【讨论】一条来自国资委的最新消息
2010-11-24 23:20:23
东南亚最大水力发电站开发谅解备忘录在缅甸签署
11月10日，南方电网、三峡总公司和中水集团组成的中方联合体在缅甸首都内比都与缅甸电力一部签署了孟东水电站项目开发谅解备忘录。
孟东水电站原名塔山水电站，规划装机容量630－700万千瓦，是缅甸萨尔温江流域的龙头电站，也是东南亚地区最大的水力发电站，同时，电站位于中、缅、泰、老四国交界附近，将在未来大湄公河次区域互联电网中起枢纽作用。
谅解备忘录明确中、泰、缅三方共同开发孟东水电站，其中中方是项目控股方，占56%的股权。
根据备忘录要求，中方将在未来的30个月内牵头完成项目的可行性研究工作。
在三方联合体中，南方电网将发挥电网投资运营的优势，并通过参与项目开发促进中、缅、泰、老联网。
注意其中红字部分。这是项目的战略价值部分。
关键词(Tags): 水力发电站，国资委消息，大湄公河区域，缅甸电力，孟东水电站， 通宝推：一无所之,挑肥拣瘦,四条,一池秋水,
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三峡总装机容量为1820万千瓦时
葛洲坝装机容量为271.5万千瓦时
二滩装机容量330万千瓦时
溪洛渡装机容量为1260万千瓦时
安全完全没问题了？
感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
一次就都明白了。
恭喜忙总，忙总这次的南行工作业绩显著，对国家贡献很大哈！
一颗种子，想开花结果还遥远得很，需要80后，90后，甚至以后的人来继续努力。
TG开始全面整合东南亚！人民币结算再跟上的话就更好了。
你去南宁参加一次东盟贸易交易会就会有体会。他们那种恐惧是发自骨子里的。
2009年初的消息。是不是类似性质的？
这是子孙万代的基业。
看来国家的打算是充分利用该地区的自然资源、人力资源和产品市场，这些地区将成为中国的海外大后方，目前国内的钱也有了去处，以后也会成为经济增长的动力。不过这样的项目应该都是央企主导，股票市场能受其利好的标的，还需仔细挖掘。
现在海外职业网评员已经开始编写文章造谣攻击了
这是台湾自由时报的一个文章：
标题:「枪口下建水坝」缅甸结合中国投资 迫害少数民族
新闻来源: (须有正确连结)
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/nov/15/today-int1-2.htm
编译陈成良／特译
缅甸七日国会大选後，居住在泰国和缅甸边界的少数民族克伦族，便与政府军爆发武装冲突，造成数万名难民越界逃往泰国避难。军政府对克伦族反抗军的镇压，有极大部分是以中国的投资计画为工具，例如军政府以兴建水坝为由，大举驱赶附近村民，实际是想切断村民对少数民族反抗军的支援，对反抗军赶尽杀绝，以巩固对北部及东部少数民族地区的控制。
一石二鸟 遏反抗军又赚电费
缅甸军政府近期在流经中国、缅甸和泰国的河流沿岸，兴建四十座水坝，其中大部分是与中国的建筑公司合资，以出售水力发电赚钱。就军政府的观点，建水坝是一石二鸟的妙计，水淹支持反抗军的村庄，不但可切断村民对反抗军的支援，还可出售水力电给中国及泰国等邻国卖钱。
数万难民被迫逃往泰国
这些难民很多是军政府「枪口下建水坝」政策的受害者。为与中国建筑公司合建水坝，缅甸军政府出动军队，蛮横驱赶住在洪患区的克伦族人。五十多岁难民波瑞说：「政府军纵火烧村，用机关枪扫射，老人与小孩被击毙，其他人逃走。」其妻也说：「我们必须不断移动，他们杀了停下脚步的人，孕妇只好拿石头砸肚子，强迫流产以便逃命。」一名难民营官员表示：「他们摧毁数百座村庄，净空村庄的速度超过我们所能负荷。」
