忙总，请进，请指点一下。谢谢！！！
2011-03-28 09:22:04
鉴于我已经得到忙总跟许多前辈的指点。应照顾河里的情绪，主题帖删除。只把问题留下，照顾跟我同类型求指教的河友。
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忙总，观看您的管理类帖子良久，对管理很感兴趣，希望您能指点下。我这样一个无背景、无资历的女人想要在职业经理人这条血路杀出来，有多大的机会呢？又该如何去做呢？如果我不转去做管理， 我的职业已到头了，我又能找到什么样的一条晋升之路呢？
其他高人如能给予建议，小女子在这里表示万分感激。
管理推：GWA, 通宝推：飞天鸭,Levelworm,思行路人,喵咪呜,东方射日,天高风云淡,酸菜刚,天空河流,
GWA 转自经济管理。最后于2011-04-19 06:33:25改,共2次;
55 条留言
1、你首先的确定自己的目标，例如你最喜欢的事情。一个人如果能够从事自己喜欢的事情，同时这个事情又能养家糊口，那就非常幸福了。如果不能养家糊口，那么还是先解决生存问题。有机会再从事爱好。不过一般人的爱好都是可以在工作中培养的。干一行爱一行的人最幸福，干什么烦什么的人最悲惨。
即使是结婚，我也建议不要轻易放弃自食其力，放弃自己生存的技能和渠道，不然很可能是先是宠物，后是弃物。
2、如果你现在不清楚自己能力，我想简单判断一下：你是一有大事就心跳加速，血压升高或夜不能寐呢，还是一切如常，心平气和，安然入睡？如果是前者，你就过于敏感，并不适合创业自己做老板。
如果是选择做职业管理者，那么实际上就是老板或所有者使用的工具，要越锋利越好，越顺手越好。锋利就是你的专业技能，顺手就是你的合作精神。在另外的人看来前者就是才，后者就是德。
3、从你的帖子来看，你条理清楚，能够抓住重点，如果真的喜欢管理这个职业，以后能够循序渐进，稳扎稳打，总结经验，是很有机会成功的。
当然总结自己经验是比较狭隘和缓慢的，最好还是学习别人的经验。而很多管理书籍就是经验的总结。作为一个要以管理为终身职业的人，在销售，财务，运营和控制四方面都必须了解，并且对其中一到两门必须精通，成为自己的金刚钻。例如营销，不仅仅是会卖点东西，要能够组织、计划、指挥、控制和协调一场大的市场扩张战役；例如财务，不仅是会记账，会报表，要能熟练组织预算制定，资产管理，投资控制，成本分析等等。
学习或总结都是在为未来抓住发展的机会作准备。一旦准备好，机会就会来临。否则你是抓不住机会的。
至于循序渐进的读书单，我以前有一个推荐，可以参考。
职业经理人工作笔记10：有人要的参考书清单
当然面对机会时要能够认识他，不然一切徒劳。不过根据你的经历，应该不会不认识什么是机会。
记住：人有多大胆，机会就有多大。不要吹牛，但是也不要害羞，实事求是即可。
我在你这个年龄时从来不会问自己会不会什么，只关心事情过不过瘾，好不好玩。不会，可以学习。
管理是值得终生从事的职业，非常有成就感，也很过瘾，因为你能够见识到一个非常广阔的世界。这点老板们是望尘莫及的，他们只能守在自己一亩三分地上辛勤耕耘。
所以我的建议就是：理清目标，确定方向，夯实基础，做好准备，抓住机会，勇敢追求。
不要怕失败，不要患得患失。
至于其他事情，我不是行家，提不出建议来。
关键词(Tags): 职业道路选择，职业道路， 通宝推：myDday,夏侯,山上起风了,角甲基,肚子,njyd,兜胖胖,柠檬籽儿,每周虎,篷舟,
