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我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解

洗心

2011-01-02 13:31:40



忙总在这里建议大家不要浪费时间讨论政治问题

http://www.ccthere.com/article/3226400

http://www.ccthere.com/article/3226517

引发了不少讨论。我想,忙总的意思大家没有必要过于字面理解。否则,当年工人罢工的事情他写那个帖子干什么,最后为这事吵得出走。 工人罢工和他有什么关系?当年被总经理打击的教训还不够?

我的理解,忙总是说大家首先做好自己的本职工作。 然后,对政治和大事的关心, 控制在自己能真正了解和能够控制的范围内。 一腔热血之外,更重要的是不断的学习和提高自己。

其实,我现在的职业,可以说是职业关心国家和国际大事:全职做有关中国和全球的政策研究和政策倡导。从不务正业的关注这些事情到把这个事情变成自己的专业和本职工作,用世俗的眼光来看,我为这个转行在经济上付出了相当的代价,至今还在为此付代价; 但同时,我在这个过程中学习到的和对自己的提升远超过了我金钱上所失。

忙总说得没错,普通人要影响政治大事是很难的,我常常也问自己:做的工作究竟有没有用? 是不是在不自量力的学习屠龙之术? 我想, 还是有一些用的。 在国际上,我不小心也成了一个中国问题专家,多少可以和那些普世派专家分庭抗礼为第三世界国家争取一些话语权:比如,我批驳茅于轼要把中国粮食生产交给市场谬论的文章被正规学术刊物引用,我把入关后对中国大豆产业毁灭性冲击的案例写进了联合国相关研究--这离我们试图把不公正的国际贸易体系改变得稍微公正一点的长期目的还有相当的距离,但同时,立此存照,把底层的苦难如实的记录下来总算是第一步,而不是让茅于轼这样的美国鹦鹉一手遮天,为强权粉饰太平。而所有这些,我当年的起点,不过是从做乡村助学的志愿者开始。

我有时候回当年熟悉的一些所谓专注于讨论政治的论坛的看看,非常失望: 这么多年来,还是谈着几年前的那些话题,还是那些观点,无论是对事实的了解,还是对理论的梳理,都没有进步,甚至还更加意识形态化,更加狭隘。对这类论坛上常见的怀才不遇的愤怒和宣泄,我常常忍不住想:真让这些不学无术却自以为才高的网络政治家来制定政策,这个国家只会更糟不会更好。 所以,我非常理解忙总说的,这种方式的讨论政治,其实,于人于己,都是时间和生命的浪费。

我想,忙总真正的意思:大处着眼,小处着手。 无论是做自己的本职工作,还是关心国家大事,最重要的,是在不断的学习中提升自己。 这样,于己于国,做事的机会来了我们才有可能抓住,能够比在网络上发言评论发挥更大的作用。

让我们共勉。


通宝推:新蝾螈,每周虎,方解石,渔樵山人,闻到阳光,wage,拈花虎,罗阿宝,谢家堂前,故园湾里,乡间小径,神仙驴,dolong,谷品三斋,响马,Soen,苍野,细雨梦回,霜迹板桥,chaos,煮酒正熟,南渝霜华,atene,不器,一笑万山横,尽量不冒泡,
铁手 转自龙门客栈。最后于2011-01-03 05:34:56改,共1次;

38 条留言

1900-01-01 00:00:00
我再说几句政治不正确的话

在我看来,大家在网络上很多时候讨论政治问题,甚至为此论战或进化到口水战,就像堂吉诃德在跟风车作战,跟幻想的敌人作战。

不过马上有人会反驳我:你看08年314事件和奥运圣火传递事件我们取得多大的成就,多有意义,连官方都承认的。

其实这个例子恰好证明了我的观点:08年官方允许堂吉诃德公演,是政治需要,同样波澜壮阔的10年75事件的堂吉诃德大戏就被禁演封杀,也是政治需要。所有网络舆论或是民意都是政治工具的一部分,参与者主动或被动都是工具。

而工具有一个特点,会折旧的,会丢弃的。政治工具折旧更快。

再往前推一点,1968年多少意气风发的英雄少年在打倒封资修,建设新世界的口号声中出发,对旧世界,旧秩序发动猛烈的进攻。2年后,这些工具折旧了,一竿子就送到广阔天地大有作为了。很多人在修理地球的过程中终于醒悟:政治的游戏规则几千年没变:以老百姓为刍狗。

我认为,与其浪费时间去做这种快速折旧的事情,不如提升自己能力,抓住一切可能改变自己命运的机会,改变自己的处境。即使没有这么伟大梦想,也至少要强化自己手艺,争取增加收入,减少买房的财务压力,为自己的妻儿老小或未来的妻儿老小提供一个安稳可靠的生活环境。

就我自己的经历,从60/70岁到30/40岁的那些曾经主动或被动当过政治工具的人,无不后悔,无不痛心疾首自己曾经的愚蠢。

我不愿意主动或被动的当政治工具。

当然有人愿意当,那是别人的自由,我们无可厚非。


通宝推:Parsifa,
2011-01-02 22:44:50 回复
迅哥
2011-01-02 18:53:00
你说得不错,但为忙总辩护未免明珠投暗了

忙总说得也有道理,但是太绝对化了。林总说过,绝则错。就如俺以前说过的,忙总有很好的经验,经常也有很好的观点。但忙总的问题一是经验主义,二是一点论。

毛主席说过,教条主义和经验主义,二者都是修正主义。忙总深厚的经验已经成了忙总的包袱,忙总看问题总爱套用以往的经验,结果往往导致偏颇的结论。连马克思主义的普遍原理都要与中国革命的具体实践相结合,更遑论忙总那点的经验。一个例子是以忙总在几个国企民企有限的经验,就匆忙地彻底地否定所有民企的创新能力。

忙总看问题经常不够全面,经常是一点论。以上次忙总出走事件为例,其实忙总说得不是没有道理。但忙总过于强调资方的利益,而忽视了劳方的利益,所以引出小小“给资本家拎包”之讥。忙总愤而出走,经众河友苦劝,并由老铁关了小小的禁闭,忙总方才回归。

忙总回归后,问题依旧。此次所谓不要浪费时间讨论政治问题,是经验主义一点论的老毛病又犯了。小新的帖子实质上是批驳了忙总偏颇的观点。但看得出小新对忙总是很敬仰的,所以小新试图圆忙总的话。


我从来没说过我的经验是对的。我多次说过经验都是

在特定时空环境下的产物,有特殊的天时地利人和因素,时过境迁就可能是错的。我把经验拿出来,不过就是给大家一个例子。

你完全可以当成过年夜饭的小菜,有他过年,没他也过年,可有可无的东西。

不过也可能有人愿意吃一口这种不符合大众胃口的东西也不一定。何必强求?


