:37
在生活中，我碰到两类人最喜欢谈论道德，我把它们分为杞人忧天型和伪君子型。他们的共同特点都是经常感叹世风日下，道德沦丧，人心不古，并都忧心忡忡的预测：如此下去必将亡国灭种，国将不国。
杞人忧天型的，大多数都是过于敏感而内向的人。这种人普遍的特点是极端聪明，但是胆怯，且容易极端，对人不够宽容。例如让他们去非洲出差，就像要他们命：艾滋病，登革热，伊波拉等等的跟你讨论，轮盘大战，结果烦得你忍无可忍，改派别人了事。
但是这些老兄在道德上却十分的勇敢，基本上都自告奋勇的认为自己承担着青年道德导师的职责，需要指引大家前进的方向，整天对年轻人指指点点，可是自然没人理他们。
其实我认为没有人有资格做大家的道德导师，毛主席也不行。更没有人能够对别人进行道德审判，除非你以为你是上帝。
其实我认为对年轻人来讲，年纪大的人更应该宽容而不是指责，更不是尖酸刻薄。更不要担心谁会因此学坏，谁也不比谁傻。你都能看出来的问题，年轻人看不出来？
道德没有绝对的，就像世界上不存在绝对的黑白。所有绝对的东西只在幻想中。我们必须在现实中平衡黑白，不然只有自己淘汰自己出这个社会，在自己的乌托邦里自娱自乐。
在哪个山唱那个歌，不同阶段的人要求是不同的。生死线上的穷人，不能指望他们舍生取义，义薄云天；同样富贵圈里的人，不能容忍他们寡廉鲜耻，口是心非。
再说道德标准还在与时俱进，例如南宋时你敢看一个姑娘的大腿，她就敢上吊自杀。现在只要你愿意，夏天满大街都是。
我认为不要低估大家智慧，长江后浪推前浪，年轻人一定比年纪大的强，这是历史规律，不服气不行。
但是这些老哥不这么看。他们批评我：你作为公司领导，应该做年轻人道德的楷模，目前这种邪派思想是不对的，你是走不远的，会导致你的事业失败，也会带坏年轻人。
我的回答是：我的失败肯定会到来，这是自然规律，没有人会永远成功，跳高运动员一定败在下一个高度。但是我的失败原因一定不是道德问题，而是不适应环境，不能与时俱进导致的。至于说我不配做年轻人楷模，我觉得你们实在太看得起我了。你们说我是上过大学的土匪都在夸奖我。我哪有资格做谁的榜样，我不过是年轻人前进的一块垫脚石而已。
至于伪君子，见得就更多。举几个例子供大家一乐。
第一个是整天在办公室教育年轻人要大公无私，要谦让，要有礼貌的家伙，到广州出差，在花园饭店顶楼吃自助餐（接待单位招待，12年前298元一位，算是不错标准），为了一只龙虾，和别人大打出手，把脸都丢到天上去了。
第二个是一位整天大骂贪官污吏，买官卖官，大骂社会黑暗无比的家伙，为了谋一个下属合资单位的董事长兼总经理，深更半夜去老大家里送八万块钱一盒的虫草（10年前），结果老大第二天在办公会上，当着他的面，让办公室主任拿去变卖了，当做困难员工补助。当时这位面不改色，稳如泰山。如果是我，早就在地板上挖个洞钻进去了。
第三个是对别人包二奶，搞婚外恋做出一副有杀父之仇的水火不容架势的家伙，在上海出差，客户单位请到虹桥的卡萨布兰卡玩，喝了几杯马尿，就控制不住自己了，下流的本性就露出来了，去摸客户单位小姑娘的胸脯，结果当场就被打成花儿为什么这样红。
第四个是自己当演员的漂亮老婆跟人私奔了，就整天在单位做复读机：漂亮女人是祸水呀。看到年轻人搞个漂亮对象要去唧唧歪歪，看到女孩子跟男人出去，要去多管闲事，结果经常被别人破口大骂：关你屁事，为老不尊。
第五个是经常教导我要清正廉洁的家伙，去广西南宁出差，还要勒索地方两块铁力木菜板，挂在脖子上在南宁机场候机楼招摇过市，让我都蒙羞。
最恶心得一位是平时总是向大家宣讲博爱，仁慈，大骂别人贪婪，自私的家伙，在汶川地震时不但一毛不拔，还要找理由：这是政府责任，与我何干。
。。。。。。。。
对杞人忧天的道德宣讲者，我理解并尊重。
对道德伪君子，我呸！
关键词(Tags): 道德， 通宝推：蓝沙狐,reed,肖邦,小曲线,vivrenfr,木木3,dashanji,奥森,观望者,刘枪枪,老虎尾巴,temptemple,汉水东流,种植园土,文化体制,长少年,CaoMeng,契毖何力,cid,土豆侠,乱翻书nn,颟顸,辣椒炒牛肉,肚子,怪味可乐,多数,密支那,straw,万里风中虎,钓者任公子,卷心菜,maomaoshen,花未,无事忙,
禅人 转自龙门客栈。
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在教育中，最重要的是德育。教育本身是个实践活动，德育更是，德育是育德，从行为上培育品德。但这个是个百年树人的慢工细活儿，急功近利的人们都愿意追求见效快的利益多的智育，这个在现行教育中尤其明显，偏重智育无视德育，但德育是需要的，因此一般也就将道德搞成说教形式了，说是比行要快捷经济多了。日积月累，就形成了一个道德说教的风气。道德于是就变成一个被谈论的对象了。谈论某个现象道德不道德的时候，谈论者往往把自己置身事外，杞人忧天也好，伪君子也罢，都是一样的。即使我现在在说这个，也是一样的。怎么说都是同质的。但有根本区别。
