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wxmang

2010-06-04 00:32:06




通宝推:晴川,ifulou,史文恭,bayerno,多多益善,酸菜刚,一池秋水,奥森,穿越,故园湾里,一直在混,
铁手 转自争鸣争议。牛铃 转自日志随笔。最后于2010-06-04 09:12:59改,共1次;

12 条留言

月色溶溶
2010-06-04 00:39:15
老大,你不是刚写过"什么因素会影响我们的智力吗"?

一时激动或者对一些事情考虑角度不同甚至就是理解片面,都是可以理解的.

没有各种各样互相补充的人们,怎么会有西西河的五光十色呢?那叫死气沉沉了...

呵呵,不要生气了.还把人家红字呢....


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通宝推:雪之駅,四处张望,自由自在的游泳,睡午觉的手艺人,一池秋水,凤凰城,
最后于2010-06-04 09:15:27改,共1次;
2010-06-04 00:48:22 回复
抱朴仙人
2010-06-04 01:07:11
送花安慰一下

我看他们多半是没看懂您文字的真正意思,看不出您文字的内在建设性。

也许您维持一贯的思路,阐述事实只是为了解决问题或者总结经验,也就是说,为解决问题积累经验而写作。

而更多的年轻人看不到问题的解决前景,他们是为抒发感情而写作。

感情太多了,是因为办法太少。

做事还是赌气,还是年龄和修养的问题吧。

西西河里做实事的人不少,但拿不出办法的时候,做实事的人会沉默,而愤懑的人会骂街。

为远方的不平事大发雷霆的时候,会摔掉手上的杯子,愤怒中的人会伤害身边的亲人,孔子说:“不迁怒,不贰过”。不把自己的负面感情转嫁到无辜者身上,同样的错误不犯第二遍,真做起来,才知道有多难。

我猜,给那篇文字献花的朋友中间,也有不少人曾经给您献过花,西西河不会因为这一天有人攻击您而黑暗,您也别为此而影响心情。

如果西西河友也分为十个手指头的话,至少有九个半指头是爱护和尊敬您的。

对于我们这些不再在乎虚名的人,西西河的价值其实不是什么理性不理性,它在很大程度上是我们的精神家园。

F


通宝推:大懒虫1号,路边,路人,向天歌,一无所之,zilla,
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最后于2010-06-04 09:15:03改,共1次;
2010-06-04 01:18:43 回复
史节
2010-06-04 01:16:08
嗨,他啊

他还骂萨苏呢。那话简直是侮辱了。

逻辑性一贯很差,而且很执拗。


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最后于2010-06-04 09:14:41改,共1次;
2010-06-04 01:22:00 回复
wxmang的书童甲
2010-06-04 01:17:10
忙总好,极左极右,在任何论坛都存在的啦,不用介怀,呵呵

无关乎大局。

极左的ID,是对焊极右ID的利器,我个人不反感,如果极左ID言之有物,就花一花,说的不靠谱,就当没看见,太过分了,就规劝两句,听不听也随人。因为西西河里极右的ID,本来就不缺乏,忙总要是没发觉,去青史版面看看就知道了,直接用“泼脏水流”的,不乏其人,实在不厌其烦。存在些极左的ID,也算对冲。

其实网络,本身就是生活中生活形态的放大(生活中极左极右都不严重,但网络上必然程度放大),西西河也避免不了这点的,忙总不要觉得失望啦,都是表象。


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最后于2010-06-04 09:14:13改,共1次;
2010-06-04 01:26:09 回复
抱朴仙人
2010-06-04 01:24:51
西西河骂人是最近两年的事

确实很让人烦恼。

也反映了社会的浮躁,对他人人格的不尊重和缺乏教养。

萨苏也很烦恼呢。哈哈


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最后于2010-06-04 09:13:50改,共1次;
2010-06-04 01:31:40 回复
夏侯
2010-06-04 01:49:33
其實我覺得這不是什麽大事

