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【原创】80年代初我们理解的存在主义及其在校园的影响

wxmang

2010-12-28 01:20:36



-----体验你自己的此时此刻的存在,就是把握人生价值和人生真理的唯一方法

就我知道,77,78,79三级的学生的人生观和价值观受存在主义影响极大,甚至影响到今天他们的为人处世的各个方面。由于这批人中的一些已经走上领导国家前进的岗位,所以可以说存在主义现在也就影响到我们国家的未来进步方向,甚至带来的后遗症,问题或危机也是可以提前预估的。

下面我只是把当时我们粗浅的理解写出来,并不代表现在我就是这么看的。

一、存在主义定义

当时我们理解存在主义实际并非是一种传统意义上的哲学,更像一种文化思潮或者人生思考:生命的价值是什么,或说人活着是为什么?

存在主义简单的说就是:个人的非理性意识活动就是最真实的存在。

所以存在主义的核心价值就是:以人为中心,尊重人的个性和自由。 

也许熟悉西方哲学史的人就知道,这种观念其实并不新鲜,是克尔凯郭尔、尼采和胡塞尔等的思想演绎和展开。

1、思想来源

存在主义是20世纪20年代的德国从文学开始的。其主要人物包括海德格尔,雅斯贝尔斯,萨特,马塞尔,加缪等。

存在主义第一个思想来源应该是克尔凯郭尔。

克尔凯郭尔的基本观点是:

现代社会的发展趋势是人个体的死亡。社会将高度集体化和外在化,个体存在在现代社会将没有意义。所以物质世界的存在和抽象的精神存在并不真实。真实存在的东西只能是存在于人个内心中的东西,是人的个性,人是世界上唯一的实在,人的主观意识是最基本的存在,是万物的尺度。

存在主义的第二个思想来源是尼采。

尼采的基本观点是:

上帝死了,人类已经没有束缚和最高裁判。所以人类将成为“超人”。

尼采的超人就是超越人类目的的人。

人存在的唯一价值就是强力意志。强力意志是其他一切心理动机的基础,也是一切人类活动的动力。这里我理解强力意志为不受任何束缚的自由意志。  

2、产生和发展  

存在主义的主要创始人是海德格尔,将存在主义发扬光大的是萨特。  

海德格尔受尼采的影响很深。

海德格尔基本观点:

(1)、西方思想史只关注存在着的事物,而遗忘了存在着的事物的存在。这是思想上巨大的突破。

(2)、人的基本特征在于它是世界中的存在。人就在世界之中,因为人完全处于存在之中。人是一个存在的场或是领域,场的中心并没有所谓的精神实体或者自我实体。

(3)、“我将要死”并不是世界中的一个外在的和公开的事实,而是我自己存在的一种内在可能性。我随时都可能要死,因此死就是我现在的可能性,而且我也肯定会死,无论是死于哪种方式,因此死又是我存在的极端性。它是我各种可能性中最极端、最绝对的一个。承认了死就是承认了人的有限性。人都是有限的,因为它的存在充满非存在。

(4)、作为"存在"的人,面对的是“虚无”,孤独无依,永远陷于忧虑和恐惧中。正是忧虑和恐惧,才揭示人的真实存在。人有自我选择和自我控制的自由,忧虑、恐惧使人通向存在,只有存在,才谈得上自我选择的自由,才会有光明和快乐。

  

萨特的基本观点:

(1)、存在分为两种:自在的存在和自为的存在。

自在的存在是一个物体同其本身等同的存在。

自为的存在同意识一起扩展,而意识的实质就在于它永远是自身。

(2)、我们的思想超越自身、超越一切,因此人类的存在永远是自我超越的:我们在存在中永远超越自我。因此,我们无法占有我们的存在,我们的存在永远在我们自身之外,也就是说,存在先于本质。   

二 、存在主义要点

1、存在先于本质  

除了人的生存之外没有天经地义的道德或体外的灵魂;道德和灵魂都是人在生存中创造出来的;人没有义务遵守某个道德标准或宗教信仰,人有选择的自由。

“存在先于本质”代表了存在主义的形而上学。

本质先于存在不是一种绝对的、普遍的规定,它只适用于物,而不适用于人。

人的存在先于他的本质,其意义就是说他必须先存在,然后才创造他自己。但是存在并不创造他,他是在存在的过程中创造他自己的。

也就是说首先是人存在、出现、登场,然后才给自己下定义。

如果人是不能下定义的,那是因为在最初他什么也不是,只是到后来他才是某种样子的人,而且是他本人把自己造成了他所要造成的那样的人……人不仅是他想把自己造成那样的人,而且也是当他冲入存在以后,决心把自己造成那样的人。人,除了他把自己所造成的那个样子以外,什么也不是。

人的本质是人自己通过自己的选择而创造的,不是给定的。  

2、存在是偶然的、荒诞的  

包括人的存在在内的所有的存在都是偶然的,是偶然发生的事物。无论对于人还是物质的宇宙来说,都没有任何先定的东西。

偶然就是说物质世界的存在是没有理由的,也不是根据某种绝对的观念、思想或精神演绎出来预先具有一定意义的。

既然所有的存在都不是决定的,而是偶然的,所以,存在是不确定的。

由此可以推知,从根本上讲,存在是荒诞的。

因此,我们没有任何理由事先决定事物应该这样而不应该那样,同样,我们也没有理由事先决定人应该这样而不应该那样。

所以人类应该行动起来为自己争得生命的意义,创造自己的价值。 

 

3、自由和选择  

人首先存在着,然后通过自己的选择去决定自己的本质。所以,人有绝对的自由。

人的自由表现在选择和行动两个方面。只有通过自己所选择的行动,人才能认识到自由,因为人的本质是由自己所选择的行动来决定的。

个人的自由首先表现在他认识到由于受传统文化和习俗的束缚而缺乏自由,因此对于人来说,最重要的是认识选择的重要性,并按照自己的选择去行动和承担生活的责任。

自由是在纯粹的主观意识之中。自由就是自我想象力本身。自由与不自由,完全取决于自我选择,取决于自己是否有责任感。

人最重要的特性是能够超越自己的处境:懦夫是自己造成懦弱,英雄是自己造成英雄。

  

4、人与人之间的关系  

我可以理解他人,他人也可以理解我。

个人与他人的关系是对立的,实际上是一种主体与客体、人与物的关系。

“他人是地狱”。因为每个人选择是自由的,但对于选择后的结果,每个人有无法逃避的责任,人在选择的过程中,面对的最大问题就是他人的选择,因为每个人都有选择的自由,但每个人的自由就可能影响他人的自由,所以称“他人是地狱”。

  

5、人生是一场悲剧 

人生活在一个与自己对立的、失望的世界之中,人在世界上的地位是不确定的。绝对自由的人也是烦恼和无所依靠的孤独者。

人虽然有选择的自由,但他面对的未来的生活却是混沌而没有目标的。他只是盲目地走向未来,他只知道人生的真实的终结就是死亡。死亡作为人生的最后归宿,对于个人的存在具有非常重要的意义。  

三、小结

综上所述,我们表面上发现存在主义相当悲观失望和厌世。

同时存在主义是思想叛逆:反抗哲学上观念论的基本假定与结论,特别是黑格尔的超越的泛逻辑;反抗物质主义与工艺学上的实用主义,控告他们将人类的最高价值与理想归于仅仅是动物本能的升华,而扼杀了人类文化的真正精神。

其实上世纪80年代初在中国大学校园里存在主义泛滥(比今日追星要轰轰烈烈得多),其实就是因为存在主义对精神危机的诉说和要求解脱的心声给予了回答,也引导了大批才华横溢的年轻人走上了思想自我解放的道路,对自己曾经的信仰或信念大胆的进行疑问、审查、筛选直至叛逆。

这样实际造就一批与我们父辈完全不的人群:思想高度独立,不再受任何意识形态束缚,不再相信任何政治忽悠,只追求自己独立的人生价值,相信经过自己不懈的努力,不但可以实现自己人生价值:存在,也将改变国家和民族的存在状态。

这种思想对国家命运和前途的影响将在今后30年体现出来。

这就是存在主义在中国那段时间的价值。

我认为实际上大学生当时的阅历和知识储备并不足以完全理解真正的存在主义哲学,他们要的仅仅是一种思想解放的视角或思潮的发动机点火器。至于是否大家当时理解的就是正确的,真的不好说。也许是望文生义,甚至张冠李戴。

1981年某个夏天晚上,我在四牌楼的一个教室搞了一个存在主义讲座,把从图书馆看来的东西卖弄一阵,结果引起一晚上的混战,印象比较深的是一个来自重庆的哥们(估计是786的),极为慷慨激昂,声泪俱下,很快就把大家给镇住了。而且当时大家对国家现状和前途讨论的思辨能力十分杰出,至今记忆犹新。有的结论现在已经兑现,有的还要有待时日。

77级,78级有一大批有社会经验的人,他们上过山,下过乡,当过兵,进过工厂,对中国现实的理解比我们深刻,在他们的讨论中,我们的确理解很多事情,这也是能够学习到这种独立思考,努力奋斗的精神的原因。