控政府军火烧村、射杀老小
单单今年以来，中国投资在缅甸天然气、石油及水力发电项目的金额，就高达八十亿美元（约台币二千四百二十亿元）。克伦反抗军指挥官翁勉少将指出，中国奥援对缅甸的行动至关重要。「他们得以购买军备、驱离村民、在各处埋置地雷，还引进中国技师协助他们
建水坝。」
这次缅甸大选，许多为地方议题发声的政党无法登记参选，北部及东部的少数民族地区更有超过一百万人被剥夺投票权。翁勉说：「这次选举不过是为了让军政府继续掌权。一旦水坝计画完工，电力将从边界传送出去，我们及当地居民则是一无所有。」
（取材自每日电讯报）
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我原本还以为指的是哈吉水电站，中国在缅甸投资的水电站大部分都在河流的上游，这是唯一一座靠近文中所说的克伦族人近的水电站。
我指出哈吉水电站的位置，是克耶邦，不是克伦邦。那里是克耶人的地盘，不是克伦人的地盘。
现在想，这个文章指的可能还不是克耶邦的这个水电站，而是你所说的这个刚刚签署合同的水电站。
只是海外职业网络公共关系公司的稿件发出稍微早了点。如果迟一点发出的才能有说服力。
不就是在这种“中国明年崩溃”的诅咒中走到今天的吗？看看谁熬得过谁。
之前在刚果我们也参与过类似的大项目，不过是大家抢食，不象忙总这次打群架。
对比留在国内，机遇和风险如何评估。可以通过哪些路径出去？
最后于2010-11-25 08:24:45改,共1次;
具体到老挝缅甸，目前大多数还是国内公司派出人员。在佤邦之类的边境地区，有相当多内地年轻人在做生意，例如开超市，饭馆，网吧，货币兑换所等等。
去缅甸应该很方便，到边境办通行证就可以。
商业机遇风险我不清楚，因为我们参加的是政府之间合作项目。
不是怕他们诅咒，他们是借此丑化中国形象。
不过就像老和尚跟小和尚讲：女人是老虎，老虎要吃人。最终小和尚还是喜欢老虎。
不仅会彻底打破历史上的平衡，还给某小霸套上了美国人日本人都无法解开的绞索。
百年后，中国又多一片特别行政区。
最后于2010-11-25 07:35:06改,共1次;
建设工期是15年。
过去三十年的外交方针一个明显区别前三十年的就是对待第三世界国家的态度。在改革的三十年，我们在试图做一个脱离多数人的“正常国家”中执行的实际是逐渐向发达国家倾斜的外交政策。这样的政策也不可避免影响到我们在第三世界国家的经济取舍。
即使如我国际法老师这样的激进民主派也对我们改革三十年在非洲很多急功近利的政策非常不满。他说，我们现在已经吃完了在非洲的政治红利。在今后，把我们视为新殖民者的一代逐渐称为新领导人之后。我们今天在非洲市场的优势，将逐渐失去。不仅去年，在赞比亚大选中年近八十的卡翁达颤颤巍巍赢得大选勉强保住我们在那里的铜矿为我们敲响了警钟。而前年上台的尼日利亚新政府，一口气推翻中铁在那里的百亿美元基建合同以及试图推翻我们在那里数百亿的石油合同，这已经是血淋淋的教训。至于今年，如果我们不是在非洲国家其他地区尚有影响，尼日尔政变政府将从石油到铀矿一股脑的把中国人驱逐出去。一种急功近利的思想主导着我们在非洲贸易的往来，这样的趋势长不了。索性，在非洲扎根并不只是某些地区的商人。还有一些商人，他们在当年苏丹南部反政府武装袭击中国石油勘探工地的时候，他们利用这个契机在苏丹周边国家插入的诺干个点。那些点，尽管当时是在砸钱。但是，这些点在今年遏制我们在尼日尔的危局起到了直观要紧的平衡。生意，不是只顾眼前的。
