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【整理】企业解读案例:国光瓷业的一地鸡毛1

wxmang

2010-05-07 01:13:48



某陶瓷收藏爱好者想投资陶瓷,请我调查产业。在调查中发现一个案例可以说明:

1、国有企业是如何把一堆破烂打包上市的;

2、股市黑嘴是如何忽悠股民的;

3、民营企业进入上市公司后是如何掏光企业家当的;

4、管理对企业能否生存发展是关键性的。

写出来给大家参考。

我对国进民退或国退民进并无偏爱,关键看具体企业和行业,不能一概而论。我的观点是不管什么体制,什么行业,没有好的管理都是扯淡。

在前几天的帖子中,我写了一个国进民退的案例,讲了其中的麻烦(请看《权力的真相》连接:)

管理案例分析:权力的真相1

链接出处

这次我要写一个民进国退的案例。

外行砖家叫兽们认为:当民营企业购买了企业的国有股份,取得这些企业的控制权之后,被购产权所赋予民营企业的权责利已全部到位,民营企业可以自主决策被购企业如何运作并自负盈亏。这样的产权安排将能有效地激励民营企业提高被购企业绩效并从中获利。

但是事实上大多数国有企业民营化后普遍没有达到预期的效果,相反经营业绩不佳,甚至连年亏损。

这个案例的典型性在于:在同一个城市,同一个行业,有民营企业从小到大发展起来,也有国有企业在继续扩张的,但是作为当初当地最大的,最好的企业却以退市收场。说明体制并不是企业发展的关键。

大量资料来自公开信息,少量来自现场调查。这种企业研究帖子由于限制太多,很难写好,大家将就凑合看看。有什么错误请指出来。

一、简单背景

醴陵是全国著名的三大“瓷都”之一,有着近1700年的陶瓷生产历史。醴陵陶瓷占全国陶瓷总量的14%,占世界日用陶瓷产量的9.6%。

位于湖南醴陵的国光瓷厂是一家著名老牌陶瓷企业(我的印象是小时候家里的餐具都是醴陵国光的),成立于1958年,是五十年代对私营经济进行改造过程中,合并408户小瓷业主组建而成的全民所有制工业企业,主要从事日用陶瓷生产,注册资本2923万元,归口湖南醴陵瓷业总公司管理(这个公司成立半年就关门了)。

由于管理不善,国光瓷厂每况愈下,到1993年时,负债4000多万元,1000多退休职工,流动资金为零,销售收入接近为0。工人不能按时发放工资,群体事件此起彼伏。

地方政府为了解决这个包袱,准备走上市圈钱这条路。而且准备把醴陵陶瓷产业国企的难兄难弟一起带着走共同富裕道路。国光先后收购兼并了株洲耐火材料厂、长城瓷厂、群力瓷厂、醴陵电瓷厂等。政府把这些困难企业的债务、人员包袱先兜着,把优质资产剥离出来给国光重组。这使国光的资产由1.8亿元增至5亿元。

1993年6月,在国光瓷厂的基础上,以定向募集方式设立了国光瓷业,总股本6500万股, 其中国光瓷厂经评估确认的3766. 074 万元经营性净资产折为国家股3000万股,按1.2元/ 股的价格定向募集法人股3500万股。

1996年 1月,公司缩减股本和变更股权结构,变更后的总股本为6000 万股,股权结构为国家股3000万股,法人股240万股,内部职工股2760万股。

国光瓷业是国内的高温瓷龙头企业,开发出骨玉瓷、康玉瓷、象牙瓷等产品享誉世界。并有相当设备技术开发能力,例如其研制开发的成型微波干燥线,具有国际先进水平,使干燥效率提高了6—10倍。

1999年9月国光瓷业在上海证券交易所上市。上市时公司总股本9500万股,其中国家股3000万股、法人股240万股、内部职工股2760万股,社会公众股3500万股,发行价 5.60(预测1999年全年税后利润为2233万元;发行市盈率为17.23倍),募集资金19600万,发行费用679万。上市推荐人和主承销商均是湘财证券有限责任公司。

发行成功后,计划投资19500万元用于高温低白瓷, 高档釉中彩象牙瓷,高档内墙砖及外墙砖彩釉马赛克等技改项目,并投入7228 万元用于控股式兼并电瓷厂。

2000年9月,株洲市国有资产管理局与上海鸿仪签署股权转让协议,向上海鸿仪转让2700万股国光瓷业国家股,占股份总额的28.42%。由于第二至第十大股东持股比例之和也仅为6.21%,远远低于上海鸿仪。所以国光瓷业成为一家由上海鸿仪实际控制的民营企业。

2005年2月3日,国光瓷业(600286.SH)公告称,湖南证监局已经初步查明公司在2001年到2003年之间,虚增利润2100万元。 2007年05月29日上海证券交易所昨日发布公告称,由于S*ST国瓷(原名国光瓷业,代码600286)连续三年亏损,且未按期披露2006年年度报告,交易所决定5月31日起终止该公司股票上市。国光瓷业也成为湖南有史以来首只退市股。

不知西西河当年有没有人买过这个垃圾股,如果有,请讲讲当年是怎么决策的。

企业解读案例:国光瓷业的一地鸡毛2

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企业解读案例:国光瓷业的一地鸡毛6

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【整理】企业解读案例:国光瓷业的一地鸡毛2

二、真相:一筐烂苹果

1、烂苹果组成队伍清单

(1)湖南醴陵长城彩釉砖厂

湖南醴陵长城彩釉砖厂是株洲市国有中型企业,1986年筹建,主要设备为自意大利引进的年产100万平方米的彩釉墙地砖生产线。 由于负债过重和内部管理混乱,该厂连续出现亏损,1994年 9 月, 株洲市中级人民法院宣告该厂破产。

1996年1月,国光瓷业以支付 2565.79 万元收购清算款接收了该厂列入破产范围内的全部资产2565.79万元。因国光瓷业安置该厂职工,经清算应付给该厂职工的安置费1475.79万元归国光瓷业所有,直接抵扣收购清算款。(请注意支付的价格与全部资产的差别,这完全是政府卸包袱行为)

1996年2 月在收购基础上成立湖南醴陵国光建筑陶瓷有限公司,注册资本1000万元, 主要从事建筑陶瓷生产。持有90%的股权(醴陵陶瓷机械厂持有另外10%)。 这是承担政府卸包袱任务。

这个企业1983年投资9000万元上马建设生产彩釉地面砖,从意大利引进设备。但是搞项目论证,搞设备引进,一拖就是好几年。

1988年投产时,非但彩釉地面砖的市场被佛山抢占了,而且市场已经产品换代,不再需要这种产品了。

其引进的意大利设备也已大大落伍。而且由于技术问题,设备就从没有正常生产过,最后连炉窑都漏顶报废了。而且也从未追究过任何人责任。

(2)醴陵外贸彩色印刷厂和醴陵市印刷厂

醴陵外贸彩色印刷厂是成立于1952 年的全民所有制企业, 醴陵市印刷厂是醴陵外贸印刷厂投资设立的集体所有制企业。都主要从事烟花、鞭炮印刷业务。

随着烟花、鞭炮行业的日渐衰落,加上债务负担沉重,经营逐渐陷入困境,至 1996 年已资不抵债。1996年4月,国光瓷业以承担全部债务847.25 万元并安置其所有职工为对价,得了其全部资产721.43 万元。(请注意支付的价格与全部资产的差别,这完全是政府卸包袱行为)

(3)株洲耐火材料厂

株洲耐火材料厂成立于1954年,是主要从事建筑陶瓷和耐火材料生产的全民所有制企业。由于设备老化、产品档次低及债务负担沉重等原因,连续三年出现亏损。1996年7月,国光瓷业以承担该厂全部债务748.67 万元和安置其全部职工为对价兼并了该厂,取得了该厂的全部资产1307.57万元。该厂净资产558.91万元, 作为职安置费。因国光瓷业安置该厂职工,安置费558.91 万元归国光瓷业所有。(请注意支付的价格与全部资产的差别,这完全是政府卸包袱行为)

(4)湖南省醴陵群力瓷厂

湖南省醴陵群力瓷厂成立于1953年,是生产高级日用细瓷和工艺美术瓷为主的中型国有企业(为中央领导生产,著名毛瓷就是该厂产品)。由于资金缺乏,体制僵化、管理不力及产品开发能力太差,被市场淘汰,1996年2月停产。1996年12月,醴陵市人民法院宣告该厂破产。 国光瓷业以支付3837.15万元收购清算款接收了该厂列入破产范围内的全部资产3837.15万元。因国光瓷业安置该厂职工, 经清算应付给该厂职工的安置费2959.45 万元归国光瓷业所有,直接抵扣收购清算款。(请注意支付的价格与全部资产的差别,这完全是政府卸包袱行为)

(5)、火炬电瓷厂

火炬电瓷厂是隶属于株洲市冶金机械局的国家大型二档企业,是中南地区最大的高压电瓷电器产品生产基地,全国五大电瓷产品制造骨干企业之一,且被原机械工业部、电力工业部列为国家重点电力工程项目配套企业、电瓷产品出口基地。

因为管理落后、缺乏资金、包袱沉重全面停产,株洲市政府要求国光瓷业以募股资金7228万元作为出资,电瓷厂以经湖南资产评估事务所评估的2772 万元经营性净资产作为出资,共同投资组建“湖南醴陵火炬电瓷电器有限公司”,注册资本10000万元, 国光瓷业持有 72.28 %的股份,电瓷厂持有27.72%的股份。

(6)、湖南华光印刷有限公司

与美国天山公司、醴陵外贸彩色印刷厂1992年合资,注册资金1000万元,从事中高档陶瓷贴花纸的生产。国光瓷厂30 %的股权。

国光瓷业兼并醴陵外贸彩色印刷厂后,醴陵外贸彩色印刷厂持有的40 %股份转由国光瓷业的控股子公司国光外贸印刷有限公司持有。(这是个引进外资的政绩企业)

(7)、湖南醴陵国光华源贸易有限公司

1995年2 月与温学耀等五人合资,注册资本50万元,从事各种瓷器、五金、百货的销售及陶瓷技术开发服务,彩绘加工等。国光瓷业持有该公司60%的股权。(这实际上上是国光瓷业当时董事长费明仪公款私用的腐败公司)

(8)、湖南醴陵多维电脑有限公司

与刘安琪、彭建农等于1995年3 月合资,注册资本50万元,主要从事各种电脑软件、硬件及现代办公用品销售及电脑软件开发等,持有该公司90%的股权(这实际上上是国光瓷业当时董事长费明仪做人情的公司)。

(9)、湖南醴陵国光汽车运输有限责任公司

1996年3月与醴陵瓷业总公司合资,注册资本100万元,主要从事汽车运输、机动车辆修理, 汽车配件销售等。持有90%的股权。(主要是解决政府困难)

(10)、湖南醴陵国光外贸印刷有限公司

1996年6月与醴陵瓷业总公司(政府异想天开的骗钱平台,成立半年后就解散)在兼并原醴陵外贸彩色印刷厂和原醴陵市印刷厂更名,注册资本100万元,主要从事商标标识,包装装璜、瓷用花纸印刷及铅印等。 持有90%的股权。

(11)、株洲石峰建筑陶瓷有限公司

1996年7 月与醴陵瓷业总公司在兼并原株洲市耐火材料厂更名,注册资本500万元, 主要从事耐火材料、广场砖、建筑陶瓷等的生产。持有90%的股权。

(12)、株洲市商业银行

1997年12 月入股,注册资本100510600元,持有4.48%的股份。(这是政府指令行为)

(13)、湖南醴陵兴业总公司

以国光瓷厂改制时剥离的非经营性资产(子弟学校、幼儿园、职工医院、食堂及招待所等)2367.33 万元出资设立的国有独资公司。注册资金860万元,经营范围为陶瓷制品、其他食品、塑料制品、农副产品、建筑材料、百货副食品的批发零售。

(14)、长期股权投资

株洲环球皮革有限公司, 36万, 占股0.93%

株洲庆云发展股份有限公司 2.5万 ,占股0.04%

2、包袱

国光瓷业公司在改制及并购过程中共产生离退休员工2260人,其中:原企业改制时有离退休人员1603人,收购的群力瓷厂原有离退休人员428人, 收购的醴陵长城彩釉砖厂原有离退休人员49人,兼并的株洲市耐火材料厂原有离退休人员99人,兼并的醴陵市外贸印刷厂及醴陵市印刷厂原有离退休人员68 人。