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最后于2011-04-25 12:15:40改,共1次;
因为所有人都是从没经验到有经验的，更多是在工作中观察你的基本能力和素质，以及人品。举例来讲，我第一个管理工作是《国情分析》项目组组长（XXX成名的那个项目，他曾经是我的组员），当时我不到28岁，就是因为代替我的生病的老师跟一个领导出差，偶然被发现脑子清楚，有组织能力。
我去当某公司总经济师，也不是因为我有经验或资历（比我有经验资历的人一大把），而是我有对方需要的充分知识储备，以及适应能力。
我想经验和资历在应聘时对付简历审查办事员是有用的，对付总裁或董事长是没有用的。靠自己实力。
我也不是金融科班出身，照理说我根本不具备任职资格。进银行做中层管理者，完全就是跟某位领导在西客站对面的建银大厦楼下散步2个小时而已。
对自己要有信心。自信是我们唯一的武器。
关键词(Tags): 职业道路， 通宝推：友竹,风中笑,长少年,
最后于2011-03-30 03:32:38改,共1次;
不知忙总在没在智力型企业中做过管理，我在的单位是建筑设计公司，我刚刚走上中层管理岗位，自己以前又是专业技术出身，对管理真是一无所知，真想在忙总这取点经呀。你对智力型企业的管理有什么看法，好像你服务过的企业大都是生产型企业。
忙总从职业发展的角度给出了基本思路：
1.要明确目标；2.要有自知之明；3.要勇敢。
以上都归到一个意思：鼓励。
同样的意思别人说了和忙总说了起的效果是截然不同的。媚如春MM特别发帖向忙总请教，因此，个人觉得，忙总的鼓励是会产生一定的作用的。
忙总是西西河的好老师。
每个人从忙总那里学到的东西是不同的。忙总的经历见识不凡，为我们开拓了视野，这是一。但从我个人来说，更觉得忙总的为人之道是最值得视为榜样的，而这点，也是最难学到的。
我想过段时间（无限期哈），整理一个虫眼视角中的“忙总”系列：《跟忙总学习什么呢？》，具体还没想好，暂时先举个例子说明，如：跟忙总学习什么之1：忙总是工作狂人，工作虽重要，但最重要的却是家庭，是爱人。只要康总一声令下，忙总立马放下工作狂奔家里。如果不能理解忙总这点，及这点背后忙总对“成功”的界定，那么，即使在职业技术上学习忙总学得再好，甚至赚得钱比忙总多很多，结果是不同的，一方面不会有忙总这般的持续不断的动力，同时，内心也无法获得忙总的那种充实和坦荡。
关键词(Tags): 日志，学忙总，
上西西河发帖可以保持适度的肾上腺素水平，不至于成为白痴。
只是一个招标主管而已。很多朋友看着亿元、千万元项目很厉害，可是仔细想想现在一个单元就是上百万，上千万，在房地产公司也就是十几套房子的事情。当然房屋建造成本只是一小部分，但是总归一平米建安成本也有几千元钱，几千万，就是几万平米，连一个小区都不是，只是几栋楼而已。
我觉得你的发展方向，应该是成本管理。招投标工作是一个更关注经验的行业，没有什么技术含量。换一个人，有足够的时间去磨炼，也能做得很好。不过，成本这方面能够做好，是很有前途的，不需要是管理岗位。现在的房地产公司，大部分成本方面做得很不怎么样，因为行业的利润空间大，省点钱也没有什么意义，还不如快点把房子盖出来卖。
但是我觉得这个行业利润会越来越回归平均利润水平，成本的重要性也越来越强，如果在需求之前能够掌握成本匡估概预、采购策划、动态成本追踪等技能，即使这个公司没有发展空间，其它公司也会有。
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最后于2011-04-25 12:20:07改,共1次;