结果,就这样在校园内造就了一批有反叛精神的,对个人选择自由追求的信徒,为80年代中期的学潮完成了思想准备。

(我的记载是不完全的,抛砖引玉而已)


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铁手 转自龙门客栈。

67 条留言

1900-01-01 00:00:00
【原创】为什么存在主义能够在80年代初的校园游荡

我非常同情现在的大学生,一上学就要负债,毕业后还要失业,四年大学生活都是在经济压力和前途茫茫中度过的,哪里有时间想地球以外的事情。但是77、78、79级的学生有条件想。

以我自己为例。上学不需要一切费用,什么学费,杂费,书本费,住宿费,没听说过。

每月国家发18.5元助学金(当时学徒工每月工资18元),学校发4元生活补助。我家只需每月寄10元人民币即可(实际一些家庭困难的同学,家里就根本不寄钱)。

支出情况是:每月口粮38斤,换成30斤米票和8斤面票大约需5元人民币,每月再买15元菜票(家庭困难同学有只买10元的),每天早上一个二两馒头,二两稀饭,一分钱咸菜,偶尔买个煮鸡蛋8分或1毛(具体有点忘了);中午五两米饭,一个菜梗肉片2毛钱(或者菜梗耳皮1毛5);晚上5两或四两米饭,菜梗耳皮或5分钱的炒青菜(不是不想买肉菜,是太少,去晚了就没了)。家里寄来的钱除买点牙膏香皂之类,就是买晚上做作业吃的面包(数学系作业负担极重,很少有12点前睡觉的),偶尔也买点课外书,例如小说。

当然这个生活水平显然不高,仅够温饱,我身高1.75米,在学校体重从未超过120斤。而且运动量还极大:夏天练习游泳,冬天踢足球,春秋基本什么体育项目都玩。

到82年价格闯关开始,这些价格才大幅上涨(肉菜涨幅100%),我家里就必须每月寄40元人民币才能维持生活了。

读书时不用考虑找工作,因为科大的出路就是科学院,其他地方我们还不去。不过必须客观的说一句,那时的学生质量的确好,象我这样水平的,在班上也就是个中等偏下。与现在科大数学系学生质量比,嘿嘿,我就是上等了。

所以除了学习,学生没其他压力。

那么学生的业余生活如何打发?例如节假日,寒暑假之类。

我观察有几类,一是学习经济学,那时看萨缪尔森是时髦,一帮人都在看;二是看企业管理,例如泰勒,法约尔,德鲁克等等;三是研究历史,重点是苏联历史;四是一些稀奇爱好,例如某君喜欢研究希特勒,用白帆布做一件西装,每天西装革履,夹一本英文版的《我的奋斗》,梳一个希特勒头,在校园招摇过市;又例如某君研究《第三帝国兴亡》,寝室中挂满各种自制的作战地图,只要有人敢跟他讨论,不怕你不懂,一定会叫你懂。

我的爱好是看小说,尤其是苏联小说和俄罗斯小说,基本校图书馆库存的这类小说都看过。另外就是喜欢去安徽省博物馆看展览(当时凭学生证可以免费参观),例如当年的全国青年油画展,一进门就是罗中立巨大无比的《父亲》,十分令人震撼;美国摄影展也十分震撼。此外就是当年的党委书记(安徽省委书记)杨海波去德国访问,带回来一批古典音乐磁带和一台很好的录音机,当年782有个家伙是中央音乐学院附中考来的,他每周六晚上都会在四牌楼的一个教室(一般是一系的教室),举办音乐欣赏,并讲解,每月一个主题。所以我在科大听过很多古典音乐原版磁带。

当时大家,也包括我在内,最为困惑的就是随着胡耀邦的不断改革,我们思想就越来越混乱,慢慢开始怀疑自己存在的价值(当年科大很多系都有国防任务),开始不断问为什么要学习?人活着为什么?越来越痛苦(现在的年轻人是难以想象那种自己曾经的价值观和世界观崩溃后的迷惘,痛苦和精神虚脱的),有的人开始自暴自弃,不上课,打桥牌,睡懒觉,不做作业,以至于理论力学老师每节课必须点名,三次不到直接就取消考试资格。

科大学生思想的混乱是从全国思想大解放开始的。(真的是没把敌人搞乱,先把自己搞乱了)

这也就是方励之,温元凯等人的宣传开始取得实际效果的时候,也是大家如饥似渴寻找精神资源的时候,这时,最早介绍存在主义的东西来了:一本专门翻译外国小说的杂志《译林》介绍了萨特及其存在主义,并连续发表了萨特的若干作品。深得人心。

所以我理解教科书上说的:十月革命一声炮响,给我们带来了马克思主义。

我们也是这种感觉:总算找到给力的东西了。


2010-12-28 08:35:44 回复
乌贼
2010-12-28 01:52:30
忙总可以说下有哪些结论吗?

1981年某个夏天晚上,我在四牌楼的一个教室搞了一个存在主义讲座,把从图书馆看来的东西卖弄一阵,结果引起一晚上的混战,印象比较深的是一个来自重庆的哥们(估计是786的),极为慷慨激昂,声泪俱下,很快就把大家给镇住了。而且当时大家对国家现状和前途讨论的思辨能力十分杰出,至今记忆犹新。有的结论现在已经兑现,有的还要有待时日。

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当时的判断很多,今天看来有预见性的主要是两个

方面(其他比较有洞察力的观点有涉及苏联的,由于苏联解体而失去价值,但是我们一直认为苏联是中华民族最大的威胁。至今我也不改变这个看法):

1、务实优先:国家会整体性的从上到下从理想狂热状态转变到务实,崇拜力量和物质状态(理由是物质是精神的基础,当时精神亢奋的能量供应已经开始衰竭);

2、夹缝生存:国家将依靠杠杆平衡原理在美苏之间保持平衡,获取生存空间(理由是我们并无直接对抗的实力)。

以上两条是很多人的共识。

此外还有一些比较极端的观点:例如中国将步苏联后尘,形成贵族政治军事集团(那时我们主要是以苏联为样板研究自己的未来);认为必须与美国搞好关系,以救亡图存等等(尤其是有的人在特殊渠道看到一些苏联当时的演习资料和对中国打击的内部计划资料后更是如此。当时苏联对我们威胁是实实在在的存在的)。

当时总的来说对经济没什么兴趣。对军事和政治更感兴趣(可能跟专业背景有关)。

不过我现在对军事和政治都不感兴趣了,因为这不是我们小老百姓应该操心的,也不是可以操心的。


2010-12-28 05:29:16 回复
田烨涛
2010-12-28 02:02:23
您的这篇让我想起了潘晓

和她的那封信“人生的路啊,怎么越走越窄”,应当是80年吧,轰动一时,还引起了一场全国性的人生观大讨论。那时我还比较小,记得哥哥姐姐们热烈讨论的情景,那时在大学校园应当也不例外?



最后于2010-12-28 02:08:30改,共1次;
是的,潘晓讨论就是那个时代,那时人是迷惘的,尤其

失去打鸡血式的革命狂热后,所有人在精神上都陷入虚脱状态。都在问:人活着为什么?

这时强调自我意识,强调人格独立的存在主义正好乘虚而入,填补空白。李泽厚也是那时名重一时的:被称为青年人的精神导师。


2010-12-28 05:32:44 回复
手表不准
2010-12-28 04:03:45
理想主义其实在80年代中期就碰上现实的铁壁了。

这里说的铁壁不是指人为的政治禁区,而是完全基于利己的自我考量,自我选择造成的。(虽然两者都是铁壁,但是显然后者的力量,也就是利己主义、经济人的逻辑更为坚实。)

一个侧面的例子:

八十年代初,还有总数大约四千人的中国内地大学生主动申请进藏工作。他们是在文革之后上的大学,比辛高锁那批文化革命期间毕业的"工农兵学员"受到更好的正规教育。当时西藏汉人正在大批外调,他们的逆潮而动并非如以往那样出于"革命理想",而是文革之后人文主义在中国的复兴,使他们盼望到西藏寻找心往的浪漫,是出于个人主义的追求。加上那时北京为了鼓励他们进藏,允诺进藏八年之后,他们就可以返回内地,由政府安排工作。然而那种浪漫追求仅仅是中国大陆之理想主义的最后一抹回光返照而已。1983和1984两年是高潮,每年有上千名这种大学生自愿进藏。到1985年,陡降为9人,以后每年只三五人,甚至一个没有 。那批大学生的浪漫理想很快破灭,不少人后悔当初的进藏。在熬满八年后,他们以联名上书的方式,向中共最高当局要求兑现当初许下的诺言——让他们回内地。

来源:链接出处



最后于2010-12-28 04:29:55改,共1次;
是的,绝大多数狂热的理想主义者都在现实面前头破血流

当时另外一部分相对理性的现实主义者却生存下来,并且一直在实现自己的价值观和理想。这部分人就是今日那些:有理想没道德,有能力没良心的群体。


2010-12-28 05:35:48 回复
jszsw
2010-12-28 10:05:46
77-79级的人十年之后才能上位,未来10年属于50后。

忙总能不能谈谈对这一代人的看法,未来10年究竟是社会更开放还是更保守?