3、资产抵押和担保

(1)、向中国银行醴陵支行借款3810万元,其设定抵押情况为:

房屋他项权证51本,权证面积49,010.78M2,评估值4,012万元,抵押期限为1997年 12月 21至1999年12月20日;

土地三幅,面积117918.70M2 (其中:醴陵花园庵270号41311.70M2, 醴陵城北新村1号62281.10M2, 醴陵渌江石子岭村14325.90M2),使用权评估值1892.72万元,抵押期限为1997年11 月 14 日至1999年11月13日。(请注意抵押到期日与上市时间关系,这是明显的过桥贷款)

(2)、向中国工商银行醴陵支行借款5595万元,其设定抵押情况为:

房屋他项权证16本,权证面积41,040.66M2,评估值2204万元,抵押期限为1997 年12月21日至1999年12月20日。房屋他项权证3 本,权证面积6990.26M2 , 评估值559万元,抵押期限为1998年10月22日至2000年10月22日;

设备抵押证9832号,真空练泥机等设备评估值955万元,抵押期限为1998年月10月19日至2000年10月 18日;设备抵押证9828号,成型生产线等设备评估值1,038.24万元,抵押期限为1998年8月27日至2000年8月26日;设备抵押证9846号,等静压等设备评估值2200万元,抵押期限为1998年12月21日至2000年 12月20日;设备抵押证 9847 号, 西德窑炉等设备评估值1570万元,抵押期限为1998年12月30日至2000年12月 29日;(这项抵押基本是做给上级银行看的,因为这些设备已经折旧完毕,废铁一堆)

土地两幅,面积112690.56M2 (其中:醴陵花园庵270号59448.56M2, 醴陵渌江石子岭村53242M2 ),使用权评估值1,868.70万元,抵押期限为1997年11月 14 日至1999年11月13日。(请注意抵押到期日与上市时间关系,这是明显的过桥贷款)

(3)、向株洲市劳动就业管理局借款600万元, 其设定抵押情况为:

房产证4本,面积13960.95M2,评估值613万元,抵押期限为1998年6月21日至1999年6月20日。(请注意抵押到期日与上市时间关系,这是明显的过桥贷款)

(4)、 子公司华光印刷有限公司向中国工商银行醴陵支行借款280万元,其设定抵押情况为:

设备抵押证9866号,瑞典丝网机等设备评估值403万元, 抵期限为1998年12月20日至1999年12月20日。(请注意抵押到期日与上市时间关系,这是明显的过桥贷款)

(5)、子公司株洲石峰建筑陶瓷有限公司向株洲市农行房产部借款 15万元,其设定抵押情况为:

房产证1本,面积329.67M2,评估值30万元,抵押期限为 1996年12月31日至1999年12月31日。(请注意抵押到期日与上市时间关系,这是明显的过桥贷款)

(6)、1998年11月3日与株洲市商业银行、醴陵国光建筑陶瓷有限公司签定《第三方保证贷款合同》一份,约定为醴陵国光建筑陶瓷有限公司的 235万元贷款提供连带担保。担保期限至2000年11月3日止。另1998年6月25日与株洲石峰建筑陶瓷有限公司及中国工商银行株洲市清水塘支行签定《保证合同》一份,约定为株洲石峰建陶有限公司在该行的100 万元贷款提供连带担保,贷款期限至1999年4月30日止,保证期间为两年。(请注意抵押到期日与上市时间关系,这是明显的过桥贷款)

(7)、截止1998年底,株洲石峰建筑陶瓷有限公司尚欠国光瓷业资金及资金占用费共计1003.88万元, 醴陵国光建筑陶瓷有限公司尚欠资金及资金占用费共计798.92万元。

评价:如果没有上市前的过桥贷款,这个公司根本活不到上市那一天。

4、生产能力

(1)、日用陶瓷,7500万件,全省第一,全国前列;

(2)、碳化硅窑具,1500吨 ,全国第一;

(3)、瓷用花纸,1000万张,全国前列;

(4)、广场砖,15万平方米,全省第一;

(5)、电瓷电器产品 , 6000吨、5000台套 全国前列;

5、销售情况

单位:万元

品 名 1998年 1997年 1996年

日用瓷 12066 12309 11302

碳化硅窑具 912 843 903

瓷用花纸 587 772 414

广场砖 489 122 52

电瓷电器产品 5064 - -

6、主要财务指标

项 目 1998年 1997年 1996年

流动比率(%) 98 91 92

速动比率(%) 48 40 47

资产负债率(%) 54 44 49

应收帐款周转率(%) 356 435 643

存货周转率 (%) 103 139 144

净资产收益率 (%) 11 12 14

每股净利润 (元/股) 0.29 0.29 0.27

7、 评估价值

湖南资产评估事务所评估,原企业资产总值为137859534元, 负债总额为59741988元,净资产为78117546元,其中生产经营性净资产54444253元,非生产经营性净资产为23673293元。

资产增值的主要是房屋建筑物、机器设备,主要原因是市场价格及有关税费构成的重置成本要高于资产原值。另原企业所使用土地是国家划拨用地,原来没有计价入帐,本次评估土地入帐,导致土地使用权增值较大。(请注意这段描述)

8、利润预测

预测1999年度实现利润为2630.70万元,比上年增长527.61万元, 增长幅度25%,理由如下:

通过开发新品种、新技术,提高了产品档次和质量, 将增加产品的销量,并提高产品的销售单价,导致主营业务收入较上年增加2944万元,增长 20.29%;

产品销量的增加和单位成本的提高, 预计主营业务成本较上年度增加2578万元,增长29.58%;

由于扩大生产和增加销售,预计销售费用较上年增加236万元,管理费用增加46万元,财务费用增加 209万元;

其他业务利润较上年增加685万元,主要是租赁经营电瓷厂利润增加所致。(注意这段荒唐的理由)

结论:国光瓷业就是一堆破烂包装后上市圈钱的国企,先天不足。

以上资料和数据来自其上市募股说明书和现场调查。


2010-05-07 01:28:58 回复
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三、谎言:可以卖个好价钱

我相信西西河大多数人都看过证券商对公司的研究报告,但是我还是要仔细对比一下真相与谎言,看看黑嘴们是怎么包装烂苹果的

以下数据来自保荐人湘财证券研究报告。

  

1、国光瓷业竞争能力分析

(1)、规模优势

据中国陶瓷协会1999年1-9月日用陶瓷行业统计显示,国光瓷业的工业总产值、产量、销售收入和利润总额在全国同行业排名均位居前三位,在日用陶瓷、碳化硅窑具、瓷用花纸和电瓷电器等产品的生产能力均位于全国前列。因此,国光瓷业在陶瓷领域尤其日用陶瓷领域具有明显的规模优势和竞争优势(这是典型的股市黑嘴才能昧着良心才能说出来的。因为当年澧陵瓷器的总销售收入50多亿,其中国光瓷业作为一家上市公司却仅仅有2亿的销售收入,所占的份额与与公司的规模严重不成比例,因为国光瓷业资产占醴陵陶瓷产业30%以上,也就是说国光瓷业并没有做强)。

(评价:如果一堆包子铺捆在一起就能成为淮阳春,一堆小舢板--且漏水的,就能成为航空母舰,那我们早就超过美国了)

近年来,公司在寻求一定程度的产业结构调整,在陶瓷方面,公司正在由日用陶瓷逐步向电瓷电器、建筑陶瓷和特种陶瓷领域拓展,从而形成四瓷并举的发展战略。另外,在其它领域(如:高科技项目等),公司也在进行可行性的研究和考证,不久将可得到落实。(开始使用传销人员绝招:画饼)

(2)、销售网点及品牌优势

公司以日用陶瓷制造业为主业,产品主要以出口为主,目前已开发的国际市场包括美国、加拿大、及东南亚、中东各国等五十几个国家和地区,并于去年在阿联酋的迪拜设立了销售网点,为进一步开拓中东地区的市场起到了非常好的作用。内销方面以高级宾馆瓷、成套瓷、礼品瓷为主要产品,销售网点遍及全国各大城市,形成了较为完善的销售网络。同时,公司有望在今年下半年通过ISO9000 国际质量体系认证,这将对公司进一步扩大国际市场营销产生积极和深远的影响。(这个没法确认,因为公司已经关门了)

(3)、技术优势

公司的下属企业群力瓷厂、火炬公司和国光瓷厂都是醴陵陶瓷行业的元老,无论在技术开发能力、技术改造能力和新产品开发能力方面均具有较高的水准(与募股说明书自相矛盾,在募股说明书中,他们自己写的是群力瓷厂、火炬公司都是因为技术开发能力和新产品开发能力不足而破产的。也与下面的介绍矛盾)。

公司今年成立了独立的技术开发中心,进一步加大了技术方面的投入。另外,省内唯一的陶瓷方面的综合研究所--湖南省陶瓷研究所就设在醴陵市内,国光瓷业的多项技术改造项目和新产品开发项目都是与其合作开发成功的。

近期,公司在技改及新产品开发方面取得的重要成果有:攻克了SF6 瓷套产品生产难关,使SF6产品的技术档次得到提高;无机高温釉接和整体成型2.3米和 2.5米单断口大瓷套开发取得成功,其中2.3米产品已通过省级鉴定并投放市场,已取得批量定货,有望明年扩大生产规模;日用陶瓷微波干燥线试产成功,为提高公司日用陶瓷的质量奠定了较好的基础。

2、公司经营情况分析

(1)、主营业务经营情况

1998年之前,日用陶瓷的营业收入占到公司总营业收入的80%以上, 说明公司的主营业务集中度较高。随着公司多元化业务的深入开展,公司在电瓷电器、广场砖、外墙砖、碳化硅窑具、瓷用花纸等陶瓷相关领域和其他非陶瓷领域的业务收入比例在不断提高。2000年公司的日用陶瓷营业收入比例大约在50-60%之间,其下降趋势是非常明显的。

目前公司主营业务有日用陶瓷、电瓷电器、建筑陶瓷等。据实地调查,这些业务及相关下属企业的经营状况如下:

a.日用陶瓷

★国光瓷厂

该厂生产的主要产品为日用陶瓷,虽然属于技术含量低、竞争激烈的传统陶瓷品种,但由于该厂经营管理对路,适时地把主要的销售对象转移到国际市场,在较大的程度上避开了激烈竞争的国内市场,赢得了较大的国际市场份额,为公司的长远发展奠定了良好的基础。

进入90年代中后期,随着国内及国际市场竞争格局的改变,一些原来并不具备出口资格或不具备生产出口陶瓷的企业也纷纷开始加入国际市场的竞争行列,致使国内陶瓷生产企业在国际市场上竞相杀价,出口瓷的利润率剧降。加上国外企业,尤其亚洲国家企业在中抵挡陶瓷上的竞争,使国光瓷业在出口瓷的销售上受到一定的影响。(实际上当时已经揭不开锅)事实上,国光瓷厂仍然是国光瓷业最重要的盈利来源。

★群力瓷厂

原湖南省醴陵群力瓷厂由于资金匮乏,体制僵化、管理不力及产品开发跟不上市场节奏等原因,尤其在9 0 年代初期随着国内民营和乡镇陶瓷企业的迅速崛起,使其产品在市场上逐步失去了竞争力,最终走到了破产的境地。(注意与前面的矛盾表述)

该厂被收购后,目前的运转基本正常,但是该厂创效益的能力并不强。尤其是高档陶瓷和工艺美术陶瓷,虽然利润率较高,但由于销售数量有限,其盈利能力有限。目前,该厂只能维持盈亏基本平衡。(不幸的的是很快就关门大吉了,最终被民营的华联接收)

b.建筑陶瓷

★湖南醴陵国光建筑陶瓷有限公司

该公司是由原湖南醴陵长城彩釉砖厂转化而来, 虽然拥有意大利引进的年产 100万平米的彩釉墙地砖生产线(当时已经窑炉漏顶,完全报废),但由于该公司基础过于薄弱(资产负债率太高) ,产品结构不合理(主要是抵挡建筑陶瓷产品),加上国内市场竞争激烈,该公司成立后并没有完全改变原来的亏损局面。随着技改二期工程的完工,其生产经营状况将可得到较大的改善,估计明年该公司产生盈利的可能性较大。(不幸的是第二年这个公司就关门大吉)