你们这个负责工程材料采购的部门，如果合在一起的话，一般叫成本合约部，也有叫成本管理部的，所以说起来还是成本更重要些。有时可能分开，一个叫成本部，一个叫招标部。这些部门大都只负责工程方面，不管设计营销采购的。
成本管理的主要任务有三块，一是事前预测，就是所说的匡估概预，现在据说有了新方法，其实总归差不多。二是过程中跟踪，包括工程签证、设计变更、市场行情引起的成本变化。三是成本后评估，当然还有结算。一般第三做得最好，也没办法不好，因为最后都要落到支票上的。第二做得一般，只要认真做台账，总能跟得上。第一最差，也很难，不过经验也会有很大帮助。
现在很多公司引入了软件来管理成本，精确了一些，但是对专业的要求也更高了，我不太懂，好像市面上做得比较好的是金蝶与明源，你可以了解一些。
绩效评估方法，大概是预算准确性，跟踪实时性、结算及时性？其实跟财务有些类似，你说财务岗位拿什么来考核？但是也是个很重要的岗位。成本是个与财务关联性很强的部门，财务的预算需要成本给数据，成本结算需要财务出钱。
呵呵，我也不是做房地产的，更不是做成本的，只是略有了解，瞎说的，期待懂行的大牛来解惑。
优化人员，通过项目优化，能够大幅度节省投资。
项目优化至少需要结构设计，材料优化，流程优化，施工组织，图纸审查和工程量优化等等能力。我经历过的土建项目（大部分是厂房，物流基础设施之类），经过优化，可以节省10%--30%不等投资。
这个行业最有价值，也最有含金量。目前十分奇缺。
忙总谦虚了又~
且不说现在您距离老年还有好大一段路要走，单单就您这过目不忘的大脑得老年痴呆？？？？怎么可能呢？！！
俺觉得吧，等您老年的时候，说不定会通过这个方式锻炼大脑：通过您的睿智和魔力启迪广大群众的心灵~~那时候的影响力可不是西西河的范围了……不过，也得看西西河到时候发展得如何了
者高锟就比较典型。我想可能与用脑方式有关。
如题
这个专业高度依赖经验。著名的江阴长江大桥就是因此节约5亿投资。
好像还没见到专门做这种事情的咨询公司。以前中国国际工程咨询公司在审查扩大初步设计时做一部分这种优化工作。
不过这地图装进去需要时间和机会的。
在强调专业化的今天，机会怕是少了很多。
有些像审计的样子？
最后于2011-03-30 06:06:27改,共1次;
象您说的这几样，其实在商品房开发中，是好几个专业的事情。
结构设计，材料优化、图纸审查：设计专业；
流程优化：管理专业；
施工组织和工程量优化：工程专业。
另外，商品房还有漫长的报建，还有从项目可研、定位、到销售的营销策划，这些都是工业地产所不具备的。可能房地产业的分工更细一些。
就我不多的了解，房地产行业里，最难招的部门经理应该是设计部与成本部经理。
房地产里的成本预算，并不只是提供给财务做预算使用，而是用来规范设计的一个重要指标。设计上有一种做法叫限额设计，即定位部门做好定位后，成本部根据经验估算出大致的成本造价，以此为标准约束设计单位进行设计。当然设计单位对于造价只有非常模糊的概念，所以他们的设计成果出来之后，成本部门还要对其审核，判断是否符合成本标准。随着设计阶段的深入，从概念、方案、初步，到施工图设计，成本的预估也一步步明确，即匡算、估算、概算、预算。成本的预估既是财务上的指标，也是对于设计的重要指导，毕竟住宅的建造成本有很大的选择范围，设计部门如何取舍，主要取决于营销与成本。营销想要越贵越好，成本想要越便宜越好，两者最终达成平衡。
系统工程,运筹学吗?