应该不是用开放保守来评价,中国现在已经高度开放了

开放已经完成历史使命了。

以后的人会更务实,更缺乏理想主义色彩和浪漫主义情怀。某种程度更冷酷,更赞赏弱肉强食,更强调社会竞争,更追求不平等和效率。


2010-12-28 18:16:14 回复
程不悔
2010-12-28 10:17:37
这些内容根本就是佛教的,西方学了皮毛走弯了路

当时的中国人见了却又觉得自己捡到洋落。

佛教是要我们实际体验的,从而引申出N个佛教修行法门,其中一个法门叫观音法门,这是不悔所知道和实际修行过的,其理论依据非常简单:

时间是否存在?我们是活在时间里,还是活在瞬间里?我们全部人生到底是什么?它在哪里?

这些问题就直接指向了“现在”,即:我的过去已经过去,我的未来还没有来,真正拥有的只有“现在”这一片刻,这一片刻非常非常小,小到你在点鼠标的这一刻,小到你在看这帖子的每一字的每一个瞬间,全部人生只有“现在”这一真实的存在,如果这一片刻我们“不在”,它就永远过去了,我们所有的遗憾、所有的痛苦和失落,都是因为我们“不在”,我们没有集中所有的力量去体验“现在”,没有和这个世界保持同步。

观音法门就是一个“回到当下”的修行法门,它从听声音去验证,比方说,一首完整的乐曲是有整体架构和旋律的,但是我们不可能同时听到所有的音符和旋律,在每一个片刻中只能听到一个音,就不悔的个人体验,一开始是听到一段旋律,很好听,但修行要求是保持在“现在”,并不是超前、回味、或者沉浸在音乐带来的感情和想象中,慢慢地,我就从一段旋律窄化到了一小段,例如“1234567”到了“123”,但这还不够,要继续集中,用全部力量集中,逐渐地,我就能和每一个“1”同步,但是这个“1”也有开始和结束,虽然时间间隔已经非常非常小,但仍然要极力保持同步,保持在当下,就这样做下去,忽然,在某一瞬间,音乐还在继续,但“我”却成了一个“在”,不用再努力保持同步,我就是同步,我和这个世界的频率已回归一致,在那一瞬间,整个人沉静了下来,世界仿佛是透明的,不需要语言,不需要多余的东西,存在本身就足够了,我忽然明白了什么叫“坐看云起”,什么叫“致虚极,守静笃,万物并作,吾以观复”,可惜做人不能翘尾巴,不悔一高兴,就完全忘记了要保持同步这回事,那个感觉瞬间没有了,我再要追,追不上了。

以上是不悔的真实体验,大家都可以试试。

几点经验:房间最好保持黑暗,建议听纯音乐,古典音乐是首选。没人打搅容易进入状态。而实际上听什么声音并不重要,你“保持在当下”的努力才是重要的,不悔曾经到空无一人的公园里听风吹树叶的声音,没关系。

程不悔

庚寅十一月二十四


存在主义本质上不是一个流派,德国与法国的传统不同

德国人更倾向于自我内心体验,例如海德格尔就是西方最理解老子的人,可能他的思想与你介绍的观音法门近似。

但是法国的萨特,加缪等人不是这样,他们认为生活就是荒诞的,更多是人文主义情怀。与内心体验无关。


2010-12-28 18:18:56 回复
九九
2010-12-28 12:55:20
忙总的文章让我想08年圣诞节南加科大校友会

作为80后校友,在那里我第一次见到了方励之。我当时无法理解前辈们的思想境界,在博客中记录下了真实的感受。

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……他的讲话被安排在晚餐后,是聚会的最后一个节目。我对那个年代的了解仅限于网络上的只言片语,各方看起来都有一定道理,我又没有足够的兴趣去探究,于是就有了晚餐时我与一位89级师兄如下的对话:

我:方校长到底对你们有什么具体影响啊?

师兄:你真的不知道吗?方校长在当时有“新中国民主之父”之称啊!

我:(倒吸一口冷气)……不,不知道…… 那他的民主思想又是如何形成的呢?

师兄:嗬嗬……这个,方校长的确有一点圣人的感觉

我:??

师兄:他当时在全国各大高校的讲话都是轰动性的……其实当时整个中国正在朝一个自由民主的方向发展,气氛很好

我:可是我听说当时情况很乱很危急,有境外势力煽动学生们……(MS我把86和89混淆了)

师兄:(冷笑+无奈地笑)中国的事情很多是不能说的,否则就黑白颠倒了……

我:……

夜晚的节目开始之前,一位77级校友号召大家谈谈自己关于科大的回忆或感想,于是上面这段谈话光荣地被那位89级师兄用来做引子,说科大最宝贵的民主自由的传统已经濒临失传,如果忽略那段历史校庆场面再大都是不完整的,而让方校长能够回科大看看是每个走过80年代的校友的心愿。他的发言得到了热烈的响应,于是接下来那些看似刻板乏味的中年人纷纷用现在年轻人中都少见的激情来表达对那个民主自由的科大的怀念……看得出来,每个人的激动都是发自内心的,好像又回到了那个时空……只是坐在他们中间的我,好像在看另一个学校的校友聚会一样,心想若要发言我能说什么?在科大最深的体会就是出国的方便自由?不过,我们在座的少数几个98/99/00/04级校友并没有被要求发言,大概是因为没有精神上的认同感吧,我想。

接下来重头戏开始了。方校长看起来跟我在科大的导师李老师没什么区别,口音口气开玩笑的方式都挺像的,就是胖点哈。他主要从学术角度回顾了科大七八十年代的“野史”,具体内容的一部分在MITBBS科大版上有人以方校长回忆录的形式发过,标题叫吃刺猬的年代——科大的第一创世纪。听完后我的感觉就是,科大创办初期那些海归派大牛太猛了,在学术上与国际接轨的速度太快,使得当时学校的风气和制度不可避免地超过了中国整体上特别是政治上开放的程度;再加上天高皇帝远,星星野火呈现燎原之像,于是终究被扑灭了。其实现在来看,当时方校长头上的很多“罪证”都挺好笑的,比如他在离开科大之前的那个圣诞节晚上跟外国专家在学校食堂开party,唱贝多芬的“和谐欢乐颂”;讲到这里,方校长说,“怎么就不早点和谐呢”,大家哈哈大笑。然后是他的最后一张slide,就在那个圣诞节晚上,食堂外面的布告栏里贴着学生们上街争取来的通过民主选举产生的科大人大代表名单,白纸黑字,都是当时学校里广受尊敬的教授们的名字。这个画面让我一下子被感动了,面前这个谈笑风生的老爷子对科大那份真挚的爱和不舍在这一刻变得so touching,就像好电影里最令人回味的那一幕。我甚至怀疑这个老爷子是不是连剧本都写好了哈哈~

圣诞快乐,方校长。


方励之老师当时并不完全理解他所宣扬的东西,有些望文生义

和一厢情愿。这是我后来慢慢体会出来的。因为与西方开放后,我们接触到了正宗的西方民主自由平等博爱的思想,也见到第一流的西方思想家,终于明白以前国内的很多东西是水货。


2010-12-28 18:23:33 回复
道孙吴
2010-12-28 16:22:26
存在主义是反对西方古典形而上学体系的

看存在主义怎么也得看看叔本华吧,不然很难理解。是因为他的作为意志和表象的世界写得太古典哲学化了?

总体看80年代的哲学书有些都不是从原文翻译过来的,而且缺少注疏。



最后于2010-12-28 16:37:29改,共1次;
叔本华当然要看,而且当时很时髦,不过是否真正看懂却

不好说。


2010-12-28 18:26:54 回复
白杨
2010-12-28 17:48:56
你们上的才是大学

我们只能说是被大学上了


然后203
2010-12-28 18:37:57
那个年代的大学生,专心读书,专心思考,名副其实的天之骄子

作为80后大学生,我最困难的时候,每天生活费只有3.5元。那时候华师还有一位同学每天到食堂捡饭吃。---所以我说年轻一代会更加实际。

其实和物质上的困难相比,精神上的困难更大。


当年因为物质贫困自杀的大学生不多,而因为不理解:

“谁发家谁英雄,谁受穷谁狗熊”之类价值观颠覆性的改革而神经失常或沉沦或自暴自弃等精神自杀的人极多。


2010-12-28 18:44:28 回复
GWA
2010-12-28 19:31:26
这段经历对我们是非常有价值的

我们那一代的大学生的最特别的与众不同是:

先是不自主地进了社会“大学”,都是靠“自学”来成才的,但是后来又跨进了真正的大学门(可以说是“万幸“的),因此我们是有目标有动力地寻求知识以提高自己的能力的,实践动手本领较强。

看到海外的一些青年,有的把大学的学习分为两个阶段,中间休学做“背包客”去游世界,一边打工赚钱,一边学习风土人情。有的虽先把学位完成,但不急着就业,也云游四方一下。他们一般多选择那些自己过去不太熟悉的生活环境去体验。

接触过不少这样的同僚,这段经历对他们都是非常有价值的。

我们和国内来的许多朋友家庭,也都不同程度地鼓励自己的子女这样做过。


老哥说得对,其实孟子早就说过:

故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。

在温室里长大的孩子不会有什么出息的,抗打击能力太差。

而人生要面对的打击实在太多太多了。


2010-12-29 00:07:21 回复
紧箍奏
2010-12-28 21:05:33
我想大概是人们对名词、概念上的美好向往,阻碍了对

真实情况的了解,导致羊头狗肉不分“名”不副实,表面上看是“名”、“实”之别,分辩能力不足,实际上大概是出于自己的私心(表现出来的是公心)。



最后于2010-12-28 21:11:36改,共1次;
我想与当时国情有关,就像一批人被关在黑屋子里,突然

打开窗子,眼光进来,眼晕目眩之下,外面一切都是美好的,新鲜的。当时图书馆进口一批美国杂志,放在阅览室,哪里随时都是人满为患的。其实以今日眼光,恐怕没那个年轻人有兴趣去看那么严肃的杂志:例如《外交季刊》就是那时在阅览室看到的。


2010-12-28 23:29:00 回复
人在旅途
2010-12-28 21:06:06
在这点上,我发现方舟子和忙总很像。这是可以从

”我为了自己独立精神,已经放弃在体制内的位置,成为一个真正的自食其力者“

在这点上,我发现方舟子和忙总很像。这是可以从方舟子一直以来的论战,科普书籍,访谈中看出来的。他也是科大的,看来科大在这方面真的是很有一套啊。


其实旁观者清,我夫人就认为科大毕业的学生可以一眼认出

狂妄,自信,执着,认真,且不食人间烟火。


2010-12-28 23:30:35 回复
燕庐敕
2010-12-28 21:24:53
好熟悉的画面,不过对师兄的一项数据存疑

按说师兄离开后我才去,时间更加靠后。似乎不是必须每月寄40元人民币才能维持生活了。

我说说我当时的花销:我家里人均收入超过36元,而当时人民助学金的标准是30元以下,所以入学时我没有任何助学金。

助学金当时分四档,分别是每个月19.5元,14.5元,10元,6元。

我在84到86这一年半中,每个月花在吃饭的钱连同换饭票,每个月就是30出头,牙膏肥皂洗衣粉作业本都算上也不到四十。当时食堂菜饭票已经全校统一,没有当年师兄们罢吃的故事了---这个事情方励之是有功的。

我记得的菜价是从5分的青菜到4毛钱的酱汁大排。我平常买的多数是烧三鲜,炒三片这些3毛或者两毛五的菜,每周两次大排我一般能赶上一次。冬天到一食堂去买3毛钱的小炖肉也很好吃,还是热乎乎的。我父母让我一次带够每个月50元的生活费,实际上每学期期末我都剩下100多,拿去在安徽和江浙上海旅游了。

我感到第一次涨价是86年,当时食堂价钱主要是出现了5毛钱的小炒,再往后就越来越离谱了,89年“动乱”时的大排,在新食堂卖1块六毛钱一份。所以86年后开始,每个月全体学生补助5元钱菜金,到了88年价格闯关失败,每人补助10元钱。当时一个天津同学叹道,将来某一天甲等助学金会变成319.5元,我们这些没有助学金的变成300元,狗屁差别也没有了。


你说得对,我漏了一句话,1980年我的父母落实政策

恢复原来工资待遇,所以80年起我就没资格享受助学金和生活补助了,需要家里寄全部生活费(每月30元),到82年第一次涨价,就升级为40元。

82年时5食堂(就是现在那个什么文化中心位置,以前是最早大礼堂)的小炒西红柿鸡蛋就是3毛钱了。

涨价后对农村来的同学影响是很大的。他们有的寒假回家带一个大陶罐的咸菜(雪菜+黄豆),要过一学期。


2010-12-28 23:35:57 回复
燃烧的河床
2010-12-28 23:24:15
【讨论】独立人和社会人的存在

忙总该文不错,看后能发人思考。

在这里提点看法,如果存在只是个体的表达,会简单得多,这也是为什么上古时期,社会结构简单时候,各地表现出来的存在会五花八门。但随着社会政治结构的逐步确立,人除了独立人,还有社会人的存在,此时就出现了文中的他人的地狱之说,但这我想对于乐观积极的人来说,会有从地狱走出的实践探索。


洗心
2010-12-28 23:50:14
看《外交季刊》比看什么《读者文摘》或者时尚杂志还是好多了

:-)。


那时我们外语水平还不行,看原版书还得自带字典,但是当时

771有几个外语水平极高的,我有一个老乡在771,经常过去(他们在银行干笑,我们在4牌楼),听他们讲读书心得。他们看得东西很多。不过现在想来,这帮家伙主要是在练习外语,内容为辅。感叹多于思考。

一般是听他们介绍什么书或杂志有价值,我就带着字典去阅览室看,每次只能看半小时,就得做作业了。不过积少成多,也看了不少美国的东西,有的的确就是读者文摘这类的消遣杂志,但是也开阔了视野,了解了一点点另外一个世界的生活。当时真的是如饥似渴想知道外面的世界是什么。


2010-12-28 23:59:22 回复
洗心
2010-12-29 00:16:38
谢师兄,师兄现在是以出世之心行入世之事了

在我看来,是得了中国传统文化的精髓了。 真正传统文化的大家,无论佛道儒,都是以出世之心行入世之事。

当然,传统文化里糟粕也不少,所以大家少,犬儒多。


我现在还没有到完全放下执着的境界,不过正在努力

其实我们身上背的包袱很多都是不必要且多余的,例如自己定义的功名包袱。其实很多时候都是自己勒在自己脖子上的枷锁。放下了,好轻松,而且发现得到的更多。


2010-12-29 05:17:35 回复
响水湾
2010-12-29 01:40:38
原来忙总也做了个体户

跟我一样. 我们还差不多同届.希望忙总以后不要再鼓吹国进民退,鄙视民营企业.观点对错不论,起码不要看不起自己.


国进民退并非我鼓吹,也不是我鼓吹就能成功的,他是现实

而且是国家政策。我们不能学鸵鸟视而不见。国家在一些战略领域消灭私企是既定策略,与我们喜欢不喜欢无关。

自己如何是不需要别人看得起的,我想就没人敢看不起我,就算我开个小饭馆也是如此。


2010-12-29 05:22:31 回复
花大熊
2010-12-29 03:25:17
那时候

外文书店的某个角落,都会有所谓的影印书刊。其实就是盗版书。

经常一个下午都在那里


乌贼
2010-12-29 04:03:25
哲学书太晦涩

我是大学时跳着看些了片断,然后自己慢慢想的。这样的好处是不受名词约束,坏处是不成系统。我认为我们的文化中本身相对主义的观念就比较浓厚,有一个天,是不可琢磨的,有一本百经之组,说是的变化。所以,看那些东西就常常感觉费劲绕了大半天,又回到易经老子那里去了:存在主义消灭绝对价值,凸现了人的存在,好么,易经开头就是说,天行健,君子自强不息,地势坤,君子厚德载物--也没有模板,只有精神状态。


伯威
2010-12-29 05:34:51
有些学校有发饭票的福利,女生饭量小,

剩余的还能折价卖了。


就我知道,我们班的女生饭量可不比男生小。你说的情况

只能在有文科的学校成立,可能医学院也可以。

那时女生是在所有方面都敢正面与男生竞争的,而且不相上下,非常厉害。


2010-12-29 05:40:48 回复
燕庐敕
2010-12-29 05:42:08
我家领导和她三妹还有妹夫

一家四个。这四个特点我们四个确实各占一个最突出的。


天空河流
2010-12-29 06:23:25
现在读什么主义的书好呢?

是现实需要主义还是主义指导现实?我想是互动的吧。


加东
2010-12-29 08:24:22
“存在即合理”流毒最广

据说黑格尔的原话是“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”。而这个“理”,并不是一般意义的理性,而是黑格尔的“绝对理念”。

但是,简化为“存在即合理”则是失之毫厘差之千里,因为“合理”在中文里是褒义词,造成很多人以此名句来为生活中的丑恶现象辩护。

我认为应该说成“存在的都是有原因的”。


你说的非常对,现在一些无耻之极的官员经常拿这句话

辩护其罪行,然后就心安理得的继续压榨老百姓。


2010-12-29 18:29:23 回复
Levelworm
2010-12-29 08:33:44
的确如此

所以我想我的父母辈在那段日子里头未必没有收获。


有没有收获,是收获或是怨恨,看自己对生活的看法

对人生的感悟。我见过整天埋怨老天不公的:该长身体时碰上饿饭;该上学时碰上下乡;该上大学时又结婚了;该当官时又下岗了。。。。。。


2010-12-29 18:31:41 回复
猪头大将
2010-12-29 08:34:59
复旦大学有个教哲学的王德峰

是个在校园里很受欢迎的哲学教授,招牌动作就是一手拿香烟一边做讲座。他应该也是77-79级的,进大学前还做过锅炉工人,因为救人受过工伤。之前我对存在主义也是一知半解,今天看了忙总的总结,发现王德峰的很多观点都来源于存在主义,另外则加上了他自己生活经历的演绎。看来如忙总所言,存在主义对他们这批人影响深远。


关键词(Tags): 哲学 存在主义
连峰际天
2010-12-29 10:13:48
还是忙总实在

"发挥自己能力,做自己认为对的事情,为自我实现寻找成就感,如果能够对社会进步有点用就更好。"

在真正意识到个人力量在历史潮流前的渺小后, 这可以说是最现实的人生志向了。

忙总花这么多时间在西西河讲自己的经历,经验与思想, 大概也是认为这些会有益于其他河友,也是"对社会进步有点用"的事情之一吧。


我自己的体会,成本效益最高的人生修炼方法就是从

别人的不幸中学习经验,避免重蹈覆辙。

一般人基于各种原因,例如面子,例如隐私等等,一般不愿意讲自己败走麦城的事情,这恰恰是最有价值的事情。而那些过五关斩六将的事情实际没有什么参考价值,因为成功需要天时地利人和配合,而失败往往只是一个因素。

我想也许我的经验受环境和时代限制,时过境迁,不一定对,但是当成一个流程解剖是有价值的。可以减少大家摸索的时间。就像我虽然没有登上峰顶,但是我在登顶过程中的试错过程,对大家有帮助,至少知道某一条路上,当预先出现什么情况时,可能会有什么结果。

成功的人多了,我们就真的进步了。


通宝推:洗心,strain2,再闻鸡起舞,修身齐家,
2010-12-29 18:39:47 回复
江淮客
2010-12-29 11:12:20
呵呵,说的真是很像.