通宝推:威尔谭,
2011-01-02 19:37:43 回复
迅哥
2011-01-02 22:07:47
俺从来没说过你的经验是错的。

俺只是觉得在很多的时候,你的经验拖累了你,局限了你的眼界。所以,第一,你的经验是有价值,俺个人感谢你在河里分享你的经验。第二,俺觉得河里需要不同的声音,来补足你的欠缺,突破你的局限。这样不仅对河有益,对你亦有益;如果你认识到了这一点,对你更有益。所以在你愤而出走之时,大多数河友要嘛支持你,要嘛支持小小。俺当时的回应是:支持忙总,支持小小,反对封口。可惜最后还是封了小小的口。


我从来不支持封口,也从未屏蔽过任何人,任何人只要不是

人身攻击,我都能够心平气和讨论,而且也可能是西西河认错次数最多的人(没有之一)。

我只是想我的经验是交了学费,有的甚至是很高学费得来的,如果对大家有一点点用处,也不算浪费。


2011-01-02 22:59:37 回复
江东一苇
2011-01-03 00:24:48
不要浪费时间讨论政治问题 - 这种观点太有害了!

1。从微观上说,对于绝大多数的个体而言,讨论政治问题对于其自身的影响和意义是有限的,但从宏观上说,推进社会历史进程的人物却绝对是诞生在这群激扬文字,指点江山,粪土当年万户侯的青年才俊之中,没有热衷于所谓浪费时间谈论政治问题的青年群体,这等于从根本上杜绝诞生推进社会历史进程的历史人物的土壤啊!

2.所谓不要浪费时间讨论政治问题的这种观点,从本质上是有利统治阶级统治的观点,如果一个国家的人们对于政治都不敢兴趣,可以说这个国家死气沉沉,毫无生气,注定是要被淘汰的!

3。所谓十年树木,百年树人,所谓普及教育,提高人的素质,很重要的一个素质,就是人的政治意识,政治素质,塑造独立思考,辩证和创新思维,思想觉悟高的国民,是实施人民民主的重要前提,这是社会历史发展的要求之一啊!!!

不要浪费时间讨论政治问题这种观点大谬,特谬矣!!!


我觉得你可能对现在国内政治运营模式和环境有误解

在一个日趋稳定的政治体制中,想稍微影响一下政治走向或决策,你不加入体制内是想都不要想的。

加入体制内靠什么?靠真本事,而不是在网络上操练出来的口水战技能。而且说实在的,在网络上过于出名的人,是再也没有机会进入体制的。

体制内需要什么人?需要能够冲锋陷阵做具体事情,能够面对问题,把领导设想变成计划,把计划变成行动,把行动变成执行,把执行变成结果,把结果变成成就的人。

在网络上练习口水战做得到吗?

所以我说的是:想成为你描述的“推进社会历史进程的人物。。。。。。激扬文字,指点江山,粪土当年万户侯的青年才俊。。。。。推进社会历史进程的历史人物”的人,就请离开网络口水战吧,自己去现实生活训练历练。

要想实现你描述的“十年树木,百年树人,。。。。。普及教育,提高人的素质,。。。。人的政治意识,政治素质,塑造独立思考,辩证和创新思维,思想觉悟高的国民”就请离开网络口水战吧。自己去独立思考并切实准备。


通宝推:镭射,zczxyz,yao,
2011-01-03 00:41:43 回复
大叶茶
2011-01-03 00:43:56
忙总,这个是不是可以商榷一下

虽然我自己正是忙总所说的那种人“强化自己手艺,争取增加收入,减少买房的财务压力,为自己的妻儿老小或未来的妻儿老小提供一个安稳可靠的生活环境。”, 但是,看到现实的黑暗和不公时还是忍不住扼腕叹息,虽然在表面上,在同事、朋友面前我就是那种标准的温良驯顺的中国人,那种沉默的大多数。往大了说,自己比犬儒、麻木不仁这些级别还是要强一点点点。

位卑未敢忘忧国,自己虽然只能在口头忧忧,但还是非常佩服那些敢于站出来挑战不公的人。如果人人都只关心自己的妻财子禄,社会又怎么能变得进步一些?

或许很多唐吉坷德都是政治工具,但是,那一次的革命又不是由千千万万的政治工具形成的合力而造就的呢?虽然到目前为止,中国3000年的革命史并没有本质上改变什么。


中国在30年内不存在什么政治力量可以挑战不公,我是现实的

做不到的事情就不要考虑。公平正义是我的理想,但是实现是我们下一代,甚至下几代的事情。我们现在要做的就是为他们搭建一个可以发展的未来:良好的教育环境。

下一代,或下几代,如果光有理想,光有目标,光有能力,但是不能进入体制内,参与政治体系运作,影响决策和政治走向,利益分配,一切的公平正义实现都是空话,不存在的。

要想改变社会现实,先得获得改变现实的资格:权力。


2011-01-03 01:03:32 回复
江东一苇
2011-01-03 01:22:41
我的观点:请不要宣扬 - 不要浪费时间讨论政治问题

1.网络是信息社会非常重要的舆论阵地,是提高国民政治素质的一个便捷、有效的工具,不管是谁,有责任让最广泛的人民知道和了解当今的国内、国际的政治生态,让每一个人都来认真的思考国内、国际当今的政治现实,在全球化的今天,它对于每一个人都是有着现实的影响的,所谓政治是经济的外延。不能简单的归结为什么网络口水战!所以,请不要宣扬所谓不要浪费时间讨论政治问题。

2.所谓的体制内外区别,只是一个阶段性的产物,是不可能长久,不可持续的,迟早要打破这种人为树立起来的藩篱!


