【讨论】中国传统文化的时空概念1、引子
2010-12-13 23:45:41
为了不歪楼太厉害，我另外起一楼，继续讨论前几天有关《黄帝内经》的话题。（连接：
我看《黄帝内经》是使用+批判来看的，与别人或者崇拜
http://www.talkcc.com/article/3187089
易经绝对不能用科学的眼光，逻辑的思维方式来读
http://www.talkcc.com/article/3199038
某种程度你的理解是对的。但是中医，或者所中国传统
http://www.talkcc.com/article/3199057
中医并无与科学体系类似的时空概念，我认为中医中的时间
http://www.talkcc.com/article/3199006
站在医生治病救人的角度，我觉得中医的确已经力不从心
http://www.talkcc.com/article/3199415
中医里面时间是循环往复，阴阳交换的存在，是一个最高的范畴
http://www.talkcc.com/article/3199171
我觉得想把《周易》和《黄帝内经》看进去，首先必须了解中国传统文化对时空的理解。
中国传统上对时空的定义是：
往古来今谓之宙,四方上下谓之宇。——刘安《淮南子·齐俗》
有实而无乎处者宇也,有长而无本剽者宙也。——《庄子·庚桑楚》。
按照这种定义，中国传统文化中是没有时空坐标概念的，时间只是一种存在，所以一刹那与永恒可以等同，这就是道家悟道或进入佛家涅槃的境界。生命的结束不是在时空意义上的，更不是时间的终止，因为时间没有方向没有坐标，时间是存在于无穷无尽的无限永恒中的，生命结束不过是肉体的解脱，或者说灵魂与载体分离而已，与时间无关。所以不管道家，佛家还是儒家（王阳明的心学，朱熹的理学以及张载的气学）都是以超越生命载体的有限和无常，使灵魂（各家表达单词不同而已）进入无限和永恒的境界。这就是中国传统文化修炼的最高目标：成为儒家的圣人，道家的真人或佛家的佛。
所以我认为在顶峰上，三家要达到的境界是一样的，只是表达方式不同而已。
其实我看海德格尔的《存在与时间》，感觉他也似乎在追寻这个目标。（不过也可能我没看懂，在自作多情）
而天人合一是中国传统文化的核心，是我们的世界观、价值观，也是我们传统思维模式的基础。
天人合一最早是由庄子阐述，后被汉代董仲舒发展，将阴阳、五行学说并用。
这是我个人极为肤浅理解，有不同看法欢迎讨论。
2、中国传统文化的时空观和天人合一概念
3、《黄帝内经》中的天人合一
关键词(Tags): 中国传统文化，时空概念， 通宝推：坚持到底,myDday,朴石,罗阿宝,
最后于2010-12-13 23:57:32改,共1次;
58 条留言
（1）、儒家
《易经》为儒家大道之源、群经之首，易学时空观应该能够代表儒家时空观。
《易经》时空观是气一元论。也即无极生太极，太极化两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦相荡，万物生焉。
而无极、太极（阴阳）、两仪、四象、八卦、万物皆为气；气散则为气（无形之气）、聚则成形（有形之气），气大到无外、小至无内，包含了天地人三才，宇宙就是气，就是无限的时空。
所以人也是宇宙的一部分、无限时空的一部分。所以天人合一。
所以阴阳、五行、八卦的演化程序就是宇宙的运化规律，既能推演自然的运化，也能推演人类的命运。
所以《易经》中强调天、地、人三才之道，天之道在于“始万物”；地之道在于“生万物”。人之道在于“成万物”。天道曰阴阳，地道曰柔刚，人道曰仁义。天地之道生成万物，人之道是天地之道的表达。《中庸》说：“诚者天之道也，诚之者，人之道也”。人只要“诚”即可与天一致。
董仲舒认为“天人之际，合而为一。”（《春秋繁露·深察名号》）
按照朱熹的观点，天是道德的本原，人天赋地具有道德，这就是天人合一。但由于人类后天受到各种名利、欲望的蒙蔽，不能发现自己心中的道德。
人类修行的目的，便是去除外界欲望的蒙蔽，“求其放心”，达到一种自觉地履行道德的境界。
（2）、道家
老子《道德经》第42章描述了宇宙万物的生成模式：道生一、一生二、二生三、三生万物；人也在万物之中。
老子说：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”即表明天人一致、天人相应，或天人相通。
由于天是自然，人是自然的一部分，所以天人是合一的。但由于人制定了各种典章制度、道德规范，使人丧失了原来的自然本性，变得与自然不协调。人类行的目的，便是“绝圣弃智”，打碎这些加于人身的藩篱，将人性解放出来，重新复归于自然，达到一种“万物与我为一”的精神境界。