★株洲市石峰建筑陶瓷有限公司

由于此公司的资产规模不大,生产能力有限,对公司的总体经营情况影响不大。(这句话就是说亏损)

c.电瓷电器--火炬电瓷电器有限公司

火炬电瓷电器有限公司计划进行技改的项目有:高强度大瓷套"双加"工程、500KV级高强度瓷套、300-600MW发电机组配套辅机等项目。这些项目,尤其是500KV级高强度瓷套项目具有技术含量高, 具有较强的竞争优势。这几个项目的成功投产,预计能给公司带来一定的经济效益。但值得注意的是:目前火炬公司的技改项目进展并不顺利。(原因是及该项目是编出来骗钱的,根本就没有市场)

据调查,除500KV 级高强度瓷套技改项目明年上半年可全部完成外,其他项目尚未启动。因此火炬公司今年的业绩只能在去年的基础上略有增长,对国光瓷业今年业绩贡献不大。(画饼又落空一个)

另外,对火炬公司产生负面影响的因素也不少。

第一,由于该公司不属于湖南电力系统的直属企业,而醴陵的另一家电瓷生产企业--醴陵渌江电瓷厂是湖南电力局的直属企业,因行业保护政策,湖南电力系统目前的所有用瓷均优先使用渌江电瓷厂的产品。

第二,火炬公司历年在湖南的销售量极小,几乎所有产品都在省外销售。"舍近求远"的销售渠道不仅使企业的销售成本升高,同时也给企业销售资金的回收造成较大的困难。

第三,火炬公司生产的抵挡和小型的电瓷电器产品,面临相当数量的私人和乡镇企业的竞争。同时生产成本偏高和负担沉重,致使火炬公司在中抵挡产品上的竞争力较低。

(2)、公司多元化经营格局

a.陶瓷领域

在保持传统日用陶瓷生产规模的基础上,公司已经在电瓷电器、 建筑陶瓷、碳化硅窑具、瓷用花纸、工艺美术瓷等方面进行了较大规模的扩展,这些领域的营业收入比重正在逐年提高,而传统的日用陶瓷所占比重正在逐步降低。初步形成了日用陶瓷、电瓷电器、建筑陶瓷和特种陶瓷等四瓷并举的发展格局。

b.参股湘财证券有限责任公司

国光瓷业参股湘财证券1000万元人民币,占湘财证券总股本的1.0%。在去年获得了一定的回报。(这是典型的剥皮战术,或者叫将你的骨头熬你的汤)

c.参与发起设立株洲市商业银行

该银行是公司和其他发起人于 1997 年 12 月共同发起设立的, 注册资本 100510600元,经营范围为吸收公众存款、发放贷款、办理国内结算、票据贴现等。公司出资495万元,持有该银行4.5%的股份。(这是政府指定的任务)

d.投资100万元参股华翠燃气公司,国光瓷业持有其20%的股权。

e.募股资金改变投资方向

从公司的公开信息可知,公司目前仍有40%以上的募股资金(7216万元) 没有正式投入。据了解,公司一直都在积极寻找科技含量高、投资回报高、投资风险低的新项目,现在正着手对有关项目进行可行性论证。(继续画饼)

(3)、加入世界贸易组织对公司经营的影响

公司是以出口为主的日用陶瓷企业,我国加入世贸组织后,公司将面临较好的发展机遇。

一是关税降低,产品竞争力有所增加。根据世贸组织有关规定,成员国之间贸易关税不得超过10%,从而使陶瓷产品出口在现价的基础上降价20%左右,大大提高公司在国际市场的竞争力。

二是取消配额,将使产品出口量有所增加。欧洲国家对我国陶瓷产品的配额限制将在“入世”后一年内结束,将使公司的出口量有所增加。

三是有利于陶瓷企业引进管理和技术。“入世”后,外商的投资信心将进一步增强,有利于公司同国外知名企业在管理、技术和品牌等方面的合作。(纯属胡说八道,那个外商会输出管理、技术和品牌而不控制企业)

四是日用陶瓷出口市场将更加规范。“入世”后,以次充好,低于成本销售等恶意竞争行为将得到遏制,有利于大中型陶瓷企业的发展。(事实恰巧相反)

但要注意到,在中国加入WTO之后,一方面, 国外先进的生产技术和高品质的高档陶瓷产品将进入国内市场,公司的国内销售受到一定的冲击,面临着产品价格进一步下滑的风险。另一方面,原来没有进出口权的中小型企业,由于实行出口登记制后,其产品可以直接出口,因其社会负担轻,具有低成本竞争优势,给公司产品出口形成一定的压力。(这正好与上面描述矛盾)

3、公司财务状况分析

(1)、主营业务突出,经营风险相对较小

国光瓷业的日用陶瓷业务收入在公司主营业务收入中占绝对优势,主营突出。

(2)、经营稳健,股本扩张能力强

公司自1997年以来主营收入、利润总额、净利润保持了持续稳步增长。1999年公司的净利润和利润总额分别较上年增长了71.39%和53.62%。(炒股和投资债券得来的利润占50%以上)

截止2000 年中期,公司的未分配利润为4826万元,约合0.508元/股。公司丰厚的资本公积金和未分配利润表明公司未来具有股本扩张能力。

(3)、财务结构基本合理,财务风险不大

由于公司于1999年发行新股募集到1.8亿元资金, 公司的资产负债率得到了较大的改进,目前公司的资产负债率不高。但随着公司在新项目方面的投资的开展,公司的资产负债率可能会有所增高,流动及速动比率也可能会有所降低。

(4)、资金周转能力有待进一步加强

从现金流来看,公司经营活动所产生的净现金流均为负值,这一方面说明公司正处在发展扩张期,营运资金不断增加,另一方面则反映公司经营活动收益不能较好地体现出现金的流入。从应收帐款来看,公司99年末应收帐款占主营收入的比例为55.3%,明显偏高,而且2000年中期应收帐款达11418万元,较99年末增加了 13 .26%。从存货来看,1999年度存货的增长速度达到了41.6%, 超过了主营业务的增长速度,并且绝对数额较大。虽然2000年中期存货增长速度有所放缓,但增长的趋势仍未得到有效的遏制。

4、投资价值分析及相关建议

(1)、公司2000年业绩预测

国光瓷业的利润来源主要由陶瓷业务、股权投资和国债投资等三部分组成。现分别预测如下:

主营业务(包括日用陶瓷、电瓷电器、建筑陶瓷、碳化硅窑具等)。据了解,各相关下属企业目前的生产和销售情况正常。预计公司下半年的主营业务收入将会较上半年有一定幅度的增长。其理由如下:

今年上半年新增了部分营销网点,公司下半年的销售情况会有所好转;今年完成了部分技改项目,并于今年开始投产,在产量和质量上都会一定的提高;下半年将有部分新产品投放市场。

根据国光瓷业生产经营状况,下半年的主营业务收入较上半年有望增加20% ,相应地由于公司销售网点与销售人员的增加,公司主营业务成本和营业费用也将出现同比例增长,因此在公司的主营业务毛利率与上半年相比保持不变的情况下,可测算出国光瓷业2000年的盈利情况.

股权投资(包括投资湘财证券、株洲市商业银行和华翠燃气公司)。总计投资额 1595万元,假设可以取得1 0%的投资回报率,据此可获得投资收益159.5万元。

国债投资(去年投资1500万元,今年下半年投资4500万元)。其中去年投资1500 万元的国债品种为99年8期记帐式国债,年利率为3.30%。今年下半年投资的国债品种尚不知道,我们假设为年利率3.00%的国债。 据此可以计算出公司今年的国债投资收益为117万元。

在上述假设条件之下,可以计算出国光瓷业今年的每股收益为0.209 元。 如果上述的投资收益不能并入今年的利润报表中,则国光瓷业今年的每股收入将为0 .190元。

(真是睁眼说瞎话,看看报表就知道)

(2)、二级市场展望

目前在深沪市场上市的陶瓷类企业共有10余家,大部分是以建筑陶瓷或卫生陶瓷为主业的上市公司。以日用陶瓷为主营业务的上市公司只有四家,分别是河北华玉、华光陶瓷、唐山陶瓷和国光瓷业。在这四家日用陶瓷类上市公司中,国光瓷业的业绩处于中等水平,市盈率相对偏高,达到了90倍以上,并大大高于目前深沪市场的平均市盈率水平。但由于国光瓷业总股本和流通股本相对较小,公司历年滚存利润较多,因此,市场定价较高也属合理。(这是昧着良心说的话)并且公司年后有推出大比例送转股方案的可能性。

虽然国光瓷业整体经营状况还有待改善,业绩一般,且负担不轻,但公司的发展还是具有一定的优势。

首先,公司现有主营业务仍具有一定的竞争优势。

其次,公司募股资金使用虽不充分,但公司管理层正在寻找科技含量高、投资回报高、风险低的新项目,同时也是公司多元化发展,利用资金优势寻找突破口。

第三,目前已经投入的募股资金投资项目将在年内或明年初基本完成,预计今年即可产生一定的效益;公司明年的业绩将会有较大的增长幅度。

第四,公司计划将注册地迁入国家级株洲高新技术开发区,以争取税收的优惠政策。这些都有利于国光瓷业的未来发展。

从盘面来看,该股大资金运作的迹象非常明显,上市以来涨幅不大,16-18元区间有一定的中线价值。(开始下套了,不知多少人上当)

结论:向股市黑嘴学习,向股市黑嘴致敬。他们那种无中生有和睁眼胡说的创造能力叹为观止。

大家小心呀,股市有黑嘴。

(为了客观公正,他的原文我一个字没改)


通宝推:游识猷,
2010-05-07 01:42:04 回复
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四、病急乱投医:引狼入室

1、国光瓷业引进战略投资者的原因

在上市之前,政府就知道醴陵国光集团及其他 国有陶瓷企业资不抵债,生产经营普遍不景气,这些企业现有员工占醴陵陶瓷产业从业人员的 20% ,总资产占 31% ,总负债占 61% ,而总产出仅占 5% 。

国光被体制、机制所困,成了一个四不象企业。公司体制是股份制,职工身份是国企职工,债务利息每年要支付5000多万。还要承担学校、医院、卫生、水电等许多社会职能。国光全部资产均押在银行,到金融机构贷不到一分钱,企业运转全靠货款回笼。没有资金投入技改,不可能有创新。

再加上打包进来的难兄难弟,基本就是无力回天。

政府很清楚,上市只是苟延残喘,不可能起死回生。有人要,最好。

2000年9月,株洲市国有资产管理局与上海鸿仪签署股权转让协议,以总价款10152万元向上海鸿仪转让2700万股国光瓷业国家股,占股份总额的28.42%。

2、天上掉下个鄢彩宏

鸿仪系的鄢彩宏与德隆唐万新(已判刑),涌金系魏东(已自杀)和泰跃系的刘军(已判刑)并称中国四大资本高手。他的资料网上很多,这里就不重复。

鄢彩宏,1962年出生,湖南常德人,清华大学经济管理学院工商管理研究生毕业,清华大学的第一批EMBA。早年做贸易起家,后来到了香港,在香港设立了香港振升公司,做服装生意。后转移内地设立上海鸿仪投资发展有限公司。

鄢彩宏通过拆东墙补西墙的办法,控制了泰阳证券(担任董事长),以及三家湖南上市公司嘉瑞新材(000156)、张家界(000430)和国光瓷业(600286)。

据调查,鄢彩宏从泰阳证券转走的资金不少于10亿,从控制的三家上市公司转走资金超过16亿元。

例如张家界,对外提供巨额担保导致2004年期末公司存在共计34100万元的债务,被鸿仪系占用资金5237万元。

再例如嘉瑞新材,对外担保总额已高达10.2亿元,累计涉诉金额为5.4亿元(本金),被鸿仪系占用7.13亿元,2.61亿元的账外贷款全部被鸿仪挪用。

再例如国光瓷业,3.75亿元以往未披露的违规担保以及多起银行索债诉讼,被鸿仪系占用2.98亿元。

此外,鸿仪系旗下控制的近20家企业与上市公司之间,通过关联担保、占用上市公司资金以及交叉担保等方式,涉及银行资金近30亿。

有关资料还显示,包括工农中建四大行在内的十几家大中小股份制商业银行,以及湖南一些地方城市商业银行均对鸿仪系有贷款业务。而湖南长沙、株州、岳阳、常德等城市的一些金融机构,更为“鸿仪系”提供了大量银行贷款。同时,以“鸿仪系”为中心的纷繁复杂的湖南上市公司担保圈,如洞庭水殖(、金健米业、亚华种业、湖南海利、金果实业、岳阳恒立、ST酒鬼、隆平高科等众公司也牵涉其中。