如果说政治是政治，商业是商业。那么我们不妨来看看中国经济走到今天几个关键落脚。当年，朱总理砸三铁，加上为积累外汇突然间的扩发开放力度。国内企业，尤其是国有企业一下子在国内市场遇到前所未有的困境。当时的中国，出口商品还是一轻工尤其是纺织品为主。92年之后的几年中，美国年年拿最惠国待遇要挟中国，针对的就是中国的纺织品贸易。而这个时候，中国的机械装备工业，在国内节节败退的时候，率先在世界市场获得突破的不是我们当时很多人心中向往的发达国家市场。也不是那些我们一直试图努力争取他们提携我们一把的四小龙与新兴发展中国家。是非洲国家。是那些我们今天很多人看不起的最不发达国家。从最初的服装机械的在第三世界国家，尤其是那些吃过建国三十年优惠政策的非洲国家的畅销，不仅救活了当时奄奄一息的服装机械工业，而且还让这些企业赢得了技术转型与产品不断升级的时间。最终，从服装机械工业开始，到机电，到小家电最后到汽车，到到大型电气设备，毫无例外，我们最先都是从第三世界国家尤其是非洲国家找到了最初的立足点。即使作为飞机这样高端产品，我们第一批新舟60的海外订单来自哪里。是津巴布韦，这个非洲最贫困的国家。虽然第一个拿我ARJ客机订单的国家是老挝，而不是非洲国家。但是，没有非洲国家的支持，我们今天国产直线客机的订单就不会在现在就达到240架。而这里的订单至今没有那些发达国家，和什么自诩的新兴市场国家。
非洲不仅是我们挣钱的地方，那也是我们以后必须精耕细作赢得长期合作的地方。这个是我的观点。
通宝推：四条,西瓜子,kmy1810,辣椒,天狼星,南渝霜华,篱落呼灯,fighterbruno,问天,特里托格内亚,一个秤砣,紫色月亮,一池秋水,黑岛人,五陵年少,甘于平凡,朱红明,倒海翻江卷巨澜,月亮咏叹者,
力不从心。非洲人并不象大家想象的好忽悠，非洲上层是清一色的黑皮白心，受的教育水平不比奥巴马差。不给我们慢慢经营的机会。
比如，这个出来以后对国内这些电厂的影响
1.国内现在的煤这么高
电价什么时候会联动
现在通货膨胀，需要压着电价
但你总得长电价呵，要不怎么干
但什么时候长
2.这些国外的电网和国内的什么关系
连在一起
是不是这些电也卖国内
然后
枯水期，国内的火电出去？
3.国内的各大电厂，将来的发展怎么办
这个老是被煤压着，不成呵
互联互通而已。
煤的问题待三通道修完后就不是问题了。
自戎狄东寇已来，天地倾覆，神州陆沉久也。戎狄比於中华，名微而众寡，然遂能以弱为强，屡犯中华者，非惟天时，抑亦人谋也。
方今美夷悍据东洋，国富兵强，士民内附，贤能为之用，此诚不可与争锋。台海同胞有间，忧在腹内，两岸苍生祈太平，故曰东和。
俄狄据我北土已历百年，国人犹思复之。天厌凶逆，今观其国运日蹙，惟气数未尽，缓图为上。维春水既长，寒冰自消，故曰北融。
西域徼外皆非我族类，风教固殊，难为一体。然则回地之石油、欧洲之科技、非洲之资源，皆我所欲也，诚宜互市交易，故曰西通。
南中据两洋形胜，扼东西交通之命脉。其民皆氐羌濮越苗瑶之余绪，枝叶同根。诸邦皆我前朝之属国，本为一体。今为中华兴万世基业计，莫若广自由，兴民主，理朝纲，选贤良，内修仁义，外抚诸邦，审时度势，攻心利导，以期合众为一，固本培元，故曰南合。
中华复兴之号角，其南向而鸣乎？
通宝推：油炸辣椒,123何方,
典型的就是二战美国。不过根据您说的打群架的心得，各个企业之间的配合情况如何，还要多磨合的。希望这种没有业务交叉的企业会配合的好一些。
（在非洲，同样业务的中国企业之间，打的头破血流。像修路这种门槛很低的东西，我参加过的一个投标，竟然有8家中国公司在投标。。恶性竞争厉害，参赞也无法协调）
割肉竞争是常态。关键还是看项目战略价值。例如油气管道项目是副总理协调，谁不听话就地拿下，也就能够合作了。自己的乌纱帽毕竟比企业利益要重要。
当然如果是非央企掺和的项目，我估计谁也协调不了，那就是一群眼睛发亮的饿狼，只认识肉，六亲不认。所以大项目还得靠央企，民营企业参与大项目成事不足败事有余。
从规划到立项用了有5年么
还有，对这种工程，地方的国企还能参加么。