《庄子·达生》曰：“天地者，万物之父母也。”
（3）、佛家
《心经》：色不异空，空不异色，色即是空，空即是色。
人是宇宙的一部分。
禅宗认为人性本来就是佛性，只缘迷于世俗的观念、欲望而不自觉，一旦觉悟到这些观念、欲望都不是真实的，真如本性自然显现，也就达到最后成佛的境界，因此，“烦恼即菩提，凡夫即佛”。
作为接受系统西式教育的一代（80后），忙总写的这些东西，看起来很有隔膜感，呵呵。读古文有障碍。
“天人合一”作为一个完整的术语，见于宋朝张载的《正蒙乾称》：“儒者则因明致诚，因诚致明，故天人合一” 。往前推，汉朝董仲舒在《春秋繁露阴阳义》也有相似的说法：“天亦有喜怒之气，哀乐之心，与人相副。以类合之，天人一也。” 再往前看，战国时期的庄子就有这种观点，如《庄子达生》：“夫形全精复，与天为一”。《庄子齐物论》：“天地与我并生，而万物与我为一”。
“天人合一”作为中国古代的一种思想，其内涵在不同时期和不同学派中是有差异的，这种差异主要体现在对“天”的不同理解。道家的“天”多指日月星辰，是从自然的角度来立论；儒家所说的“天”则带有意志或伦理的烙印，是从社会的角度来立论。但两家都认为，人与外界是相通或相类的。
实际上任何最高等级的范畴都可以用天来表达：相当于例如时空，存在，意志，超越，道，终极，无极等等概念都可以用。
所以中国经典的确也不好读。同一个概念可能有N种表达，或者N个概念一个表达。
所以不管道家，佛家还是儒家（王阳明的心学，朱熹的理学以及张载的气学）都是以超越生命载体的有限和无常，使灵魂（各家表达单词不同而已）进入无限和永恒的境界。
中国思想的可贵之处是能够不依赖灵魂的不朽而积极的肯定人生，立功，立言，立德是中国自古相传的三不朽信仰（现在还有很多人取名叫“三立”或者“立三”的），也是中国人“永生”的保证。
人活一日便进一日的本分，一旦死去，不过是重归天地，并无遗憾。
所以孔子会说“朝闻道，夕死可矣”
张载《西铭》：“存，吾顺事。没，吾宁也”
《庄子》里面也说“安时处顺，薪尽火传” ，“载我以形，劳我以生，佚我以老，息我以死”
这才是中国文化坦率，真诚的人生态度
另外，佛教虽然有“涅槃法身” 和“阿赖耶识” 的说法，但明显不是指灵魂，佛教是否认灵魂不灭的说法的。
灵魂不灭也与佛教“诸行无常，诸法无我”的基本理论矛盾。
灵魂不灭这个假设。江湖巫术才认为灵魂存在，这是辨别巫鬼之术与学术之间的区别。
其实我是找不到一个合适的单词来描述这个意思，本来我想用“本真”或“绝对存在”来代替，但是觉得有点问题，太西化。
中国人超越往往用得道来表示。但是正面描述用什么我不知道。
并非都是虚的。
虽说方舟子是“攻其一点，不及其余”，但他攻的那一点，令人很难反驳。比如龙胆泻肝丸导致肾损伤，辩护者说是后人把木通关木通搞混了，实在是说不过去。
如果本着实用主义的角度，中医在治病救人上比西医已是大大不如。这个养生嘛，有点虚，不好说。
其实西医这种事情也很多，例如最近的文迪雅（我吃过，的确心脏极不舒服，后来及时放弃了）。
只要是医药，就会有风险。世界上哪有百分之百的保险的。喝水还有死人的。
中医在治病上目前的确力不从心，原因我想一方面自己能力不足，另外一方面不会打群架。看看西医的分工，你就明白了，一个心脏病要来10多20个不同专业的专家。
中医不过一二人而已。
中医在萎缩，责任在中医自己，怨不得别人。
至于我自己，好几次都是西医束手无策后，找中医捡回命的。也许是我的人品好，也说不定。
最后于2010-12-14 07:32:20改,共1次;
那么波的波长、频率，波与波的干扰、抵消、增益
就是所谓的天人合一，天人同构
能够脱离物质依托的某种意识或者信息，你可以把那个东西叫灵魂也可以叫绝对存在
有18层地狱。有灵魂运营体系。
不少疑难杂症都是一剂断根，比方说西医比较难治愈的哮喘，用中医就比较好而且没有副作用。
所以我对中西医之争觉得很无聊，各有所长，也根本不在一个道上，毫无可以比较的东西。
不能说我只能从香山公园大门一条道上攀登香山，其他道路攀登的都得打死，西医目前太霸道了。
当然每个人都有自己的局限，尤其是捞过界的时候，至于偏执，其实或许这点上您和方倒多少有些相似处，其实未必是坏事，换个角度看，可以说是各自的执善固执吧。
讨论营销方式我认为我还是有资格的。特异营销并非贬义词，是相当常用的表达方式。描述那种异类，标新立异的市场拓展手段。
最后于2010-12-14 07:33:13改,共1次;
自己在传承上都出了问题，更不要说发扬和研究了。