我倒是很想做一些这方面的研究
目前我正在写一篇关于six sigma的文章，芒总有这方面的经验吗
是论文。
6σ我用过，意义不大，对企业基础要求太高，绝大部分行业都不可能做到。只在组装行业可能行得通。而且前期投入巨大：数据采集需要反复的训练。
这个还是蛮好的。老一代设计院的老专家已经不多了，新一代的习惯于google上指点谈兵；而施工单位的专家往往技术交流机会较少。
没有一线经验，过于理想化。经过磨合，现在好一些。
目前用的比较成功的都是大公司，samsung，Motorola，等等
我曾经遇到MBA的学生说，他曾经工作过的英国的T-Mobile也有用
我们的论文是从现实的数据和需要来的，因为最近对SAP公司的东西感兴趣，我去了SAP一趟，觉得他们讲的就是流程的整合，流程再造这些东西，根据具体的企业来定制流程的整合问题
我猜测芒总的施工其实是流程整合的一个部分
学术界一方面是做流程的优化，常用是用一些数学模型和算法，另外就是看一些导致流程成功的关键因素，比如管理层的推广，这些东西的贡献
我刚刚开始读这些方面的文献，是想跟企业的人多交谈下，看看能不能写出新东西来
至于流程再造或流程整合，更多是宣传名词而不是实用工具，也没什么成功的例子。
设计院的设计费基本是死的，做好做坏（当然在不砸锅的前提下）都是一样的。个人没有什么动力去现场摸清设计优缺点，也没时间，出图才有钱，出图要时间，时间就是金钱。
年轻的基本2~3年摸清一个方向，5年可以独立出图，到10年基本可以带队，但是发展也到头了。
后面上去做专业主任，就那么几个位置。不能上去，工资奖金就那么回事，除非大院有名气，而且内部可以有很多现成的东西抄，可以去外面接私活，小院基本就断了念想换去国外的设计施工单位。
老年痴呆这块成因比较复杂。程度也不一样。
而且我觉得老年痴呆在某一种角度来看，是一种自我超脱。
比如我奶奶，大字不识一斗，家族有心血管遗传（高血压+脑溢血，我觉得主要是脾气急躁外加吃得太咸，我奶奶家做的菜那叫一个咸，导致我以前在奶奶家吃饭的话经常只吃白饭不吃菜）。她70出头的时候在群众眼里是“老年痴呆”了，比如去买菜，给完钱通常记不得要找头，别人跟她说话她一概跟聋了似的“听不见”，答非所问，自言自语，在太阳下能一动不动地坐数个小时……
但我跟她在一起却感觉不到她是痴呆的，首先，我问什么她答什么，保证回答准确，我问她从前的事，她也不会说错，而且，我的声音很轻，不用像别人对她那样大吼大叫。其次，冬天里我陪她坐着一动不动地嗮太阳的时候，感觉她内心很安静，而且很清醒，而且神得很。比如她会冷不丁地来一句“谁家跟谁家又在吵架了。”过一段时间后，果然那边传过来消息说在吵架了……再者，她跟一群老年人打牌度过最后的几年，每天都打牌（如果我放假回家的话，她就不跟别人打牌了，说是陪我；并且她不痴呆的时候，是从未跟人打过牌的，每天都劳动的，打牌是痴呆后学习的技术），而且还挺兴奋的，挣个一毛钱，开心得跟什么似的，笑起来特别像得了糖果的孩子（最后她是在牌桌上脑溢血去世的，算是无疾而终了）。
我觉得我奶奶是选择性地痴呆，对那些繁琐的家长里短尔虞我诈，她是选择性地无视掉。单纯沉浸在自己感觉最美好的状态里。——如果老年能如此痴呆，我觉得不失为一种好的选择。
关键词(Tags): 老年痴呆，
老师后来都有点这种情况，我们都特别悲哀。
其实这种外人的悲哀的一部分原因是担心自己也会如此，逃避不开这个人总是会衰老的规律。
从前我在大学的时候就有一个相关的愿望，在我自己65岁以后，开一个老年大学，其实就是我理想中的老年乐园，后又修整为开一个老年人俱乐部，不管是老弱病残还是老当益壮，一起创造一个自得其乐的小环境。当时一说这个主意，群众都说好，都纷纷报名呢说真的，我还是挺盼望的。
状态，觉得人生的真相可能既不是奋斗也不是享受，而是生命的过程的自在和随意。
又不在乎，并且有时候做的大决定与理想相去甚远。
所以，一度很迷茫，是否在做这种重大决定时，最好把后果想的非常严重，让自己紧张起来，这样做，反而与理想结果所差无几。
忙总有什么高见赐教。
你可能根本不知道你为什么紧张或不紧张。
您说的这个项目优化，有没有那个大学有相关的专业啊，女儿高考报志愿可能用上。
的时候，是人生最美丽的季节，而如果学工程，这也是一生最关键的积累现场经验的时期，需要长期呆在现场，我觉得这种时间配置不优化，对女孩子青春太可惜。
一般我建议男孩子本科学数学，因为硕士阶段可以任意转专业：理论物理，计算机，金融，保险，管理等等；女孩子我建议本科学会计，硕士阶段也可以转金融、保险、管理等等。
顺便说一下，工程优化在有工业工程系的学校都有这个专业，只是不是每年都招生。目前清华，西安交大，天津大学，科大等等可能都有。不过从事这项工作主要靠经验，没有20年的专业经验，是找不到工作的。
要求扎实的数学功底,我读硕士的时候选择这个专业,一开始还有点吃力.记得当年从大陆来的同学除了一位来自天津的女生是工业工程本科,其他都和我的类似,均属于半路出家.