矿：宁东+蒙西
路：北线：重载专用：神华+大唐+华能+国投；南线：铁道部+中信
港：曹妃甸：一期1亿吨，二期2亿吨；京唐：1亿吨
这可能是在南亚投入的尖兵，对于整个系统的建构，因为这两个小国没有技术和财力，所以，应该是我们们出钱，出技术，对方行方便。
所以，年底之前可以买在南亚有业务的电网制造企业股票，还要看后续的实施情况。
从战略上讲，如果能租用到缅甸的码头，开修高铁到那里，中国的商品和物资从西南进出印度洋会很方便，关健这一个招可以盘活西南，云贵将会变成工业重镇。
西南富强，大后方才稳固，中国才算真正强大，我们民族真正的威胁来自西、东、正北方和海上。
最后于2010-11-25 19:39:50改,共1次;
可干实事大事是一步一个脚印,天下谁能比?目前天势地利(东南亚)俱在,千秋大业急不得,漫漫整就是了,现在地球村的总趋势是我们一天天好起来,敌人一天天坏下去。能把一穷二白的中华整成当今地球村老二的也只有土共有这能耐了
装几部电梯还扯皮。一个五十多岁的项目经理和我这个半大青年扯来扯去。何苦，何必啊。表面上看起来是因为我不给他面子，其实还是为了利益。
才说明有价值。就我参与过若干扯皮会战的经验，央企扯皮比较简单：首先是没人敢故意把事情搞黄，那是要掉乌纱帽的；其次是没人梦想把对方吃掉（央企合并是董事会的权责），不是你死我活的矛盾。民营企业不同，首先就在打算吃掉对方，是你死我活。第三央企争夺的利益从董事会来看都是左口袋和右口袋的事情，没有本质区别，好下决心，好协调。所以扯皮是有解的。
实际上曹妃甸就是在扯皮中前进的。
中国跟印度洋也就隔一个缅甸，其实挺近的。
昨天看到最新一期的〈明镜周刊〉上有昂山素岐出狱后的专访，其它内容没有什么新意（如何打发囚禁的日子、将继续推进免煮柿油等），采访最后的一段，她提到，希望中国和印度政府能从支持现在的军政府转而支持她的联盟。
另外，bbc昨晚报道，cctv在肯尼亚建非洲站，根据中国大使的话，要把非洲国家的进步成就、历史文化、社会生活等方方面面介绍给中国观众。
最后于2010-11-28 06:03:18改,共1次;
我想，前三十年的非洲领导人和现在的非洲领导人，应该没有什么区别。但以前我们能赢得非洲人的心，是因为我们以诚待人，能真心为非洲着想，和白人不同；后来我们急功近利，想着从“好忽悠”的非洲人身上赚便宜，变得和白人一样。如此一来，自然敌不过白人。
都是真金白银的交易，都是一手交钱一手交货的把戏。谁说的我们在吃红利？白痴。
瑞士海拔高，而且水资源丰富，一大出口就是水电。
难得的事瑞士和邻国没什么争斗。
现在网上有一种说法，中非现在的大量经贸往来，都是建立在毛周前三十年援建非洲打下的基础上的，所以就有吃红利的说法。
全部建立在商业互惠原则基础上。没有什么毛周援助的好处。我们有的援助被看成干涉别国内政，这些人怎么不说？这是在为某些错误行为涂脂抹粉。
我不反对毛主席的很多雄才大略，但是在勒紧裤带也要援助第三世界，输出世界革命问题上，我认为他不对，这是叫花子与龙王比宝。当然这种输出会积累一些人脉，但是当时的援助对象不是死了，就是被推翻了，剩下几个类似穆加贝，卡瓮达之类的独裁者，能够给我们带来的好处有限。我们现在也不敢走得太近。
在援助非洲过程中，我们的确得到普通老百姓的肯定和认同，但是与在非洲做生意无关，因为那里是精英统治。
而且非洲老百姓也是务实的，也不好忽悠。石油三巨头等等央企在非洲都搞出过大罢工。有的还出过人命，只是国内封锁消息而已。
我想一切都得实事求是，不能自欺欺人，否则我们国家一定是个世界上少有的傻帽国家。
通宝推：Trilob,玄铁重剑,一池秋水,黑岛人,腾格里,
就把事情做完了 也许是我关注不多