以前听一个也是职业经理人的人评论过.他的结论是这种个性其实还是很要不得的,于己无益.


定定
2010-12-29 14:33:41
这个能不能展开讲讲

放下包袱,是不是只有已经功成名就的人,才可以考虑?对于大多数人,尤其是年轻人,前途没有确定,将来也没有保障,就怕放松下来被社会淘汰。


我说的放下不是指自我奋斗的放下,那个不能放下,而是指

一些对功名利禄的放下。例如我20多岁时最在意的是成功,盼望功成名就,而标准都是外在的,例如职称,职务等等。本质这些东西都是做给别人看的,希望得到别人的赞扬:例如这小子厉害,别人大学刚毕业,他已经是中级职称;或者,别人才转正,他已经是高级职称;或者,别人才开始工作,他已经是总经济师等等。可以说几乎完全是为了别人的赞扬在玩命,至于我自己内心的感受和需求并不存在,完全漠视了。

现在我明白了:为什么要为别人一个毫无价值,甚至毫不负责的赞扬去玩命。为讨别人好去做自己不见得喜欢的事情?

这就是我的放下:放下别人的评价,做自己愿意做的事情。


通宝推:等人勾引,柯镇恶,
2010-12-29 18:45:42 回复
晨枫
2010-12-29 14:48:54
我承认,我坦白

存在主义对我没有影响,因为……我不懂这东东F。那个时候存在主义十分时髦,我也拾过只言片语赶时髦,但我从来也没有花时间弄懂过,所以也没有受影响。FF


其实我被存在主义影响有两个原因:一个是方励之校长

不断的宣传西方的民主自由(现在看来,当年实际他也是歪嘴和尚念经),再加上当时思想大解放带来的传统价值观和世界观崩溃(我们不是世界最公平正义的国家了,我们不要一大为公了,不要为人民服务了,允许弱肉强食和自私自利了等等),大家极度悲观,而存在主义就是悲观主义集大成者。

二是同学影响。那时有一个年纪比我们大,阅历比我们深的同学是存在主义狂热分子,具有传道士般的激情和狂热,而我们这些16岁,17岁的孩子哪有什么辨别能力,岂有不入彀中的道理。其实现在想想,那位老兄就是个忧郁症患者。

影响一旦形成,就像在白布上印上图案,终身难以去掉,就成为人生一段过程和经历了。我想很多人都是如此。


2010-12-29 18:53:34 回复
花大熊
2010-12-29 15:38:24
因为38斤粮票不够吃啊

只能找她们买。倒不是别的原因。

我最多一天吃过一斤六两。我同学吃过一斤九两


我在中关村的时候吃过一斤六两,科大没有,说明科大没有克扣

学生。我们不够吃,一般是家里寄全国粮票。


2010-12-29 18:55:17 回复
花大熊
2010-12-29 18:52:09
忙总是从什么时候开始放下的啊

知天命的时候?

完全放下很难。时不时的它还会在脑子里萦绕一下。甚至出现在梦里


因为为别人的夸奖太努力,以至于大病,才算弄明白

命是自己的,命没了,就什么都没有了;夸奖是人家的,不夸奖你,他们还可以夸奖别人。

凭什么要为别人夸奖卖命?


2010-12-29 18:59:34 回复
晨枫
2010-12-29 19:02:36
那个时代其实是民族虚无的时代

大学生尤其充满批判精神,怀疑一切,打到一切,存在主义正好填补空虚。忙总看来是科大少年班出身啊!


不是少年班的,是正规班的,只是进校后才满的16岁

其实那个时代不见得比现在好,现在虽然卫道士们说:道德沦丧,物欲横流。但是从国家整体来讲,资源配置效率高N倍都不止,全民集中力量向一个方向使劲的大趋势不可阻挡,国家的前途和未来更为光明。

目前的腐败,不公平,甚至对人性善良的摧残等等,我觉得就是生产系统中的废渣,系统生产效率越高,产能越大,废渣就应该越多。不能因为有废渣产生,我们就停止生产不是。

所以我对未来是乐观的,只要我们有办法通过正常维护保养,使系统正常运营而不是出爆炸事故。


2010-12-29 19:09:40 回复
江淮客
2010-12-29 19:18:47
其实很好奇科大的这种特质是怎么形成的?

看的忙总很多的贴子,仍然不是很清楚。

感觉忙总进校的时代,科大好像是已经形成了这种氛围?

如果是那个时代的全社会的风气,那么为啥能在科大传承下去?


我以前在一个帖子中说过,是老师刻意的培养的,例如故意

贬低其他学校水平,激励我们上进,提升我们狂妄;例如故意提倡自由交流,无等级争论,激励我们创造力,提升我们自信;例如老拿成功的校友来说事情,鼓励我们超越,提升我们坚韧不拔等等。

这些都有具体的例子,例如偏微分方程老师所复旦学生看不懂我们考题啦,代数老师说北大学生不知道打洞技术啦,某人如何成功的啦,华罗庚如何夸奖我们自己办的《蛙鸣》啦,等等,都是刻意的在塑造这种特性。这种特性可能搞研究需要,但是混社会就是相反的结果。


2010-12-29 19:24:15 回复
江淮客
2010-12-29 19:47:38
其实搞研究也不需要这样的特质

现在的科学研究,除非是纯理论研究,一张纸一支笔的,其他的也讲究合作,这种个性肯定不会带来好处。不过确实科大老师们好像很喜欢这类说法。突然记起来一个管高级实验的老师就曾在班上说过理科我们比北大弱,比清华强,工科反过来,比清华弱,比北大强。这话说的,呵呵。

如果只为激励学生的话,这样做就值得反思了,感觉有点像是哄孩子,哪里是培养成熟科学工作者的态度?更不是培养成熟的大学毕业生的做法。不知道现在的学生还会不会吃这套了。


我想你必须理解这批从北京被发配到安徽的老师的心情:

自己可能没机会做出什么成就了,就指望学生了,那种心情与父母望子成龙是一样的。所以必然拔苗助长。

现在的老师应该不会了,他们再没有英雄落难情结。


2010-12-29 23:57:36 回复
郭既克
2010-12-29 19:55:07
哲学门外汉求教

忙总说的神奇之处在什么地方?翻过几本哲学书,看得很晕。黑格尔的传记的话,谁写的比较好呢?


我看的第一本是《黑格尔小传》,商务印书馆1978年

出的,作者阿尔森·古留加,卞伊始 桑植譯。其他的也看过几本,不过这本最好。


2010-12-29 20:02:47 回复
方解石
2010-12-29 20:00:00
我很喜欢这么干,结果每次跟bf讨论的时候他都说我在挑刺

有的时候觉得我们之间的理念差异太大了。

我内心的某些方面比较接近忙总所说的,有点狂妄,但是另一方面是对自己要求过高因此又极短的不自信。

如果一个人不说他为什么做不成,我会自己去结合他的实际问题分析。其实您虽然没有登那个峰顶,我觉得这未尝不是好事情。结合您的身体情况以及其他情况,或许,等将来您年龄再大点,将您的管理经验和一些关于经济的思考汇集成书,说不定对中国的发展的贡献更大呢,比起那些曾经身居高位显赫一时的人来说。


禅人
2010-12-29 20:14:29
说得好

所以我对未来是乐观的,只要我们有办法通过正常维护保养,使系统正常运营而不是出爆炸事故。可有些人似乎在盼着系统爆炸或琢磨怎么让它爆炸,好换他们上另类系统。现在网上有些对当局和现状唱衰的言论,听起来与轮子的论调越来越接近,不知是轮子来卧底了,还是与轮子搞统战了。


我想还是越来越失望的原因:找到上位的机会越来越渺茫

导致的气急败坏,不奇怪,还会更过分。


2010-12-29 23:39:37 回复
胡乱三刀
2010-12-29 20:33:11
ZT:现在是否要考虑做空中国? .

