【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是
2011-03-25 21:21:29
下面我用一个例子说明。
一、背景
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8月19日起履行苏联总统职责。
接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，包括苏联副总统亚纳耶夫，总理帕夫洛夫，国防委员会第一副主席巴克拉诺夫，国家安全委员会（克格勃）主席克留奇科夫，内务部长普戈，农民联盟主席斯塔罗杜布采夫，国营企业和工业、建筑、运输、邮电设施联合会会长季贾科夫，国防部长亚佐夫 。
上午9时整，数百辆装甲车和坦克涌进莫斯科市中心，占据了主要交通要道、广场和国家重要机关附近的阵地，包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。
随后，紧急状态委员会发布告苏联人民书等文告，宣布接管国家全部权力，取消新闻自由，呼吁人民起来拯救祖国。
11点半，俄罗斯总统叶利钦在白宫举行记者招待会，宣读了告俄罗斯公民书，声称实行紧急状态是反宪法的反动政变；紧急状态委员会是违宪组织，其成员犯有国事罪，其所有决定和命令都是非法的，在俄罗斯领土上无效；对执行紧急状态委员会指示的人要追究刑事责任；呼吁俄罗斯公民对叛乱分子给予应有的回击，使国家重新走上正常的合法的发展道路。
同时，叶利钦和帕夫洛夫都分别派人向tg中央和政府提出要求支持和站队。
二、决策
这时我们外交系统和情报系统提供的决策背景情报是互相矛盾的。外交系统看好叶利钦，军方情报看好帕夫洛夫。
当时情报表明政变目标主要是防止苏联瓦解（当时戈尔巴乔夫准备用新联盟条约代替旧联盟条约）和阻止戈尔巴乔夫向激进改革派靠拢，防止经济市场化和政治多元化。
这个表态是无法打酱油的。而支持错误必然导致以后被动。可以想象如果当时支持的是帕夫洛夫，后来叶利钦的贡献会有吗?苏27，基洛等等会给吗？其他东西就不必说了。
这时一个某军区的密码破译上校立了大功：因为他提供了苏军不会介入政变的确切证据。同时通过综合判断，得出帕夫洛夫等人对民情的基本估计是错误的。（此人因功被提前晋升大校）
我们立即表态支持叶利钦。
三、从第二天开始外交系统传回国内的事实是：
1、紧急状态委员会调到莫斯科来的武装部队已经宣布抗命，决不向市民开火，决不向叶利钦开火。
2、有6个支持叶利钦的陆军营从列宁格勒赶到莫斯科。
3、一些从阿富汗战场下来的退伍军人已经得到武器，正在编组，几小时内就有2500名武装人员参加到由10辆坦克和500名空降兵组成的保卫叶利钦队伍中来。
4、莫斯科市市长波波夫发表声明，宣布本市不实行紧急状态，苏共莫斯科市委企图另立自己的政府，在坦克的保护下夺回在市苏维埃和市长选举中失去的权力，这是追随所谓国家紧急状态委员会的反宪法叛乱。建议市检察长执行俄罗斯总统的法令，立即对莫斯科参与叛乱的所有机关和个人提出刑事起诉。
5、列宁格勒市市长索布恰克在市中心举行的群众大会上宣布：列宁格勒的局势完全控制在合法政权机关手中。在会上发言的大企业代表、教会的代表、作家和军人代表都表示支持俄罗斯政府和市政府。列宁格勒市和州的内务局局长还在会上发表声明：内务机关的工作人员完全支持合法的俄罗斯政府和市政府。
6、爱沙尼亚议会通过决议宣告爱沙尼亚独立，爱沙尼亚政府声明支持俄罗斯领导人关于政治总罢工和不服从紧急状态委员会的呼吁；爱沙尼亚外交部长梅里在赫尔辛基举行的记者招待会上宣布波罗的海三个共和国政府已于今天给他们各国目前在国外的代表授权：一旦苏军占领并控制了这些共和国就立即在海外组建流亡政府。
7、俄罗斯最高苏维埃国际事务委员会主席卢金在记者招待会上宣布，已有70％的地方权力机关的领导人支持叶利钦。俄罗斯一些自治共和国领导人呼吁通过法制轨道解决问题。