消灭体制藩篱不是靠喊口号可以做到的,目前不但没有减少

的趋势,而且这个篱笆越建越高。这是现实。要想真正实现社会的公平正义,需要的是务实肯干,而不是空喊。金字塔也是一砖一石垒起来的。


2011-01-03 08:59:14 回复
wfan
2011-01-03 05:28:13
不能进入体制内,光有理想,光有目标,光有能力怎么办?

(1)TG当年是怎么和KMT打交道的?

(2)MD是如何渗透今天的TG,影响其政策的?

(3)目标:要想改变社会现实,先得获得改变现实的资格:权力。

(4)权力可以分解成哪些外延?【权力不是座位,权力是要拿来用的,一用就好办了,有外部系统的接口】

有理想、有目标、有能力的中国人,都有办法在大系统、子系统、孙系统各个位置上,卡住自己的地盘,动手操作。

(5)2011关键词,实干。有权的拿权干,没权的拿钱干,没权没钱的小菜拌肉用心合伙干。

(6)关键点。既是关键点,就只有一个(没有其一)“营长不必找团长,团长不心找师长,大家都找廖耀湘”。不要想当然,不必盯着忙总的地盘,不要指望大系统指挥(那是轮子、X运的搞法),咱提倡的干法就是TG的传统:从我做起,做自己做起,从现在做起。建设一个国家,搞好一个单位,平衡一个家庭,总比颠覆一个国家容易吧?这里不行还可以换一个,多好的时机。

咱捡容易的干。



最后于2011-01-03 05:36:45改,共1次;
盗中道
2011-01-03 06:04:36
体制内需要什么人

这一个问题我始终不能完全接受忙总的看法。

就我接触到的体制内基层,很多是军转,家属,儿女。。。

基本是送死不去,黑锅不背的吏。

抱怨可以,能力没有。


体制内能够真正升上去的人都是能干的人,举例说明:

李荣融,张平。有背景的人只是找个混饭吃的地方,他们不会有出息的。TG这点本事还是有的,不然中国能够到今天这个地步?


2011-01-03 09:06:52 回复
程不悔
2011-01-03 07:06:22
误解政治状态的不是别人,而是你,本站就有两个例子

另一个是博扬(真实姓名王伟),因在网上发文有了名气,就在《舰船知识》、《兵器知识》、《军事**》(忘记刊物名字了)发表了一系列文章,几十篇,现在出版社准备包装他,出一系列战略、历史、与内政书籍,这一系列书籍的第一本叫《简明世界格局》,因为是不悔的朋友,他给了我全本书稿,但是出版时书名被改成了《看懂世界格局的第一本书》,以后我们会看见一颗新星升起。

和博扬都是西西河ID,你可以直接问询,另一个西西河ID子玉,本是兴华网管理员,他认识的一个兴华网友:冲击力,因在网上发文得到赏识,被调往***任职(兄弟火了,没办法只得删除)。

忙总,对企业管理你有一套,但对网络你既不明情况,也不懂游戏规则。



最后于2011-01-04 17:12:01改,共5次;
我知道我下面说的的话很难听,你不舒服,但是我还得说:

你举的两个例子都不能说明任何问题,例如“另一个西西河ID子玉,本是兴华网管理员,他认识的一个兴华网友:冲击力,因在网上发文得到赏识,被调往***任职”你说的这个单位不过处级,此人去至多科长或普通办事员,在中国科长算什么?连八品都算不上,算重用吗?我觉得在侮辱别人智商。如果什么时候有人在网络上写稿因此成为省长,部长,我才真的认为网络有用。

再例如你举的“另一个是博扬(真实姓名王伟),因在网上发文有了名气,就在《舰船知识》、《兵器知识》、《军事**》(忘记刊物名字了)发表了一系列文章,几十篇,现在出版社准备包装他,出一系列战略、历史、与内政书籍,这一系列书籍的第一本叫《简明世界格局》,因为是不悔的朋友,他给了我全本书稿,但是出版时书名被改成了《看懂世界格局的第一本书》,以后我们会看见一颗新星升起。”就更搞笑了,西西河出书的人多了,井底望天就出过书,可以找他来问问,他对决策产生什么作用了?还新星呢?梦想的新星吧。估计韩寒都比这个强。

不瞒你说,找我写书的出版社超过十个,我也没见我有什么起色。

醒醒吧,年轻人。


2011-01-03 09:15:39 回复
洗心
2011-01-03 08:42:25
同样政治不正确的人握手,但这个我不完全同意

忙总告诫大家小心不要做了政治工具甚至炮灰,更是推心置腹之言,大赞。 但,舆论在很多事情上非常重要, 政治和舆论不能同于,政治也并不能完全操纵舆论。同时,大多数情况下,参与舆论和卷入政治斗争并没有什么关系。

我举一个中国完全占理,但因为没有民众舆论支持在国际上步步维艰的事情。

背景大家先看看国家知识产权局网上的一篇报道

http://www.sipo.gov.cn/sipo2008/mtjj/2008/200805/t20080505_395667.html

拉米夫定(商品名为贺普丁、益平维)是抗乙肝病毒的特效药,同时也是治疗艾滋病的核心药物。其专利被英国公司葛兰素史克掌握,价格昂贵。 其成本价其实很低,一公斤才3000多元,是实际售价的1/50。

国际上对医药公司对发展中国家艾滋病患者坚持收取高额专利费有大量的批评和压力,搭这个便车, 2004年7月,葛兰素史克公司同意以优惠的价格向中国政府的艾滋病抗病毒免费治疗项目提供拉米夫定。