根本区别在于说者各自的行为。说到底，道德是自己的修为，是要求自己的，不是用来要求他人的。我们传下来的《道德经》根本就是在讲如何修炼自己的道德，而不是讲如何去教育别人什么是道德不道德如何如何才是道德不道德。
大概能理解忙总为什么发这个文，从情感上表示支持。从效果上看可能作用不会太大，因为这虚拟网络平台根本无法检验各种说道德的文字背后的究竟是一个人还是一条狗（记得关于这个从前有幅漫画来着）。
忙总不必理会各种杂音。散步，听音乐，好好享受假期为上策。
道德上没有一个人敢说自己配当别人的楷模，有资格去影响别人。更不用说把别人当傻瓜了。这个网络社会，谁能影响谁？太高看自己的本事了。大家看我的帖子，不过是看看我这个兰领工人的干活技术而已，相当于小孩放学在路边看工人叔叔焊接水管。我自己是有自知之明的，我知道自己吃几碗饭，是几根葱。
通宝推：大懒虫1号,nighter,
材质虽弩， 却也不认可您的辩论方式。按照你的思路下去，所有考虑道德的人，都是包含在这两类中的。事实是这样的吗？
且看主帖能收花草各几。
我不认为空谈道德有什么意义。道德的意义在日常生活的一点一滴，道德也不是什么遮羞布，可以高举打到别人。道德就是日常生活，这是孔夫子的思想。
道德是棒槌可以打人，是美国霸权主义的思想。我不鸟它。
道德，道在德先。道就是客观存在的规律，只有遵守规律的前提下才能谈论德。“邪派思想会导致你的事业失败”，这个就是脱离道而谈论德了：成吉思汗打遍欧亚大陆杀人无数，也没见人家事业失败。在客观规律面前，一切道德都是扯淡。
让别人做。例如大公无私，谁能做得到？例如永不背叛，谁能做得到？。。。。。。
最关键的道德本来就是用来约束自己而不是别人的
这就是传统道德修炼与现在道德说教区别的由来。
但是某些有可能很大一部分人都认为“不太道德”的事情，也实在不应该拿出来到处招摇，这样无助于问题的解决，也有挑衅的意味在里面，您看是晚辈这样的理解，是否也有合理的成分在里面呢？
从山沟里走到大学的讲台上，我也走了很多弯路。如果不是想着要面对学生， 我想我不会过多的考虑道德的事情的，闷头发财挺好的。凭劳动吃饭，还是一个非常朴素并指导我们生存的一个道理。
前辈，这件事情可能会乱一阵子。注意身体，要是心烦的话，暂时先戒网两天吧，等尘埃落定之后，再看吧。
确实不必贴贴都回，晚辈说错了，你还请多包涵。
环境不同，背景不同，理解是不同的。我觉得对年轻人应该鼓励为主，就算以前做得不对，也不必指责，因为明天更重要，帮他们找到正确的道路更重要。指责于事无补。
如果社会跟宽容一点，很多悲剧是不会发生的。我夫人是青少年犯罪专家，很多案例都是家长或长辈一念之差，导致本来可以好转的局面变成恶性案件。教育不是骂人，不是指责，更应该是帮助，是指导。有了光明大道，谁会去干偷鸡摸狗的事情。
通宝推：大懒虫1号,奥森,大地窝铺,老爷王,franky9,
对于这个案例， 我也很欣赏其寻求出路的主动性和行动能力。 我家有个小表妹，情况特殊不详细说了，初中辍学，晃悠到现在20了， 我说的很明确的要出资供她重新上学，改变她的人生平台，将来在买房我也可以帮忙，可她老人家好像到是不慌不忙的，那时相当的颟顸愚顽啊， 人比人气死人啊。
但是另外的一个也有其缺陷，觉得她要好好修行一番啊， 否则将来即使事业成功，也怕生活不顺啊。
这样的人哪里都不缺。
但另一方面，以忙总的非凡经历，难道接触过的人就没有道德修养高说到做到的吗？不能因为时常看见黑就否认白的存在吧。
道德修养不是专指天天挂在嘴上教导别人，自己尽力多行善少做龌龊但不对别人指手画脚的人还是很多吧。
最后，道德是个很大的范畴，有些事情做起来不易要个人做出相当的努力和牺牲，但也有很多做起来并不太难。一个人一辈子只作好事不做坏事很难，但只是年轻时偶尔品行有点问题，长大后自己树立正确的是非观念，越来越成熟厚道，做到这点也并不是那么难。
都是以身作则，潜移默化，春风化雨，润物无声。
而且他也不赞成过高标准要求别人，与其做不到，不如现实一点。
通宝推：连峰际天,