8、特种部队拒绝执行违宪命令。
（本来国家安全委员会（克格勃）主席克留奇科夫在政变一开始就命令其特种部队、专门负责反恐怖活动的“阿尔法”小组强行攻占白宫并将叶利钦等11名主要人物逮捕或就地处决。但是“阿尔法”小组所有的人一致表示：“整个阿尔法小组将不执行这个命令。”
克留奇科夫的进攻的时间不得不一再推迟。由8月20日凌晨3时改到18时、22时，再改到21日凌晨3时。“阿尔法”小组20多名指挥官被上司逐个找去训斥，受到“送军事法庭审判”、“处决”等等威胁，但仍然无一从命。）
9、老百姓不支持政变。
8月21日凌晨2时，十几辆坦试图强行通过由由混凝土、卡车和重型设备组成的路障以及由2万名志愿者组成的人墙，造成三人死亡和十余人受伤。结果老百姓坚决反抗，3辆坦克被烧毁。接着内务部的装甲车再次冲向路障，但还是被人墙挡住了。8月21日拂晓，海军、空军不支持政变的消息又传遍莫斯科。清晨，国防部最高权力机构国防部部务委员会召开了一小时紧急会议，会议一致同意从莫斯科撤走一切军队，取消头天晚上开始实行的宵禁。11时15分，俄罗斯联邦最高苏维埃非常会议在白宫开幕，叶利钦发表简短讲话，宣布他已将俄罗斯境内军队的指挥权控制在自己手中。19时35分，苏联最高苏维埃主席团会议通过决议，认为使苏联总统戈尔巴乔夫停职并由亚纳耶夫接任其职务是非法的，要求亚纳耶夫立即撤销其命令及关于紧急状态的决定。20时10分，哈萨克总统纳扎尔巴耶夫宣布，他同戈尔巴乔夫通了电话，苏联总统告诉他，这些天他在他的克里米亚别墅里完全处于被隔离的状态。目前他的健康状况正常。在20时17分，苏联检察院发布公告：鉴于非法成立的国家紧急状态委员会成员的行为存在着犯有国事罪的证据，苏联检察长已对他们提出刑事起诉。21时28分，塔斯社播发戈尔巴乔夫发表的声明，说他已经完全控制了国家局势，恢复了与外界的联系。
四、结果
从8月22日开始，紧急状态委员会成员陆续被捕，苏联内务部部长普戈自杀。动员党员支持国家紧急状态委员会的苏共莫斯科市委第一书记普罗科菲耶夫被捕。
摩尔多瓦共产党中央第一书记叶列梅宣布退出苏共中央政治局；爱沙尼亚首都塔林市当局决定拆除座落在爱沙尼亚共产党中央大楼前的列宁塑像；吉尔吉斯共产党中央大楼被没收并“移交给国家”；俄罗斯最高苏维埃代主席哈斯布拉托夫宣布脱离苏共；雅库特共和国议会决定把苏共的建筑转给地方苏维埃，该共和国的苏共报纸转为人民报纸，在10月1日之前将共和国的国家管理机构和护法机关非党化。
8月23日，哈萨克、吉尔吉斯、摩尔多瓦、立陶宛、拉脱维亚五个加盟共和国宣布共产党为非法或实行非党化。
8月23日下午，叶利钦签署了中止俄罗斯共产党活动的命令。
8月24日晚上，戈尔巴乔夫宣布已无法继续行使共产党总书记的职务并立即辞职。此外，他建议苏共中央自行解散，而且授权各地通过选举产生的苏维埃接管党在全国各地的大量财产。
8月25日苏共中央发表声明决定解散中央机关，留200人善后。
8月29日，苏联最高苏维埃紧急会议于8月29日以283票赞成、29票反对和52票弃权通过决定：停止苏联共产党在苏联全境的活动，责成内务部各机构保证苏共物资财产和档案的完好无损，责成各银行停止苏共的所有货币基金业务。根据这一决议，苏共在苏联全境的机构均被关闭，所属建筑物全部被查封，银行账户全部被冻结。
（以上信息来自不便公开上网的弟兄。我们不应该忘记这些无名英雄）
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铁手 转自龙门客栈。
50 条留言
TG的军队就是完全听党的，同样是尸山血海里摸爬滚打出来的苏共，为什么后来连自己养的暴力机器都失去控制失去凝聚力了呢？
苏联解体的时候，都没有看到一个苏共党员团队站出来放一枪去捍卫的，也许真是人心死了。曾经问一个俄罗斯同学，苏联解体的时候你有啥感觉和印象，他说，没啥印象，就是和妈妈一起排好长的队都买不到面包，什么都买不到。。。 聊了好些东西后，他说，你们中国做的是对的，那个时候我们做的太激进了，他自己都承认现在俄罗斯除了卖资源，什么都没了。