好在现在有些中医明白问题出现在哪里了。正在着手解决问题。只要行政不过多干预，起码生存下去没有问题。
中医有艺术的特点，但并不等同于艺术。毕竟临床是实实在在的。
我个人倒是倾向与把中医和传统建筑进行类比。都有可以物化的基础，都盖不了高楼，却都是美轮美奂。
中医里还有一些人在进行西医中医化的研究。起码大输液现在肯定是寒凉，伤阳气的。
一切只要行政上的那帮废柴别瞎掺和就行。可惜商业利润对医疗体系的侵袭，却是中医无能为力的。
所以对方舟子这样被资本操控的木偶，显得有些被动。不过那厮有些小人得志的味道。连中药西药都分不清楚就自摆乌龙。忙总眼毒，一眼就看出他不过是个演员而已。有点自我发挥余地的演员
最后于2010-12-14 06:35:13改,共1次;
还要突破。比如中餐连锁，成功的不多，也无法标准化，经常一个大厨离职，就带走一批老饕。这个应该是中医生存发展的当务之急。
就像忙总说的，物理研究的终究是死的东西，还差个活的
莫名其妙的扯上量子力学，统一场论来解释《周易》，实在扯淡。
营销二字，至于把戏，玩10多年的，恐怕不是您自信的那套理论能完全解释的，世界上的人各种各样，再自信再参透的人恐怕也不易解释他人的理念和行为。
和经历中，就像农民想象皇帝的生活不过是每天三顿油条，左手一缸红糖，右手一缸白糖，想吃红糖就吃红糖，想吃白糖就吃白糖。概莫例外。所以井底之蛙只能看到井底大的天是定理。
其实我有一个事先假定（经济人假定，这是管理的基础或公理假设），就是人类所有行为都是商业行为，不过是为了名利。名利的获得就需要营销。所以自然推论就是人类的行为都是营销行为。营是为销创造产品或服务；销是把营的结果变成名利。例如我在西西河写帖子，虽然没有直接利益获取，但是通过这种交流，可以使我的思想系统化，条理化，便于我在工作中使用，获得利益。
当然也许有人不是这种模式。这点我同意。
但是中医需要商业化。商业化的前提是可复制化。如何更好的对中医中优秀的部分进行复制，是需要现代科技的帮助的。
徐悲鸿的原作是独一无二的，或许只有少数人能享受，高仿品必须要大规模，而且让大多数人能从中看不出差异。
也包括中餐的短板，难以突破。因为他们都有艺术的特质，无法制定标准流程。
有象，有数，还有个理。不知道是不是文中的同律。感觉好像还不完全一样。
俺们就只能对那些怪力乱神半信半疑了
我也能够做到：四体通明，天地同一，心静如水，耳聪目明而已。本质上不过是大脑的某种物质，例如内啡肽之类浓度在自我意识下增加了而已。
营销方面的经验或心得，或者你认为值得推荐的相关书籍？
营销本质还是需要实战：
如何组织控制物流，资金流；
如何组织售后服务队伍和培训体系；
如何凝聚销售代理或经销商从乌合之众成为如臂使指的铁军；
如何搞竞争对手情报；
如何理解和诱导顾客需求；
如何产生促销创意；
如何判断市场趋势和预测行情等等等等。
这些看书没有用，需要跟一个高手实战，自己挂几次彩，就都会了。
“天人关系”和“形灵关系”是哲学和宗教里都要探讨的中心问题，也是哲学和宗教两者区别的分水岭。
凡是宗教，都是坚持“灵”不灭的，至于“天”是哪一位？则各有所信。
凡是哲学，都是研究“天道”的，哲学家坚信“道”是一定存在的，不过对“ 道”的解读，会各执己见。至于对“灵”是否永存，则是能置可否的。
不语怪力乱神。但是最近这个问题比较严重，一批打着大师旗号的巫师开始登堂入室，居然在CCTV大讲怪力乱神。
排队挂号到半年乃至一年后的老中医，并不鲜见。
问题是他们走了以后怎么办。
如何复制，真的很头疼。
群殴或许是办法。当各种风味餐馆遍地的时候，快餐的生意就会冷清许多。但是这在国内行，到国际上呢？
让满脑子副作用，靶点，机理的老外如何接受？不要说他们，河里某些看不懂中医的都在整体唧唧歪歪。
确实头疼。
有人提出差异化市场。将中医象围棋一样分段位。总觉得有些别扭。忙总觉得可行嚒
会所制或俱乐部制都可行，但是这点市场养活不了中医产业。对普通客户，就得另辟蹊径了，具体是什么，可能需要很深入的市场调查。
天人合一，简单的说说，似乎大家都懂。
中医类比，胜在模型的细化。
以“天癸”为例：
女子······二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，······七七而任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通。
经者，常候也，谓候其一身之阴阳衍伏，知其安危，故每月一至，太过不及皆为不调，阳太过则先期而至，阴不足则后时而来，其有乍多乍少，崩漏不止皆由阴胜阳衰所致······