总是感觉 突然有一天 和谐号时速世界第一了 然后又有一天 中欧铁路国内段要通车了（开建都未曾听过 政府好像没有制造舆论导向 来议论这些事情）
就在前几周的一次饭局上 听到一则“俄罗斯1016天然气管道”（如果我没记错的话 是这个代码）经过附近河道时“钻头打不下去 找来风水先生 才得以继续施工”的逸闻 我当时问是刚签的项目吗 回答说早就有了
刚刚在网上搜索了一下 没有竣工时间 示意图上也没有管道经过青岛。。。迷惑迷糊以及迷茫中。。。
《南方》系要翻天，没有最高批准，他们活不过1个小时。谁不需要在家里搞点摆设，让客人来后认为你的品味不错，居然还有张大千字画呢（实际可能是赝品）。
顾问团。其中的坎坎坷坷不说。劳心费力打了几个胜仗（主要困难是克服他们的种种捣乱）。最后人家把这几个胜仗命名。开始顾问团不知道，后来一问全是他们“战胜”清代、明代的“民族英雄”的名字。郁闷吧！那时还是胡伯伯时代啊。有这么个邻居，唉
东南亚各国对中央帝国的提防由来已久。
当然我们不是慈善家，是要东西交换的。人穷志短。
对于新闻联播里面的“无息贷款”、“援助”、“免除债务”，我不得不产生一点不一样的理解
也解答一下我关于中俄货币互换的问题？
老毛子不守信用是一贯的，问题是这对他们自己有多少好处？会不会作茧自缚？这次中俄货币互换，毛子有作弊的可能吗？
他的理由很简单：大国谁也离不开他，离开他谁也玩不转地球。而目前世界上尚无遏制这头熊的力量。
他有利可图就会守约，无利可图，哪怕是暂时的，都会翻脸。
但是我们不得不敷衍，不得不委曲求全，否则又给自己找一个大麻烦。
前几天小日本游行已经打出了“中华帝国主义”的标语了
缅甸、柬埔寨和老挝发展的比较落后，不论是人均还是总的耗电量今后几年都不大。而这几个国家的水电资源都非常丰富。一旦开始大规模开发，他们自己是没有办法消化这些电力的。
如果都输给泰国，泰国的工业实力也是无法消化这些电力的。泰国的情况见Mtknr20:泰国还不错。河南可是疯了一样在修高速公路，而河北的钢产量拿到世界都数的上的。而且泰国的基础设施也不是可以承受了这么多的电力。民主自由的国家帮着搞黄衫军没有问题，出个事情抓个借口马上就能风起云涌。但是干基础设施改造那还是看TG的。
那富裕的电力往哪里卖呢？看下图
这是中国超高压输电的方案。负责这个方案的就是南方电网。
看看时间是2015年，按照TG这种只会提前不会拖后的办事效率，那么2015年以后这个电网将开始向缅甸、老挝、泰国（后面估计还会有柬埔寨）铺开。大量的电力将输向我们的制造业核心区域——珠三角。随着大量劳动密集型产业迁出那里，新建的产业对能源的需求是更多了。还有随着中国国民的生活用品的丰富，耗电量也在迅速增长。而我们的能源瓶颈问题将进一步凸显。这时东南半岛上的大量的廉价的水电将起到更重要的作用。他将为今后我们的产业技术升级提供强有力的基础。历史证明每一次的技术升级，伴随的都是更大的能量消耗。我想这也是为什么西方在自己技术升级出现瓶颈的时候，提出减排来希望减缓中国的发展速度。
再说水电的出口将给当地政府的财政以有力的支持。在那些电表上飞快变化的数目字，就是他们账户上的金额。有这些下金蛋的鸡在窝，这些政府的号召力要比那个拿着国外基金会的神马素鸡强的多。
同理我们控制了这些电站，也就等于间接控制了这些国家的财政。控制了国家的财政就控制了这个国家。看看辛亥革命后，西方各国扣住中国的海关税等重要的税收，几乎把当时孙中山的政府给饿死，这也是最终导致袁世凯成功取得领导地位的重要原因之一。
通宝推：小肉包,西瓜子,
还有人敢借俄国人钱吗？？
这样的话，是不是可以把南方系理解为倒钩？钓鱼执法？
万里风中虎是河中大牛，也是我的偶像。忙总直斥其观点。足见忙总的坚持。
所谓非洲红利一说，在很多极左看来，这是老人家当年的大手笔、大功绩。在西河这种气氛下，敢质疑敢说不的网友并不多。忙总能直接予以反驳。让我敬佩。