利益者想巩固利益，看看切尔诺梅尔金，最典型。此外可参考我的老帖子：
从苏联灭亡我们能够看到什么
站好了队，利益无穷；站错了队，贻害无穷。而站那一队是的分析判断是基于现实利益考虑的。所以忙总对于现今tg对利比亚战局策略做了侧面的评价，利大于弊。
我们不支持某人，不代表我们讨厌他，仅仅是因为他最可能失败。
姜文在《让子弹飞》里面讲的也是这个道理：老百姓支持赢的一方。
所以事实真相是：不是众人推倒墙，而是墙倒众人推。
《让子弹飞》里面的黄四郎不是因为民心尽失而垮台，是因为垮台而民心尽失吧
一点，然后再提高一点成功率；再忽悠一点。。。。。。可参考tg成功历史。
有些描述跟我当时印象有所不同，就是当时中国政府方面的态度。记得当时的倾向性还是挺明显，新闻描述对政变方还是很正面的，“我们立即表态支持叶利钦”的决定应该是事情快落幕时才定的。现在这么说，有点事后诸葛亮中南海某参谋准确预测仁川登陆的嫌疑。拿到内部消息准确判断的事会有，但最有可能的贡献是没让中国政府过早正式承认政变委员会，保持中立的官方立场，也是很巨大的贡献。
苏联政变与中国自己那场风波间隔很近，中国自己的新闻报导相当谨慎。我那时候正是大三，暑假提前回来实习，交大图书馆前厅偶尔有卖过期的南华早报，一般我看到就买，主要是提高英文。关于政变现在能记得的有那么几点：
- 有坦克部队进城，莫斯科百姓自发上街拦路，被压死三人
- 叶利钦一伙聚集在白厅，本来影响力有限，自己心里也没多少底。但西方媒体等神通广大人士搭通了与外界的电视直播联系，欧美高层直接给叶利钦打气鼓劲，对叶利钦能坚持下来并越战越猛影响很大。
- 政变方命令某特种部队前去拿下叶利钦，结果遭到公开拒命，这是政变事件的分水岭，之后政变方让人看出底牌，迅速分崩离析。特种部队拒命的事我记得国内新闻是有报导的。
以上全凭记忆，难免有错的地方，忙总海涵。
通宝推：东海行者,
平方秋后算账：反自由化，方励之等人刚刚被驱除出国。邓，陈二位元老并不喜欢叶利钦，认为他与西方走得太近，是个哈巴狗。而且帕夫洛夫采取的手段是模仿8平方，甚至是受到启发和鼓励。所以从感情上来讲我们的取向是明确的。但是这些人毕竟是政治家，没有受个人好恶干扰自己决策。一旦情报明确，就立即下决心了。
叶利钦和帕夫洛夫的人是坐等消息的，所以我们支持态度在8月20日凌晨就通知他们了。只是媒体报道比较稳妥，要看西方态度，才公开，所以在尘埃落定后。这是游戏规则。
所以叶利钦是感激我们的。
忙总所讲的背景和事实是客观的，但是个体发展方面若是墙倒了对自己不利，也不会支持赢的一方。
最有可能获胜并非马上就能得到现实利益。有时支持某人，此人暂时状况不佳，但若这个人有发展潜力可以做老大，那么就好好的支持或者培养他，坚定地跟他站在一队。
在职场中，我就遇到这样的境况，老总和销售总监不和，两人都想拉拢我，但是那是坚定地同销售总监站在了一起，但不如老总发生冲突，现在业绩升了，形势好了，老总又有意拉拢和肯定销售总监，而我一直生活得比较好。或许那时候刚进社会为兄弟两肋插刀讲义气，有些感性，但其中伴有理性：我认为这个人就是能起来。
所以，个人认为，有奶便是娘的传统文化不一定可取，完全的基于现实和暂时成败站队是有危险的，所以情报分析工作比较重要。
忙总所讲，老百姓支持赢的一方，我们要学会分辨是真赢还是假赢，炮灰我们不愿意做。
历史上，满清入关得谁的人心？满人的人心，吴三桂的人心？如果说马上打天下，不能马上治天下，还凑合。
苏联政变这个我觉得是人心的关键是特种部队没有提前准备好人选，现场找敢死队，没人听命就瞎了。上来就干掉了叶利钦的话，成功率就极大。但是成功后能维持多久，就难说了。
有强烈反抗。清朝轻徭薄赋就是为了收买民心。200多年统治并不完全靠武力。