这是内经和后世中医的简单化理解。
如果想在天癸的条件上进一步细化
近代中医认为天癸就是人先天就有的一种精微物质。但我对这个解释不满意，曾经查过《说文解字》中‘癸’的解释，现在记得不是太清了，依稀记得好像解释为“四面的水流到中央”。我认为可以形象的引申为，天天都有血往那里（冲脉）汇集，等达到某一种程度时，任脉通了，这样就形成月经了（这句话是出自本人之口，没有任何权威，希读者批判性接受）。任脉通是基础，任脉不通更不要说月经周期和行经期了。天癸的促进，现代中医认为是后天促先天。所以，可以认为促后天的就有促先天的作用。关于作用于任脉的药物，有近贤研究认为：补任脉之气的药物有：鹿茸《女科要旨》、覆盆子《临证指南医案》、紫河车《杏轩医案辑录》。补任脉之血的药物有：龟板、丹参《得配本草》。固任脉得药有：白果仁《傅青主女科》。天真论中得这句话，看你怎样看它了，如果你简单的把它作为一句话来读，也就那几十个字没有什么，如果往里面深究你可能就不会有这种看法了。有点感觉，你太小看中医的经典了。。呵呵。一句玩
如果能理解为：
天者阳也，癸者水也（按十天干癸为阴水），经云，清轻者上为天，浊阴着下为地，地气上为云，天气下为雨，雨出地气，云出天气，前两句是说天地是阴阳二气分别聚合而成，中二句是说云雨是阴阳交感的现象，后二句是说阴阳交感的原因，具体解释，课本上有，我像您一定也明白，我就不再罗索。人体与之相应，清轻之阳气上聚于天，也就是心肺之上焦，故肺主气而心属火，重浊之阴气下聚于地，也就是肝肾之下焦，故肝藏血而肾属水，总体来说，上焦是阳气所居，下焦是阴气所居，在男子一八或者女子一七，阴阳稚嫩，虽有上下相感，总是势小力薄，如天地间之雾露，虽润而浅，二八获二七之后，阴阳逐渐盛壮，气血日渐充足，阴阳交感随之势大力沉， 雾露变成云雨夷！因此从字面意义上说，天癸就是从天而落的水，天癸的出现，就像夏天雨季的来临，雨量充沛，万物滋生，夏三月，此曰藩秀，不下雨，藩什么秀？因此下雨是天地交感旺盛的表现，天癸是人体阴阳交感旺盛的表现，故而，天癸是人体健康壮实，具有生育功能的这种状态的标志。
另外，我们还可以这样引申，无论雨从何而来，总是对万物滋生繁衍起到促进作用，同样，天癸也对人体的各个器官机能起到促进作用，怎样条理天癸，因为天气下为雨，又雨出地气，因此说，还属不外乎条理阴阳气血而已。
而罗大伦博士的理解是：
在排卵期前，阳气在聚集，直到例假的来临。在例假期间，阴阳共同作用，产生例假。同时气血和阴分都有损失。不同时段需要分别进行不同的补益。
如果能把他们的理解都综合起来，再结合潮汐的变化。大致可以描绘出中医对天癸的模型。
当然，如果一味简单化的理解，象方舟子那样。认为按照李时珍的说法，是不是每当月有盈亏或者潮有朝夕的时候就应该来月经呢？如果这样的话，那么天下所有能来月经的妇女在每月的固定几天就会一起来月经，一起大出血，那不麻烦了？
李时珍原文为：“女子，类阴也，以血为主，其血上应太阴，下应海潮，月有盈亏，潮有朝夕，月事一月一行，与之相符，故谓之月信，月水，月经。”
所以中医的取向类比，绝不是简单的，而是复杂细化且有药物作用提供支撑的。
本来这是俺在说中西医系列帖子后面要请大家指点的。现在趁着忙总的帖子，一并请忙总指点一二。
容易产生望文生义，结果误入歧途。所以中国人讲究言传身教，讲究师门传授。
根子是人的生活习惯出问题了，因此好医生会在药方之外另外给你一个医嘱，建议你调整生活习惯及四季应注意的地方等。另外中医是否有功夫在搭脉的时候病人会感觉到的，这个是医科院的学生所不具备，当然诊断的效果也是不一样的。
藿香正气丸这样的是不是已经商业化了？
例如同仁堂的六味地黄丸效果就明显好于其他厂商，虽然配方一样，但是工艺和原材物料不同。这不叫商业化。
大约1/3的疾病有自愈倾向，中医自然可以大有作为。
我只是想知道，中医有错的时候吗？怎样判断他错了。中国菜好办，不好吃就是了。
说到标准化，我见识过日本人做中餐的标准化，肉多少克，菜多少，黄瓜片几片，操作流程，都规定的详细。味道，比我吃过的绝大多数都好吃。更重要的是，顾客几乎吃到的都是一个水平。
因为不可重复。
往古来今谓之宙,四方上下谓之宇。——刘安《淮南子·齐俗》
有实而无乎处者宇也,有长而无本剽者宙也。——《庄子·庚桑楚》。
按照这种定义，中国传统文化中是没有时空坐标概念的，时间只是一种存在
====================
时间本来就是一种存在。四方上下谓之宇是三维平面，往古来今谓之宙这恰恰是第四维。要从这个层面上说，传统对时空的认识要比近代科学的认识早多了。