过去的同学很多从事工业生产的流程优化,项目管理,当然也有打擦边球去华尔街的.具体到目前我从事的工程设计行业,工程优化这个概念可以涵盖工艺,设备(机械),强电,公用,土建,总图,项目管理等一系列专业的优化设计.在概念设计上把好关,多花一些时间和人力,以后可以少走弯路.
我比忙总小一轮,还在积累经验.
接触到的项目中,工程优化这一步骤主要集中于概念设计,也可以推迟到前端设计.我们这里的步骤:
概念设计=＞定义设计基础=＞前端设计=＞详细设计
做项目管理/控制的同事在做工程管理,采购,施工优化的环节,遇到最多的困难往往是对特定专业背景知识的缺乏,要优化这些环节,首先是庖丁解牛,否则无从下手.
极为明显，但是目前国内对他的价值认识不够，很多时候都是走过场。
我家ld属于不大会数数的那种......
本科数学的转理论物理, 这个怕有点悬, 念几年书问题不大, 但正经做学问, 物理感觉还是很重要的. 本人感觉数学系训练出来的, 谈起物理来, 就像练剑的耍大刀
. 数学和物理中最相通的地方就是对推理的要求都很高, 但两者的推理在思路, 手段上的差别不是一般的大. 倒是感觉一些大数学家的思维方式和物理学家有些相似, 可能臻入化境了就都差不多了吧! 
当然, 转行又变态的不少, 从历史系转来的也有, 但神一样的人物不能代表广大普通劳动人民!
我们是与理论物理专业一起上。实验也全部做。
优化不是什么人都能做的，想骗钱的除外。
做设计优化的可以稍微年轻一点。
忙总，您说了很多国内积极的一面，给大家信心。每次回国我都细心观察周围的变化（人、社会、环境、舆论），您觉得现在人与人的距离和十年前比是更疏远还是更接近了？
血缘至亲，很难有不交换的关系。
男生学数学，要是考研转专业了当然好（其实考上了就好），要是没考上，那就有点小悲剧。万一本科学校又不是太好.........
我大学时也认识好几个成天在物理系蹭课的, 其中就有念数学的. 这些人大多也是四大力学全念, 顺便再附带一个广义相对论(蹭量子场论的似乎比较少, 一般是要用到的时候直接找人讨论; 数学系也有开弦论的, 但学物理的不太听得下去). 他们的兴趣真不是一般的浓厚. 理论物理这玩意儿魅力大啊, 真真误人不浅!
话说当年我也经常去数学系蹭几何哈! 最后讨个老婆也做微分几何......
物理感觉具体怎么出来, 我太小, 说不上来, 不过感觉泡在里面比较重要. 只要不中民科或科普的毒, 通过正经念经典, 再加上成天和其他做物理的一起厮混, 感觉应该是有的.
与4系哥们较劲；二是当年4系77级和78级有很漂亮的女生，这帮家伙去卖弄自己的数学水平。以至于771的某位在北京见我面，第一句话就是某某（著名女生）分到理论物理所了，当成最大的新闻告诉我，可惜当时我没开窍，回答是：与我何干？
一看分这么高就报金融专业了。现在想想，后悔，早知道就去学数学了……
思维对以后学习各种学科的作用。前者用数学分析的ε-δ语言为例，介绍精确逼近真相的思维方式，口号是：一年一定让大家形成精细的分析思维方式（ε-δ思维方式）；后者用抽象代数的模式化思维方式为例，介绍整体抽象的思维方式，口号是：一定让大家能够在一万句废话中抓住最主要的要点，最本质的概念和最主要的逻辑关系。
没有强大的逻辑思维能力，想搞金融创新（我认为主要是一些工具）是不可能的。
对所有专业全都两眼一抹黑，不知道是干什么的。父母也不懂（从初中开始就辅导不了了），所以都是自己选。因为在学校上降了点要求，所以分数差不多可以任选专业。所以就直接问，哪个专业分最高？答曰：金融。那我去金融吧。结果进去才发现，基本上所有的老师都是半瓶子醋，稍微有点疑问老师就解答不了。一开始还想，大不了自学成才。结果发现我真是高估自己的天分了：自学完全是挥拳打到棉花垛上，根本有劲使不出（不是说考试，是说学点真正有用的东西）。那段日子非常郁闷，以至于我爸妈都担心我寻短。我笑着对他们说，就是你们把我从楼上扔下去我也会抓住阳台不松手的。其实呢，那种郁闷只有自己才知道。不过那也是我第一次开始懂事。之前抗压能力很差，因为一直都很顺利，所以一有什么事不合自己心意就会发作。经过那阵子郁闷，心态好多了。也算是一种意外收获。现在想想，我要是照着以前的路子走下去说不定早就夭折了。也算有得有失吧。
忙总觉得这种精细思维和整体逻辑思维在不学数学的情况下有办法培养吗？
和强大的逻辑思维能力，只是不知道他们是怎么做到的。
我们当时就讲了具体的知识，没有联系到那么多.