我只是实事求是，无关其他民族问题讨论。
我们当年有没有这样的能量影响苏联事态的发展？换句话说，如果我们当年支持了另一方，历史会不会将因此而改变？毕竟，中间派和酱油派是很容易因外界变化而改变心意的。
我个人认为，叶利钦对中国的亲近更多是因为后来西方对俄的态度，叶是一个政治家。至于某个军区的上校我觉得有些不相信，因为从常理上讲，外交系统的耳目是够用的。部队有些人常常夸大其辞。例如几年前美国打伊拉克，有一个军事部门的人大肆宣传自己预测到美军进攻的时间，其实当时美国几家电视台在现场直播，我也预测到了时间，可我没法去申请立功受奖。
写过系统所的章照止先生对苏军情报的破译，实际我知道比萨苏多得多，只是我不能写而已。
军方态度是所有政变的最关键因素，不了解军方动态，就不可能决策。这是与所有外交事务不同的地方。政变不是政府换届，不是贪污丑闻。
外交系统是无法渗透苏军指挥系统的，你的明白，我不多说了。
作为一个政治家叶利钦应当很清楚当时最重要的是保住自己的命和权力而不是去各国游说吧。忙总自己在管理企业出现危机的时刻首先是把眼前的问题解决掉还是找人到北京汇报呢？对苏联当时的局面影响力更大的显然是美国甚至德国，中国不是正在韬光养晦吗？强调打酱油或者说外交语言也就够了，难道不是吗？
正规军支持，几个特种兵也是渣。就算杀了几个人，还有更多的人，苏联崩溃是一场运动而不是偶然事件。
这点建议看看相关书籍，现在很多了。
在那种孤注一掷的情况下。
批判的国家我们是感激涕零的，也给了不少好处。至于长期保留节目：台湾是中国不可分割一部分更是让多少国家占不该有的便宜（最近又加上两个自治区）。
实际上即使是个人的支持国家都是报答的，例如陈章良8平方逆流而上，结果换来一个自治区副主席。这种例子很多。这就是政治：名正言顺，名不正则言不顺。统治权是需要合法性的，尤其政变获得的，如果有大国承认，就理直气壮了。
实际我们建国时，感谢民主党派捧场承认，给了一个副主席（张澜），副总理（黄炎培），几个部长（章伯钧，罗隆基等等）就是为了名正言顺，执政权力来源合法。
建议看看比较政治学。
邓，陈二位元老必经是富有极大的政治智慧的，从血雨腥风中走过来的。如果当前遇到这种大是大非的国际站队问题，还会有这么英明的决策吗？这是个理论假设，请忙总指点迷津？
现在网上借元朝清朝说事搞民族矛盾的人太多，而真正搞历史的人又不怎么上网，或者写的文章太学术，能看明白的人不多。
白白便宜了那些搞民族矛盾的人。
正确故意无视而已。
百度来的，“中国的眼睛”章照止
中美建交的时候，双方曾经互赠礼物。美国赠送给中国的，是日本“宝船”阿波丸号的沉没地点，中国后来组织力量打捞，获得大量战略物资。 中国赠送给美国的，是一本小小的册子。 那就是中国方面破译的苏军最新军区级军用密码。 这套密码之准确，几乎让美军的情报人员吐血，他们马上就意识到了，这肯定来自“中国的眼睛”。 中国的眼睛，唯一的一次失手，是没有预先发现苏联在新疆对中国边防军进行的报复性袭击，事后我们知道，那一次，苏军前线完全采用了手工的用摩托车传递命令的方式，在一线部队的通信中，没有关于这次袭击的消息。 能够迫使世界最强大的陆军放弃它庞大的通信系统，还原于一战的通讯方式，或许，只有中国的眼睛有这样的骄傲。 其实，中国的眼睛不是一个人，而是一个小组，如果一定要把它聚焦在一个人的身上，那就是章照止先生。中国科学院系统所研究员章照止先生，是我国最出色的密码算法专家。 大家一定认为中国最出色的密码算法专家，一定有非常隐蔽的住所，强力的保安等等等等吧。 然而，章先生就住在数学所平房，上班来，下班走，和一个普通研究人员毫无二致，他的门前和每家一样搭起一个油毡的小棚，那里面放的是他家过冬烧得蜂窝煤。这一点也不奇怪，因为章先生只根据截获的密码提供算法，至于解出来的东西是苏军的摩托化师驻扎地点还是三个月的菜谱，他根本就不知道。他还有更多的工作要做，要写论文，要教学生。事实上知道章先生是“中国的眼睛”，还是数学所老所长关肇直的追悼会后。那一次，周龙骧研究员非常悲痛，下来说起关老，提到因为他的名字发音和章照止先生相似，苏联人在得到有关情报后，很长时间把“章照止”当作关肇直先生的化名，认为他就是中国的眼睛。。。