没有维数的概念，也没有线性的概念，我们是基于形象类比来看待世界的，或者说我们的抽象能力在综合而不在分析。
至于说“传统对时空的认识要比近代科学的认识早多了”也是现代人的解释，就像有的理论物理学家从中国古代思想中找到火花一样，当不得真，那只是一种启发，不能等同就是。
精准一点，市场上通行的那些营销术，基本就是骗子+惚悠。真正的营销，在产品和服务出来之前就已经是既定结果了。比方，饭店的营销实质是位置（人流量、细分市场）、味道（厨师）、定价、采购、作业后台和前台的管理能力等。现在的营销，讲的是卖东西，好比饭店到处发卡卡、门口站一排1.7以上的MM。
没有通用的营销，只有通用的营销工具。不懂一个行业的运行规则，不和中后台连在一起打通协同流程，这样的“营销岗位”，基本是一个失业岗。
优秀的营销人员，懂得哪些是可营销的，哪些是不可营销的——合伙骗人也算，比方脑白金。
几点商榷。
1. “中医没坐标概念”
可不仅仅是直线坐标才叫坐标，极坐标也是一种坐标。中医的时间坐标是圆形的，不是直线而已。
2. “物理学的时空概念在其体系中是人为定义的维度”
好像不是吧。广义相对论里面，物质和时空是密切相关的，可以说时空的变形就是物质。物质和时空都可以合一，天人合一太正常不过了。
你说的这两点其实没有本质差别，差别不在这里。差别只在于西方的时空以直线为基准，中国的时空以圆为基准。西方的直线逻辑指向上帝或科学真理，中国的圆或螺旋逻辑没有指向，路途即家舍，过程即目的。直线逻辑有目的性，容易发展出科学理论。圆逻辑的综合能力强，宏观能力强。各有优劣。
通宝推：铁手,
最后于2010-12-15 02:20:20改,共1次;
你的这个判断很有新意：“中医的时间坐标是圆形的”，这个观点的自然推论就是中医的时空观是有限的。
这太重要了，因为有限的时空，就意味着知识是有边界的，也就意味着人类是能够理解自己的，也就是说除了类似数学中的奇点外，人类的知识系统是封闭的。
那么这个封闭的知识系统外面是什么呢？
如果是存在，那么就意味着人类知识系统以外存在一个非人类知识系统，那他是什么呢？
如果是无，那么人类注定是宇宙中孤独的精神。
最后于2010-12-15 01:06:04改,共1次;
难道各家师门教授不同的真相？西医的诊疗手段都是标准化的，好像从哪里看过，不同的中医对同一个人会下不同的方子，感觉一个有标准答案一个没有
在人民医院看了几次都没有效果，好的抗生素也用了。后来别人介绍一名名中医。一去诊脉，立即就能判断我的身体状况以及过往病史（以前并不认识），以及神经类型，心理特点等等。
他开了两张方子，说用两种模式来医治，一种是建议我马上离开北京到南方的方子，能立即根治；一种是继续留在北京的方子，缓解症状，根治需要很长时间。
因为当时工作不能立即离开北京，只好先吃第二种，明显缓解症状，可以继续工作；半个月后到南方，吃第一种，一周完全痊愈，至今未再复发。
所以中医没有标准答案。就像登香山，有多条路可以实现。
通宝推：非为,
怀疑、实证、理性的科学精神，让更多的人不迷信权威可相信科学。也可以说这就是他的宗教。而这些行为使他获得了名利，我觉得也没什么不应该的。更大名气，当然就会有更大影响力，更能推动他自己坚持的普及科学精神的事业。
否则是逆水行舟，越来越艰难。
内经的六气三阴三阳就是立体时空模型，内经认为，不仅空间是三维的，时间也是三维的，不同的时间有不同的属性，时间并不是均匀分布的，所以牛顿力学里的时空观念在中国是没有的。
有一个经典的时空模型：牛顿力学模型，实际上就算知道一点非欧几何模型或大范围分析模型，时空本质上仍然是分层的，有结构坐标的，有方向，有原点，有度量或测度的。
中国传统时空概念没这些东西。时空是裹在一起的，既无原点，也无方向，更无测度，就是一个存在，根据需要随时展开演绎或解释。例如你说的时间是多维的就是一个例子。
说实在的，这种时空概念我还是没有把握，目前继续处于朦胧中。
超验状态是自我意识下增加某种内分泌浓度的自我催眠吗？一种看似神秘的现象通过某种既有的认识建立联系，这只是使得其容易理解。
超验是个什么状态？也许有一个更容易的理解，“主观”。主观的意向和感受是超验的，主观只是使得超验状态之为超验的原因，而通常超验状态意指的是一个主观与客观统一的状态，或曰身心统一。说到了统一就要说什么是不统一，不统一的两个层次，客观的科学反客为主，主观的意念身体却不能配合。一个说人与自然，一个说身与心，背后的逻辑却是同构的。四体通明，心静如水，那是在舒缓纠正过往累积的不统一，也许过程中确有内啡肽之类的浓度上升，称其为本质却也有本末倒置的嫌疑。