可惜当年的很多好老师都因为某校长乱搞，流落到清华了。
数学分析的ε-δ语言有那么强大吗？分析假设空间的分布和收敛方向也挺好啊。一直感觉ε-δ自己难以做到自然形象的嫁接。忙总能再详细说明一下吗？
抽象代数，越来越感觉是非常好的东西，也请忙总不吝指导。
另外，感觉模型化思维好像是一个好东西，言简意赅，又非常丰富，灵活运用，发觉很多事物的发展本质上相似，甚至是一回事。
优化实际就是从指缝里找效益，所以不要局限于某种收敛概念。我理解精细思维就是分解或分析对象到需要的最小单位，并找到这些元素之间的关系。分析并不产生新东西，而是把隐藏的东西找出来。
更重要的是重新建立运行的结构。
优化上的排列组合，其实是个人都会，但是
精细思维就是分解或分析对象到需要的最小单位，并找到这些元素之间的关系。
忙总所说的找到“最小单位”，这就不是什么人都能干了，一个系统如何在谁都看不见的地方进行拆分，没有几十年在一线的摸爬滚打，还是不要瞎想的比较好。
想找到隐藏的东西，重要的不是眼睛，是腿。
允许穷举试错，而找优化方向，就是在做系统分析。分析的思想的要点有四个：
一是从大到小，先确定大的区域，逐步逼近，这是收敛的概念，类似先确定轮廓，再逐步精细化，根据精细化，得到可行的优化目标。这是在证明目标的存在性和可行性；
二是要根据确定的优化目标，按照目标--任务结构分解，逐步健全整个操作框架，这是在建立实现性，也即找到可新目标实现的可行路径。
三是我们还必须评价实现目标的必要条件和充分条件，这是在讨论约束条件；
四是我们必须讨论实现目标的成本效益，也即必要性。
我想这就是数学分析教给我的东西。
通宝推：朴石,木尔,
我怎么觉得非一日之功呀。
伤筋动骨，真的形成灾难的是汤洪高时代，导致给其他系开高等数学和线性代数都师资不足，只能滥竽充数。而且有的教研室是全线崩溃，连种子都没了，例如几何，例如数论等等。
现在1系的老师对汤洪高仍然咬牙切齿。
而且此人似乎政客色彩多过学术色彩。
奇怪他怎么也是特批院士的。
不过说句实话我在所里看到的院士要是真的以学术而论，除了马大猷先生其他的多数都多多少少不足以服众呢。
为人最最谦虚的是钱三强，最有战略意识的是钱学森，最有管理能力和组织能力的是许国志。马大猷先生没见过，但是跟他的学生当时在一起混，例如声学所前任所长田静。
我想汤洪高对数学系不满是当时数学系想让自己人当校长，对抗最激烈，所以最后都走了，例如冯克勤，彭家贵之类。
比如他们的主要特点，区别，在实际工作或者生活中如何体现出来的。如何形成，通过怎样的学习和训练才能形成，等等。非常感谢。
觉得现在的高等教育很少这么教学生了。都只教知识，不训练能力。和以前比退步得太多了，每一任教育部长上台都胡搞一通，结果就是越搞越差。不知道这是不是您说的精英淘汰？中国教育真的不行啊。
思想本质。
可能还是得靠每一门具体课程老师来完成这种任务。例如学数学的人必须学理论力学，目的就是培养学生对现实问题的把握能力，以便学数学物理方程时能够抓住要点，同样学泛函分析也是为了培养一种抽象空间能力，以便学最优控制时找到感觉。
这些课程是系统设计的，是循序渐进培养一个全面能力的。离开具体课程，抽象的说能力培养是缘木求鱼。
例如做菜什么的，对四个过程做个简单的类比分析，嘿嘿
都说老百姓愚昧、保守，其实中国人最爱“讲道理”。实在是看不清道理、说不清道理、找不到道理了，才只好保守起来，“愚不可化”。