前两年罗干去看章先生，宣传了一下，意思是给这些当年隐姓埋名的无名英雄们做一点补偿。当时还有解放军的人去，军事科学院的，说他们正在整理材料，准备写中苏密码战。写作班子的人说了一个情节，他们去苏联查资料，有个原来阿穆尔军区情报军官很配合帮忙，后来请他来中国旅游，他说了一件事。 珍宝岛战斗后一年多，这个军官调到阿穆尔军区，他所在的师在黑龙江以北，是前线部队，和中国军队隔江对峙，一有风吹草动双方都很紧张。他上任第二天有一个苏军团长请假外出失踪，苏军担心被人劫持，出动直升飞机和军车搜索。这时候，该军官还在熟悉工作，情报部门利用掌握的一条中国有线电话截获了中国前线一个步兵连和后方的通信。他们听到大致下面内容的对话： 前线连：“×部×部，对面直升机飞我头顶了，是不是进入阵地？” 后方：“不要不要，没事。”前线连：“是不是有情况？”后方：“没有没有，休息。”…… 最后，后方突然补充了一句：“没事，他们丢了一个团长，已经找到了，死了。”正在这时，苏军这边拿到搜索部队的密码电报——那个团长已经找到，翻车掉到了沟里死了，因为下大雪被埋住，所以开始没有发现。 这个军官当时就倒抽了一口冷气——中国人比我们还先知道啊！这是什么样的对手啊！他说这件事让他印象极深，以后每次发密码电报，都有一种被脱光了在人面前走的感觉。
先天视力障碍 有一次，一个美国海军的专家访问中国，一定要见一见“中国的眼睛”。见面十分愉快，美国专家惊讶地发现章先生是一个先天视力障碍的半盲人。 章照止先生的眼睛基本看不到东西，而且，是从幼年就这样了，属于遗传。当时我们家就在章先生家对面，只隔了一条甬道。我放学回来，常看到他在家门外坐着工作，小桌，板凳，章先生弯成弓一样的身子，很厚很厚的镜片，紧紧地贴在书页上。他在外面看书，因为有阳光，光线好。很难想像这样的一个半盲人，怎样在数学的世界里摸索，而且走得那样精彩。
越是破译了对方的密码，越不能公开，否则你就重新开始吧
为了保住密码被破译的秘密，英国人可是放任德国轰炸了考文垂而没有做任何准备
对章照止先生的了解，这个故事不可能发生。至今他们的工作仍然是黑洞，不许介绍。所以我也不能介绍。
忙总威武。
老邓答：跟着大流走。
记得TG最初的表态实际上是支持政变的，叶成功使TG相当难堪。叶最初对TG的态度也是很差的。直到后来叶向西方投怀送抱而不得，才在经济政治双重压力下转变对TG的态度。
另外密码破译得如此及时，TG真的如此走运？
他们做的也是理性的决策吗？苏联解体、休克疗法，或者说当然并没有意识到有这样严重的后果，比如戈尔巴乔夫在最后也在试图维护苏联，叶利钦则是被休克疗法忽悠了？
模糊记得您曾经在某个帖子里说过，您当时还在广场上呆过几天，直到悲剧发生，对于我们没有经历过，但是想客观了解这个过程的，忙总能不能不触犯敏感原则的条件下说说这个。我尤其感兴趣，那个时候忙总那么年轻的时候也像今天看问题一般老道么。
跟我做论文的学生。我不喜欢政治。
戈尔巴乔夫的定论就是背叛了cccp的党和人民，是走资派，是分裂党和cccp解体的罪魁祸首。
对事件可能的余波、对我国TG党和国家的短期和中长期的影响都有很多分析和判断。很早一份内参就说苏共已经被人们抛弃，很快会失败，而且以后也基本不可能复辟。
针对苏联解体，在tg内进行了很长的研讨和学习，并且采取了很多措施，影响很深远。
不得不说，当时很多判断和措施在后来都一一得到验证。TG能坚持到现在绝非易得也绝非侥幸的。
最后于2011-03-27 03:21:21改,共1次;
我们立即表态支持叶利钦。
新闻联播 “尊重苏联人民自己的选择”
这明显是支持政变一方，我记得当时其他西方大国基本上是谴责政变的
当然，后面的帖子提到两方都在等消息，我们支持叶利钦。