天人合一是古人在超验状态下的体会吗？也不能说不是。人与自然和身与心背后的逻辑同构，周易与量子力学统一场论的联系可能有些远，周易与现代数学发展的联系却足够近了，我想说的是，把天人合一作为中国古人留给我们的结论，它绝不只是从身与心层次单独得出的结论，也有人与自然层次的思考，客观的科学是如何反客为主的？古人有自己的思考。
东西，因为我们无法判定你的超验感受与我的一样。就像我吃到糖的感觉可能与你吃到的感觉可能并不一样，但是又无法证明。
这可能真的是传统文化发展的根本问题：没有客观标准，都是自我意识的结果。
例如董仲舒与庄子在天人合一的超验上是否一致？就很难判断。这样天人合一就有不同的含义。
可是如果没有标准的定义，我们就很难学习，只能象禅宗悟道一样，只可意会不能言传，这就不是学术，而是宗教了。
我目前还是出于蒙查查状态。
我的想法是按段位，比如，普通的感冒你找一段的，如果治不好，再往上找高一级的，再不好再找更高级别的。一段的只知对症开方就可以了。
为什么中医治法没法重复，因为每个人都没法重复呀。
我们接触不到罢了，道家金丹内丹外丹，或者符箓都有一套具体的操作流程晋级标准一类的，知道的人少而已
佛教各派之内也是如此，事须渐除，因次第尽
各个明晰明确的很，修到那一步有什么验证一类的
我们接触不到罢了，不是没有。
灵台澹明，四体虚空。如何证明我说的是真的，或者证明我体验的是正宗而不是邪魔外道？
这太重要了，因为有限的时空，就意味着知识是有边界的，也就意味着人类是能够理解自己的，也就是说除了类似数学中的奇点外，人类的知识系统是封闭的。
那么这个封闭的知识系统外面是什么呢？
如果是存在，那么就意味着人类知识系统以外存在一个非人类知识系统，那他是什么呢？
如果是无，那么人类注定是宇宙中孤独的精神。
这段话的存在主义意味太明显了，而且涉及的就是西方哲学的核心话题。您最近还有空不？讲讲认识论啥的~~~
的宣传）。一方面追求自我实现的价值，另外一方面也信奉竞争的弱肉强食原则。
我自己还接受儒家的仁义道德观念。是个大杂烩。
方法上都接受实用主义或实证主义，只看结果，只关心是什么？为什么？怎么办？预期结果是什么？不做价值判断，不看意识形态或立场。被某些人称为工具。
这可能也是科大培养学生的期望：少说多做。不管老板是谁，做好本分工作就是。
或者短信一下名字资料？小孩过敏体质，哮喘，西医看来看去也没有根治的办法。去中医院看过，坐诊中医开的都是激素类和中成药，吃了完全没有用处。
想找好中医看看，可惜完全没有头绪。如果忙总能介绍一下，感激不尽！
找到层次更高的人才行。就好比，一个到过月球上的人，和一个研究月球的人，他们的感受肯定是不同的。拿您来说，一个企业管理专业的博士来和您讨论问题，不出几个问题，您肯定就能知道他有没有真的管理过企业，不是么？！
但是个人修炼的许多感受说不出来。例如我说甜的滋味，你就算知道甜的味道，你能判定你的甜就是我说的味道吗？所以中国人说，伏天饮水，冷暖自知。
中医目前有没有生存空间？我认为有的。
连90后有的时候出现些不是很舒服的状态都知道去找中医。社会上所谓的中医养生的书一堆一堆的。关键是，中医本身素养参差不齐。现在愿意学中医的人，和真正在这行里面混的，最大的问题是，中医需要的培训时间太长了！一个老中医跟我说，60-70岁是中医的黄金年龄段，而现实是，年轻人是不会愿意熬到这个岁数的！！！
要打群架。否则无法与西医竞争。可惜现在中医没有意识形态到这点。中医的成功一定首先是组织的成功和管理的成功。
看看，先天八卦后天八卦，其实就是个时空相对坐标图，古人的思维方式的确很奇特，像奇门遁甲之类的东西，不知道是在什么一种背景下研究出来的
别扭得很，大脑转不过弯来，也许在古人正常的常识，我们会当成胡说八道。被科学洗脑后，难呀。
相关？物质与信息相关？信息是什么？物质又是什么？时空是信息的表达吗？
能与某些你本不可能知道的现实保持一致，这还可以用内啡肽来解释吗？
快乐和多巴胺，谁是体谁是用呢？
http://money.163.com/10/1216/01/6O04KCK600253B0H.html
“我们要做健康产业，在蓟县有一个3000亩地的健康园，要把传统中医继承发扬开来！”如果没有别人的打断，天津荣程联合钢铁集团有限公司董事长张祥青的慷慨陈词恐怕不会草草收尾。
也没人会想到，拥有450万吨钢铁产能，多年蝉联天津民企百强首位的荣程钢铁，其掌门人会在钢铁大会上做这样“跑题”的公开发言。
张祥青的“跑题”跟他的个人经历有关。国际金融危机时，他高血压、心脏病全犯上了，最终还是中医救了他，病愈之后就随身带着竖版中医医书，于是“从医”成了这位“钢铁大亨”新的事业选择。