文如其人，忙总作为一个名id，随便就能经受左右的考验，真是个有原则的人啊。哈哈
经常是自作多情，自我感觉良好。国内理论界凭想象在闭门造车，实际到实际现场去工作几次，就明白了：生意是生意，朋友是朋友；国家之间没有永恒的友谊，只有永恒的利益。再说现在谁也不傻，谁不知道中国需要非洲资源？用友谊这种说辞蒙谁呢？苏丹的巴希尔都不相信。
我不反对毛主席的很多雄才大略，但是在勒紧裤带也要援助第三世界，输出世界革命问题上，我认为他不对，这是叫花子与龙王比宝。当然这种输出会积累一些人脉，但是当时的援助对象不是死了，就是被推翻了，剩下几个类似穆加贝，卡瓮达之类的独裁者，能够给我们带来的好处有限。我们现在也不敢走得太近。
想提点异议。
我不是这方面的专家，过去也很少关注这个问题。但是感到不太同意忙总的这个观点。我曾经和你一样认为“在输出世界革命问题上，那是叫花子与龙王比宝”，后来与一位非洲移民同事过（他的家族是与中国友好的一个国家的统治者），他的长辈说了当时的一些背景，改变了我的错觉。
拉“穷朋友”结盟，是当时历史条件下中国自保求存的战略举措，也迎合了当时第三世界摆脱殖民统治，寻求独立的潮流，同时并破坏了列强的全球战略部署。大家都是各取所需，心知肚明的。那是另一个意义上的“抗美（苏）援朝（全球小弟弟们）”，- 仅从实效上来打个比方。
有的河友曾谈到过毛时代时，中国对世界的巨大影响和真正的科技经济实力地位不相称（好像是“空架子”），其实那时候中国人民勒裤带帮穷国的行动，不仅是有益他人，更是造福自己。
来到海外后，我们在自己的奋斗过程中，也学习和实践了这些东西。今天，“老白们”的地位被挑战，“有色民族”后来居上的势头， 不光是靠精英单打独斗，而是团结作战齐头并进的结果。 至于个别“国人”在这方面过于“势力眼”的行为，不仅为华人减分，也是自己的目标“欲速则不达”的原因。
个人意见，不一定准确。
再补充一点看法：
“红利”这个说法，是当代人“发明”的不负责任的评述，鲜明地暴露了“一切向钱看”的嘴脸。这和那个时候TG的心胸和境界根本上不是一回事儿。
通宝推：老老狐狸,铸剑,西安笨老虎,
最后于2010-11-29 00:01:55改,共1次;
人不在位时，会可爱很多。看看克林顿，布莱尔现在多么客观。但是他们在台上时，只能为自己国家利益奋斗。不会顾及什么友谊的。其实我们也一样（否则就要被愤青们骂卖国，汉奸）。这点认识是交学费才明白的。
当时用援助换外交支持，也是利益交换。
现在中国不需要外交支持了，需要资源了，也是交换。
国家间没有永远的友谊，只有永远的利益。
按照国内厂网分家的规定，电网是不能涉足电厂的，调峰调频除外。如果南方电网也参与运营了，而且还和云南联网的话（考虑到当地的负荷，估计电量消纳主要在国内），等于是开厂网一体化的倒车啊！且看有关部门如何监管。
控股的机场有美兰，凤凰等7个。我想只要把经营权和所有权分离即可。
再说这次南网只是小股东，不参与电站业务，加入打群架队伍主要是为未来电网业务做准备。（还有其他队伍）
再过一个多月南苏丹就公投了，投完了就独立了。巴希尔就只剩下一半的石油了。
前几年在《参考消息》上看到英国人的文章，分析苏丹在中国的帮助下工业化进展神速，一方面感到高兴，另一方面觉得鬼子这么关心苏丹准没好事，现在看果然是这样。
老牌欧洲强国相比没有任何优势，他们毕竟耕耘上百年了。培养的代理人层出不穷。而且他们又掌控这种局面的经验。实际上我们在非洲，不但经常被英国、法国、德国企业打得落花流水，连比利时这种蕞尔小国都欺负我们。（当然也包括日本、南朝鲜之类也被欺负）
只要看看非洲目前主要矿产资源都在哪些国家手里就一目了然了，还用意淫什么控制吗？