[URL=]

http://xubinism.blog.163.com/blog/static/1058607812010112911133662/[/URL]

基本上,看到希特勒上台就赶快移民的德国人,都有宏观经济的洞察力,同时也具有宏观对冲基金经理的优良素质……

我基本是一个除了财经问题其他基本不管的家伙,尤其是社会民生问题,都是本着打酱油的精神看待。但今天看了乐青钱云会案,还是一哆嗦,别人可能认为是社会民生问题,但在我看来,这可是不折不扣的中国经济问题。

http://news.163.com/10/1229/07/6P299HVA00014AED.html

至今为止,这还是一个各说各话的悬案,但任何一个人看了,都会觉得太多巧合了,有评论人士对此说,这是一个大型恰恰舞会:那天钱云会恰恰接到一个神秘电话出门了,恰恰费良玉为绕开右侧的垃圾逆行到左边来,恰恰他看得到垃圾却看不到一个打着雨伞的大活人(视力恰恰有点偏视吧),如警方所说司机的左挡板把人撞了而且撞出了擦痕,但恰恰没把人撞飞(挡板恰恰练了吸星大法),就恰恰把人吸到车轮下面,恰恰钱云会喜欢用不同凡响的跪姿死去,司机踩刹车时就恰恰把人的脖颈轧住。此时是9时许,恰恰道路监视器因技术原因并未启动,两个多小时后却恰恰启动(因为可方便收集刁民围攻警察证据抓人的)。后来恰恰,平时没两三个小时不出警的警方五分钟后就蜂拥而至,装备得恰恰都很适合围剿人群,恰恰目击有人把钱云会按在路上的村民失踪了,恰恰一个上传了图片的女大学生也不见了,恰恰那个司机是无证且吸毒的人员,关于这种人员实际受谁控制恰恰你是不敢说出来的……还有很多恰恰,请大家补充。

————————————————————————————————————

你真的相信那天发生在钱村长身上的事情,是一个恰恰舞会?。。。

也许是钱村长确实是出车祸,可能是村民们为些许利益故意造谣生事,

但同志们不妨动动脑子,村民们非说是四个人抓住钱村长塞进车轮下面,这谎言,是不是编造得太给力了点?经验告诉我,人言未必尽然可信,但这事,确实太蹊跷,蹊跷到让人不得不怀疑,哪有这么多巧合的事情凑在一起。

如果这是真的,那中国经济长远增长的约束条件完全恶化了。为什么这么说?

游戏不是这么玩的!游戏规则被彻底摒弃了!

关于农地征迁的补偿纠纷问题,就是一个利益博弈过程。地方财政得大头,村集体得小头,至于村民得到多少,则看情况而定。以我多年的观察,博弈过程固然千变万化,但大家还是死守底线的——那就是地方政府尽量争取不死人。

一个最常见的征地纠纷是这样的:政府看中一块地,征收下来,企业利益方出巨资补偿费,大头被地方财政拿去了,从镇到村,各级领导及其相关利益方再截留一部分,到村里,则是各个击破,难说话的钉子户,最后都会多得一些,但村长和支书如果截留过多,那么后面给村民太少,各个击破的战术就没法执行下去了。乡亲们在钉子户的带领下,开始漫长的上访过程。

注意一下各地征迁报道中的钉子户的自焚新闻。这些人为何自焚?或者说自焚现象层不出穷?这些钉子户不傻,被逼到绝境自焚的目的,就是当众自杀将事情闹大,引起全社会和更高层政府的注意——因为人命关天啊!死人了,上面和社会舆论就要查。所以自焚就是亮出底牌,逼到博弈底线,要震慑住对方。

虽然后来大部分都无声无息告终,但博弈各方基本都认同人命关天这个游戏规则底线的。

你就算什么都吃,上面的美味,你有胃口没有?。。。。

乐青钱村长如果是真的被地方政府集体谋杀的,那就太可怕了。  

政府和钉子户征迁过程中发生冲突,造成人命是一回事,动用合法政权组织力量干掉一个人,则是另外一回事!因为游戏规则的底线,已经没有了。有网上评论说,是基层政权黑社会化。不是这样的,这意味着公权力的禁忌彻底消失!

我们上饭馆去,有时服务员会问你,“有什么忌口没有?”,你可能回答“没有”,但服务员端上一盆人肉叉烧或者人油炒饭给你试试?

古有“破家县令,灭门令伊”一说,但破你家也好,灭你门也好,公权力挥舞之前,还有一些说道和理由,就好比现在地方政府征迁逼死人,钉子户通常都有一些说痛脚被人抓住——非法违章建筑啦,补偿费合乎标准啦等等不一而足,起码到桌子面上对话,地方政府领导是可以拍桌子的。没有说干脆直接将钉子户拿住了直接干掉的!即使干掉,也是悄悄地选择个月黑风高夜杀人放火时,找个黑社会老大悄悄地间接地做。

从来没有说让内部人亲自出马,再搞上千武警,外加公检法系统配合的!

前一阵子,周刊同事们还关于宏观经济研究重要不重要的争论。由于大部分同事都是格林奥姆的信奉者,对宏观经济的研究都不大认同。我其实也不认同,因为宏观经济说法,不过来自于凯恩斯的博士论文。我本人信奉的是奥地利经济学。但这不意味着经济总体趋势不重要,或者说宏观经济——不管你怎么说道吧,它是可有可无的东西,研究它,非常难,其实也非常容易。关键在于你找对约束条件。

这老爷子当年手脚麻利,做了一笔一生中最大宏观投机——希特勒入侵巴黎之前逃掉了……

投机大师科斯托卡尼当年在巴黎搞投机,一个法国政府内部公务员是他铁哥们,一天兴奋地跑过来告诉他,希特勒的军队离巴黎还有一天的路程,问他现在炒什么板块最赚钱?科斯托卡尼回忆说,当时他脑子嗡的一响,耳朵几乎失聪。他头都不回的回家收拾细软,然后租辆轿车,屁滚尿流的逃亡法国,从瑞士然后到美国。

希特勒来了,你还炒什么股?放空整个欧洲板块吧!在我看来,这是他一生最大最成功的一笔宏观经济投机行动,相比之下,巴菲特不过是一个命好的保险精算师。

去年底至今的中国移民潮显示,中国社会中最精明的一群人,开始中国空头长期建仓。

如果乐青钱村子真的是被地方政府明火执仗按到轮胎底下干掉的,那么中国经济的约束条件悄悄发生重大改变——公权力的禁忌已经悄然消失,做空中国的条件开始成熟。

关于这一点,不妨参照菲律宾。

忙总如何评价?


我的基本观点是小老百姓讨论政治问题就像猜测皇帝

吃饭用什么金饭碗一样不靠谱。不管你有什么强大的分析工具,没有分析的对象:正确的信息都是白扯。苏联瓦解,全世界所有搞政治分析的都没有预见到;相反1990年全世界预计中国在一年内瓦解,又没有对,这就是例子。所以老百姓评论政治,比评论外星是否有生命一样不靠谱。

评价微观经济,我们有企业年报,报表,行业动态,商情调查等等信息;评价宏观经济,我们有央行货币政策执行报告,国家统计局月度报告,发改委月度报告等等信息。

评价政治动向,我们有什么?不过有意淫而已。我建议不要浪费时间看这种东西。


通宝推:霜迹板桥,
2010-12-29 23:46:03 回复
aokrayd
2010-12-29 20:45:54
我个人的看法是

存在主义是一种悲壮的英雄主义。因为它要无所依靠地追求人生的意义。其实中国的传统和存在主义是很有吻合之处的,尽管两者的哲学基础不尽相同。从屈原到鲁迅,其实是很有相通之处的。鲁迅对尼采感触那么深,是有理由的。在某种意义上,孔子也有这种味道。罗素说人无所依靠,其实是最痛苦的事。


踏翅
2010-12-29 20:50:12
.

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11952775.html


我是那个小谁
2010-12-29 21:11:40
这样从井冈山出来的红小鬼居然说出这么没水平的话来

有水快流,两少一宽之类的话留下了多少后遗症啊


常识主义者
2010-12-30 01:03:54
这种政治不正确的话在河里也只有你敢说

在河外你也未必敢说了


我到处都这么说:不在其位不谋其政,老百姓不要浪费时间

关心国家大事,这与关心东家长西家短是一样的浪费时间。

老百姓只需要尽职尽责完成好自己的工作即可。国家大事有你没你都一样运作。

天下兴亡匹夫有责的意思就是你做好本质工作即可。


2010-12-30 01:10:01 回复
常识主义者
2010-12-30 01:12:28
别人的看法可以不管

亲人的期盼有时就难以拒绝了,很多贪官不是被自己的贪欲击垮的,而是被亲人的期盼害死的。


这就是沟通能力了,只要你自己不想干,亲人也就能

理解。越是亲人,越能理解。那种不管你死活非要你为一个名位或一点利益玩命的老婆,拿来干什么?还不如立即休掉完事。


2010-12-30 01:17:16 回复
iwgl
2010-12-30 05:03:08
我很不喜欢忙总的这个观点

当政治操作和自己没有直接相关就打酱油,等政治操作伤害到自己的切身利益的时候再去关心是不是太晚了,国家大事是不关普通老百姓的事,可那个村长如果真的是被地方政府谋杀的话,就像胡乱三刀网友所引用文中所说的,已经远远越过了底线,那普通老百姓的生存权都失去了保障,还奢谈什么做好自己的本职工作?那不成了专心吃草随时恭候狼来吃的羊了么?这难道就是目前dang的执政理念?