一个认真的人，做事兢兢业业、反复推敲、不懂就学，凡事都琢磨一个道理，是可以做到“精密思维”、“逻辑推理”的。
“讲道理”换个文绉绉的说法就是“理性”，我看这可以说是中国人这一二百年能咸鱼翻身的道理之一了。只是不知道这“讲道理”是怎么成为民族的基因的。
好，逻辑判断也并不逊色，只是我们缺少总结和工具来发挥这些思维方式的威力。
有12朵花，但同时被收藏11次……，呵呵，忙总，你说你不是老师都不行了，群众不答应啊~~~~~
一定会吐血三升，然后慢悠悠的苏醒过来，嚎啕大哭，大骂：不孝之徒，大学学的东西都变成草料了？
惭愧，惭愧。我可能野狐禅惯了，总是喜欢别出心裁，胡说八道。
深入浅出，能够培养科学思维的那种。
网上应该有下载。
最后于2011-04-18 20:08:15改,共1次;
《从一到无穷大》不是阿西莫夫写的，是伽莫夫写的。
是大学一年级看的。33年了。
阿西莫夫的科普最近还在看。
我大学学的是理工科，按理说不该把自己划归“数学小白”的，可由于多年不接触（也可能天生逻辑思维不行），实在觉得很生疏。最近想重新梳理一下数理方面的知识体系，活跃充实下脑子，不知道会不会为时已晚，如果不晚还请不吝赐教，最好推荐个书目给我买回去修炼。
艾舍尔、巴赫》也是考验毅力的科普名著。你先在网上下载看看有无兴趣，没有就算了，看书是为了快乐，不是自讨苦吃。
最好能像学一门功课那样从头学起，以前看太多文艺科的书了,感觉思维能力有欠缺。
全部包含，可上网查一下，好像有下载，这套书不容易看懂，不过的确可以消磨掉时间。目前我看到的有30多本。
可能是身体和年龄的因素，最近深感思维能力下降，想借着读书的功夫，重新训练下自己的头脑。前些时居然有股冲动，想去翻出旧教材重修高等数学和物理呢：）
我和他不是很熟，但是他当然知道我是谁。
后来声学所一段时间没有所长，只有常务副所长。那位是我当年一起吃一锅饭的，曾在一起住，熟的不得了。
后来他没有当所长，而是做党委书记了。另外来了一个所长。
学工的，感觉没有老师辅导，很难看下去。
最优秀的科学家也只能知道一点，无法成为全才，因为其正在成长中；二是我20多年不摸了，三日不练手生；三是当年就是觉得自己不是那块料而当逃兵的，本来也是蒙查查。
我建议你看看我的先生主编的一本入门读物：《系统科学》，上海科技教育出版社，许国志主编。如果你能轻松愉快看下来，建议继续，如果相反，建议放弃。
可能靠经验和类比获得精细思维和逻辑思维能力，但这种能力是有局限的，钻进高度抽象、专业的领域、黑盒子里面就会抓瞎。当然他们也有办法对付精蝇：守住入口，把住出口。自己想清楚是一回事，给别人说明白是另一回事。学上过什么学的人，最痛苦的事就是进不了黑盒子。现代经济、管理的高端领域都是用黑盒子里的语言和逻辑交流的。
我听过的最典型、最让人痛快淋漓的“讲道理”，就是忙总讲的故事：明天请你们坐高端服务业从北京去天津。
我经历过的最荒唐的“黑盒子”逻辑，就是某“共和国经济X年”得奖大牛对某行业的战略判断，类似非把自己的运输业弄成上给货主运，下给收货人做甲方，中间的缺口就是它们自己的创意和控制力。
没上过学的人凭常识知道大牛有问题，但是没工具跟大牛论理，一旦崇拜大牛的光芒，进入其自圆其说的“逻辑”，基本找不着白：不少企业就是给这样的精蝇玩死的。