只要有股份就是妨碍公平竞争，要求电网全部退出。
其实电监会这种部门本来的职责就是监控企业的同业竞争和垄断公平的。现在为了简化自己工作（也许是真的监控能力不足），干脆一刀切。
当时海航为了凤凰机场控股问题，也是几经周折的，理由也是妨碍公平竞争。实际上现在看来都是多余想法，杞人忧天。航空和电力以前一样，都高度垄断。民航甚至更甚，因为民航局在改革以前，干脆就直属空军。现在看来电力市场化改革落后了。
我不知道美国的网厂分离做的怎么样，我们是学他们的吗？
人家是有40%剩余装机才搞的，就这还左一个危机右一个大停电的。照美国那样电力市场化多好啊，电价市场形成，三里河靠边站去吧。看着到了用电高峰与恶劣天气双碰头，再搞几个检修放在一起，弄出个三五块钱的一度电来很轻松滴。
对能源价格最敏感的日本，就一直是厂网一家的。再查查当年鼓吹deregulation最积极的是谁？想想加州政府为什么破产。美国现在也是网厂一家的大把抓。
能源嘛！隔段时间不叫唤一下稀缺，还叫啥能源？
都以亿为单位记，迫于亏损压力，民航局同意控股，接管后不但扭亏为盈，还在香港上市。目前很多地方都想学。
其实盈利的主要原因是天地一体实现资源最优配置。例如搞第三航权开放试点，中转枢纽，以地养天等等。（机场是没这个能力实现这种运营管理的）
目前电网不掌握一定电站是有问题的，资源最优配置的调节受制于人，可能整个系统会出现忙闲不均，资源浪费（就跟以前美兰凤凰机场一样）。
以金融危机后俄罗斯财政危机为背景，中国用数百亿美元换取俄罗斯30年供应石油的合同。
实际上，我觉得本质是扶俄罗斯一把，稳住其金融体系，好接着跟美国人掐架。
至于借给它的那些钱，是个战略投资。我觉得，只要俄罗斯稳住阵脚，能够继续跟美国人顶牛，这些钱就没有白花。
你对现在援非的远期效果是否看好？我总觉得现在天朝在非洲没什么做法是欧美没实践过的。可能最后的失望声音都是一模一样的。我老师去哥本哈根回来的结论就是：第三国家的领导想法是 主权顶个球 来钱是王道。
早就西化，信奉的是力量均衡和利益交换。我们国内的书生还抱着明朝的上邦大国思想，想用小恩小惠收服人心，做梦吧。
看了此贴中几个关于东南亚国家的议论，才知道原来我们国家、我们民族曾经有、正在有和即将有那么大的影响力。真是无知无畏啊。放言之胆大，结论之决绝，自说自话，另人瞠目。
河里除了我之外还有人会说泰语吗？葡萄？其关于关于泰语、关于六族之论闻所未闻。唯自叹孤陋浅薄。
以下似可做一注脚：
“几乎所有蒙古政治、知识精英谈到历史时，都有四个基本共识：一、对独立备感骄傲；二、对民主充满自豪；三、对成吉思汗无限景仰；四、强调“平行外交”，即在所有大国间，尤其是中俄之间，均衡发展关系，不能再回到受大国支配控制的历史。
由于对蒙古国民心态缺乏基本了解，中国大陆很多人误以为，蒙古摆脱了苏联控制，眼看着昔日的“祖国”如此欣欣向荣，或许会有主动回归之心，内地互联网上长期流传一篇《蒙古大呼拉尔讨论回归中国》的“新闻”，颇能代表部分中国人的这种一厢情愿。”
http://msn.news.ifeng.com/history/shidian/detail_2010_11/29/3260134_0.shtml
意淫做事，一事无成。
中国能够走到今天，每一步都非常艰难。这不是坐在办公室里吹牛的人可以想象的。
我们在蒙古搞煤炭的项目的人甚至付出了生命的代价。
现在高官中文科当道，不知道是不是逆向淘汰的结果。
说实话，中国的文科生实在是成问题。因为从高中就开始分科，连基本的逻辑训练，科学基础都没有。在科技高度发达的今天，真不知道这样培养出来的人才有没有用。
算了，更恶劣的话就不说了。我是被教文科生上网弄烦了。
、按流程做事的基本能力，在文科训练中，实在有限。如果没有人带，要靠自己悟，需要经历更多的挫折。忙总不知文科苦。