说个我高中时候的事情吧。有一次骑自行车闯了个黄灯，结果走到马路中间成了红灯了，往前走也是闯红灯，往后走也是闯红灯，所以我决定往前走。结果旁边一个交警跑过来拉我，差点把我从车上拉下来。当时就很火，因为速度很快，摔倒肯定很惨。下意识用胳膊一别他就趴地上去了（那一刹那的确有故意心理，不过没用手，所以应该也不算袭警）。结果跑出去七八米了，想想挺过意不去的（想起我爸来了，我可不想有人这么对他），就又掉过头去看看，立马被两个交警四个保安围住了，威胁我要把我怎么怎么样（比如让学校处分你之类）。我就火了，我要不是主动回来，你们能抓住我？还跟我耍威风。立马站起来往外走。一个交警说，你车子别想拿走，早给你锁上了。我头也不回地说，不就一个破车子么我不要了。（其实也是怕真给送学校去，正在评优呢，呵呵，车子这个有特殊情况，不算败家）
其实这个酷样是装出来的，心里还是很自责的。一回家我爸就看出来了，问怎么回事。我立马全招了，而且也做好了挨揍的准备。结果我爸笑笑说，还当什么事，人这辈子谁不跟警察打几次交道。看我还郁闷，就骂道，看你这个熊样，人家进监狱的也没跟你似的。我愣了，这是那个曾经揍得我一个星期不敢坐凳子的爹地么？
后来想想，要是当时我爸真把我揍一顿，说不定叛逆心一上来，一个小古惑仔就诞生了……
其实我想说没说的一句话是，我看你忙总本人就是个善恶分明的人，你不能自己有了好修行但却告诉别人修行不重要吧。
小时候大人常教导“学好容易学坏难”，人难免偶尔干点对不起良心的事，一个社会有好的是非道德观念的话，偶尔干了坏事常会受良心谴责，但如果这个社会把道德扔到一边，上句是道德下句就是伪君子的话，干坏事总能找到借口开拖，总不是件好事情吧。
大家就不知道善良或至善的道德是存在的？只是这种道德只存在各自的心中，所谓恻隐之心人皆有之。只是没必要让大家都来学一个样板。我觉得选择什么道路，是自己的事情，当然代价和后果也得自己承担，世界上没有只有占便宜不吃亏的事情。
年轻人需要鼓励而不是指责。需要帮助而不是鄙视。
道德宣传鼓动家们对任何做错的孩子只会指责、谩骂、鄙视，好像不把一个孩子打入18层地狱不能罢休。
其实己所不欲勿施于人，仁者爱人。做到这点，就就有道德了。
通宝推：temptemple,大海,
“天性谓之命，率性谓之道”，理直气壮又敢于正当光明，没什么好指责的，智者见智即可。
“君子德风，小人德草”，所谓德，往往是有能力的人率先引领的文化行为。如果“德”像字典里的解释，“德性”又该如何理解？
芒总提到的几个人物，少说得影响过几十万人的价值观吧，他们的“德性”是怎么来的？究竟是被谁、为什么提拔的？是不是因为在官场上，例子似乎不够缺德。
我道是谁惹您了。我还是那句话，俺们只认天亮了没有。
即使是在网上，群众的眼睛也是雪亮的，有没有收获，在哪里有收获，大家心里清楚。
忙总您不用管那些有的没的，保重号身体，俺还希望真正成长以后能再向您讨教呢！
也不在意多多收点草，被封杀一下，本人第一次收到这么多草，已经超过一只手的了。被封杀也是一种体验不是。
对于在“谈论中”的道德来说，所谓的基本道德，也就是公德一类的，各人认识都是差不多的，现阶段大家都活在同一个时代中之故。但在把这种道德对应到文字中，要从别人的帖子里“读出”相应的“道德”水准，并表述出来，那就千差万别了。这次关于“道德”的争论，包括以前的，在我看来，基本上就是一个“阅读理解能力”的差异大比拼
比如拿您这个帖子前面的那个贴，他就能读出那个“错觉”来，而俺则始终没能够读出来了
不同。我个人认为我已经说得比较清楚了，结果还是一些人不知是语文不及格还是故意。例如以前南海罢工那个帖子，我觉得正常阅读能力的人都知道我说什么，不过还是被当成资本家的走狗打击，真的是比窦娥还冤。我都不知道除了高喊打倒ZF外，还有什么办法让人不误解了。
该老师以前好像是军区大院的，后来给我们讲政务，50多岁，私下跟我聊，说实际上，你们这代人好多了，你们想要什么，就敢讲出来，甚至公开叫价。我们这些人，其实很想要某些东西，但一般不会公开讲出来，而且会觉得讲钱是很卑鄙的，但看似是讲道德，其实阴暗的多。
与忙总商榷。
其实忙总不少观点我是同意的，比如道德主要用于自律，道德标准应随具体人和境况而定等
但是忙总此文，却让人觉得只有敏感内向，或表里不一的人才喜欢说道德；或者爱谈道德的，就有挥舞杀威棒，打击异己，以达到不可告人之目的的嫌疑。
如果说忙总是在总结自己人生经验告诫年轻人的话，那么首先，忙总身居高位，周围的都是大人物。我不知如今大人物的道德水准平均有几何，看您的描述似乎不那么令人乐观。
但这个论坛上恐怕大部分都是平凡的普通人，养家糊口，结婚生子是他们主要面对的问题，
有几个人能用道德杀威棒去排斥异己，打击报复呢？报复谁呢？
如果说是论坛PK的话，在反对媚如春的意见里，我看到的基本都是针对媚如春本人的行为所作出评价。