成为成功的最主要工具，有合作精神，就能实现各尽所能，合作奋斗。没人什么都知道，也没有这个必要。善于与人合作才最主要。
从网上搜到的是这本《从一到无穷大——科学中的事实和臆测 》
看哥德尔从王浩看起，可以么？
思维。数理逻辑我们是作为选修课上的，实际上我自己认为看哥德尔可能集合论更是基础。
使用直觉猜测问题的解能力也很重要啊，这很大程度上也不是还原论的啊。
自己似乎感觉数学本质上是简单的；充斥太多的技巧的地方让人不舒服。
忙总，您为什么这么强调老师呢，自己的所思所得与老师所讲对照当然应该。但是老师又能教多少呢？适合自己的思维方法毕竟得自己琢磨啊，老师的好东西不一定适合自己，非老师的好东西（一句话一篇文章一段视频）也能点醒人啊。对事物的分寸感和美感难道不是因人差异巨大吗？
当然，上面不是谈效益优化，那些我不懂，呵呵。
我认为老师是迷宫探险的地图，有地图可以快速通关，没地图只能自己试错，运气好走得出来，大部分人一生都在迷宫转圈圈，走不出来。
老师提供系统的知识，这是一切的基础。东一榔头，西一棒子学的东西，不系统，没有协同作用，有明显短板，战斗力不强，一旦碰到真正难题，就一筹莫展。
比如数学物理方程，泛函，在不同专业有些课程可能不讲，有些可能讲得不深入。我想是否有的课程即使专业上用处不大，但学习后对提高思维能力很有帮助。谢谢！
njyd 接纳。
方式也极有价值，也可放之四海而皆准。所以我觉得不一定学数学，因为现代数学是无法靠自学学成功的。需要系统的知识结构和循序渐进培养。
我想每个学科都有自己的思维框架和思维体系，都很有用。
后来学了不同的表象，再学了量场，才明白什么叫做难。感慨很多写书的人很不道德，把很难的定理什么的拿来放在习题里。然后还有的同学很不厚道。记得当年有一道题算不出来，然后请教某同学，结果同学说记得这是数分第n册第m章第k道练习题，又称为xx定理。众人不信，翻出几年前的教材。结果是当天自己吃午饭就觉得不是味，感觉在浪费粮食。
想起上学的时候遇到过一些民科，发现他们的共同特点就是只能攻击牛顿力学和狭义相对论。稍微难一点的什么电动，量子，广相啥的倒是无人问津。其实，这些理论反而有些可争辩的。看来，这些东西的数学对于民科确实难了点。
代数拓扑之类，那就可以判断是真家伙，如果只能玩微积分，线性代数以下的，就是蒙查查。
难道钱老的武功如此高深莫测？连你都感觉到“蒙查查”，岂不是全国没几人能读懂？
另，原来宋健水平那么高啊，看来是个呐于言敏于行、深藏不露的人，和他有过接触吗？
另外，你可能有误会，系统科学作为一门学科，有自己的学术规范和范围。至于钱学森的系统论只是一些概念，并不能代表这个学科。看懂他的东西不难，搞清楚系统科学比较难。
如果就该老师所受教育背景按照学科排序，物理（数学）＞抽象类工科（如电力、电子）＞实践类工科（如机械、采掘）＞农科、医科（百科全书分类式学科）＞各类社会科学、人文学科。
在中国，如果就其出生年代排序，1900-1930区间出生＞1930-1945左右区间出生＞1945后出生。
忙总应该清楚，我指的是统计意义上。返回去按图索骥倒不一定有很高的概率走出迷宫，因为凡事皆有例外。
我想，如果有人去做一些整理各学科老版著作的事情，还是有意义的。只是伯乐不常有。
优秀，例如前一段宣传的师昌绪先生，能力也极为全面。
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