鄢彩宏2002年被上海警方监视居住,2004年被正式逮捕,2006年中国证监会发出永久禁入令。

3、外行管理的悲哀

陈旭光是鸿仪控制国光瓷业后派来的董事长,曾当过飞行教官、副省长秘书。

鸿仪派入国光瓷业的总裁和副总裁是曾巧军和张舰。曾巧军来自湖南医药九芝堂,是该公司的主要创业者,曾担任九芝堂党委书记、总经理。曾巧军开发出“神剑驴胶补血冲剂”“斯奇康”、“斯力特”等知名保健品。张舰也是有着丰富药业经营经验的职业经理人。

鸿仪进入时,国光已经停产(尽管上市圈钱成功,但是把银行过桥贷款一还,还是一贫如洗),最紧迫的危机是怎么解决上万人的瓷业生产和退休人员的吃饭问题,瓷业生产线开不起来,企业职工过年都成问题。而让烧瓷的窑炉在烧起来,关键是钱的问题,银行新增贷款已经是不可能的事,更为难的是在原有的水平下,即使开动生产,也是越生产越亏损。

曾巧军却想出一个解决瓷业难题的方法——推行MBO,即“管理层收购”。曾巧军的想法是先拿出瓷业方面的一个主要子公司火炬瓷厂做实验,首先成立一家销售公司,注册资金500万,火炬公司占51%的股份,该公司的管理人员出资收购其他49%的股份,这家管理人员持股的销售公司反过来托管母公司火炬瓷厂。注册资金500万的销售公司事实上可以运作注册资金一亿的母公司火炬瓷厂,从而完成了管理层收购全过程。

但是MBO的效果却是昙花一现,火炬公司管理层在最初两个月通过赊欠原材料1300万元,开始恢复生产,但是很快就因产品档次低,质量差,而滞销,又回到了停产的起点。

由于整个领导班子不懂陶瓷,并对陶瓷行业失去信心,他们就逐步把国光瓷业的经营重心转向药业,通过并购获得一些医药企业。

曾巧军是湖南药业界大哥级人物,进入国光瓷业的原因是希望借助国光的资金优势发展自己的保健品事业。

但国光瓷业转型药业也并不成功,这可以从国光瓷业财务情况判断,2001年,公司每股收益0.29元,2002年每股降到收益0.20元,到了2003年每股收益急速下降为0.05元。

例如国光瓷业收购的药业公司郎力夫公司2003年表面上是盈利732.59万,实际是亏损386万。2003年国光瓷业年报显示,郎力夫制药和景达生物当年的净利润分别为732.59万元和1139.69万元,按照国光瓷业60%和51%的持股比例计算,上述两公司在2003年为国光瓷业贡献利润1020.8万元。事实上,国光瓷业2003年的净利润仅为660万元。

国光瓷业在2004年将郎力夫的股权托管给康普集团;将景达生物在2004年10月转让给自然人毛金武。

作为国光瓷业药业旗舰的控股子公司湖南宏生堂药业不久因为资金链断裂,成为烂尾工程。

因为药业非常难做,一个一类新药,要经过研发、取得批号、通过社保审批、医院药事委员会通过、招标采购上十个环节,从投产到看到市场效果起码要四年时间,如果缺乏经验可能时间要更长久。任何环节出了问题,投资就打水漂。

而老产品利润低,新产品见效慢,而且GMP药厂的建厂成本非常巨大,这对于不是传统的医药企业来说,贸然进入有很大的风险。

而公司曾经的主业瓷器生产目前已经处于挣扎在死亡线上,核心企业国光瓷厂艰难维持生产经营。国光瓷业同时面临着瓷业萎缩而药业增长缓慢的双重压力。


2010-05-07 01:49:12 回复
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四、病急乱投医:引狼入室

4、如何掏空家当

进驻国光瓷业后,鸿仪做的第一件大事就是变更剩余的募股资金投向。  

2000年12月26日,国光瓷业变更部分募股资金投向,以相当于募股资金总额近一半的8775万元,与湖南宏生堂制药有限公司共同组建湖南国光宏生堂药业发展有限公司,并投资GMP技改工程等三大项目。  

而从国光瓷业公开资料中--“2001年4月,公司以人民币27万元受让了长沙市雨花区井塘村委员会所拥有的宏生堂制药35%的权益”,宏生堂只是是一个村办小作坊。其中故事极有想象力。  

国光瓷业2002年年报中宣称:截至报告期末,公司前次募集资金1.87亿元已全部使用完毕。这也就意味着国光宏生堂8775万元的投资也已兑现。  

然而,当初承诺“项目建成后将年新增销售收入22325万元,利润5100万元”的国光宏生堂,2001年创造净利润仅317万元,到2002年,干脆变成了亏损76.96万元。  

注册9123.17万元,在株洲高新技术开发区的宏生堂,仅在株洲河西石峰大桥头有一个在建厂房,四个固体制剂车间总造价不超过1300万元。  

进驻国光瓷业后,鸿仪投资做的第二件事则是配股。  

2002年11月18日,国光瓷业获悉中国证监会对公司2001年度配股申请做出不予核准的决定。配股再融资无望后,鸿仪投资分别于2003年分三次将所持公司3240万股社会法人股质押给华夏银行上海分行获取贷款。

鸿仪第三个举动就是对公司产业进行大幅度调整。子公司目前只有国光建陶和火炬电瓷还继续存在;华光印刷由直接持股30%、间接持股40%的股权结构变为直接持股70%;其他的控股子公司都被清算或转让了。截至2004年底,国光瓷业新增4家控股子公司,这些公司全为医药类企业;新增4家参股公司,其中医药企业2家、医院1家以及1家从事瓷器设计与开发的艺术设计中心。国光瓷业经过鸿仪的产业调整已由以前单一的陶瓷产业转变为陶瓷和医药共同经营的局面。

国光瓷业的产业调整主要是通过清算或转让原有部分子公司和投资新公司来进行的。当这些交易在关联方之间进行时,由于鸿仪拥有公司的最终控制权,鸿仪将自己及其关联方的资产以高出实际价值的价格卖给国光瓷业和将国光瓷业资产以低于实际价值的价格买进而从中获利。例如国光瓷业持有的97%晋康制药股权和30%旺旺医院股权是通过与上海鸿仪的关联方(湖南鸿仪)资产置换获得的。在这两笔资产置换交易中,公司换入的资产均以评估价计价,而换出资产都以账面净值计价。

国光瓷业在2002年12月获得晋康制药97%股权后,2003、2004年年报以及2005年半年年报均显示晋康制药的净利润为负值,其亏损额分别为335.92万元、1292.57万元以及620.19万元。晋康制药的资产规模在2年半的时间内也是急剧缩减,从2003年初的12498.4力元缩减到8160.58万元,使原有规模缩减了近35%。从2年半的利润及资产规模发展趋势来看,晋康制药的97%股权似乎不值当初评估得出的6826万元这一价值。

2004年9月,公司与湖南鸿仪完成了旺旺医院30%股权的交易,但是公司2004年年报披露“该股权因涉诉被司法冻结,且过户尚需国家商务部批准,故暂未办理工商过户手续”,其直接后果就是公司还没有真正拥有换入的股权,而换出资产已被湖南鸿仪占用。

还有一些先投资再转让的交易。这些交易中投资周期最长的是恒生医药投资38个月、景达生物投资34个月,其他企业的投资期均为十几个月。

国光瓷业产业调整目标是将公司的单一产业调整为陶瓷业与医药业共同经营的局面,但是有3家医药企业(九汇中药、景达生物、长沙医药)在投资后不久又全部被转让出去。一种可能的解释是,公司投资股权的真正目的不是为了经营被投资企业,而是在未来的某个时候,公司在上海鸿仪的控制下将这些股权以低于实际价值的价格转让给上海鸿仪及其关联方。上述3家医药企业的受让者都是个人。  

恒生医药股权的投资与转让过程比前3家医药企业更加微妙。2003年4月,国光瓷业受让长沙医药100%的股份。由于当时长沙医药持有恒生医药49.5%的股份,并且公司在此之前已直接持有恒生医药剩下的50.5%股份,所以,公司通过收购长沙医药持有了恒生医药的全部股份,其中直接持股50.5%,间接持股49.5%。2004年9月长沙医药对恒生医药增资100万元,导致国光瓷业对其直接持有股份减少到49.12%,间接持有股份增加到50.88%。仅3个月后,长沙医药的股份就被全部转让,其直接后果就是公司失去了对恒生医药间接持有的50.88%的股份,仅直接持有其49.12%的股份。虽然公司直接持有的49.12%股份相比在受让长沙医药股份前已直接持有的50.5%的股份仅减少1.38%的股份,但是公司因此失去了对恒生医药的控制权。可见,公司并没有直接转让恒生医药的股份,而是通过长沙医药对恒生医药仅100万元的小额增资,相对地减少了自身对恒生医药的直接持股比例。2004年年报披露在审议《关于公司转让长沙市医药公司股权的议案》时公司独立董事因长沙医药股权转让金额偏低(仅以净资产7折多转让)而投了弃权票。所以,作为个人身份的受让者不仅以较低的价格获得长沙医药,并且还拥有了恒生医药的最终控制权。

2000年12月组建上海国瓷,并在2001年2月追加投资,共计投资5500万元现金,持有55%股份。同样,在其后的18个月内公司将该股份分两次全部转让,其受让者正是上海鸿仪的关联方。令人感到奇怪的是,上海鸿仪通过公司本来就间接控制着上海国瓷,而公司又拥有经营陶瓷业的丰富经验,那么,为什么上海鸿仪非要将上海国瓷从公司中脱离出来,转由毫无陶瓷业经营经历的其他关联方直接控制呢?相同的情况还发生在石峰建陶与猛洞河旅游的股权置换上。在这项交易中,国光瓷业将与自身产业相关的石峰建陶90%股权和债权转让给上海鸿仪,换入的却是从未涉足过的旅游产业——猛洞河旅游,并且国光瓷业置换石峰建陶的同时也失去了对其控制权,而公司对换人的猛洞河旅游由于仅持股30%并不拥有最终控制权。真正控制猛洞河旅游的是间接持有其75%股份的上海鸿仪——75%的股份包括来自国光瓷业持有的30%股份。2001年5月,国光瓷业以持有的30%猛洞河旅游股份投资组建武陵旅游,武陵旅游的第一大股东仍然是上海鸿仪,国光瓷业仅持有其18.59%的股份。在13个月后,国光瓷业将持有的武陵旅游全部股份又转让给了上海鸿仪的另一家控制子公司。至此,国光瓷业在旅游产业中就这样匆匆地“旅游”了一圈。以上种种迹象表明,上海鸿仪存在让国光瓷业先投资股权再低价转让给自身及其关联方以达到转移公司资产目的的可能。  

另外利用与关联方之间的担保和资金往来掏空国光瓷业更为典型。报表数据表明国光瓷业为上海鸿仪及其关联方担保的金额占到公司净资产的831.70%,为其他企业担保的金额也占到了公司净资产的802.94%,这其中的一些企业的最终控制人为个人。比如,九汇中药和恒生医药在2004年底的最终控制人均为个人。如果这些个人与上海鸿仪存在关联关系的话,那么公司为上海鸿仪及其关联方所担保的金额还要大。公司对外担保的总金额近5.7亿元,其中已被法院判决公司需承担连带清偿责任的金额近1.76亿元,占担保总金额的30.87%。另外3.94亿元担保也将被起诉。上海鸿仪及其关联方利用公司为其贷款提供担保将部分债务风险转移到了国光瓷业身上。

此外,报表还显示,上海鸿仪及其关联方在2004年年初就已占用国光瓷业资金1.18亿元之多,占2004年年末净资产的339.61%。从这一比例可以看出上海鸿仪及其关联方占用资金已经严重影响了国光瓷业的生产经营,然而到2004年年末占用资金不仅没有减少,反而还增加1倍多,达2.94亿元,占年末净资产的843.19%。