但其实,对中国来讲,600万乙肝患者能否以适当的价格得到这个药,才是更大的问题。拉米夫定中国药厂完全能够仿制,但现在受限于专利不能做。同时,拉米夫定原本的专利2007年到期, 葛兰素史克公司又追加了专利。

1. 首先,追加的专利是否成立,是可以打官司的,但这种专利官司真的打起来,打的不只是法条,更是舆论争夺战。在治疗艾滋的拉米夫定上葛兰素史克公司之所以“表达善意”,一大原因是因为“无国界医生”这样的组织在全球发动舆论攻势,收集几百万人的签名指责一些医药公司为了专利垄断利益罔顾人命。

2. 其二,即使追加的专利成立,根据WTO的相关法则和中国专利法的规定,在重大的公共卫生利益面前,政府可以发布强制许可,进行药物的强行仿制。

其实,尽管美国一贯指责中国不尊重知识产权,其本身并不是专利无限至上,有相当大的空间制约过分的垄断利益:任何一个联邦雇员,都可以国家安全、重大公共卫生利益和反垄断为理由对某专利提出强制许可的要求,在实践中,美国强制征用的专利也是最多的。

但在中国,强制许可理论上可行,至今还没有一例实行。在这方面,印度和巴西都比中国做得好得多, 要么强制许可,要么根本不承认西方公司的专利,对许多药品理直气壮的仿制。 为什么印度能做的,中国不能做或者不敢做?

首先,不得不承认,政府内部,确实有一些被洗了脑的专利奴才,根本就想不到西方公司的说辞有什么问题。 但同时,政府内部也有明白人希望推动强制许可,挑战专利垄断。中国和印度、巴西在这个问题上最大的不同,在于印度、巴西国内有广泛和强大的民间舆论,对于西方公司把专利权置于人命之上强力批评,所以其政府和医药公司谈判的时候敢于底气很足的强硬,而在中国,我们完全没有这个民间舆论。相反,倒是美国政府和公司不断造势中国如何如何不尊重知识产权。

其实,这个问题中国占尽了道理,首先,该公司追加的专利是否成立是可以有疑义的,其次,即使成立,以600万患者的重大的公共卫生利益,也可以强制征用。这是WTO规则许可的。人权高于专利垄断利益,更是哪里都占据道德高地, 可惜中国没有NGO去大力宣传这个。由于我们在舆论上完全处于劣势(知识产权问题一直备受指责),导致政府至今不敢使用对我们有利的国际规则。所以,有体制内的人感叹,在这个问题上,如果中国能有和印度、巴西类似的强大民间舆论,他们才有更大的空间为中国患者争利益。 我非常同意他, 如果中国的广大网民,或者600万乙肝患者能够组织起来,象314那一次那样对西方舆论施压,事情很有可能不同。


通宝推:本嘉明,dashanji,
最后于2011-01-03 15:23:08改,共2次;
这个具体情况我不清楚,但是有的事情我们不照最大利益办,

是有自己苦衷的,只是不能公开说。甚至有桌底承诺。


2011-01-03 09:25:01 回复
洗心
2011-01-03 10:59:37
苦衷肯定是有的

但舆论对国际博弈的影响也是不可忽视的。否则美国也不会动不动一会儿工会,一会儿商会出来指责中国知识产权如何如何。

即使是有桌底承诺,也是有弹性的。和我感慨可惜中国没有印度、巴西那样舆论压力的,也是体制内的人, 中国有什么苦衷或者桌底承诺,他应该很清楚。

发展中国家,哪个没有苦衷? 前两年印度也在美国的压力下把专利法按美国的要求方向改了。但在国内舆论对政府小骂大帮忙的情况下,印度比中国多顶了十几年。这个,是印度仿制药产业比中国远远发达的一大原因。

包括国家知识产权局把这么一篇题为“"救命药"拉米夫定的故事:600万病患求之若渴”放在他们的网上,我解读也未尝没有希望民间力量从侧面帮他们一把的意思。 可惜中国没有自己的NGO去帮着大力宣传人权高于专利垄断利益。



最后于2011-01-03 11:26:39改,共1次;
我们国内舆论在世界上,尤其在西方用处不大,因为人家会指认

是政府组织的,是zXB的阴谋。例如炸馆那年就是如此,一切的舆论压力和民间运动压力在谈判赔偿时都成为副作用。

我们跟巴西,印度不同,他们舆论在西方有人认同。

当然我们的舆论的确是由某个部门每天发工作清单和宣传大纲来控制的,这也是事实。任何没有组织的自由舆论可能都是不存在的。


2011-01-03 17:33:47 回复
洗心
2011-01-03 11:46:05
再添一个赞同你的,一个不小心做炮灰的例子

我的一个熟人,大约我开始转行的时候,他也开始转行,试图独立做纪录片。 他的第一部片子很小资也很不错,在一些小型的电影节放过反响还好。2005年底的时候他看到我的一篇文章,还写电邮来,大意说什么“比起你来,我这样的小资很惭愧。”

结果,没到两个月, 他被请进去了。主要是因为他试图拍关于国内家庭教会的片子。 另外一个朋友和我感叹:“明明知道自己是个小资,要开始关心底层不是不可以,怎么一上手就去碰这么敏感的问题?”