你以为你关心就能怎么样,浪费时间和大脑细胞而已

真的出现这种情况(实际生活中有更恶劣的情况,草菅人命或鱼肉百姓的事情多了,你难道不活了),上街除了为自己争取劳教名额还会有什么结果?

政治哪有什么底线,太天真了。

接受现实,努力争取改善自己的处境,才是上策。至于运气不好,被殃及鱼池,只能说自己倒霉。这个世界倒霉蛋多了,也不少你一个,也不多你一个。不过倒霉的比例并不高。

相信我,努力做好自己的本职工作,抓住一切可以改变自己命运或处境的机会,在网上感叹只会浪费时间,什么也改变不了。


通宝推:范进中举,篱落呼灯,
2010-12-30 05:18:42 回复
范进中举
2010-12-30 06:53:59
在河里三年时间,深深赞同这点

以前对河里大牛葡萄啊还有忙总您是痴迷的紧。几乎所有帖子追着看。学了很多。也担忧很多。后来我想通了。这个世界上大事我们无法影响。能影响的就是自己。那么把自己活好了是真的。

再艰难的环境,大概也比不上索罗斯父亲的环境。人家在德国人占领匈牙利的时候,作为犹太人带着家人后来的索罗斯逃亡。整天在网上关心架构啊,高层内斗啊,荒废自己的光阴,和那些被关进集中营毒气室的犹太人有什么两样。

当然,你们的帖子我依然热爱和喜欢,我的意识和您一样,以我为主努力向上。

花您这句相信我,努力做好自己的本职工作,抓住一切可以改变自己命运或处境的机会,在网上感叹只会浪费时间,什么也改变不了。

倒霉的人,上街能被撞死,打仗被流弹打死。有什么说的

首先锻炼身体,革命本钱啊,然后做好本职工作,骑驴看马,专注干好事情


通宝推:dashanji,
其实我这点体会是付出血的代价的,当时为了东北下岗工人

自己认为是为民请命,光荣的很,结果什么也没改变,该怎么干还怎么干。个人在系统面前太渺小。

而且你想干这种愤青的举动,先得掂量掂量自己有没有抗打击能力。以我为例,那些没完没了的询问和调查就不说了,半夜到同事家敲门,居然会说不认识,其实不过是怕给他带来灾难;在机场见到曾经最好的朋友,居然躲到卫生间不出来,不过是怕你纠缠。。。。。。。甚至连八竿子打不到的家乡政府都要开会讨论:这人骂总经理,所以是个坏人,以后不欢迎他。其实我不过是经常免费给他们做做培训讲座,牵线搭桥个把项目而已。

在中国国情下,想挑战现实,需要钢铁的神经和打不死的小强精神。反正我没有。


通宝推:cctothere,
2010-12-30 18:59:58 回复
嘴劲
2010-12-30 07:41:09
我又失败一次

今天接到一家外资物流公司的录用通知书,很正规的,结果因为我的体检报告。

什么都是正常的,就是乙肝表面抗体是阳性就发邮件我了,说可能会取消我的录取通知书。

中国现在提倡打乙肝疫苗,得到的结果就是表面抗体阳性,难道以后就这一项的都不能进外资了?

我简直无语。


继续努力,天无绝人之路,其实我想拒绝你只是借口

物流业明年情况非常不好。


2010-12-30 19:08:30 回复
潜水用
2010-12-30 14:17:53
按这么说的话

当年日本人打进来,老百姓是继续干好自己的本职工作种地呢?还是关心国家大事去抗日打鬼子呢?更准确的说法应该是在今天的稳定安全,总体向好的大环境下(这还是个政治大前提),老百姓只要努力改善自己的生活,做好本职工作就足够了



最后于2010-12-30 14:51:23改,共1次;
任何观点都没有绝对正确的时候,都有特殊的时空环境

限定,所谓此一时,彼一时。目前情况就是这样。


2010-12-30 19:10:44 回复
湖畔
2010-12-30 19:34:01
为何这么说呢?

现在各个物流企业业务都爆满,业务都做不过来,导致延期交货严重。明年电商发展更快,为何物流业会不好呢?


moon1
2010-12-30 21:14:34
四牌楼

熟悉的地方。。。呆了4年

20年后我这辈人上学的时候, 大家已经没有太多思辨的想法了,现在的4牌楼上上课之外, 最多的可能是出国考试的复习场所。


迷途笨狼
2010-12-30 21:15:35
【原创】当年芒总似乎把自己当作工人的救世主了

当年芒总似乎把自己当作工人的救世主了,救工人,他们自己都不知道组织起来自救,靠几个好官去救也顶多救一时。大批的人几年后能为了一点小钱坐台或动刀子,不能为了前途搏一把,这就是不关心政治,不敢介入政治的结果。自己奋斗也要借助大势,大势不好,就得组织起来逃避浪涌。唇亡齿寒,户破堂危,被统治阶级看到不公正的事情,现实里不敢出头,网上也不敢讨论,那倒霉者就快轮到鸵鸟了。

当然,如果忙总是警告体制中的既得利益者,那另当别论。无过身为既得利益者,能像忙总当年那样挺身而出为民请命,那是值得尊敬的!


范进中举
2010-12-30 23:53:24
是啊,心怀赤子之心,外披厚黑之皮

在官僚系统的帝国里面,个人的血气智勇渺小的很。对比明朝张居正的经历,当年不也是努力爬到高层之后,才有机会改变帝国?

对比之下,当年的海瑞又如何?


我现在的想法就是,你努力可能能当张居正,才能真正影响

政治,不努力,连这种可能都没有。


2010-12-31 01:23:11 回复
凤求凰
2010-12-31 06:12:43
多重人格才能成功

就以张居正作为例子吧,

有时钻研禅学心经,有时曲意逢迎、阿谀拍马;

有时诚惶诚恐察言观色,有时颐指气使俾睨天下;

有时斤斤计较,有时付之一笑

有时斩草除根,有时恻隐之心

有时温馨,有时恶毒

有时低调,有时嚣张

写诗时候浪漫,办事时候务实,既能阳春白雪,也能下里巴人,既能与狼共舞,也能温良恭俭让。

这是怎样做到的?尊重他人照顾他人感受的同时如何能目中无人保持个性活出自我?

老师新年快乐!


胡乱三刀
2010-12-31 08:44:21
这是在文革期间发生的么?

半夜到同事家敲门,居然会说不认识,其实不过是怕给他带来灾难;在机场见到曾经最好的朋友,居然躲到卫生间不出来,不过是怕你纠缠。。。。。。。甚至连八竿子打不到的家乡政府都要开会讨论:这人骂总经理,所以是个坏人,以后不欢迎他。

怎么感觉好像是在看回忆文革里的情节啊?!


你太年轻,对人性不够了解,等你到40岁后,就知道人心

是什么东西了。人有时懦弱往往就是一时的利益考虑,豁不出去。这也就注定了一个人的境界和前途。他们自保无可厚非,是为自己家庭负责的态度,完全没必要为我这种前途未卜的人牵涉进麻烦。我能理解,但是也能看清一个人内心的懦弱,不管他们平时口头上多么慷慨激昂,多么目光远大。事情就这么简单。


2010-12-31 18:54:46 回复
嘴劲
2010-12-31 08:54:56
这一家非常有名

不做出口业务

是准备做长途运输业务,因为之前他没涉及这个领域

医院给我出具了我一切健康的证明

我相信那公司应该讲道理的


程不悔
2011-01-01 01:08:20
忙总,别一不小心帮了对方的忙

不悔是从03年在网上开始和对方打架的,如果没有我们这群不计较个人利益的人在对攻,网络舆论阵地早就丢了。

网络上那么多人在欢迎美国解放军,我们要不要反驳?说廉租房应该没有厕所、中国的粮食生产应该交给美国人我们要不要回嘴?

说到最自私的一点,我们这个阶层的人总该为自己的利益呼喊一下吧?东家长西家短跟我们没有关系,但是国家是否实施社会保障系统跟我们绝对有关系,住房政策跟我们绝对有关系,中国会不会分裂、会不会兵荒马乱也绝对跟我们有关系,所谓“舆论监督”说的就是这一点。

说到什么政府压力,我不信!不悔07年初就应网警要求上交全部个人资料,但是发那么多帖子从来没有谁打电话叫我别发,跟别提什么抓我了,如果像我们这样的人政府都要抓,这个国家还有希望吗?


通宝推:本嘉明,
你错了,网络对社会的影响没你想象的大,网络影响就像

一场风,再大的台风都会随风而逝。而且真的现实并不在乎网络舆论,所谓在乎的是作秀。

还是用时间来做点有价值的事情吧。

网络只是一个信息交换的通道,而不是信息发酵的场所。


2011-01-01 05:35:23 回复
越山
2011-01-01 05:16:29
为什么呢?

能不能具体说说?出口形势糟糕是否是由于人民币继续升值?