国光瓷业到2004年末仅短期借款就高达7.29亿元,其中有5.14亿元的借款已经逾期,被起诉的达2.69亿元。同时,货币资金仅有502.45万元,严重短缺。国光瓷业自身债务压力沉重、货币资金严重短缺以及要求清偿到期债务和因对外担保承担连带清偿责任的诉讼不断,经济效益急剧下滑,濒临破产;另一方面,上海鸿仪及其关联方利用国光瓷业为其大量贷款提供担保,并占用国光瓷业大量资金。    随后,由于鄢彩宏收购张家界(000430.SZ)、安塑股份(000156.SZ)、亚华种业(000918.SH)成功,并且担任泰阳证券董事长,鸿仪投资下定决心:准备和国光瓷业这个最早拥有但却是资产质量最差的上市公司说再见。  

2003年9月2日,国光瓷业董事会增选张贺文和佘定国两位成员,同时后者被聘为公司总裁。  

张贺文,30岁出头,2002年度“湖南十大杰出经济人物”,浏阳市副市长,曾任湖南生物医药园(前身为浏阳生物医药园)管委会主任和湖南生物医药园投资开发公司董事长兼总经理。

佘定国,39岁,安邦制药有限公司董事长,安邦制药是湖南生物医药园里运作最为成功的标志性企业。  

国企湖南生物医药园同鸿仪投资达成的初步意向:拿其园区内的土地同鸿仪投资交换国光瓷业的控股权。  

为了实现这个理想,佘定国亲赴偏远的醴陵国光瓷业本部坐镇调研。然而不久,佘定国悄然撤退。  

2003年12月5日,佘定国、张贺文辞去国光瓷业董事职务。只经过三个月,湖南生物医药园迅速结束了与鸿仪的合作,至于真正原因,相关人士至今闭口不谈。  

但是,私下说到:仔细看看国光瓷业的财务报表,就会发现不干的理由。

国光瓷业2003年第三季度季报显示:存货2.25亿元,应收帐款和其他应收款2.32亿元,而与此相对应的是区区3.75亿元的主营业务收入。由此可见:第一,国光瓷业62%的收入是靠应收款来实现的;第二,国光瓷业存货和应收款的总额已经超出主营业务收入8200万元之多。  

比较深沪两市陶瓷类上市公司,国光瓷业的流动比率和速动比率依次为0.80、0.52,是最低的,其中流动比率不到行业平均值的1/3,速动比率不及行业平均值的1/4。在所有陶瓷类上市公司当中,国光瓷业的短期偿债能力是最差的。

5、崩溃导火索 

 

崩溃导火索是2003年9月29日,国光瓷厂3000余名在职职工罢工,并拥堵了位于国光瓷厂和群力瓷厂之间的一段320国道。随后,职工们又涌往费明仪住地----龙井花园,向引狼入室的前董事长费明仪费明仪讨个说法。9月30日凌晨3点左右,地方领导当场宣布:职工工资保证尽快补发,费明仪保证接受调查。此后,愤怒的职工逐渐散去。持续两天之久的罢工随之结束。  

400块钱一月,还两个月不发,你叫我们怎么活?这是国光瓷厂职工的罢工口号。

2003年10月20日,醴陵市检察院批捕费明仪。四天后,费明仪辞去国光瓷业董事、副总裁职务。  

费明仪,1944年生,的河北唐山人,1969年来到醴陵市,1990年担任国光瓷厂厂长,是轻工业部“先进工作者”,“湖南省优秀企业经营者”,湖南省政协委员。  

按国光瓷厂一名提早退休的高层透露,1994年之前,国光瓷厂每年都有一两千万元的净利润。而在1994年,为了少烧油省成本,厂长费明仪下令实行“降温烧成”(降低窑炉温度将产品烧成),结果导致瓷器一级品率从80%锐减到30%,由此给公司造成2000多万元的实际损失。  

自此以后,国光瓷厂陷入了长期亏损的泥潭。1996年,国光瓷厂将剩下的500万股原始股以每股2.8元的价格出售给株洲市几大单位员工,拿到1400万元,这才过了一个年。  

国光瓷业的历年报表显示,公司从未亏损过,且近几年的净利润都在2000多万。  

据国光瓷业2003年第三季度季报,瓷业共产生主营业务利润4484.68万元。  

但是一位曾经参与罢工的国光瓷厂工人说:“3000多人,每人每月400块钱的工资,两个月总共还没有300万,国光瓷厂都拿不出来,都是因为亏损。厂里面的公告栏,哪个月不是说亏损一两百万。”

一边是拖欠职工微薄的工资,另一边是上市公司报表上的持续盈利,大家都明白。(实际上2004年2月3日,国光瓷业的造假行为被曝光,当日的公司公告称,在2001年至2003年之间公司虚增销售收入约8953.87 万元,虚增利润约2100.81 万元。  资料显示,2001年国光瓷业实现的净利润为2655.7万元,2002年和2003年的净利润分别为2377.1万元、660万元。而国光瓷业在2月3日的公告亦坦承2004年公司将出现巨亏。事实上国光瓷业前三季度财务指标显示1-9月就已经亏损9830多万。假使2003年被调整为亏损,国光瓷业就将因为连续两年亏损而被带上ST的帽子。)

下面是一些从1996--2004年的对比报表数据。

总资产收益率(roa,%)鸿仪进入前年平均4.89;进入后年平均-4.64

净资产收益率(roe,%)鸿仪进入前年平均10.31;进入后年平均-180.52

主营业务收益率(%)鸿仪进入前年平均11.97;进入后年平均-13.33

每股收益(元)鸿仪进入前年平均0.27;进入后年平均-0.43

资产负债率 鸿仪进入前年平均49.20;进入后年平均71.39  

从上述指标比较中可以看出,鸿仪进入之前的各项会计指标均要优于之后,表明民营化不仅没带来企业业绩的提高,反而使公司变得非常糟糕。

国光瓷业股票自上市以来在市场上的表现,与会计指标也基本保持变化的同步性。从2002年10月开始累计超额报酬率就一直为负值,并且急速下降,到2004年底累计超额报酬率达-97.37%。无论是会计指标还是市场表现,其反映的公司业绩均一致表明在2002年之前民营化没有给公司带来明显的业绩改善,而从2003年开始已是民营企业的国光瓷业更是病人膏肓。这些结果与政府实施“国退民进”政策的初衷完全相违背,业绩评价所反映的企业效率不仅没有提高,反而急剧下降。 

国光瓷业共有8家控股子公司、5家参股公司和6家下属分公司。在这些控股子公司和下属分公司中,有5家公司均是通过收购破产公司,解决政府负担的方式获得的。这些企业在收购前面临着一个普遍性的严峻问题:债务负担沉重、资金匮乏、体制僵化、管理混乱、设备老化、产品缺乏竞争力以及大量的职工需要安置,等等。

而且有些被购企业从事的业务与国光瓷业的业务几乎没有关联,不得不在收购后转换其经营范围。例如原醴陵外贸彩色印刷厂和醴陵印刷厂这两家企业在被收购前主营烟花、鞭炮印刷业务。被收购后即转为从事商标标识、包装装潢、瓷用花纸印刷及铅印等。

也没有因收购资产的质量不佳而获得一定的优惠。例如在收购醴陵外贸彩色印刷厂和醴陵印刷厂中,公司承担两家企业共847万元的债务并安置其所有职工,而仅仅取得721万元的资产。  

2004年的1月5日,因涉嫌存在虚假信息披露等违反证券法律、法规的行为,被湖南证监局立案稽查。2005年2月3日,国光瓷业公告称,湖南证监局已经初步查明公司在2001年到2003年之间,虚增利润2100万元。

2007年05月29日上海证券交易所昨日发布公告称,由于S*ST国瓷(原名国光瓷业,代码600286)连续三年亏损,且未按期披露2006年年度报告,交易所决定5月31日起终止该公司股票上市。


2010-05-07 01:57:35 回复
1900-01-01 00:00:00
【整理】企业解读案例:国光瓷业的一地鸡毛6

五、醴陵陶瓷企业的困难

在醴陵搞陶瓷企业是要冒一定风险的,目前当地陶瓷企业都不景气,原因主要还是客观环境。 

 

1、信用环境极差

(1)、逾期率极高

据醴陵市人行的数据,例如2006年 8月底,企业有逾期未还的本地银行的贷款 6.8 亿元,占全部贷款余额的 25.3% (注意这个数,太惊人了);另有醴陵市党政机关和公职人员欠贷本息 0.75 亿元,诉讼未执行的 0.42 亿元(注意这两个数,实在雷人)。没有十分信誉、十分把握,银行不敢放新贷、惜贷、惧贷现象比较普遍。

(2)、企业贷款困难

银行的存贷比已由最高点 2004 年的近50% 下降到目前不到40% ,达到历史最低点(注意这个数据,实在可怕,说明信用已经产生危机)。由于资金制约,企业规模做不大, 120 家规模以上陶瓷企业的平均产出规模只有 2600 多万元,不及其他著名产瓷地企业平均产出规模的二分之一甚至三分之一;不少小企业主向民间借高利贷,还不起就躲债,举家外迁逃债现象时有发生(这个比较猛)。

按2008年醴陵年鉴数据:

★工商银行:

存款 83390万,储蓄68713万,对公14651;贷款 30246万,个贷5000万;汇票贴现4340万。

★农业银行

存款 115505万,储蓄92955万,对公22550;贷款 31096万。

★建设银行

存款 73488万;贷款26102万,个贷12978万(不良率0.69%),公司贷款余额13124万(不良率11.76%)。

★农发行

存款5412万,贷款31948万。

★邮政储蓄

存款83968万,小质押额贷款1230万。

★农信社

存款21.60亿,储蓄18.68亿;贷款12.42亿(注意这个数),农业贷款9.79亿,小额农贷3.4亿。

★株洲商行

存款13601万,贷款15052万,签发承兑汇票6221万,贴现9252万。

★中国银行

存款66259万,储蓄47223万,对公存款19036万,美元存款244万;贷款22578万(不良率55.5%)(注意这个数据,实在太猛);票据贴现1907万。

(醴陵这样一个工业城市居然是信用社贷款最大,岂不怪哉。)

2、产业链不配套

(1)、原料来源数量不足,且质量不稳定

由于醴陵本地高岭土质量不好(铝少铁多),目前几乎100%要从潮州等地购进原料,导致生产成本高、产品质量不稳定、产品合格率不高,产业大规模发展受到制约。(目前日用瓷企业上半年(雨季潮湿)产品合格率普遍只有50-70%,下半年产品合格率(旱季干燥)70-80%,达到85%的很少;电瓷企业上半年产品合格率普遍低于50%,有的不到30%,下半年一般为70-80%,超过80%的很少。这个数据是企业管理者的噩梦)

(2)、醴陵没有产业集群合作概念

大部分陶瓷企业是作坊,而且这些作坊麻雀虽小五脏俱全,全部自立更生。从制泥到产品设计再到成品出厂,几乎都是企业独立完成。未形成制泥、成型、烧制等专业化生产和生产资料配套市场。包装设计、印制等相关产业也不配套,特别是高档日用瓷、工艺美术瓷需要的精制包装,本地生产不了,到外地订制,因量小、批次多而价格很贵,增加了企业生产成本,减少了企业利润。

(3)、醴陵陶瓷产业由于目前处于小、散、乱的状态

无力引进新技术,改变高耗能,高污染的局面(醴陵一般陶瓷企业能耗比广东企业高30%以上,污染指标高20%--50%),节能减排和环保问题十分突出。需要产业集群合作。但是这里的文化是宁为鸡头不为凤尾。

(4)、陶瓷产业的特点是对物流要求高和能耗巨大,而醴陵物流业极端落后,不能满足要求。

随着燃料和原材料价格上涨,国家节能减排政策强制推行,传统的醴陵陶瓷产业因为粗放经营,利润越来越薄,生存越来越困难。

例如天博瓷业是醴陵出口排名第二的企业,年创汇超过700万美元。在全球金融危机的冲击下,订单锐减,入不敷出,天博瓷业于2009年夏天倒闭,曾经享誉业界的国光瓷业也被迫关停。醴陵50%的陶瓷出口企业处于艰难维持状况,20%的陶瓷出口企业严重亏损,已经出局或面临出局。   

目前在 479 家陶瓷企业中,已有 36 家企业的 86 条窑道关门歇业或半停产,还有 20% 至 30% 的企业在出局的关口苦撑经营。

3、陶瓷产业门槛低,利润薄

(1)、陶瓷行业准入门槛低

醴陵陶瓷是只要会玩泥巴和会烧火,几个人就能搞个作坊生产。由于没有实力,只能盲目跟风,日用细瓷好销就生产日用细瓷,炻瓷好销就转产炻瓷。目前大多数企业大量生产同质产品,互相模仿,互相抄袭,在 479 家陶瓷企业中,只有 58 家有自己的注册商标,仅占 12% 。