那只可能是私下的支持，这种支持很难有什么“名正言顺”的效果，真的很有意义吗？
我依稀记得政变之前，江还访问过苏联，还有对苏援助等等的报道（记忆不是很清晰），好像还是不希望苏联解体的
89年科大也有个逆流而上回来的物理博士， 过了三四年很不得意又出去做博士后了。
不可能有实质作用的，除非我们当时有资金和情报对他的支持，帕夫洛夫也是一样。不太明白难道中方的口头支持会有那么大的作用？
联系到葡萄说的，它们解体后我们有全部的情报力量被人家一扫而光，估计我们可能给与了情报支持，让人家秋后算账。这里就有了一个问题，如果我们给与了情报支持，我们的决策者是否太鼠目寸光，难道没有我们的情报支持叶利钦就不会成功？我们为什么不能化最少的代价达到自己的目的。
这里又引出一个问题，如果以上推断是阳性，那么我们的情报系统领导人就是一些小人，一切以领导意志为从。我们的领导人就是鼠目寸光。
那么我们是否应该建立一套机制防止这类事情再度发生？记得很早以前有文章说金无怠就是被周在和米建交时给米交底的，这个决定是老毛做出的。如果这种情况继续下去，TG以后就没有情报系统了。
有些东西也不太合常识逻辑，像什么某上校破译了关键密码，那种情况下应该真假情报满天飞吧，怎么那么肯定这个情报就一定真的，像日本袭击珍珠港，盟军在诺曼底登陆这些当时也都有情报，可是混杂在一大堆情报里太不容易分辨哪个是真，哪个是假了。
就算情报是真的，在国防部长，总参谋长，克格勃主席都是819集团的情况下，就那么容易肯定这些人翻不了盘？当年赫鲁晓夫清除贝利亚，印象就是对莫斯科的武装力量不太放心，让朱可夫从外面调的部队。
想象不出破译的是啥情报，感觉比较像谍战小说。
解散苏共中央？那个小说家敢虚构大国总理亲自在《中国证劵报》写股评邀请大家进场？可这是生活真实发生的。
师兄你说的是后来白金一代77-87的。早年58-67的黄金一代，还是很有做官的人物的。
陈昊苏，乌可力，赵启正，郭庶英他们。
陈昊苏是陈毅；乌是乌兰夫等等，而且都不顺利。
我听陈昊苏的弟弟说：这个傻X，当官都不会，越当越小，当到协会去了。
赵启正在浦东新区当管委会主任时我们一起吃过饭，当时这位自己就说当官不会，只能当政策传声筒。
不过，奥巴马在前年（2009）三月吆喝过：现在股票便宜啊，大家都来买哈！—— 我当时就笑：世界上竟然还有叫卖股票的总统 ？！
不过赵启正在浦东新区当管委会主任时我们一起吃过饭，当时这位自己就说当官不会，只能当政策传声筒。
我真的不知道。
还有，官越当越小确实没有注意。
我们那一代倒是真的没人会做官。
就知道科大学生的缺陷了。陈昊苏为什么从北京市委副书记被贬到对外友好协会当会长，原因其时就是不会讲假话。
赵启正为什么是上海帮中没有更上一层楼的（考虑到秘书都当重庆市长的背景，陈至立都当国务委员的情况），也是大嘴巴，得罪人太多。不是因为能力问题，赵的能力岂是陈至立可以望其项背的。
在某些学校毕业生中，出了高级领导人，那就是学校对他们进行了口是心非的训练？比如，我很向往的一所国内非常著名的院校，在一段时间里政治局几乎成为了该高校的校友会中南海分会。难道，是学校教育他们说假话空话大话，说口是心非的话了？
虽然口气有点尖锐，不过也请您见谅，思想上的这个弯不是太好转过来。
当然，您如果的确了解这种事情，告诉我：“是”，我也是能够接受的。非常感谢了。
当然有的学校不像我们这么强调个人操守，也不培养傲气。
司局级内参几乎科员都可以随便翻阅，偶尔会有外边报纸没有的消息，大方向和人民日报一样就是写的直白些。就是更高级别的东西也几乎网络报纸都可以找到消息，只是这些都是只能做不能说的，所以党的喉舌不能承认。
级别的不一样，不过那也不是我们能够看得到的。
忙总回复我，和忙总这么近距离接触，太荣幸了。要是能考个忙总的博士就真是三生有幸了。
我没资格带博士，我自己还不是博士。我是工头。