他后来终于出来,心灰意懒,老老实实转回去做IT了。 很可惜,很正直,对生活和艺术也挺有领悟力的一个人,如果假以时日,他不是没有可能拍出真正反映中国老百姓生活的好片子。

我觉得这是一个稀里糊涂就做了炮灰的例子。他可能完全没有意识到家庭教会是一个那么敏感的问题,只是真诚的好奇想要去研究:为什么家庭教会会对底层有那么大的吸引力?扩张得那么快?这对中国的未来意味着什么?他本人也并不是基督教徒,对基督教持温和的怀疑态度。关于国内的家庭教会的调查是非常需要人做的, 但当时的他显然没有这个能力面对这个题目,被人利用了、什么地方可能踩雷都不知道。尤其他当时回去主要在expatriate 的圈子里混,如果他的一些美国“朋友”有意利用他,我一点都不会奇怪。 他进去一两个月后,小布什高调会见了三个自称中国家庭教会领袖的民运垃圾。事后诸葛亮的看,他进去的时候可能TG,梵蒂冈和美国就宗教问题已经开始斗法,他稀里糊涂就在这个当口撞到枪口上做了炮灰。

小心不要做了政治工具甚至炮灰,是教训换来的金玉良言。 爱国也是个技术活。

我认识的一位做农村社会学的教授,2008年的时候做了一个关于地下教会在农村传播的调研,其结果非常受上面重视。尽管他的这个研究,一开始并没有中国官方支持,而是一个什么基金会赞助启动的。

其实,这两个人做的事情有什么本质不同呢?没有,都是研究中国地下教会,一个以影像为主,一个以文字为主而已。 但一个刚开始就把自己弄进去了,一个做出了很好的结果。区别的在哪里?两个人知识积累和能力不同,对问题的把握不同而已。 积累不够,去碰一知半解的大问题,触了雷都未见得知道错在哪里。但似乎到处都是雷区的问题,换一个有足够经验和能力的人来,就不成问题了。



最后于2011-01-03 15:49:30改,共1次;
想再中国做成功事情,就算是利国利民的好事情,也得按

游戏规则办:在某些部门的控制和监督下。绝对不能让你撒开欢玩。其实美国也一样,只是规则比较明确,而我们规则比较隐晦而已。


2011-01-03 17:36:18 回复
洗心
2011-01-03 12:25:53
真要在网络上写稿写成省长,部长,可不是什么好事

写进了智囊团, 倒还是可以接受。 写成省长、部长,那就要问TG的干部体制出了什么问题了。

借用你的剃刀和锤子人才理论。我想,省长、部长需要的是锤子型人才,或者剃刀和锤子综合型人才。一个人有没有锤子的本事, 是要在实践中才看得出来的。从文章,更多的只能看出作者是否有剃刀的本事。 单纯剃刀型,适合进智囊团,以锋利的分析为决策者提供信息和思路;但如果做了省长、部长,就不是好事了。

你的这个理论虽然简单,但很有洞见,真是非常感谢。我这两年慢慢感觉到对自己的定位,并不知道怎么表达,当时一看你这个理论就清晰了:我是以剃刀见长的,那么,在发挥自己长处的同时,尽量磨练自己锤子的功夫,弥补短处。

去年见过一个国务院参事级别的智囊(不知道这个级别的,能不能入你的法眼,呵呵),非常典型的剃刀型,很聪明锋利。 当时和他相谈甚欢,从中学了不少东西。但同时也在心里提醒自己,单是尖锐锋利但厚重不足是不够的,希望自己将来不是这样。 如果是五年前,我大概会对他五体投地,也赞同他那种怀才不遇的情绪:这样的人才,为什么其意见没有被更多采纳?甚至为什么不是决策者? 但我现在意识到,这样的人,智囊就是最高的位置,做决策者还是远远不够的。

谢谢大师兄花这么多时间和大家交流,请多多指教。



最后于2011-01-03 12:35:57改,共1次;
参事我真的认识几个,一般情况下都是某个专业的杰出人才

他们最大的问题是没在一线当过主官,没有一线拼杀经验,没见过刺刀见红的场景,所以比较理想主义,比较紧跟世界潮流,不知道基层还有多少人在过原始的日子。


2011-01-03 17:38:40 回复
雨花茶
2011-01-03 16:56:17
目标不同

想改变体制,要么进入体制去改变他,要么借助外界的力量改变他,在网络上空谈是没有用的。

但网络是一种新兴媒体,通过他,小处说可以为自己的利益呐喊,大了说也可以通过呐喊刺激体制的反应。不管什么阶层或阶级,没有自己的话语权是不行的。


wfan
2011-01-03 17:03:17
(1)-(4)是入伙路径,(5)(6)是入伙态度,具体

的入伙方式,因人而异,因事而异,总的一条就是,MD都能入伙,司机、秘书、二奶都能入伙,有知识、有文化、有能力、有理想的人,反而入不了伙?还是态度问题,不能把自己太当盘菜,把路径和工具道德化、理想化。

取经万里天涯路,哪能不过黑水河。任何一个大系统,总有外部接口,体制外的人,只能从接口外面向内输入反馈,只能向接口外部,施展空间,并且,要用大系统的输入输出格式。

离开这一条,就只能到外星去做单程票的太空人了。

另外,关于腐败与精英淘汰,(不能简单把请客送礼行贿受贿当腐败,真正的腐败就是制度性腐败、利益输送,讲东做西的潜规则、暗规划——这类高层次的腐败,都是有能力没道德的精英才搞得出来的)到底是腐败导致精英淘汰,还是精英淘汰导致腐败越来越成为明规则?

不管它是什么,明规则、潜规则就是就是现实存在,就是大系统的规则,只有尊重这种规则,不带喜好,只带目标,才能真正入世。

这个世界就是这样子,不存在一个理想化的“有能力没道德”,精英就是精英,要想证明大系统有问题,只能参与大系统操作,或者,输入输出外挂系统的“病毒”,反复测试,总之不能先假定一个理想系统的存在。



最后于2011-01-03 17:33:09改,共2次;
你说的秘书司机二奶之类是入不了伙的,他们只能分享利益

而不能参与决策。美帝参与是用入伙的代理人小辫子。

不参与决策就什么也改变不了。

当人家的奴才或狗腿子是有肉吃,有骨头啃的,但是那不是有理想的人,想实现公平正义的人愿意委屈自己的事情。


2011-01-03 17:48:35 回复
镭射
2011-01-03 18:14:30
不认同忙总的这个看法

08年官方允许堂吉诃德公演,是政治需要,同样波澜壮阔的10年75事件的堂吉诃德大戏就被禁演封杀,也是政治需要。所有网络舆论或是民意都是政治工具的一部分,参与者主动或被动都是工具。