忙總,我覺得雖然那個帖子和送花的人太情緒,不客觀,但是網絡的特點就是這樣的,因為絕大多數情況下不需要為自己的言論負責,所以很多人只是純發洩,根本就不理智也不願意理智的。所以雖然您的帖子反擊的很犀利,但其實對影響他們的思想和觀點是無用的。

小弟個人覺得,自從您來河里后,無論是發佈的企業管理和經理人筆記的主貼,還是不少短小的回帖(基本都源於您的人生經歷和知識),對我的啓發都挺大,相信不少河友有此感覺,時間寶貴,我們更喜歡看到忙總那方面的帖子,從中學點東西,而對那種純情緒發洩的帖子。過多的對他們回應其實意義不大,反而浪費了您的時間和精力,這個要慎重啊 = =。


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最后于2010-06-04 09:13:30改,共1次;
2010-06-04 01:55:01 回复
萨苏
2010-06-04 02:10:38
两点意见

第一,坚决反对把讨论问题变成针对网友个人的讨论,因为西西河不是一个对网友的道德法庭。同时,打倒任何一个网友与证明其观点错误之间并无必然联系。请尊重参与讨论的网友。

第二,请忙总豁达看待这样的事例。最近经常在国内走走,感觉所谓极左成风不过是网上而已,你看有没有极左冲到富士康造反?真实的八零后九零后对左右都没感觉,当你谈左右的时候对方只有一个看法 -- 你老了。

何必跟老人过不去呢 :)


通宝推:一无所之,我爱莫扎特,lucase,蓦然回首2,
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最后于2010-06-04 09:12:14改,共1次;
2010-06-04 02:21:40 回复
天堂
2010-06-04 05:02:00
忙总是被误伤

我想了想,可能这次大家的确是“乱箭”误伤你了。

本田罢工一事,其实可大可小,忙总是老江湖,可能一看公开信,就听出里面有弦外之音,而且你是事务高手,对其不妥不当之处一目了然,故而按照习惯直接拿出了自己的评判和意见。就纯“事务”角度而言,没什么问题。

但是对于很多人来说,这次罢工不是一件纯“事务”,它被赋予了极多的意义,其中最为强烈的,是对现实的不满和对斗争的渴望,远远超出了孤立事件的范畴,他们的观点必然带有强烈的感情色彩,你的文字很容易被当做不支持甚至反对了。

不知道这个看法对不。

又及,我在散仙谷看到别人转贴你的帖子了,忙总还是慢了一步,呵呵。


通宝推:方解石,
最后于2010-06-04 05:54:36改,共1次;
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最后于2010-06-04 09:11:49改,共1次;
2010-06-04 06:10:46 回复
瓦斯
2010-06-04 06:58:20
看看西西河版务管理刚刚用污秽的语言辱骂女士的新帖吧

你就知道为什么有西西河耻辱了:

大煮:高子山, 我操你妈!!


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最后于2010-06-04 09:10:04改,共1次;
2010-06-04 07:20:59 回复
故园湾里
2010-06-04 07:38:41
我宝推了下,然后多说几句话(我真啰嗦otz

1,站出来代表穷人和工人的,不一定是穷人和工人,更不一定代表了穷人和工人的利益。

2,偏激是想唱就唱唱得响亮的有效表达形式。

3,人如果没有长大,帮助他长大也是拔苗助长。

4,这句不是原创:认真你就输了。

5,其实忙总在生活中未必没遇到过这样的人,说不定处理这种情况也很得心应手。这次一激动,还是对西西河定位太高了。


通宝推:warfrf,
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最后于2010-06-04 09:08:52改,共1次;
2010-06-04 07:44:58 回复
青衣江水
2010-06-04 07:47:14
忙总偏激了