现在很多博导比忙总差多了，最近一直在学习忙总的帖子，受益很多。忙总能发信告诉我在那个部委吗？我看看要是能调过去跟着忙总干就算不发达也舒心的多。
自由职业者了。那个部委也不是。
还有就是开个经理人培训班，专门给海归MBA做淡水化~~
这时我们外交系统和情报系统提供的决策背景情报是互相矛盾的。外交系统看好叶利钦，军方情报看好帕夫洛夫。
可是从下文看起来，怎么好像军方看好的才是叶利钦呢？忙师兄是不是写反了？
还有一个问题是我很感兴趣的：当时有没有国家支持紧急状态委员会的？如果有的话，这些国家后来吃了什么瘪？
我很怀疑紧急状态委员会没有取得过任何国家的支持。如果确实是这样，那么中国的选择虽然重要，但这道题目就显得不是那么困难了，中人的资质就足以做对了。请问忙师兄怎么看？
北京总部的，是军区的。因为提供了与总部相反观点，而又证明是对的，这是其立功的主要原因。
有支持帕夫洛夫的，当然不是西方国家，而是加盟共和国。后来反正分裂了，也就那样。
人民日报的社论啊
有史以来最高级别的股评了吧？
老大不是说9月以后，附加值低的企业要死掉一批的话？这个还不起房贷的人就要出现了吧？反正我觉得只要大家都收入是在增加的，zf就不会让房子跌。但是老百姓都没有钱了，这个zf还是要去找地产商的吧？
断供，尤其不会恶意断供。而对炒家的抵押风险也已经做了缓冲安排，目前最大的问题是房地产商抵押套现的这部分。所以下跌会控制在范围内（目前是30%）。
老百姓的心态银行比你我都了解，他们有专人就是干这个的，不必替政府担心。
房地产商不是已经套现了吗？ 他们是怕风险兑现的时候金融机构来算老账，还是怕万一败瓜是好瓜，错过多挣一把的机会？
311以来一直没有拜读忙总的文章，今夜一口气读下来，别有风味。
地产是面临变局，一些地产界领导人物已跳舨，王石去美国留学，任大炮要退休当学者去。但我还是看好未来中国地产业的发展，房地产业1998年才真正呱呱落地，而地产业从历史发展的角度来观察仅仅是婴儿期（只是前期洋奶粉吃多了有点虚胖），一个婴儿的长成过程充满风险，有外部原因也有内部素质，而他未来的日子还很长，其中的点滴风浪，将来一看也许你我会会心一笑。
我们还有10年发展空间，但是按消费结构和个人负债结构，我们已经没有羊毛可剪，已经有泡沫。可能只能靠长期的通胀来水涨船高消化掉这些泡沫。
看忙总说的这么危险？那有什么补救措施么？
还是就如您所言，维持这个老大局面。。。等将来或破局，或逢甘露？大概这次日本富豪估计也不会过来解囊相助的，他们更喜欢的是美国。yuanap:资本家是没有祖国的。。。别指望资本会回救日本国内
当年普大帝依靠情报部门，把霍多尔科夫斯基之类抓起来，然后重新国有化。中国估计很难走这条路。。。
但必要时，TG壮士断腕，可能会狠心，只怕到时候富豪们都成了外籍人士，跑国外去了。如阿布、别列佐夫斯基、古辛斯基等，不过中国的秦晓跑到香港去，进可攻、退可守。。。悠哉悠哉
也拿出来救火
稍微慢一点切个尾巴，游得最慢的就腰斩了。
美元收缩导致热钱外逃，地产下跌。当然，刘是阴谋论的看法，天涯上的那个贴子只是认为是经济规律起作用的结果（http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/486299.shtml）。其实，我认为，阴谋论与否，应该是混沌论的结果，忙总对美国加息，美元走强，热钱外逃怎么看？
而且美国也需要吸引这批钱回来促进宏观经济数据向好。
孩子们没饭吃了，父母不得不养，最后还得出血。
纵观近几个月的作为，明显是想冻结房价，增发货币，收入倍增，水漫金山以使房地产软着陆。这招能不能成功，还真不好说。
问题是未来几年有顶住外界压力停止人民币升值甚至贬值人民币的魄力吗？
最近想买房，父母不想住老房子了，算是改善型的需求。不知道上海的房价会降吗？今天出去 看了几个楼盘，外环以外的新房好的地铁房都要一万八每平。开发商有一点的打折，首付3成的每平减400，7成的每平减1000.