可否参考韩国对待传统医学的方法？
对韩国不了解，这个网页说的不知是否属实？
================================
这20多年来，韩医师的职业一直被看好。韩国文化产业振兴院北京代表处首席代表权基永的印象中，上世纪80年代以后，韩医便越来越受到重视。这种热潮一直延续到现在。对此，金海花认为，韩国医生待遇本来就好，这也是吸引学生报考韩医院校的一个原因。更为重要的是，其实韩医在保健方面起巨大作用，是一个较为被社会认同的观念。“当然这不能说韩医只是用于保健，一些患者也会去韩医师那看病。有时会既看西医，又看韩医。”。。。。。。。。。
庆熙大学教授高炳熙指出，只有最好的学生才有资格申请学习韩医。韩医专业是六年制的，基础课程有内经、本草、伤寒论、诊断、方剂及具有韩国特色的四象医学教育。。。。。
谢谢忙总。如果方便，讲一讲你了解的中医师承和流派。
你上网搜索“施今默”大概就知道北京四大名中医的情况和流派了，网络资料基本正确。
关键词(Tags): 中医， 通宝推：strain2,
我倒是听过一个例子。
来自央视的中医节目。出自一个针灸高手的口中，说她有个企业家朋友，应酬太多，当然就是大鱼大肉和酒色，所以搞得面黄肚子大加三高（注意这是西医的诊断术语）。这个针灸高手就开始给他用灸法，药石不到嘛。并且，注意这个并且，她让这个企业家少喝酒，多锻炼，回家吃饭（酒色都解决了）。然后，奇迹般的，三个月之后，这个企业家身体好多了。
我听完肚子都笑疼了。
哦对了，同期节目还有一个宣传国际中医大会的，我印象最深的是一位用针灸治疗艾滋病的中医。中医界真是出人才，中医真的很给力啊。
自己身边不跟一个名中医，显得没档次，与暴发户要开保时捷一样；第二是心理安慰，很多所谓名中医实际上是非常好的心理学家，会安慰人（我也经常被介绍强迫被安慰，这是企业家笼络人的一种手段，相当于清朝时官员送一桌燕鲍翅席到你家请你品尝，不接受就是不给面子）；第三是由于长期包养的结果，这些中医对主人身体状况非常了解，当然比一般医生更能对症下药，药到病除（这些被包养的医生还是有点实战经验的，否则江湖上会笑话老板没眼水）。
我想你对国内目前高档中医的生存状况不了解了。那种还在坐堂应诊的中医就像跑江湖卖艺耍把式的流浪艺人，“名中医”已经瞧不上了，名中医的口头禅就是中午与某书记在鲍满楼，晚上与某董事长在官府一号，夜里与某军长在咖啡时间等等，这是他们想要的生活。这也是许多中医梦寐以求的生活。
中医当然不能指望这些名利场上的龙套。
但是并不是因此就说中医就没有好的，我就见过好的，的确可以解决我的问题。只是已经非常稀少，可遇而不可求了。可能未来中医真的要堕落成为豪门的玩物了，与喝花酒相仿？非常悲哀。
一方面追求自我实现的价值，另外一方面也信奉竞争的弱肉强食原则
我自己还接受儒家的仁义道德观念
画龙点睛的描绘！
我再给加上一句：“不排除和砭低一切值得学习和借鉴的西方的文化精华”！
最后于2010-12-16 15:56:53改,共1次;
并不管意识形态还是文化背景，不然我们早就灭亡了。最早的消化吸收佛教教义，近代吸收科学体系。中国从来没有自缚手脚。但是也从来没有放弃自己的根本。不像印度，学习别人，丢掉自己。
所以我觉得儒家的中庸之道才是真理。
您这样的，是不能轻易的导引。
顺其自然吧。相信大自然有自己找到平衡的办法。
就让人印象深刻：你是林黛玉呀。到现在我也没弄明白什么意思。他也不做过多解释，就是静养二字。
天知道林黛玉是什么脉象。
可是这与病有何相干？
中医真的要堕落成为豪门的玩物?
要堕落早就堕落了，历史上的所谓豪门有多少？还要到现在？
干掉传统的娱乐形式一样。时代不同了。
说一些你摸不着头脑的东西让你有敬畏心罢了。
忙总说的这个情况还真是第一次听说。
不过西医这样的也有吧，什么专家小组之类的。至于专门包养的，我的见识少，没听说过。
中医靠这些龙套博上位是常见的。我以前和人讨论这个问题就遇到过胡适对中医如何如何（其实是谣传），某位伟人说中医是个宝库如何如何。
我很好奇，中医的教育怎么培养出了这些活宝？
会气得睡不着觉吗？眼睛发涩不发涩？这是我以前的症状，听了孔令谦的讲座喝蛤蜊汤给喝好了，别吃羊肉和羊汤。冬天别出大汗。
俺一直想知道脉象不像心电图、X光片可以保存归纳，传统中医中怎么教授学习的，像这种“如按琴弦”我觉得也是很难判断阿
我心血亏损太厉害。现在也是气虚伤阴呢。我就猜忙总有点先天不足。
您那位医生的挂号费几何？在哪里就职，现在还看病不？如果将来有机会我去登门拜访。
红楼梦第八十四回，王太医后来给林黛玉的诊断