同时也只能靠低价抢夺市场,以前是低价抢夺日用细瓷市场,致使两败俱伤,群力国光垮台。近几年低价争夺炻瓷市场,与争夺电瓷市场,致使出口价格大幅度降低。

这些作坊以手工操作为主,机械化程度较低。员工大部分来自农村甚至云南、贵州等省份偏远山区,未经培训就上岗,生产技术和经验不足,造成企业生产效率比较低。家族式管理,管理人员多为亲戚、朋友,素质普遍不高,整体管理水平低下。产品合格率普遍较低。日用瓷企业上半年(雨季潮湿)产品合格率普遍只有50-70%,下半年产品合格率(旱季干燥)70-80%,达到85%的很少;电瓷企业上半年产品合格率普遍低于50%,有的不到30%,下半年一般为70-80%,超过80%的很少。低产品合格率造成了企业生产成本的升高。

(2)、抗风险能力差

醴陵目前陶瓷产业附加值低,企业规模小,管理水平低,积累不足(醴陵目前90%以上的陶瓷企业年销售收入不足2000万元),附加值极低,大多数企业销售利润率在10%以下,想通过技术引进或技术创新提高附加值受企业规模限制。

因为市场竞争激烈,利润越来越薄,陶瓷企业都没有形成资本积累。目前,醴陵90%陶瓷企业销售额都在2000万元以下,生产和销售规模太小,没有形成稳定的销售通路,完善的销售模式还没有形成,市场上一有风吹草动,企业立马遭遇销售危机。

(3)、模仿成风难以自成体系

   目前模仿经营已经成了不少企业的生存法则。只要别人在使用,不管好坏一拥而上。但是在渠道的布点、物流的控制、商家库存的合理分配以及二三级市场的开拓上,并没有形成实用而完善的销售体系,造成渠道管控薄弱。

(4)、产品附加值低

   由于自相残杀,产品附加值极低,一个碗的毛利才几分钱。由于生产成本上涨的压力,企业生存空间正在被压缩甚至被淘汰。

(5)、销售通路堵塞

目前销售基本靠等客上门,过着饥一顿饱一顿的日子,要培养自己的代理商家,建立销售网络,又没有实力。

(6)、对市场信息不了解

   由于实力不足,市场信息收集不全,商家反馈不及时,根本无法及时了解市场最新的市场需求,无法根据市场变化进行有针对性的战略调整。特别是在产品研发设计上,由于缺乏一线信息,产销不对称极易造成压货和库存。著名的毛瓷生产商群力(所谓红官窑)就是死在这个上面。

(7)、资金周转阻力增大

   由于竞争激烈,需要大量赊销,应收账款巨大,但企业规模小,只有死路一条。

(8)、整体从业人员素质偏低

醴陵陶瓷行业在管理和市场营销方面从业人员素质不高,基本都不懂如何培育品牌和如何构建完整的渠道;产品高度同质化,自主创新能力几乎没有;管理完全靠经验。

六、悲惨结局:曲终人散

目前国光瓷业全面停产,1万多工人的基本工资和下岗工人生活费无法足额发放,目前面临的不是国光瓷业亏损的问题,而是社会安定问题。

国光集团股份公司在醴陵有员工 1.03 万人(是当地最大企业),在岗、下岗、退休人员各约三分之一。由于进行股份制改造时并没有置换职工身份,现在这 1 万余人仍是 全民工。

现有帐面总资产 5.4 亿元,总负债 10.8 亿元,负债率达 200% ,且法律关系复杂。尤其是国光集团股票退市后,企业信誉严重受损,内外环境急剧恶化,企业难以为继。

如果要重组生产体系,据初步测算,需要先期投入 5 亿元以上来解决历史欠债,补发员工工资。

国光瓷业目前的历史遗留问题,一是一万多员工的包袱,二是大股东占用资金问题,三是银行担保问题。(目前上海鸿仪投资发展有限公司及其关联方占用资金共计2.23亿元,对外担保总额为7.858亿元。)

国光瓷业的主要企业群力和火炬已经被民营企业华联接管。

华联前身是醴陵嘉树乡乡办瓷厂,1994年与其代理商马来西亚新华联公司合资,从业人员由过去的几十人发展到5000人,自主开发了12大系列840多个炻瓷品种,1300多种釉色的炻瓷产品,其色釉和新产品的开发能力处于国内领先水平,年创产值由过去的几十万元增到6亿元以上,实现利税从几万元增到超过亿元。

2008年10月, 华联瓷业整体收购了国光瓷业的群力(“红官窑瓷业),数十年来, “红官窑”专为党和国家领导特制日常用瓷和国家礼品用瓷,被誉为中国现代红色官窑。

国光瓷业火炬电瓷是一家有着63年历史的老厂,2008年进入破产程序。2009年6月,华联瓷业作为战略投资者进驻 ,组建 “华联火炬”。华联瓷业由此正式进军电瓷电器生产制造业。

收购 “红官窑”、重组 “醴陵电瓷”后, 华联瓷业形成 色釉炻瓷、高温白瓷、工业电瓷三足鼎立的产业结构布局。

华联瓷业进入火炬和群力后,推行“精益管理”(实际就是车间核算和岗位承包),瓷价进行包干。以往在国光时一个样品的订单,生产的成品往往多出15%左右。现在多产现象基本杜绝,仅2009年11月份就节省成本30多万元。

(说明管理是一切企业生存的关键。 )

而国光瓷业火炬电瓷的曾经竞争对手湖南电力陶瓷通过技术改造(包括1000kv特高压棒形支柱绝缘子和瓷套冷等静压成型生产线技术改造;110kv、220kv、500kv、1000kv硅橡胶绝缘子及瓷套技术开发;1000kv特高压电流互感器的研究开发;220kv组合式光学电力互感器的开发等等),提高了电流互感器、电瓷绝缘子、六氟化硫瓷套等电力电瓷产品的生产能力和技术含量,实现单一的电瓷产品向电瓷电器配套品种多样化转变,成为国内生产规模最大、技术水平最高的电瓷电器生产基地。新产品已经形成2-3亿元的生产能力。

(说明不是行业不行,而是管理问题。)


2010-05-07 02:08:01 回复
GWA
2010-05-07 02:29:32
这样的企业案例解读,可以成为西西河的镇河之宝。

这样的企业案例解读,让我们这些同行们大开眼界,可以成为西西河的镇河之宝。

宝推!


bayerno
2010-05-07 03:59:27
精耕细作也是奢侈品

只能说,在那个波澜壮阔、急躁的时代,精耕细作,踏实耐心属于比较奢侈的吧...

国退民进抓大放小的大方向在文件上是一回事,在一个个鲜活的企业里、职工又是一回事啊...

说起股票,我是做LED相关行业的,去年熟人问到一个LED概念股,于是搜了一下信息,很惊悚的发现地球真是危险..这样业内明显不靠谱的新概念也可以风行一时,而且至今好象还很风行(涨了5成);看来买股票和吃东西一样,最好眼不见为净,实在不能眼不见,就要说不干不净吃了没病啊!

德豪润达的转型方法

链接出处

忙总有空可以谈谈其中国资委、大股东、上市企业、券商担任的角色么?



最后于2010-05-07 04:22:44改,共2次;
这个题目太大,因为有100个企业就有100种情况,多姿多

彩,至少我知道的模式就非常多,基本是一种各方博弈后的结果。很难总结出普遍模式来。


2010-05-07 06:31:18 回复
潜水用
2010-05-07 05:31:50
中国股市是很神奇的

这种垃圾股多的是,它未来有没有前途那不要紧,短时间(几天到几周不等)能涨让炒家捞一笔就行。即便业绩差到连续亏损,成ST了,还可以炒重组概念嘛。要是真较真考虑公司业绩和分红,那中石油一年分红才1毛多,一级市场发行价就16.8元了,100年才回本。买股票,是短期博弈,不是长期博弈。


我不是针对炒股的人写的,他们就是赌博,筹码是什么无所谓

我是针对企业管理的人写的,尤其是海外的,希望他们知道中国企业的环境多么特殊。


通宝推:老树,
2010-05-07 06:26:16 回复
农民家的狗
2010-05-07 09:22:59
花忙总,农狗不懂企业和管理,只有一个小问题

国光成了地上的鸡毛,那原来的工人怎么办,规模那么大,政府解决得了吗?不解决,会不会形成您别的帖子里说的大范围的生存困难。


现在他们的主要业务就是上访,静坐,微观政府,然后政府

就定期给点救命钱(几百元一个月),醴陵城区非常小,可能20来万人,前几年一万多人经常走行,这地方官日子是不好过的。不过随着一些破产企业逐渐被民营企业接收(实际主要是要厂区土地),花钱买断工龄,大量工人或者自己做小生意,或者几人合伙开小作坊,生产假冒伪劣瓷器(你在城市中心经常看到的地摊就是),现在压力大大减少了。地方卖地后财政宽裕一点,处理也从容得多。


2010-05-07 19:24:52 回复
franky9
2010-05-07 10:59:50
搭车问个问题

企业一地鸡毛了,管理层后来怎么样了?


杀猪杀屁股
2010-05-07 19:29:22
还是要民营企业来收拾摊子。

不过随着一些破产企业逐渐被民营企业接收(实际主要是要厂区土地),花钱买断工龄,大量工人或者自己做小生意,或者几人合伙开小作坊,生产假冒伪劣瓷器(你在城市中心经常看到的地摊就是),现在压力大大减少了。


夏亚
2010-05-07 22:39:17
看来这是一个有预谋的计划

不知道操盘手是哪位?

绝对比蜗居里的秘书长要强的多


据我调查,应该没有操盘手,是企业自作自受。一开始是想骗人

进来买单,没想到进来的骗子水平比他们高得多,赔了夫人又折兵。


2010-05-08 02:45:49 回复
夏亚
2010-05-07 22:42:06
管理真是一门科学

但是如果没有一个台阶,怎么能走上管理层呢?

MBA恐怕是一个选择了吧


看运气,一般从基层干起,没做过工长或主管,想搞企业管理

纯粹扯淡,没有一线的基础经验,一个小民工都能骗你这个雏鸟。那种一开始就是高管的人,死的概率大于99%。剩下的1%没死也是因为有人罩着。


2010-05-08 02:48:41 回复
ifulou
2010-05-07 23:11:54
我哪能开什么咨询公司或私募,你抬举我了,马上会亏得

连骨头都找不到。纸上谈兵与血海拼杀是不同的。我只能运营实体企业,听机器轰鸣,闻现场味道,这才踏实。玩数字游戏和纸面游戏,自己都心虚。


2010-05-08 02:51:04 回复
97年的鱼
2010-05-07 23:14:03
国内的大国企领导层的贪腐是不可想像地,三年前我看到一把卷

尺,被告知这是台湾生产的,国企内部价是500元,那把很普通的卷尺在Walmart买不会超过20元人民币。我当时就说你骗我吧,我被告知每个人都得要点利益呀,所以最后就这个价。我当时极为震惊。可能国内的审计的都是不要职业生命了。


国内就是这种环境,而且还在进步,真的让人百思不得其解

照说上下都如此腐败,该歇菜了吧,但是确确实实是在发展。


2010-05-08 02:52:42 回复
夏亚
2010-05-07 23:57:19
果然是没有办法

只能用这种方法来处理了,

简单的说就是把这些麻烦的,难搞的丢给市场

实在是悲剧啊


前几年的国企改革善终的很少,最后都是悲剧,而且是老百姓

最终承担所有改革成本。


2010-05-08 02:53:56 回复
忆然
2010-05-08 03:28:14
这种发展能持续多久?