08年官方也没有允许堂吉诃德公演,更没有“承认”过。这场“堂吉诃德的公演”(按照忙总的说法)之所以能够上演,根本原因在于它的舞台在中国之外。实际上,巴黎、旧金山等地的一次次“红海洋”已经深深的刺痛了某些人,让他们实实在在的感到了恐惧——王小东先生说过,他当时参加一次相关座谈会,会上就有人惊呼,不得了啦,文革又来啦,红卫兵又来啦!基本上,这些“红海洋”绝不是官方所期望看到的,而且他们出于对“红海洋”的本能警惕,甚至还有破坏活动——典型事件如带有官方性质的澳大利亚中国留学生联合会在圣火传递前一天突然声称要起诉组织保卫圣火的留学生“盗用留学生联合会名义举行非法活动”。所以后来传出圣火在国内传递规模缩小的消息时我毫不奇怪,这是必然的,汶川地震只不过是让他们这么做有了一个看似合理的借口罢了,没有汶川地震,他们也能找出其他理由的,因为现实与他们当初的初衷相差实在太远了,甚至可以说是南辕北辙。


你说的的这个情况真的还不清楚,因为国内对海外08年

的表现是赞誉有加的,要考虑到我们新闻媒体发通稿的惯例,至少表面上是肯定的。

当然09年75就是公开的不肯定了,以至于一年后周年祭时包括西西河等等一干参与过讨论的海外网站都被拔插头。


2011-01-03 18:19:38 回复
alan123
2011-01-03 18:29:27
总之

张三吃蟹,一袋不如一袋。


这是我在精英淘汰帖子里说过的:按照明确这种选人用人机制

如果不根本改变,从第一代的天纵英才,到出现戈尔巴乔夫这样的白痴,用不了6/7代人。武大郎开店模式的选人策略,收敛是很快的。


2011-01-03 18:46:54 回复
江东一苇
2011-01-03 19:56:45
这不是空喊!

知道的人越多,明白的人越多,篱笆到的越快!


相反,我认为是知道的人越多,越多人愿意挤到篱笆里面去

看看现在国内公务员报考热潮到什么水平了。


2011-01-03 20:12:51 回复
燕庐敕
2011-01-03 19:59:37
是麦克·奎因,不是马克·吐温

师兄记忆有误。


抱歉,抱歉,我记错了,实际上我对后者更熟悉,看过

的第一本英文小说就是。


2011-01-03 20:13:54 回复
wxmang的书童乙
2011-01-03 20:15:53
是极,处级实在没啥意义。只是在现在官本位的传统下,

需要年龄阅历才会明白。

我老家是偏远山区,我原来认为处级是很大的官了(县长也是处级吧?好家伙,权利真不是盖的)。等到出国3,4年,发觉留在国内的同学们,好几个都副处了,再加上正处级后备干部,更多,真是唏嘘。说实话,还挺失落的,俺比他们,算混得差的了,他们这帮家伙算赶上时机了。世事无常,总是这样的。


你不用羡慕他们,你只看到贼吃肉,没看见贼挨打

在行政系统,等级森严,并不是所有人都能够忍受且认同欺上瞒下,奴颜婢膝的生活的。


2011-01-03 23:44:25 回复
江东一苇
2011-01-03 20:29:50
当篱笆可以囊括所有的人时,篱笆也就不是篱笆了!

篱笆也就不倒而倒了,呵呵!!


你太理想主义了,今日地方公务员已经开始实现世袭化了

排他性越来越强。社会的分层正在强化。而权力和资源日益集中在篱笆里面。


2011-01-03 23:49:23 回复
网海
2011-01-03 21:41:17
我还是有点儿不同意见的

关键是说得太绝对了。比如刚被抓起来的张春江原来是我们大连的邮电局副局长,原来和我们家是邻居,我大伯的同事,在副局长任上也没见干过什么,还不是一路绿灯直接到了副部。

大连市长夏德仁自己2004年的时候,招来了建国以来最大的外资投资项目英特尔,结果下任书记还是中央下派的,还不是等了2009年才当上市委书记。夏不压这么一届,就是省长的重要候选人了。大连的常务副市长有阵子不见了到省里去了,据说险些当上副省长。(需要跑),同样的英特尔的功臣大连某副市长现在平级调动到地级市当书记了,算是重用,我认为这些被压了一届的人因为这些人大部分都是薄的人,几年前薄在中央,在省里说不上话,他们作出再大的成就也是给其他人做嫁衣裳。

我有个亲戚曾经是大连市组织部的重要干部,辽宁大连目前的重要干部的升迁过手过不少人,他也说了一些话,现在的干部不会经营自己,就是所谓的跑官,站队,上头有人,那就是白费的。

(5,6年前大连组织部整个大换血,从部长到各个处室,被连根换了,他本人也不跑,也不活动,所以就下来了)

关于能干的人,还有政绩,凡是体制内的人,在等级权力差不多的情况下,大家操作手法就是那些,都差不多,都是被限制在某个条条框框里面。有的人赶上某个好形式,遇到了好上级,好的同事,好的下级,使得干事的条件具备,就作出点儿成绩来也是应当的。特例像渝州牧这样的使用宣传舆论工具,使用人民战争这样的更上一级操作手法还是不多见的。



最后于2011-01-03 21:48:17改,共1次;
就我所见,升级的,关系,能力,站队,贡献缺一不可

其中第一位是关系,第二位是能力。这二者缺一不可。因为升个饭桶去抢位置,只能给自己丢脸。前宁波书记就是例子。


2011-01-03 23:52:29 回复
饼子
2011-01-03 22:47:38
公平正义的理想其实现只在“当下”

忙总说:“公平正义是我的理想,但是实现是我们下一代,甚至下几代的事情”

-----无法同意。

公平正义从来都是理想,其实现,永远是我们这一代、下几代的事情。永远是当下、进行态的。存在靠几代人努力就可以一劳永逸的公平正义吗?