目前看来,国内企业一部分是因为汇率不敢接订单,一部分是没

订单,需求在萎缩,尤其欧洲比较明显


2011-01-01 05:32:26 回复
iwgl
2011-01-01 08:06:07
忙总,2008年3.14后,海内外网友在网上对西方的反击

是不是就没有意义了?我们那年都成了狗拿耗子了。我们在网上和那些拿美分的斗也都是吃饱了撑着了。忙总,我非常非常尊敬您,但我认为,人,还是需要一点理想主义的,太功利了,人和机器就没什么分别了。


通宝推:程不悔,Mtknr20,
我要说你不喜欢听的话了,可是真相就是这么残酷:TG需要

舆论时,舆论就有价值,不需要时,舆论就是空气。

不要因为被需要了一次,就认为舆论真的有价值。

舆论的价值不是舆论本身,而是看使用舆论的人是否有价值。


通宝推:Levelworm,我看看,
2011-01-01 18:39:46 回复
本嘉明
2011-01-01 09:21:34
这样说,是直接否定舆论和人心向背对社会的扶正作用

那还要开启民智干什么?

墨索里尼兴起的时候,意大利还有社会党和天主教党。希特勒当上总理后,不甘处处受到其他政党的挚肘,1933年3月授意戈林搞了“国会纵火案”,随后污蔑是共产党干的,就这样,随后的大选他还是没有拿到多数选票,被迫和主流党派联合组阁。

这些意大利和德国的政党,后来都被法西斯主义秋风扫落叶,可见他们设计政策,分析社会全部都是YY,这些高级老百姓评论政治,比评论外星是否有生命一样不靠谱。可见意大利和德国的人民,没有早早地把他们扫进历史的垃圾堆,欢呼二次大战更快更好地到来,那实在是浪费时间。

老大,民主的意义,不在于推动执政者做什么,而在于阻止执政者做什么。这种刹车作用,有时候(甚至我们要承认,大多数时候,毕竟大时代不常常来到)带来无谓的低效和内耗;但关键那么一两次,拖了杀人犯的后腿,也就值回票价了!


本嘉明
2011-01-01 09:31:19
政治当然没有底线

不然怎么会有暗杀总统呢?

但在我们想要的虚伪社会里,在台面上,政治是有一条鲜红的底线的。政客们当然不断地逃票,但一旦被抓住,暴露在阳光下,就只有乖乖认罚。当然,大多数情况下,是丢车保帅了事,但是人民巨大的愤怒在舆论领头人(比如《华盛顿邮报》)的聚集下,尼克松也只好黯然下台。


马鹿野狼
2011-01-01 18:22:52
我记得我老爸当年进去的时候

我记得我老爸当年进去(一审判17年,上诉后二审判9年,坐了5年才出来)的时候,当时我还在读初中,我妈有两句话我记得很清楚。第一句:真的是世态炎凉啊;第二句:看你爸当年似乎有很多朋友一样,结果反而还是最亲近的人下手最狠。估计忙总当年也对这个“世态炎凉”体会很深


是的,没有体验过世态炎凉不算成年人。人性太复杂了

有时你都会问:他怎么下得了手?

可是现实就是:他就是要下手。原因很简单:利益而已。


2011-01-01 18:30:03 回复
iwgl
2011-01-01 19:12:57
那只能说明TG已经彻底退化到了常凯申的那个党

别的我就不想多说了。


我再说几句政治不正确的话:

按《新华字典》解释:党是:

1、为了政治目的结合起来的团体,例如党派,党团等等。

2、 意见相合的人或由私人利害关系结成的团体,例如朋党。

3、指亲族:例如父党,母党。妻党。

4、古代地方组织,以五百家为一党。

所以党就是帮派,就是人群中的一小撮(7000万相对13亿仍然是很小一部分),有自己特定的目标和利益。(实际立党为公与党的特点和定义是矛盾的:一小撮怎么可能是公呢?)

所以孔夫子说:君子非党。(《论语·卫灵公》:“君子矜而不争,群而不党。”)

英文的党也是指部分的意思。

另外,TG与GMT都是一个老师教出来的:苏联的布尔什维克。他们的组织结构和纪律是一样的。所以相像也不奇怪。

另外政治教科书告诉我们:现代政党必须熟练掌握舆论工具。

舆论既然是工具,就像大厨师的菜刀和锅铲,本身是无价值的,关键看用的人,要看这么用,谁来用。就像驳壳枪这样的工具杨子荣可以用来打死人,而我只能用来打自己的脚趾头。

所以对政党来讲,需要用舆论时,舆论就是大炮,就是投枪,不需要用舆论时,舆论就是挂在墙上的大厨师的厨具而已。


2011-01-01 22:42:41 回复
西穆坞
2011-01-02 02:48:09
zxb的当务之急是树立信仰

总的感觉,zxb疲于应付各种网络舆论。类似欢迎美国解放军之类的骇人言论相信是有心人的故意为之。这些乱象出现的根本原因是民众信仰的缺失。

我认为必须以积极的态度针锋相对,从根子上消除乱象,那就是建立起大部分国人均认同的共同信仰。不然除了冷处理,还是冷处理,舆论阵地一点点被占领。


欲树立信仰,先得树立信仰的人自己先有信仰,否则就是骗子

骗子可以一时骗所有人,也可以永远骗部分人,但是无法永远骗所有人。

现在那些有条件树立信仰的人有真正的信仰存在吗?


2011-01-02 19:20:15 回复
手表不准
2011-01-02 13:45:49
欧阳修在朋党论说明白了,越是君子,就越要结党。

中国传统的党,是文人集团和皇权的相互矛盾搞出来的;不喜欢乃至排斥结党的,其实是想控制一切的帝王思想。此种党派,是对上的。

(历代帝王大批党争,统统拿夫子此话来镇压,是有违夫子本意的。另外,夫子其实也算是古代政治控制舆论的实践者,君子之诛少正卯么。)

现在的TG,和KMT一样,确实师从列宁式政党,要诀是组织严密控制有力,进而掌握整个社会。此种党派,是对下的。

不过KMT的列宁式改造只做了一半,另一半是中国本土的黑社会帮派。TG则是做足了全套,甚至有过之无不及。

提到政治教科书,初中已经改了,不再讲以前那种火爆的言论,比如国家是阶级统治工具以及暴力、舆论什么的;改讲遵纪守法、修身养性。



最后于2011-01-02 14:33:27改,共1次;
宋朝就坏在这个朋党上。放在历史的大局来看,欧阳修真的是

完全为国为民的君子吗?照样意气用事。只是个人道德比较高尚而已。对国家长治久安,民富国强用处不大。


2011-01-02 19:10:34 回复
说了就走
2011-01-02 18:23:18
我觉得某些人不理解这句话,是过度想象了。

当年因为物质贫困自杀的大学生不多,而因为不理解: 6

“谁发家谁英雄,谁受穷谁狗熊”之类价值观颠覆性的改革而神经失常或沉沦或自暴自弃等精神自杀的人极多。

我觉得某些人不理解这句话,是过度想象了。胡的意思,无非就是鼓励个人以自己的能力致富。并不意味着对坑蒙拐骗,权力寻租的认可。那层意思,只是普通人从社会现实和逻辑思辨中推出的意思而已。

事实上,胡不过是希望以个人致富的力量来推动社会发展。很简单的道理。


政治家的常识是不说自己不知道后果的话。也不能做自己认为是

对的事情而不管实际执行系统对指令的衰减,放大,延迟和异变,政治家必须有预见性。在趋利避害,利大于弊情况下才能行动。

历史实现实证明他不是合格的政治家。


2011-01-02 19:06:36 回复
说了就走
2011-01-02 19:34:21
那个时代的问题邓才是总的负责者吧?

咱们说的是两个问题,着眼点不同。我是针对听话者而言的。您是针对讲话者而言的。其实在我看来,很多人有神经兮兮的问题。就是喜欢把别人的话往歪里解。而不去探求他的本意和讲话的上下文。从而自己折磨自己,然后再用自己的偏见折磨别人。——所谓毛主席的感谢日本。lxb的殖民三百年都属此一例。(个人观点,不喜请无视)

又或者,“稳定压倒一切”,“让一部分人先富起来”是否就比胡的那句话更高明呢?又或者,和“闷声发大财”相比……

我不想对胡作什么评价,因为那段历史我有很多不知道的。中共自己的党史说二代核心是邓小平。用胡和弃胡,用赵弃赵,都是邓的决策。那个时代的问题邓才是总的负责者吧?

而且,大变革时代,怎么作是对的,怎么又是错的。马后炮总是比较容易。

另,不知忙总对三代、四代的看法如何。


关键词(Tags): 胡耀邦
最后于2011-01-02 19:42:43改,共1次;
少说几句
2011-01-10 04:42:53
人还是需要一点理想的。

有些人的理想是升官发财,有些人的理想是治国安邦平天下。

哪怕渺小得可怕,依然有梦想的权力和自由,不是么?

忙总你既然已经看开了自己,为何不顺便看开别人呢?

天下兴亡匹夫有责,匹夫也许真的一辈子都是狗拿耗子多管闲事,但管闲事是因为他爱管。

做自己爱做的事情,这不正是你之前说的生活态度么。


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