而在支持方的声音中，不止一次看到有人说批评媚如春的人是卫道士，失意者，心理有问题，羡慕嫉妒恨等。
我想请问，这正常吗。
其实我能体会忙总的意思，媚如春这孩子不容易，摇摇晃晃从底层奋斗上来，应该给她一条生路。
但是作为一贯尊重女性的忙总，有没有考虑另一批女性ID的感受？
媚如春所作所为，即使不算不光彩，至少谈不上道德。但如我所见一些ID，却不仅为其辩白，还恨不得把她升格为新时代女性奋斗的典范，似乎不承认这个典型，就是心怀怨愤，就是LOSER，就是道德杀威棒，就是无能的空谈者，就是羡慕嫉妒恨。
那你让那些恪守自己的原则和底线的，不向外界势力低头的一步一步向上走的女性如何自处？
你让那些虚心来论坛求教的、希望别人能给她人生的积极意义和指导的人如何自处？
也许忙总并不是针对那些质疑媚如春的人，只是想排解围绕媚如春的舆论压力。
但是您的言论，客观上助长了另一种气焰，就是否定道德问题的必要性，只用成王败寇逻辑思考的人，
您也许会说，我没那么大影响力，我也没那个意愿。
那么您在河里写管理人笔记，易经心得的时候，当然是希望跟更多人传递自己的经验，扩大交流的价值，
何以在谈论道德问题的时候却不把自己的影响力当回事了？？
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下面，说说我对道德的观点。
除了前面说的，包括我自己文中写的观点，我认为最核心的一点是：
道德是种资源，会越用越少的
有些人认为道德没有用了，不应该谈道德
这是短视的做法。
在媚如春事件里，支持的人说的是，在那种情况下，那么做情有可原。
反对的人说，即使在那种情况下，我也不那么做。
有人认为前者是楷模，后者是愚蠢，没能力，假道学，你可以这么认为。
但是借用道德的人，终究要还回来。
指望人不遵守道德也不用付出代价，这是贪婪自私狂妄的想法。
知道为什么人对灾难和痛苦的记忆更深刻么？
因为伤害过他们的人，必然要招致他们的报复，
而这是那些践踏底线、为所欲为的人最害怕的。
不要以为凭自己的狡黠和厚黑就能逃过命运的责罚。
有些人选择不道德，只是因为他们认为实现道德的成本和代价太高，
而有些人选择恪守内心的原则，无它，因为他不喜欢，过不了自己这关。
而不遵守道德，所可能付出的代价和成本也许更高。
这不是迂腐的道德教条，
是经过思考和沉淀后的慎重选择，
也是祖先留给我们的人生经验。
作为我个人，我不敢说自己一定能做到，
我只能说我愿意实践并且相信。
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情绪宣泄，很理性，理由如下：
1、我看不惯一大帮男人欺负一个女人。人家一女孩子上西西河求教，你能帮忙就帮忙，不能帮忙就别开腔，用得着那么唧唧歪歪的，你有什么资格来教训被别人？人家没请你，你又不是人家师长辈。（有的人说人家是卖的，这种话在西南有的少数民族，人家兄弟就要出来在你身上戳10个，8个窟窿放血。如果有人敢这样骂我的妹妹，我会把它头砍下来）
这种打抱不平不是第一次，也不会是最后一次。上一次一大帮人欺负陈郢客，我也打过抱不平。连接：
我的网络道德观
2、这种一群人拆烂污的事情，每一次都导致一群人流失。陈郢客事件，导致多少人出走？现在的风眼，不爱吱声，客舍这些网站不就是这次出走的副产品？这种事情再搞几次，西西河就成烂泥坑了。
3、西西河能吸引人在于其中立的态度和风格，如果让一些极端偏激分子肆无忌惮捣乱，只会是慢性自杀。
我知道我出来拍桌子会使一些人不爽，有的人认为我斯文扫地，土匪一个。但是如果所有人都当缩头乌龟，会使更多人不爽。
其实那些以前认为我是谦谦君子，温文尔雅的人本来就是判断错误的，我从来不是他们心目中这种人。不要以为我会写点风花雪月，炒点菜，歪读几句《易经》就是自己人，我从来不是那种传统的书生，顶多也就是个读过书的叛逆。所以有的人把我当自己人我觉得可能是我包装太好了，让你们上当了，抱歉，抱歉，不过我不是有意让你们上当的，是你们想当然了。不要以为书香门第不出土匪，多的是。
4、有人说我没看懂大家说的什么就发飙。其实我不但看懂很多人书面说的什么，我也看到他们内心在说什么，甚至他们难以启齿的想法。
这次除掉那些伪君子的下流言论外，比较普遍的观点是：
我们处在饥寒交迫时，在生死线上挣扎时，我们也没有投机取巧插队，利用别的男人快速脱贫，我们都在扫马路，摆小摊，端盘子等等。你这种投机取巧行为没道德，应该受到谴责。
这种言论底下的实际上是对自己努力的一种埋怨和对自己地位的自卑。逻辑是：我这样做，你也得这样做，你插队，所以你无耻。我不行，你也不能行。
这是什么逻辑？这是小岗村逻辑：我吃不到，你也别想吃到。