首先声明,忙总您是西西河难得的实务管理人材,河友都是非常尊重您,即使偶尔找您两句小麻烦,也只是口头话。

您也说过,中国是个宪法中禁止罢工的国家。这次面对二战来最大的危机和“可能”史无前例的滞胀,普通人想到的就是促使资方涨工资,尽可能对外转嫁矛盾。可在官商合体的体制下,罢工违法。作为普通人,我们能想到的就是声援罢工,李特的文章也是。

忙总您身经百战处理过无数工人罢工的事,所以您第一反应就是看出了本田工人动作的不成熟处,并撰文加以分析(很遗憾,您的原文我没能看到,反而是从李特的批驳中看到的)。但是对于西河绝大多数人来说,这样大规模的罢工还是第一次见到,民众的关注点在于尽力使罢工合法化这一点上

如此一来,您着眼的是罢工工人的技术性缺陷,他人着眼的是罢工的合法性,楼自然歪得一踏糊涂。请您仔细看看您的原贴,河友言论的基本点都在于支持合法罢工和反对黄色工会上。现阶段河友的认知水平还达不到您提的技术层面(毕竟不是专业搞罢工的么)。这方面,您是先行者,您有道义为西河普及这些基础知识。路遥知马力日久见人心,忙总您又何必为一篇文字气成这样?

回到李特的文字上,我们加以分析:

1)李特的目的是什么:工人涨薪,不要被盘剥得太狠

2)李特针对的是您么:不是,针对的是官商沟结压榨底层民众至死的凶狠残暴

3)为何李特会有人身攻击的措词,并且集中在您的身上:因为他将您的文字理解为反对罢工合法性了。这点肯定是错误

4)李特的文字为何如此偏激:因为有基本常识的人都能看出您的文字就是现有政策下对付工人的必杀锏,您轻描淡写就指出了罢工者的下场,大家默认您说的就是事实。真相比假话更恐怖。还记得红高粱中那个被剥皮的抗日者吗?这个角色在中国观众心中激起的感情如何?

忙总您是冷静的实务者,可在炸馆上照样不冷静是不?将心比心,您的檄文落下乘了


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最后于2010-06-04 09:08:05改,共2次;
2010-06-04 07:57:24 回复
方解石
2010-06-04 08:42:15
看来忙总是真的生气了啊~~~

如果我没有记错的话,我可能是第一个宝推的。

当然宝推的目的,不代表我赞同他的全部观点。我自己也觉得,罢工忙总提到的很多地方是正确的,工人的确有够幼稚。但是,个人觉得,忙总,的确是因为您是一个管理者,很多地方都从管理者的身份出发,因此在分析问题的时候,也带有很深的管理者的痕迹,结果呢,恰恰就被大家对号入座了。于是,可能很多平常对管理者,对老板的怨气,甚至对我们这个社会未能均贫富缩小贫富差距,工人劳动报酬不能与他们的劳动价值相符的事情也冲着忙总您来了,于是呢,大家也就随之而发。

甚至连我也是。作为一个低收入者,受管理者,我清楚的知道,那些被管理的人是怎么想的。您说他们幼稚,这话没有错,但是为什么一个罢工的口令会一呼百应?是厂方的问题,还是什么原因?罢工真的很有组织吗?

从忙总的分析中我们看到了并非如此。中国新闻周刊也给出了罢工发起人的一些剖析。我觉得这对我们充分理解罢工有一定的作用。就我来言,我也认为很幼稚,但是貌似幼稚的事情破坏力这么大,究竟是谁的问题,谁的责任?

http://house.focus.cn/showarticle/2453/575109.html

论坛作为一个言论之处,是不能完全避免您说的口水贴和情绪的事情的。因此,对待论坛不能像对待真实的社会。确切的说我觉得应该更宽容吧。

举个真实的例子,忙总您还记得我发帖驳飞天鸭mm不,您当时觉得我是浪费精力,但是,我个人觉得我没有浪费精力。您可能没有注意,在吵架的过程中,凡是我回复飞天鸭的帖子,只要是飞天mm觉得有道理的,她都宝推。这至少说明了一点,就是飞天mm这个人的谈德很好,这个人的品行也是不错的,只不过是因为对一个事物的看法可能存在某些偏差,这可能是由成长的过程以及接触到的信息决定的。那么这样,我就觉得,问题可以在讨论中解决。因此在之后的一些场合,我尽量支持飞天mm和偏激贴无关的诉求,比如申请认证。因为我相信真理越辩越明。在这个过程中飞天mm会自己认识到问题在哪里,真正的事实是什么样的,从而提高自己。当然她的某些材料我们也可以受益。