这种发展是以损害大多数国人的利益为代价的。就像传闻中前总经理说的,如果让老百姓知道真相,他们会。。。。。。。。

现在,还是有大量老百姓,相信政府,逆来顺受,才维持着如今的局面。。

如果,不珍惜剩下的这些信任,继续鱼肉百姓,断裂会加剧的。

比如 《商业周刊》因为刊登 国网帝国 一文,被停刊一个月。。。

在市场中,公司应该有行为的边界,西方公司发展史上,公共权力与公司权力一直存在矛盾和斗争,政府也一直试图限制公司行为边界。以前,中国人很难 理解为什么美国司法部总盯着自己国内的那些大公司,也不明白美国有贝尔、微软这么大的公司,为什么要限制它、起诉它、分拆它。其实美国人很早就明白,公司 大了会危及政治,会损害公共社会,所以美国出台反托拉斯法等一系列针对公司行为的法律,限制公司的行为边界。

 过去 30多年,中国严重忽略了国家建设。30年后的今天,国家能力不但没有加强,反而严重下降。很大一部分国家能力、公共职能、专业知识和信息都集中在行政性 垄断集团等中间势力手里。国家没有知识,没有能力,没有专业信息,就做不出自己独立的判断,就没办法贯彻自己的意志,最终只能导致大公司左右国家政策,公 司标准成为了国家标准,中央政府丧失了产业规划能力,公司可以绑架和要挟政府。


只需要再发展30年,我们就有制定国际游戏规则权力了

那时就再也没有什么人还梦想遏制或打击我们了。至于这个进步过程中,总是要有人付代价的,国内自然是老百姓,国外自然是第三世界。但是强国都是这么走过来的:罗马如此,唐朝如此,美国也如此(别忘了印第安人的亡魂)。这是必然的,与任何个人的愿望无关,也与道德之类的东西无关。


2010-05-08 03:34:06 回复
牛得很
2010-05-08 03:32:28
国企问题的核心之一就是监督和激励

没有监督和激励,无论是国退民进,还是国进民退,最后都是一桶浆糊。经济问题,有时候是很技术性的,一个企业,价值1个亿,还是价值100万,只要算法不同,都可以是计算的正确结果。

要问问忙总的是,如果使用苏联那套管理机制,就是划分出一个技术/管理的官僚阶层,按业绩给予别墅和汽车等福利,来专门进行国企的管理,会如何;或者,如果一直把80年代的承包制、分成制往后延续下来,是不是最后都比“消灭国企亏损,消灭亏损国企”要好。


承包制就是搞不下去才被迫走到后来的大破产的。承包制的结果

就是过度压榨,吃光挖尽,不留任何持续发展的资源。相当于砍树卖钱。当时有人形容是把房子点了来烤火。


2010-05-08 03:36:57 回复
牛得很
2010-05-08 03:42:44
那苏联式的专家型管理呢

会有什么不同么。

社会主义国家的搞法,还有一个就是南斯拉夫的工人民主制了,评价又如何?


苏联管理不熟悉,不好评价,不过就事实来看,肯定没竞争力

南斯拉夫就更不知道。管理一定要身临其境,光看文献不能体会,更无资格评价。


2010-05-08 06:46:36 回复
readerg
2010-05-08 05:04:35
就是,就是

想当领导的就应该明白,那是必须经过多少艰辛、曲折,还有运气才能成就的。没有基层历练的,遇事慌张,心理脆弱,处事无方,只能败坏企业。

实际上不仅仅是企业主要管理者如此,中层管理者也应如此。嗨,说来俺现在就面临这样的处境,所在企业中人员来源复杂,有一些是从大学里转行过来的,说话水平高,能把人噎死,屁大个事当成天,烦透了。

前段时间看过一篇杂文,说的是公务员里面的“三门”干部,即“家门、校门、衙门”,这样的人多数都是脆脆,自己崩溃或者把别人整崩溃,犹如我党历史上那些著名的书生政委们。企业中的这些三门干部破坏力更大。


小山
2010-05-08 05:10:27
关于国光瓷厂,有个人不能不提——邹凤楼

国光后来风风雨雨,始于他。文中的那个败家老总费明仪,是他带出来的。国光的基本盘子也是在他的任期内形成的。W总的报告里不提他,这份报告还是不够全面。

但这确实是我看到的最好的企业案例文案,好在纯粹,一五一十,朴实无华,观点鲜明,就事论事。这样的案例,我只在大学里读过,那是大学老师们自己编写的,有些就是他们自己的经历。走入社会后,我从国内公开出版物里,很少再看到这样朴实而真实的案例了。好一点的处处曲笔,恶劣的只能当软文读。


看来你是当地人,熟悉情况,我的案例主要想写鸿仪进入

导致的崩溃,国企民营化的掏空效应。这是我的主体。邹凤楼的确也调查一些,但是与鸿仪关系不大,为了控制篇幅和突出主题,就没扯这么远。实际上国光陶瓷最后非得走定向募集救命,邹凤楼是必须承担责任的。


2010-05-08 06:40:58 回复
忆然
2010-05-08 06:15:19
这个样子再发展30年,贫富差距会拉大到

社会断裂的。。。。。

即便到时候,能够制定国际游戏规则了,大多数老百姓却享受不到好处,只能成为利益集团的鱼肉,这就是我们要追求的社会吗?


慢慢来吧,还是有一些理想主义的人的,只是他们必须在

现实与理想中妥协,取得平衡,不然弯拐得太急,高速运转的列车会翻车的。实际从历史的角度评价一下,我们现在比80年代以前的任何时间都好得多,包括民主和人权,公平和公正。想想57年反右、59年打饥荒、三反五反、四清、文革冤死的人吧。现在至少你不会因为骂某人被半夜抓走,至少你不会饥饿致死。


2010-05-08 06:34:30 回复
KeanuZ
2010-05-08 06:15:45
也不是完全不合理

中国的情况反正比较特殊,比如,一个国有大企业的中高层,他的正二八经的工资收入有多少?这点工资合理吗?如果不合理,那他为什么还愿意干下去?

所以会有那些不可思议的价格出现。公务员的情况类似,因为中国的政府是全权政府,负责了很多事情,有些事根本就应该由市场来解决,但偏偏落在他们头上,自然也要有点代价。可能也是“fb是改革开放的润滑剂”这句话的由来。

以上只是对现状的产生原因的分析,绝不是说就正确了。

这种制度当然是不可持续的,现在的问题就是这些事情已经失控,或者处在失控的边缘。再发展30年也不是做不到,但是必须先把关系理顺了来。


事缓则圆,慢慢来吧。要有耐心和信心,国家的进步不会受任何

个人情绪左右,更不会有人不高兴他就不发展了。


2010-05-08 06:35:45 回复
伯威
2010-05-08 06:16:14
忙总,有个地方看不明白。

在一里,

由于管理不善,国光瓷厂每况愈下,到1993年时,负债4000多万元,1000多退休职工,流动资金为零,销售收入接近为0。工人不能按时发放工资,群体事件此起彼伏。

而在四里,

按国光瓷厂一名提早退休的高层透露,1994年之前,国光瓷厂每年都有一两千万元的净利润。而在1994年,为了少烧油省成本,厂长费明仪下令实行“降温烧成”(降低窑炉温度将产品烧成),结果导致瓷器一级品率从80%锐减到30%,由此给公司造成2000多万元的实际损失。  

一个说93年就不行了,高负债,零销售;一个说94年后才被费厂长搞坏的,之前还有一两千万的年净利润。哪个更接近事实?


这个上面一段是政府文件里向省里要求定向募集政策时的

内容,我觉得有夸张,但基本符合事实,只是销售为零可能有点夸张。后面一段是某退休前高管陪我调查时说的,因为没有办法得到独立第三方证实,就我调查结果,我想有三种可能:一是当时以费明仪为首的高管层自己在外面合伙搞了一批小陶瓷企业,利用国光陶瓷的资源牟利(费明仪一被捕,立即倒闭一批企业就是例子,这在当地是公开的秘密,但是涉及很多人,所以没敢往下深挖,我也不敢涉及),这部分利润超过3000多万,实际是国光陶瓷的,只是被转移了;二是地方政府为了得到同情和批准定向募集指标,大了埋伏;三是这位想落井下石,当时为了整费明仪(因为就我感觉可能有私人恩怨)而做出的证词,目前也不好再改口了。

由于没有更多信息,我只好把得到的信息都写上,由于这种矛盾很多:地方政府说法与当事人几乎都是不同解释,这才使这种案例有价值:真相到底是什么,这么大的企业怎么一下就完蛋了,难道真的都是费明仪和鄢彩宏的责任?会不会仅仅是他们进了监狱好推卸责任?


2010-05-08 06:29:30 回复
杀猪杀屁股
2010-05-08 07:21:02
以前有个笑话

说是某高龄老头儿娶了个20岁的女子,女子怀孕了。

老头去看医生,医生对老头说:去年俺和别人去非洲打猎,俺带了把雨伞,在非洲还真遇到狮子了,我情急之下举起雨伞瞄着,你猜怎么着,狮子应声而倒。

哪老头大笑,说:一定是旁边有人开枪了!医生说,对呀,一定是别人开枪的哦。

================================================

腐败的官僚体系正如那个高龄老头,是没法带来经济发展的,所以一定是别人开枪的,不过你一定不会同意这种观点的。


这个需要证据,分行业比较,实际还是国有企业占分量较重的

行业进步快,在世界地位上升快。当然这里有资源垄断和政策门槛保护问题。完全竞争行业,例如我比较熟悉的零售业,有竞争力的大家伙还是国企。这个课题可以讨论:经济发展的贡献谁最大。


2010-05-08 09:19:51 回复
厚德载物
2010-05-08 07:22:26
感谢芒总的案例

能不能向您请教些,资料搜集的途径?

募股说明书、券商报告之外的路子,比如具体在当地是怎么展开调查的?靠熟人或朴实的当地工人以及工商?

感激不尽


发重复了,删除
最后于2010-05-08 09:42:19改,共1次;
2010-05-08 07:30:26 回复
厚德载物
2010-05-08 07:22:26
感谢芒总的案例

能不能向您请教些,资料搜集的途径?

募股说明书、券商报告之外的路子,比如具体在当地是怎么展开调查的?靠熟人或朴实的当地工人以及工商?

感激不尽


我的方法比较特殊:找省里面的人给当地领导打电话,然后

制定一个调查清单交给当地首长,他把当地相关局长(统计局,档案局,招商局等等)叫来,分配作业,一周后交给我。同时让当地政府指定一位行业内资深专家相陪,到现场调查。要点是知道什么数据在什么地方拿,知道政府内部运行机制,知道谁说话管用,当然还得找到一个有能力的人引荐(例如组织部或纪检委的人)。


2010-05-08 07:33:59 回复
狼性不改
2010-05-08 07:23:35
每每看到mang总的帖子,

才让人觉得我们这个社会还有救,才能让人乐观一些,不至于每天被铺天盖地的坏消息蒙蔽了眼睛。希望在这个过程中,我们中国老百姓能少受一些苦,但是要我们维持目前这个状态30年,太难为了我们了。


一代代就这么过来的,想想94年的时候我们都是怎么在地狱

煎熬的。那种苦难都嫩熬过来,还会怕什么?


2010-05-08 09:12:10 回复
小山
2010-05-08 08:44:39
我不是当地人:)知道点国光的事情算是偶然

邹凤楼的名字在上世纪八十年代火过一段时候,我在家里订阅的报纸上一度经常看到这个名字,略有印象。不过能够深入了解一点国光的事情算偶然,我是国企子弟,祖父和父亲都在国企里工作了一辈子,对国企感情不同于外界。长辈走后留下一些企业资料,读后感叹于“国企”的大不易,又愤于媒体和某些好为人师的家伙制造似是而非的言论,想写点关于国企的文字以慰长辈。动笔方知资料少,于是多方搜集,便牵扯到了邹凤楼和国光——我想写的国企原型和国光相差不远,分处相邻的两个工业城市——看后也是感慨,国企在管理上有共通之处,能否基业长青,一看所涉及的产业,二看领头人,三看周边官场,三者缺一不可。这是我的切实体会。

我在搜集资料时做过统计,从上世纪八十年代起到现在,为媒体所宣传的国企中至今还能查询到生产销售信息的大约占我所搜集总量三成左右,其余都是泯灭无闻或者明确被破产及兼并。有意思的是,存活的国企,产业基本集中在机械制造、电工电气、能源化工、矿冶、建筑安装及物流运输,而破产泯灭的企业产业也很集中,基本都在日用轻工、矿业化工、纺织、商业流通等几个领域。想问一下W总,这能说明什么,是否存在某些规律?