升的。相反一样。总的来讲就是个横盘整理。当然20年后很难讲。
房地产价格横盘整理倒没关系，就不知道房地产这个行业现在国家是把它放在什么位置了？我是做建筑设计的，之前是占了地产大发展的光，就不知道今后是什么路子了，还请忙总指点！
不能没有房地产。而这块涉及的就业人员5、6千万，谁敢打压，那是政治自杀。
只是高速增长的黄金期已过，从增长率来看，不会再爆发。
可以解决，钢铁建材等上游产能
其实，城市化和居民的住房需求都是很旺盛的；关键是不能由地方政府和开发商减羊毛
说到底，还是忙师说的，产业结构和分配格局的调整；地方财政问题是要解决，但是如果不解决房价问题，lbx几十年内需都被房子吃掉了，内需和结构调整根本无从谈起；相比这个，继续做大蛋糕绕不开的困境，地方财政，只是在分蛋糕的层面。
中央地方利益分配和权责划分的体制问题不解决，不管什么政策出来，都是一个熊样：捣糨糊。
督抚自治，搞到尽头也就是这些玩意儿
延阻了出口转内需和结构调整，无法做大蛋糕，大收是必然的，地方的反弹也是应有之义；真不行，就通过通缩，大收一把，虽然付出巨大的代价，总比逼到没有退路为好
只是如何为将来地方和中央安排好制度框架，是真正困难；就像忙师总结的，又要马儿跑，又要马儿不吃草，归根结底，是地方行政单位的激励和监督机制
手段来削弱对抗自己的力量：放权让利给地方以换取支持，对抗京城反对力量。
权力这个东西是魔鬼，放出来就收不进瓶子里的。
地方有甜头，想收，就得用更甜的东西来交换。可是更甜的东西在哪里呢？
地方政府是亲儿子，亲儿子也要服老子的管教；
打个巴掌给个甜枣是打，三天不打上房揭瓦，也是打；打在儿身上，痛在父母心，要管住，不外乎是要付出巨大代价，包括政治代价
是个囚徒悖论：大家都不干，凭什么我干？凭什么牺牲我来成全大家？
那就大家一起干好了。可是我又有什么好处呢？我不参与这个行动，反而好处大大的。
这时真的要唱：抬头看见北斗星，心中想念毛主席了。
如果继续按照邓财政部长的思路，下一步的做法，就应该是把地方政府卖给地产商了（谁家的孩子谁抱走，地产商不是想挣钱吗）。
部门就是地方看家护院的工具。这也是谁家孩子谁抱走，分灶吃饭的成果之一，现在想收回来，地方还不干：不用，不用，我们养得起，不要客气。
就换一种方法，比如，不给就给你苦的吃
虽然知道很难，可是，一收一放应该是规律吧？
或许只是我的主观意愿：前面放了，后面自然是该收了吧。
难道真的没办法了吗？即使在灾难和困难的帮助下也不行吗？当年美国开国的时候不也是一团散沙吗？
收权和放权，地方利益与中央利益。建议看看《论十大关系》。