六脉弦迟，素由积郁．左寸无力，心气已衰．关脉独洪， 肝邪偏旺． 木气不能疏达，势必上侵脾土，饮食无味，甚至胜所不胜，肺金定受其殃．气不流精，凝而为痰，血随气涌，自然咳吐．理宜疏肝保肺，涵养心脾．虽有补剂，未可骤施．姑拟黑逍遥以开其先，复用归肺固金以继其后．不揣固陋， 俟高明裁服．
王太医，说来应该对林黛玉的病情判断的还是很准确的。所以他预测到了林黛玉平时的情况。甚至包括性格。
那王大夫便向紫鹃道：“这病时常应得头晕，减饮食，多梦，每到五更，必醒个几次．即日间听见不干自己的事， 也必要动气，且多疑多惧．不知者疑为性情乖诞，其实因肝阴亏损，心气衰耗， 都是这个病在那里作怪．不知是否？＂紫鹃点点头儿，向贾琏道：“说的很是。”
林黛玉的脾气不好，跟她的肝邪太旺直接相关。
五行中，肝属木，
按照常理，土（脾）生木（肝），脾胃不好，饮食不好，会影响脾气。但是在林黛玉及其虚弱的情况下，亢盛的肝邪，反过来影响脾，造成了林黛玉胃口不好，饮食无味。
与之类似，金（肺）克木（肝），本来该克制肝邪的肺，结果也被过于旺盛的肝邪反过来给欺负了。所以林黛玉的咳嗽，肺阴虚的咳嗽，也是由亢盛的肝邪造成的。
所以我曾经判断，忙总的肝气过旺。这从您宁折不弯，穷追猛打的性格可以看出来。由此我推测，忙总的视力恐怕不太好，而且是那种发晕发花的不好。因为中医里，肝开窍于目。不过因为没有见到忙总本人，我这个纯粹是猜测。从中医角度的猜测。
老中医说您是林黛玉，其一恐怕是说您在肝邪亢盛方面和林黛玉相似。
其二，是黛玉素来体弱。但偏偏是个才女，喜欢胡思乱想。过度的思虑耗伤心血。忙总您恐怕也是。
至于其他方面，林黛玉是不是和您相似，我就不敢乱猜了。
当然黛玉的问题，还有其他的。
我会开个新帖子，拿您和黛玉比较下，骗点通宝啥的。不知您介意否？
最后于2010-12-17 16:04:49改,共1次;
但是我倒是很少生气。
林黛玉是六脉皆弦。我倒是不相信能都是弦脉。我自己是左手弦脉，右手弱脉，09年初郑州一个老太太给我把的脉。
忙总您的确跟林妹妹有相似之处。敏感是有的，执着也是有的，个人妄评一句，不能说是心比天高命比纸薄，但是总是有挫折，算不得那种福泽深厚的人。聪明太过，心机要强，加上先天不足，后天失养，境遇需要自己打拼（跟林黛玉寄人篱下用心机太多有相似），步步需要小心步步需要谨慎，因此不免思虑太重，情志受挫，则又加上忧患、压抑、挫折感，更进一步加重情志不遂，进而影响身体。估计忙总伤的那些部分跟林妹妹比较相似，因此那位老中医这么说。
二月河的康熙大帝里面，有一段，是康熙看蒲松龄的诗文，说怨气太重，不是福禄之辈，一句话将蒲松龄打入不用之列。虽然是现代人写的，深得传统文化之三味。其实传统文化里面看人有的时候是不需要太全的，也不需要人太有才太强，有自己的一套用人使人的价值逻辑。看相、看八字、看一个人的文笔等等都是这种体现。到现在可能还有一定的流毒。其实，不同的性格的确很大的决定了一个人的命运，不仅仅从被提拔，仕途上，包括身体的影响，和其他方面，都或多或少的受人自己的性格影响。
我只是个年龄不大没有经历过社会的人，在此妄言了，还望忙总不要觉得过于冒犯。
天人合一思想是否为牛顿范式现象论提供了哲学基础？
我舅老爷8岁学易经，现在80多岁了，预测的有些事真准。
天人合一带有潜在的天的假设（西方就是上帝）存在。
徒弟一开口，师傅就知他何种见地何种境界
忙总也该有过类似的经验吧
佛教很警惕大脑对意识的欺骗，很清楚一些境界不过是在肉体里面打转。“不作圣解，名善境界。若作圣解，即受群邪”。
如果某人非要说他悟道了，我还真无法判断，因为我自己没有悟。
您的帖子总是让我受益良多，而且总是让人信服，所以非常不想提出相左的说法，不过，我的观点也许对您有些许参考价值。我认为，国人对中医的好感，很多来自于您这样的亲身经历，可是您想过没有，大家有病时多半先看西医，不好就去看中医，如果医好了，就客观“证明”了中医比西医强，可是天知道是中药的作用还是病人自身的免疫系统起的作用。事实上，中医也无能为力的时候居多。我岳父是老哮喘，先是西医治，无效；遍访各地中医治哮喘名医、名方，拔火罐贴膏药针炙，似乎越来越严重，只好又回到西医维持，后来竟然好了。是退休后精神放松专心调养的结果。我之所以不挺中医，还因为我妈很信中医，家人只要不是急症，总是去中医院，家里常备两三个熬药罐，我们兄妹从小到大没少喝苦汤水，但我们的肝肾胃的毛病分别伴随我们的一生，并无起色。不过，中医有一点我非常赞赏：调养，调动人自身的免疫系统，这点西医明显不足。
治好病的例子，原因很简单，当时找不到西医，而且是急诊。
只要愿意拿自己做个试验
忙总不妨试试