我的观点基于几点：
（1）、只要不违法乱纪，人有权利选择使自己在最短时间内实现自己目标的道路。这就是我理解的选择自由。这就是自由。
你愿意选择端盘子，很好，那就不要抱怨，如果抱怨，你就不要选择端盘子，你也可以选择插队。你不干，也不许别人干，这是什么道理？人家只要不违法乱纪，你有什么资格指责别人，这是别人选择的自由。你不能认为自己坚守的所谓道德可以强加给别人，就像不能你在修炼禅功，也要求别人一定修炼。
（2）、只要不违法乱纪，人有权利追求自己的名利地位，无可厚非。这是我理解的平等，没有什么阶级是不能逾越的。这就是平等。
凭什么一个没上过大学的人就不能追求最高位置？凭什么就不能采用各种手段？凭什么有一部分人能够评价别人是否道德？
这个世界是没有人有资格可以评价别人的内在修为是否道德的。你先回家用自己的标准检点一下自己是否道德吧。己所不欲勿施于人。以上讲的是私德。
从公德范畴来讲，只要不妨碍别人利益，不伤害别人身体，就无可厚非。
有人喜欢嫉妒别人，然后高举道德的旗帜来打击别人，这不是道德，这是阴暗。先看看自己皮袍下的小吧。
（3）、我们对别人必须宽容。不宽容是自己给自己较劲，自己给自己找麻烦，对别人其实毫发无损。
当我们指责别人时，其实在伤害自己。因为指责于事无补。如果单凭指责能够改变一个人的行为，那公安部就该请你当专家了，那将节省多少司法成本。
刻薄的人绝对没有道德，不管公德或私德。
为了自己的健康，宽容别人吧。
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最后于2011-04-25 15:37:24改,共3次;
讨论1000年来读书人一直争论的义利之辨。
我是实用主义者，利益优先，先活下来，再讨论道德。
某些人是饿死事小，失节事大。
就这么简单。
想投草，可惜不够分。非常喜欢您的烹饪系列，可后来有的文章读后极倒位口，由其这篇。看来你对共同的价值观不太放心里，没有共同的价值观，我等小民想安居了业而不成，生存多靠骗与抢----总之，森林法则。
记得河里有人说过，伪君子胜过真小人。伪君子尚知有所顾忌，真小人可是毫无标准。
冒昧分析一下您的这篇文章，尝试数一下的您文章里感情强烈的关键词、短语和句子的数量，觉得这篇文章有点激动。
从来都敬佩的您的道德及其一贯性，也不怀疑您这篇文章的逻辑严谨性。但是，当这篇文章的立论在超出它论述的范围之外传播（我的看法，认为有争议的人中年轻人会不少），引起争议，难道写文章之初不应该做得更好吗？
在这个复杂的社会里，我们确实难以评判别人的道德，但大家心里都或多或少有一个道德的理想(也许脆弱，但我认为这也在保护着我们免走极端)，而您认为这篇措辞强烈的文章能够适合处理非常复杂的各种场景吗？大家是有判别力，但是我们选择对我们的亲人给予更大信任，而不是保持时时刻刻的累人的判别力。某些情况下，那种道德上考虑欠妥的做法可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草（即俗话说的祸不单行），而作为受害者的人们，要不要在加害者中算他（她）一个。无辜的受害者更值得同情。在首先应该同情受害者的时候，那一股风向又在做什么？
所有要说明的就只有一点，当某人在做伤害别人的道德上欠妥的事的时候，即使这个社会非常复杂，即使认为必要，请不要表现得那么理直气壮，至少表现得委婉点好吗。大多数人不会那么时时刻刻的精明，尤其对爱情亲情这类感情事情。
惟德不孤。
关键词(Tags): 道德， 通宝推：dkeocjdfhj,玉米菜,
所谓打人不打脸。这么当面折人的面子，难道不怕让人惦记上？不知道这位老大当老大多久。
还被人说是有道德洁癖？？就前两天的帖子，和今天这帖里说的不太对得上号么。
勿谓言之不预。如果不信，自己查《治安处罚条例》。不要以为私德可以凌驾公权力之上。只要不犯法，别人是无权处罚的，你是读书人不会不明白这点浅显的常识。
第二，你说“真是可笑，不要说她再奋斗三年，就是十年，她达到河里平均水平的可能也不大。”我觉得你实在过于自卑了，自卑到自己不自信了。西西河的平均水平是拿来给一个小女子比的吗？你不觉得有点不好意思？
第三，我是双重标准码？我从来就是一个标准：在什么山唱什么歌。实事求是。
第四，自己选择了所谓守住道德，不是什么值得炫耀的事情，不要指望别人奖励，那完全是你自己的事情。国家不反对插队，你不插队是你自己的选择，没必要别人插队就非得喊打喊杀。
你的明白，私德是自己的事情，不要强加给别人，就像你喜欢喝白酒，喝红酒的人就不能容忍，这是不道德得的。