等等都是文科生，也没有经历太多挫折，不也照样条理清晰，技能熟悉。
古代那时候，科技不够发达，人可以是全才，完全没有专业化。比如诸葛亮什么的都是上晓天文下知地理。现在谁还有这能耐？能把自己那专业搞清楚就已经够费力了。而且这些都是牛人，要看一般情况才行。
按说，个人能力也是有区别的，有人写文章就是比推公式干得好。那也没办法。
可是中国教育方法把这点区别绝对化了，人为在文理之间画了条三八线。
文科生从高中起就跟理工科绝缘，一门心思写文章去了。理科生却没丢下文科，再怎么，论文、报告你总要写的吧？所以理科生转文科经常有，学计算机的跑去当导演我都听说过。文科转理科？除了钱伟长这种大牛，没听说过。
而且文理分科，早就跟不上趟了，分法实在是很扯淡。其他的都不说，连经济学都算文科。经济学里面的会计，金融这些，真要做得好全部都是数学。居然算文科。。。
下知地理，那是妖魔化的诸葛亮。建议看看诸葛亮文集。诸葛亮水平不比我们一个省委书记高。
古代的资讯很不发达，诸葛亮是如何看出天下大势的呢？仅仅是因为天才？
是在实战中积累的。刘备用他不是因为经验，而是他背后的人脉关系：与荆州大族有亲戚关系。
而隆中对并非诸葛亮一人的看法，而是荆州士族集团经过研讨后的战略纲要。
状诸葛之多智而近妖，这个自然是知道的。但你要说不比一个省委书记高，这个是不是有点过了？呵呵，好歹人也是三分天下管其一的。
就凭《隆中对》和《出师表》，省委书记，你说的是哪个省委书记？
哪个省委书记有这个水平，哪个有这个觉悟？
这是吕思勉先生的观点。《出师表》有战略价值吗?
我觉得最好看看诸葛亮全集或者《便宜16策》，才能判断他的水平。
我看过他写的《中国通史》，里面还说岳飞是军阀呢。
钱穆先生还专门引用过宋和金的史料记载，驳斥过他的这个观点。
《出师表》的战略价值？你这个说法就是误导观众，《出师表》的目的也根本不是战略规划。
《出师表》能够流传至今，根本就和战略没有关系，而是其中体现出的一种伟大的情怀
放到西西河上来，这里有不少诸葛亮粉丝，这样对大家都有利。也可以客观评价。
至于诸葛亮能力评价从陈寿开始就一直是见仁见智，但是大家对他的道德都没有异议，一致认为这是千古完人，我也这样认为。
至于我会问《出师表》的战略价值，是因为前面一贴话头而已。不是我不知道《出师表》是什么，这是我6岁就会背的东西。
忙总对于非洲和中国的现状，说的很透彻，而我个人觉得说的非常正确。我们需要理想主义，但是认为理想主义就是现实，那就是对自己的不负责。
但是说到毛是错的，这一点是需要商榷的，建国初期，土工在国际上收到老牌资本主义的打压和老大哥的控制，从而选择第三世界，联合具有历史共通性的国家突出苏联老大和美帝的围堵，这一点的战略眼光是毋庸置疑。
叫花子与龙王比宝 这句话去评论毛，周的眼光，是非常不妥的。叫花子的举动，我们看到的是毛为了让中国成为一个独立的国家的决心。这一点是跟民国政府最大的不同。倘若没有曾经的此举，可能我们现在会沦落的跟阿三无疑。从不认为毛在第三世界的土地上是为了出口共产主义和毛泽东思想。 我们的习惯是把目前的状况跟历史作对比，但是往往忘记了历史当时的局势！ 我想当时毛作这个决定的时候，在思想上可能和忙总您也是有很多共通点的。只是针对的局势和事不一样罢了。可能不同的是毛更现实， 也更理想主义。
冤大头来对待的，看看最近披露的阿尔巴尼亚当年要挟周恩来要援助的可耻之极的行为，我们心都在痛。我们国内大量的饥饿人口嗷嗷待哺（我自己就在饿饭），对外援助的大手大脚，例如给阿尔巴尼亚人的不锈钢管立即被他们在国家市场倒卖，我们再用外汇去买回来，再送去援助。。。。。要知道当时我们的外汇几乎是用中国人的鲜血换来的。
我有时看到当年的援助文件和档案，经常摔茶杯。