不知道忙总您有没有注意到,您那个帖子虽然提出不同意见的人一大堆,但是大都送花。如果我没记错的话,只有一枚鸡蛋。说真的,这充分说明了绝大多数人理解了忙总的意思。

大家的偏激,其实有点像广东的罢工,也是一呼而起,为何?只因为大家的不满也被压了很久了。这些回帖都不是对着忙总来的,而是对着其他的问题来的。这点我相信忙总应当可以理解。况且,除了小兄,其他人也没有说啥对忙总本人人身攻击的话。

虽然小兄说话颇为不客气,甚至蛮偏激,但是小兄恰恰点到了一个问题,这也是大家想说的,就是忙总的这个帖子的确太从管理者的角度说话了,因此视线的确存在偏差。其他的事情我不说,单就那个担心罢工人员以后找不到工作,我觉得忙总就是有点脱离群众了,呵呵。最不幸,他还可以自己创业嘛,虽然艰难点。

我舅舅给我讲过一个真实的故事。他是初中老师。他的一个学生,有次四个小孩子,一起在路上走,因为偷变压器是很常见的事情,他们看到一个没有开始用的变压器,就抬走了,藏在麦地里。后来呢,因为有脚印,四个人都被抓住了,送到派出所,一看是四个毛孩子,就拘留了几天。四个人觉得很丢人,其中一个就回去继续上学,知耻而后勇,后来考上了名牌大学。另外两个,觉得在家里过不下去了,就出门挣钱去了。那个时候是90年代初期,一个小伙子在外面混了不少钱,到乌鲁木齐以五万块钱的价格包了一个旅馆。他经营有方,现在那个旅馆已经扩展成了一个大宾馆了。我舅舅讲这个事情,跟我们说明人不能看一时一地。

今天我们是这个眼光,以后我们可能用另一种眼光来看待今天的事情。忙总在河里没有少说您也有情绪,今天我是首次见识到了。呵呵。我们没有忙总的丰富经历,没有忙总的独特体会,我们不过是这个世界上千万草芥一般生活的人(甚至包括忙总您)。我们都是带着情绪来看待世界的,带着情绪来生活的,既然我们在这红尘之中,摆脱不掉自己的立脚之处,自然应该多一份宽容多一份理解。

小兄在回帖中,谈到他的父母都是国有企业的人。说不定,忙总还管理过他的父母。今天这里看帖的回帖的,大家都有对时局的看法。都有一个共识,就是中国做血汗工厂绝对不可取。同时,中国也应该保持稳定和发展。这个过程中,企业要学很多,工人也要学很多,政府也要学很多。所以从这个角度来看,广东本田的事情有其积极意义。中央从这些问题中,从这些群体性事件中,可以积累经验。对罢工的工人来说,对厂家来说,他们能够清晰的认识到信号,我个人很期待发展出来一种新型的关系,一种协调体制。虽然这很理想化。我们不能要欧洲的动辄罢工,不能要狮子大开口的工会,但是,我们更不期望人的合理诉求被pass掉,更不期望富士康的鲜血一次一次白流。您觉得呢?

生活中遇上的事情会有很多。我前一阵子也是情绪和心态的低谷。忙总之前发了个杜绝口水贴,我相信忙总应该在其他方面有或多或少的问题吧~~肯定有自己的感慨,因此才有最近的这些反应。只是乱猜。小子妄言。


通宝推:青衣江水,胡乱三刀,小飕风风,zilla,
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