你们老说自由，平等，为什么就不能给别人一个自由和平等的机会？
至于别人如果插队犯法，自有司法机关来处置，与你无关。
来了，这不是和打仗的时候把对手的计划和盘托出么，帮助工人怎么应对。
我这个还在读书没有工作的，都能看出，而有些老到的大牛却不理解，不知道是真的不理解，还是装不理解啦。
wxmang 接纳。
这不是开会，他也不是你下属。：）：） （我假设CH6GM只是一个普通ID）
要不你骂我，如果只是骂我绝对只点头不还口。：）：）
引用一段别人的话吧
“当他们来抓共产党人时，我没有说话，因为我不是共产党人；
当他们来抓犹太人时，我没有说话，因为我不是犹太人；
当他们来抓天主教徒时，我没有说话，因为我不是天主教徒；
后来，当他们来抓我的时候，已经没有人帮我说话了。”
马丁·内莫勒
不必杞人忧天。
晚辈才疏学浅，没资格讨论道德，只是在高考时被强迫背下了法律和道德相辅相成缺一不可类似的话。
看到前辈认为 只要不违法乱纪，就可以不择手段（注：不择手段大概率事件是少数人会损害大多数人的利益，比如插队），社会成员没有监督相互遵守道德的权利等观点觉得和自己过去接受的教育有所不同。
于是搜了下法律 道德 内容很多 只细看了这一篇 贴上来供大家讨论。当大部分人都认为社会只需法律的下线 无需上线 甚至以谈上线为耻时 会出现什么情况。
另：西西河的魅力在于理性讨论 希望不要引起语言上的攻击行为。
链接：链接出处
法律：道德的下线和上线
袁曙宏
▲能否将“见死不救”规定为违法行为、甚至犯罪行为？
▲法律，除了制裁功能之外，还有一个重要功能：激励。
“见义勇为”与“见死不救”在很长的一段时间里，成为社会各方关注的热点。许多人在认真思考这样的问题：见义勇为和见死不救的行为，仅仅是道德问题，还是应列入法律调整的范围？
法律和道德同属上层建筑的重要组成部分，共同规范人们的行为和维护特定的社会秩序。二者的区别固然很多，但最本质的区别在于，法律由国家所制定，以国家强制力为后盾保证实施；而道德则主要由社会所形成，主要由社会成员自觉遵守或相互监督遵守。
（请大家好好思考这一段，法律代表的是统治阶级利益，这个也是高中背的
）
关于法律与道德调整范围的边界，过去我们一般认为，法律是道德的最低标准，即法律是道德的下线。这就是说，当一种行为侵犯特定的社会关系或社会秩序，仅靠道德约束和谴责已不足以制止时，就需要将该道德规范确认为法律规范，运用国家强制力来予以实施。如在市场经济条件下，当诚实信用的道德规范已不能有效遏制信用严重滑坡时，就需要将诚实信用确认为《民法通则》所规定的法律原则，并通过对欺诈行为给予制裁来保证该法律原则的实施；而当民事制裁已不能有效制止欺诈时，就需要运用刑罚手段来打击诈骗犯罪。
但是，将法律作为道德的下线，仅仅是就法律的制裁功能而言的。法律，除了制裁功能之外，还有一个重要功能：激励。这就涉及法律对道德上线的支持问题。即当对一种行为的赞赏或奖励，仅靠道德评价或社会评价已不足以支持时，同样需要将其上升为国家意志，以国家强制力来予以支持。最近北京市和四川省分别制定的《北京市见义勇为人员奖励和保护条例》和《四川省保护和奖励见义勇为条例》，就是在这方面所作的尝试和努力。
长期以来，我们对法律的激励功能重视不够，没有适时地将奖励性的道德规范上升为法律规范。由此导致两个主要问题：一是法律容易给人以冷面孔，容易使人误解为法律纯粹是专政工具或制裁手段，而忽视法律的正面引导作用和奖励作用；二是道德不足以支持或保护某种高尚的或进步的行为时，这种行为就会滑坡，就会减少，乃至趋向消失。
法律的激励规范是从正面支持与保护社会的进步行为和高尚行为；而法律的制裁规范则是通过打击违法犯罪行为，从反面来支持与保护社会的进步行为和高尚行为。二者相反相成，缺一不可。
实践中，我们一直比较重视后一方面的作用。但是，有些问题仅靠法律的制裁功能可能难以解决，如“见死不救”问题。
有人建议将“见死不救”规定为违法行为甚至犯罪行为。但问题的复杂性在于，当你独自一人夜晚开车时，你如何辨别躺在公路上的人是受害者，还是骗子，甚至抢劫犯？在今天有人屡屡利用人们的同情心、爱心来行骗、犯罪时，能否制定一部法律、法规既惩治“见死不救”的行为，又避免被骗子、“托儿”所利用？进而言之，将不负有特定义务的人（比如普通老百姓）的“见死不救”行为规定为违法乃至犯罪是否合适和公平？这样规定，法律是否过度侵入了道德的领地？
当惩罚难以确立界限时，奖励无疑是最佳的“导航者”。那么，首先通过立法保护和奖励“见义勇为”者，正是从正面弘扬社会正气、遏制歪风邪气的明智选择和有效举措。