现在能够找到可行的途径实现真正的公平正义吗?看来

我真的是落伍了,自古英雄出少年。


2011-01-03 23:53:55 回复
无想
2011-01-04 19:41:19
如方便,请忙总就此稍微展开点

如方便,请稍微具体说明一下。

谢谢!

例如炸馆那年就是如此,一切的舆论压力和民间运动压力在谈判赔偿时都成为副作用。


其实这个事情很简单,你如果知道赔偿只有邵云环,而没有

许杏虎两口子,就知道一些真相了。网上不便细说,建议找媒体的内行打听。


2011-01-04 20:22:22 回复
本嘉明
2011-01-04 19:50:25
我真不是有意挑事儿啊

忙兄不是说逆向淘汰,6,7代后就是戈尔巴乔夫白痴吗?

不过戈同志,我是不会批判他的。他当年还有机会奋身一搏,打他个核大战,等到去见了马克思,理直气壮地述职。不过我等小民,可就没有这二十多年的吃香喝辣了,所以他的叛变革命,实在是幸甚幸甚,真正以天下为己任了。

所以我觉得,可能就是现在争执双方的角度不同。站在苏联人民的角度,戈尔巴乔夫是白痴;站在苏联以外的世界人民角度,我们愿意早晚三炷香,拜他一拜。

结果,问题还是回到屁股嘛。


这个我当然不关心苏联戈尔巴乔夫是白痴,我担心的是经过

收敛级数处理后我们有白痴。那时我等出不了国的可能就不像老兄在外国那么自在了。


2011-01-04 20:24:51 回复
kaywell
2011-01-04 20:16:56
"网络口水战"与"自己去独立思考并切实准备"并不矛盾

网络的作用并非是一种无聊的消遣, 如果你这样小看网络的作用,那你在西西河布你的道, 不是一种自相矛盾么?


你可能不了解我来西西河的背景,我现在每工作一个月

必须休息一个月,医生说的,我也没办法。休息是一个人在家,连个相伴的蟑螂老鼠都没有,所以上来晃悠,我并不是布道,也不想影响任何人,我只是在茶馆与人聊天,说完拉倒。消磨时间而已。


2011-01-04 20:33:18 回复
萨苏
2011-01-04 20:27:30
也许有时候可以忘掉政治,做自己想做的事情就是

子曰发乎情,止乎礼。

前者说的是自由,后者说的是理智。

只有前者的时候,如同孩子拿一个菜刀,对自己很危险,最好主动作一作隐者,等到自己真懂得菜刀是干什么的再去切萝卜。

只有后者的时候,如同老狼走在大街上,对别人很危险,最好离他远一点,等到大家手里有棍子了,再接近它也不迟。

鼓励孩子拿菜刀,或者鼓励大家向老狼献爱心,都是很令人抓狂的事情。


萨老大最近一定在坐禅,已经深得禅意。其实孔夫子说的最好

己所不欲勿施于人。我就是没做到,老是喜欢多管闲事,老是觉得自己了不起,老觉得人家做得不对。其实对或不对根本就无一个统一标准,只有自己知道(现实的耳光打过来时就知道了),外人是瞎起哄。

不过既然来铁手的茶馆喝茶,又不付茶钱,又不打扫卫生,如果再不说几句话,实在对不起主人。

可惜我在另外一个世界呆得太久了,说出来的话有点雷人。我记得蒯大富出狱后接受采访的话就很雷人:问CCTV记者:祖国目前革命形势如何?答曰:不搞革命了。蒯大富十分疑惑:不革命干什么?


2011-01-04 20:43:11 回复
萨苏
2011-01-04 21:06:44
我认为您不是觉得自己了不起

是想把自己的体验传授给没有经历的人,使他们多些思考,少吃些亏。不一定您说的就是对的,牛顿的守恒定律如果用相对论来判断还是谬误呢。但阅历是一扇门,可以让人多看到很多东西。

真的阅历要用年来衡量,而带一点谦恭的心看您的文章,几分钟就可以得到。

其实这是很宝贵的东西,不过看别人是否识货罢了。

说起来,您要是坐禅,是大乘的呢。

能够识货的人,是幸运的人,因为他可以得到真正免费的午餐。

而我的期待是,西西河可以成为一个让所有人都吃到这样午餐的地方,忙总的阅历虽深,未必不可以吃到橡树村的非洲午餐呢。这将对每一个人都有好处。

但是,打碎一个花瓶,远比烧制一个花瓶容易,所以,想制造这样一个氛围,有时候感觉如同唐吉珂德的努力。

所以,看到您回来的时候,心中有很大的欣慰。


通宝推:cctothere,老猿,
老萨这么夸奖,我想不这么干都不行了。你才是真的

会管理,懂经营的好干部。

其实目前有的年轻人的这种反应在20多年前我也有,那时我的老师也是不厌其烦的啰啰嗦嗦,生怕我吃亏,做无用功,那时我的反应是你的经验都是老黄历了,在现在不一定惯用。

直到自己在现实社会碰得头破血流,才知道,与时俱进没错,但是社会有一些基本定律,历久弥新,亘古不变的。可惜老师的苦心也没避免我吃亏。我想现在他一定在天堂里笑了:你现在知道我当时的滋味了吧。

能够从别人不幸学习的人是最聪明的人;非要自己碰南墙才回头的人是正常人;碰了南墙也不回头的人,就不聪明了。

时代变了,人性趋利避害,追求最优配置自己时间、体力和精力的原则未变。有限的生命时间(我算过:20岁以前,80岁以后基本糊涂,不用考虑,剩下40年,睡觉用去三分之一,吃饭、娱乐、健身、交际、生病等等用去三分之一,人有效时间就是13年左右,按24小时计算,也就11万4千小时。如果按每小时花一块钱,你的有效生命也就不到12万块钱),如果不做一个优化选择,注定是会后悔的。