在法律与道德的关系上，我们既要克服“法律万能”的观念，看到没有道德支持的法律是无法实施的法律，仅靠法律调整、不靠道德调整的社会将是极其暴虐和专制的社会；又要克服“法律无所作为”的观念，看到法治是道德建设的基础，法治既规定着社会主流道德的性质、内容和发展方向，又决定着道德实现的程度。我们既要防止法律过度侵入道德的领地，甚至企图取代道德的倾向；又要注意根据社会的需要，适时将道德的否定性规范和肯定性规范转化为法律的制裁性规范和激励性规范。
我们只有通过严格实行法治，充分发挥法律的制裁功能和激励功能，打击邪气、弘扬正气，治理社会恶习和社会陋习，使法律得到严格的执行和普遍的遵守，才能防止道德行为的严重滑坡。
（作者系国家行政学院法学部副主任、北京大学法学院博士生导师）
《人民日报》 (2000年09月13日第十一版)
关键词(Tags): 法治，
最后于2011-04-23 22:55:28改,共4次;
就成一大半了。TG还有什么游戏规则忙总以后不妨在文章里透露些。虽不是党员也不在体制内混，但要做成事知己知彼也挺重要的。
您对媚如春的支持让我不解，看过您以前的帖子，相信您不是那种物化女性的男人，不明白您为什么觉得她这样的做法没什么问题？
作为一个信奉“妇女能顶半边天”的男女平等主义者，加入这场论战是看到有人说可以五亿换女的时候。把女人标上价格，无论那个价格多高，在我看来，都是一种实质上的物化女性。如果出卖自己的风气得到支持，那么中国女性的整体地位会下降，记得看到女性地位方面的调查，中国在2010年排名是60位左右，在东亚西太平洋地区仅次于澳大利亚，远超过日韩印度的百廿卅名左右的水平，这种地位是前辈女性们一代一代的奋斗所换来的，当然也有某些尊重女性的男性的支持，比如主席，比如总理。如果我们这代普遍认同某些东西是可以出卖的话，这些前辈奋斗的成果将毁于一旦，二十年后三十年后，也许中国的女性地位将沦落到日韩女性一样的水平。
社会在一个转型期，人要顺应时势才能生存，作为女人，同情处境艰难的同性的奋斗的不易是一回事，支持她所用的手段是另一回事。有些风气如果不遏制的话，伤害的是整体女性的利益。男人对于女人没有义务，尊重女性对于男生来说，是礼貌是修养不是义务，女性地位的提升和保证都只能靠女人自己。有些反对，不是出于嫉妒，不是出于自己排队看到有人插队之后的愤怒，是出于对女权的思考。如果您是出于男人的立场没有意识到这种风气对整体女性的伤害的话，我可以理解。
关键词(Tags): 女权，道德， 通宝推：罗阿宝,dkeocjdfhj,千岭,野草魂,面朝阳光,
最后于2011-04-24 00:36:41改,共1次;
比你还理想，还激进。而且因为我母亲强势的原因，我一直是彻底的男女平等主义信奉者，我的男女平等主义不是那种要给女人优惠照顾的假平等，而是男女有共同的责权利，只是由于生理体力原因，有分工不同而已。而且我一直是忠实履行的。在我曾经领导的企业里，我一直宣称在办公室没有性别概念，大家机会和权力一视同仁，这是我所自豪的。这点我想认识我的人都会有正确评价。所以我不能接受有人欺负女人，我觉得这是极为可耻的懦夫行为。
换到你的问题上来，现实和理想差距极大，尤其是在中国这个男权社会几千年的环境，女人要想获得与男人同样的成功，需要付出更多努力，甚至黑暗的努力。这是事实。
所以在我赞成鼓励女人努力成功的前提下，我也不能做伪君子，说他们什么事情是不能够干的。男人能够干的，女人也应该能够干。
为什么我以前说：在不违法乱纪，不坑蒙拐骗情况下，为实现目标我可以不择手段（具体可以查我的旧帖）。当时大家不反感，难道仅仅是我是男人？而一个女人这么说，也这么做，难道大逆不道？女人男女应该是同一个道德标准。
同样，西西河有人大谈包二奶，甩女人，没什么人抨击不道德，一个女人这么说，为什么就容不得，这才是男女不平等，歧视妇女。
在陈郢客事件中，某人就对我说：女人要平等，就不能要照顾，受点性骚扰就一哭二闹三上吊是耍无赖。
我的回答是：你回家去给你的妻女母亲说去，看给不给你一个大嘴巴。
西西河与社会一样，大男子主义是根深蒂固的，他们口头上说男女平等，实际是嫉妒女人比自己成功，所以有形形色色表演。
好，换个角度。站在女人的角度来看，我不赞成媚如春的做法。但是既往不咎，这是原则，再说她现在已经准备寻找新的道路，想用自己独立的努力来获得继续进步的空间，事实上她已经正在进行时。对这种上进的女孩子，我们只能帮助，还能做什么？
至于不择手段寻找机会，我认为男女平等，只要不违法乱纪，不妨碍公德，不坑蒙拐骗，无可厚非。
你要坚守自己心灵的净土，值得尊敬，但是现实是大多数人无法坚守，必须容忍。因为不能强迫别人接受自己的私德标准。否则你进入现实社会是无法生存的。这就是我20多年混社会的体会。当然在社会这个大染缸里，我并没有变黑，自己认为自己还是未被污染的，但是也仅此而已。
至于社会上很多卑鄙小人，他们漆黑的身体是如何打扮成五光十色的，我想你慢慢就知道了。
关键词(Tags): 道德， 通宝推：夏侯,鼎革,不感冒,丑牛,蓝色摩卡,dahuahua,cadgn,大海,苍狼大地,
这是不是所谓的政治里，你得有和我交换的资本，我才会跟你交换？比如有很多当头头的，经常会跟一些地位普通的圈里人说，有啥事儿来找我帮忙，但到实际帮忙时，他又唧唧歪歪，推三阻四。在政治里，是不是只有同级，或者你级别比我高，我才会为你做点儿“那种事儿”？
《资治通鉴》比较好，世界上没有新鲜事情，很多东西都有历史样板。
人心惟危，道心惟微。忙总还是要注意自己的身体。
我大致赞同你的态度，所以没有能力提出什么反驳的观点来做平衡。不过感觉过于犀利的文字有道德虚无化的势头，义利之辩自古就有，如果我们没有能力化解，那就先留些余地以免翻车。
连一个小姑娘的求教帖也要上升到“国家灭亡”的高度，太扯了。至于前一段的什么人口大战，文革大战，帝国大战，日本地震等等更是如此。
我历来主张实事求是，把自己事情做好，尽可能帮助别人。不要对人这么不宽容，这么刻薄。大家在这个日渐恶劣的环境下生活都不容易，不能互助，也不要故意找茬。
目前西西河这么乱，我很不爽。所以只好出来打王八拳。误伤是肯定有的，但是不打，可能伤得更多。
其实我个人无所谓，网络本来就是虚拟的，合则留，不合则去。
通宝推：山上起风了,
可能您的方法，媚如春更能够接受。
连一个小姑娘的求教帖也要上升到“国家灭亡”的高度，太扯了。至于前一段的什么人口大战，文革大战，帝国大战，日本地震等等更是如此。
从本主题帖下所有跟帖中找找，论战的这一方，谁说过这些词汇。~~
我也不认为她还是一个小姑娘。再下一步就想要跨入千万年收入了，就是世界首富也帮不了几个像这样的人啊。
我明天还想通过嫁富婆的方式挣亿元年薪呢， 你会宽容这个想法吗。
最后于2011-04-24 02:48:38改,共1次;
手段，其他都可以。北京人的楷模李春平先生不就是这样的吗？
我自己不会这样选择，但是我不反感别人这样做，因为这就是中国的现实。我们必须实事求是，我们必须容忍自己不爽的现实，不然我们无法生存。
我觉得我会时常赋予自己的胆小于一种意义，这样我至少在道德上会产生一种优越感。真正的原因是自我的过于软弱，时常会把自己变成一个客体。
重大抉择时，说自己一往无前，大无畏的人都是在撒谎。没有人没有腿发软过。
只是有时没办法，才只能一跺脚就蒙头上了。
刚好有几个朋友是北大法学院的，觉得他们还可以么。
三权分立之类。
我现在乐善才是3，您能不能帮我把乐善弄到8.
先谢了。
wxmang 接纳。
所以他懵懵懂懂就做了决定。事后也不明白。
别人和他说起，他也没有后怕。
这个人一向没有危险的概念。所以他也无所谓重大还是生死，不知是福是祸。
那些明白什么是危险而关键时候豁出去的，不见得没有动摇过，这点完全同意。
的陈锋就曾经因为重大抉择而昏倒急救过，按他自己说法，离阎王爷也就半米距离。
决策是最艰难的工作。
不过估计吃饭的时侯都没人跟他一桌
成功不仅仅靠努力，也靠自己的人格魅力。这是人格魅力，不是女性魅力，是思想、是思维、是人格，是那些能让人从心底里折服的力量。
如果圈外人想踏入圈子，努力是足够的，如果想在圈子里更进一步，努力是不够的。只有让别人真心的欣赏你，别人才会真心的帮助你。大家谁也不比谁傻，利用别人又能利用几回呢？从底层上来的人，做利益交换，又能给别人多少好处呢？
把这个心态调整好，比起具体走哪条路，或许更重要些。毕竟，这么多年的积累，应该已经有条件不用重复过去的方式了。
和帮助，不全是自己使笨力气可以的，例如进不了一个圈子，基本就与成功无缘。尤其是进入高层后，更是如此。
通宝推：wfan,
其实都是想帮小姑娘一把，你是先哄再讲道理。
我是先教育再说其他。
我们真要帮人，多帮帮能够从几千跳到几万这个层次的人吧，
至于从几十万到几百万得人，还需要人帮吗！我很怀疑这一点。
有些事情不得已，做了就做了，不用炫耀。
我不反感李春平的事情，也能知道他做这件事情的痛苦。
迫不得已做一次和屡次三番的使用这一手段的差异，你是知道其区别的。
知无不言言无不尽，没有什么差异处理。并不是对某人特殊。这点可以去查老帖子。
几千几万收入的人，只要需要咨询，我不会视而不见的。可是西西河这种人好像很少，至少没有人问过我什么问题。
我觉得找医生看病，病人老实坦白可能是最好的，谈不上炫耀。
通宝推：ifuleu,梦萦奇景,