我见过后悔的人多了。


2011-01-04 21:21:56 回复
郭既克
2011-01-05 04:09:30
忙总多注意调理身体

是不是忙总平时工作太忙,又没时间调理,导致身心劳损严重。那次电视上看了个老头,80多岁了身体练得跟健美运动员一样,其实也是六十来岁退休后身体不大好才开始练的。我一个同学是个小胖子,听人家说练跑步就是一个星期加一千米这么练的,结果坚持了半年就能跑一万米了(最早跑一千米都吃力)。还有一个更狠的也是电视上演的,老太太长了癌症,结果老太太觉着是身体在和她作对,怒了,天天冬泳啊什么的折腾,反正就是豁出去了,结果反而没事了。对了,还有我们家一个邻居,老头多少年的心脏病了,好几次差点死掉,天天拿药当饭吃的那种。后来天天早起爬山,前几天见他那叫一个健步如飞啊。看了这么多例子,我觉着调理和锻炼身体也是日积月累的工作,持之以恒肯定会有收获。



最后于2011-01-05 04:27:28改,共1次;
喝咖啡就煎饼
2011-01-05 05:09:44
忙总怎么看你的校友方舟子?

他不在体制内,但是对社会的影响很大呀。


连峰际天
2011-01-05 05:46:25
哎,忙总正是大有作为之时,身体怎么就不配合呢?

不知忙总有没有清晨跑步或做医疗保健操的习惯?我断断续续坚持了十几年,感觉对身体很有好处,也令人一天都有精神。

有空时如果能经常去游览祖国的名山大川,对身心都有好处。施一公归国后,每周爬香山一回,开始要两个小时,后来只需半个小时了,可见身体进步不小。

还有,虽然大家都希望多看到您的文章,但还是建议不要每天花太多时间在网上, 对身体精神可能都不好。其实有时间写写您的经验就可以了,不用回帖太多, 尤其是那些有意非难的帖子。在网上太执着也不利您的“修身养性”,不知对不对?

说了半天,都忘了我上网主要是向您学习来了。总之,希望忙总以身体为重!


我上网倒是不怎么消耗,真的消耗是在工作上,有时

准备一个项目可能就要一个月竭尽全力,写几百页的工作大纲或工作清单。这才是辛苦。

我休息时状态还是不错的,每天散步,静坐,还行。


2011-01-05 05:51:50 回复
WiFi
2011-01-05 08:35:12
真的算过?

"我算过:20岁以前,80岁以后基本糊涂,不用考虑,剩下40年"

我怎么觉得是剩下60年?


temptemple
2011-01-05 17:50:39
我身体也崩溃了

但每晚快步爬山,上下山费时2个小时,效果很好,你可以试试。


等人勾引
2011-01-05 18:51:33
很好奇几百页的工作大纲会是什么模样

忙总,方便的话能否借阅?小弟很希望学习工作大纲的结构框架设计和工作流程设计方法


等你的工作足够复杂,自然就越写越厚了。其实模板都一样

看看项目管理手册就知道了。


2011-01-06 02:28:23 回复
帅云霓
2011-01-05 19:06:21
建议骑车上班

为了安全,得强迫让自己脑子里忘掉工作的破事。

如果有空不妨出去郊游,爬上海拔1000多米的峰顶再一路冲下来,什么压力都没有了。


帅云霓
2011-01-06 04:45:23
骑车上山比走路省力的!

比如,京郊妙峰山从山门到售票处,21公里盘山路。徒步的话要走4到5小时,骑车上去一般中上体力的青年人90分钟左右,积极锻炼的中年和老年人100分钟也没问题。

我第一次骑那条路,居然被一个30多岁的老姐姐和一个比我父亲还大几岁的大爷甩下近1公里。

等Mang总休养好身体可以试着挑战下,先骑个十几公里,也可以起到放松压力的效果。


坚持的阿甘
2011-01-07 19:12:05
太实在了。

送花。注:送花、宝推可能得宝 关闭

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1


我记得陈独秀说过下面类似的话:

我极愿意讲正确的话,也愿意讲极不正确的话,但是绝不讲既不正确也不错误的话。

我也如此,我不讲浪费大家时间的废话。

就算是讲的错话,我也要错得理直气壮。


2011-01-07 20:29:21 回复
gtssp
2011-03-12 00:53:07
看了这篇终于明白

为什么程不悔在几个帖子里对你出言不逊,说你虚伪了。

作为他曾经的网络领导FF,我曾经是他说的那个兴华网的管理员,子玉不是FF,向你道个歉。

在网络发文致仕似乎是相当一批在生活中边缘化又有点或自以为有点见识的年轻人的梦想,实话实说,早几年我也做过类似的白日梦。所不同的是,我很快明白这条路完全走不通,而他,似乎到现在都没明白。

尤其是在他付出相当的努力之后,我看过他做的功课,的确相当勤奋。

而很不幸的是,不悔的梦想被你无情的戳破了。所以,真相往往是残酷的。

顺便说一句,在这个楼里的某个帖子里,终于知道西西河去年被拔插头的原因所在。

这让我想起一件旧事,其时我还在兴华网做管理员,当时正逢真人过世,一时议论纷纷,颇有一些相当左边的文字,其中一些言论甚至直指改开设计师。

以我的政治敏感度和几年管论坛的经验,我知道这种言论往往在其源头反而没事,但转贴的地方反而可能中刀。所以对这些帖子做了一定的技术处理,出于平衡的考虑,也动手转了几篇比较持平中正的言论。

但出我意料的是,几天之后,论坛被拔了插头。原因就在于这些言论的存在,而且我还被点了名,因为我转的文字。当时传下来的话就是,这个问题一律不许讨论。

通过这件事,我明白,政治实在是不适合我等小民掺和的一件事情,我们自以为是的那种平衡技巧,在更大的是非面前,直接被砸的稀烂。


其实我说的都是常识和老实话,没有任何夸张,也没有任何价值

评价,只是觉得年轻人要把时间花在投入产出比最高的地方,这样才能真的实现自己的财富或权力梦想。


2011-03-12 08:33:04 回复
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