邹凤楼当年与马胜利,步鑫生齐名,是著名的改革大师

实际从现在看来,不过是胆子大的急功近利而已,完全不懂管理,浪费严重,不顾后果。

你说的“存活的国企,产业基本集中在机械制造、电工电气、能源化工、矿冶、建筑安装及物流运输,而破产泯灭的企业产业也很集中,基本都在日用轻工、矿业化工、纺织、商业流通等几个领域。”很简单,报销的企业规模太小,门槛太低(技术,资源和资金门槛都低),民营企业容易进去,没有任何招架之力。而机械制造、电工电气、能源化工、矿冶、建筑安装及物流运输等相对竞争门槛高,民营企业或者进不去,例如能源,或者做不大,例如物流,或者技术有难度,例如机械,所以才会活下来。


2010-05-08 08:59:22 回复
一苇而立
2010-05-08 08:48:14
我的直觉是应该看一下这些灰金是怎么使用的,怎么循环的,

是怎么维持的,是怎么随着改开演化的。。。

这其中,财富的指数递减效用是以一个怎样的速率变化。明显,现在的腐败深度放到改开前期,那国家也许就歇菜了。忍耐、技术和管理的面太多,有的加是一回事。您说30年后中国有能够领导制定国际规则的实力,那我们输出什么样的价值观?30年,埋葬一代人,代内公平的饼都不画的话,真的觉得很荒诞,幻灭。

作为年轻人经验不多,说得不一定沾边,但是,厌恶这种荒诞的荒诞


我想下一代人一定比我们这一代强,他们会解决我们解决不了的

问题,不然这个民族就得毁灭。基于对这个民族的信心,我相信能够度过难关。至于怎么度过,我不知道。


2010-05-08 09:10:58 回复
北极星光
2010-05-08 08:50:30
这段分析的很好

只能是接近真相,真正的东西会一直带到地下去的。

您做事除了认真,还能思路清晰,层层推断,难得难得


谢谢夸奖,我只是就事论事,希望给大家尽可能全面

的信息,以便大家用来做标杆,比较其他企业。


2010-05-08 09:04:22 回复
渡泸
2010-05-08 08:52:32
花忙总好文!

马爷说:客观规律是不以人的意志为转移的。亚当斯密说:经济最终还是看不见的手起作用。说的是一回事。

这种事儿搁在老美,要么按照“破产法第11章”办,要么按照第7章办。按照11章办,企业在法庭监督下破产重组,能救活则救,不能就活就奔第7章,直接破产直接拍卖企业资产。

天朝不信这个邪,看得见的手到处插手(当然有些小手的主人有各式各样的个人想法)。弄来弄去最后还是逃不脱老美总结出的两章内容。

2001年前的国企上市潮类似于第11章的破产重组,给企业一个机会。偏偏又既不科学又不透明。退市相当于进入第7章破产,最终还是要把诸生产要素全社会组合。而在这种山寨版的11章和7章之间,全社会付出的隐形成本远远大于老美律师所能索要的“高额”律师费。

最终客观规律还是不以人的意志为转移,最终看不见的手还是胜出。



最后于2010-05-10 00:46:34改,共1次;
是的,政绩是这一切荒唐事件的唯一解释,当然期间还有大量可

以侵吞国有资产的机会。所以从这个案例看,前任总经理让国企上市圈钱,真的不知说什么好。


2010-05-08 09:01:50 回复
响水湾
2010-05-08 09:04:35
看全文,这个国企本来就是空的,是无效资产.

政府空手白狼,上市圈了钱,这时应该不是国企,是股份公司了.

是资本玩家掏股民,是小偷,与国企,与民营化均无关系.


这个情况不好说,目前1万多员工还是政府养着,还是全民所有

制职工。而公司空了,本来也许可以用那10来亿资产养他们的。


2010-05-08 09:24:26 回复
非真
2010-05-08 09:13:20
鸿仪的手伸得很长,控制了湖南多家上市公司,包括

由湖南证券改制的泰阳证券,结果就是泰阳证券被方正证券收购。


渡泸
2010-05-08 09:19:26
俺觉得他也不容易

当时有历史局限性,也实在没有其他办法。承包也不灵,租赁也不灵,破产也不灵。收也不灵,放也不灵,吴市场不灵,厉股份不灵,曹破产不灵,走投无路,国企就是不灵。老朱也没招了。

一床锦被遮盖,反正如今的经济比改革前好。贫富差距看似大,实际上即使贫的人也比以前好多了。所以俺觉得老朱很不容易了。


每人都有历史局限性,指望解决一切问题是不可能的

只能两害相权取其轻而已。财政整理成功,就足以名留青史了。


2010-05-08 09:27:08 回复
响水湾
2010-05-08 10:02:19
国企在高度竞争性行业我认为是无法成功的

吉化的染料好象也不行了.

现在在进步的原因不是政府,是企业界努力钻研技术管理的结果.


中国在世界上进步最快,地位上升最大的还就是国有企业比例

高的行业:通讯,金融,机械,重化工,能源等等。这些进步没有政府组织是不可能进步的。看看利润率最高和效率最高的大企业,全部是国有。


2010-05-08 19:15:44 回复
workmywork
2010-05-08 20:27:46
对于普通人,是不大可能使用这种特殊方法的

但是,对于只想对一个事实进行判断,先生还教了另外一种方法链接出处如果对一个事实进行判断,最好的办法是找到相应的事实,---〉公司的下属企业群力瓷厂、火炬公司和国光瓷厂都是醴陵陶瓷行业的元老,无论在技术开发能力、技术改造能力和新产品开发能力方面均具有较高的水准(与募股说明书自相矛盾,在募股说明书中,他们自己写的是群力瓷厂、火炬公司都是因为技术开发能力和新产品开发能力不足而破产的。也与下面的介绍矛盾)。

如果一时还找不到,那就只好靠常识、经验、逻辑来推断。--〉三是有利于陶瓷企业引进管理和技术。“入世”后,外商的投资信心将进一步增强,有利于公司同国外知名企业在管理、技术和品牌等方面的合作。(纯属胡说八道,那个外商会输出管理、技术和品牌而不控制企业)


你看得很仔细。其实很多判断是凭直觉,就是一瞬间判断

对方是不是撒谎,这需要经验积累和多实践。实际上事实真相被完全抹杀的唯一方法就是彻底消灭痕迹,再也找不到任何信息线索。其他的任何包装手段都是会被发现真相的。

我的经验是有时听人家介绍情况,一瞬间觉得不符合常识或与自己预期不同,往往这就是造假的地方了,也是可以下手剥皮的地方,也是他们露马脚的地方。例如以前德隆吹嘘自己的企业整合理论,我第一次听到的疑问就是现金流如何平衡:投资集中,而回收漫长(先不说能不能回收),中间的资产负债时间上如何匹配?当时我就提问,结果唐家兄弟王顾左右而言他。(这实际就是后来德隆崩溃的主要原因:资金链断裂)。

所以要相信自己的直觉,这是找到谎言漏洞的关键。


2010-05-08 20:45:15 回复
伯威
2010-05-08 20:27:57
呵呵,说到通讯。

作为忙总新近的粉丝,我知道忙总是把华为当做享受国企待遇的民企看待的。

不过在很多人看来,巨(龙)大(唐)中(兴)华(为)如今排名的倒置,恰恰是说明国企竞争力不如民企的一个最好例证,虽然国家扶持功不可没。


一个企业要成功,天时地利人和缺一不可。因为我参与巨龙

比较深,所以知道他失败的原因:人不和。其实巨大中华四大家国家给的扶持政策大同小异,华为一枝独秀主要是任正非的功劳。有个好的火车头,企业就不一样,这种个人英雄主义在中国企业尤其明显:海尔的张瑞敏,联想的柳传志,海航的陈锋等等莫不如此。


2010-05-08 20:34:59 回复
牛得很
2010-05-08 20:58:21
如果是相同的初始条件,国企是斗不过民企的

1、核心还是那个监督和激励的问题,国企管理者的身份是官商,要为以后的晋升铺垫道路,更麻烦的是,如果和主管部门的关系搞不好,就可能被换马,所以其精力很多消耗在经营之外,最近看到,首都机场被批评服务不好,管理专家的建议是换用外地人,答复是:有关部门介绍来的人,没法换掉,换了可能就有下马的危险。

民企是真正关系到所有者的身家性命财产,所以其激励是最大化的;

2、同时,国企往往负担了企业之外的责任,如复转军人就业、国有工人工龄/身份等,这些忙总应该看的很多了,也举了很多例子,这些都会影响企业效率,但是对于国企来说,又是无法推卸的;对比民企,社会负担方面就少的多;

3、最近5年来,国企经济效益的提升,是得益于经营管理知识的扩散,使得国企的管理水准有所提升,但是,一个企业,就有数十家子公司,数百家孙公司,这么复杂的情况,对于管理和监控来说,还几乎是“不可能的任务”;

4、现在国企退守的是能源、机械、重化等行业,这些行业的特点都是行业门槛高(包括政府限制),而且都属于资本密集型行业,具有高的人均产值。按我的理解,国企的养人成本高,在这些资本密集型行业中,可以专门拿一部分利润出来“养人”,但是还不会威胁到企业的生存;象服装、玩具之类的劳动力密集型企业,国企一定是有多少,死多少;

5、在目前我看到的大企业中,国企能做到世界级竞争力的,能在国际市场上打单,而且不依赖国内市场的行政保护的,没有多少。如华为,20年时间就跻身到世界前三,技术上毫不逊色,能在国外市场直接和思科、北电对砍。也许是我孤陋寡闻,但是能做到类似的行业地位的,可能就只有中集了,但是中集那是很大程度上依靠廉价的劳动力成本,而不是技术水平;

总之,我写这些,不是说国企一无是处,但国企的遗传基因中,包含了很多非企业的成分,其效益好,是与国家的大量投入以及行政保护有密切的关系,因此,不能做太高的期望。


国家目标是多元的,不仅仅为了赚钱,维护稳定,维护安全都是

国企的责任。例如央企去国外抢资源目前在现金流上全部巨亏,你能说他没有竞争力?某些企业承担安全任务,你能让国家公开买单?央企本质上不是企业,是治国的工具,与单纯赚钱的民营企业不是一类东西,你不能把面包跟菜刀用来比谁更充饥。没有央企,就没有我们今天的地位。


2010-05-08 21:06:27 回复
亲华
2010-05-09 01:42:33
愚蠢至极啊

这个上市名额卖给别人都能赚不少啦!退休人员的财政问题应该社保处理,内退的应该只缴纳养老保险,不发工资。还有,这个公司就应当用朱总法子改。如果可行的话,发放他三年生活费,不要你干活。三年之后,这些人员和企业无关啦!还有法子是,你既然要干活,有没话干,那只帮你们缴纳养老保险,你们爱怎么就怎么去!应该很可行


你买卖过壳没有?买卖过几个?当过企业总经理吗?

当过几年?你知道社保是怎么运营的吗?如果都不清楚,最好不要轻易说别人愚蠢。


2010-05-09 04:32:09 回复
hastellite
2010-05-09 08:57:34
哈,和忙总的距离拉近了

前辈文章中提到的两个公司我知道一些:一个是湘财证券,不知包装了多少烂公司上市;一个是新华联集团,号称以管理见长,是我的前东家。新华联的付军总裁真是个人精,投资的企业没看见赔钱的:即使公司的效益不行,资本运作上也要赚满。但这样的公司很残酷,不管是谁,在位的时候千好万好,一旦没有利用价值了,不论过去如何,都要滚蛋。


亲华
2010-05-09 08:58:35
这个不清楚,我说的是企业愚蠢,

不过我说的法子应该可以使大部分工人离开,1万多只需要保留3000多吧,因为我以前呆的企业就这么干的,准国企(改制以后的,不过国家有40%股份).反正企业计件工资。干得多,拿得多。有的和领导闹别扭啦,嘿嘿,给你干比较难的活,就是做得多,拿钱还少的活。有的不愿意,就请病假,到外面去做。按时缴纳保险,其余不给。到了病假结束日期就必须回来,补假。不然的话,公司就会和你终结合同,有的在外面做,回不了。就解除合同啦


国企领导是没有自主权的,不要说大规模让职工离开,

就算减少点工资都得市长批准。


2010-05-10 01:33:24 回复
夏亚
2010-05-09 18:33:54
恩,同感

我在零售业的一线做过,我明显发现我们的浪费极端严重

光是看报表是看不出来的问题


如果一个没在基层干过的人,报表就是天书,就像普通人看军事

地图,莫名其妙。而林彪看就能看出山川河流,高低起伏,机会危机来。报表对职业选手来讲也一样。


2010-05-10 01:31:21 回复
夏亚
2010-05-09 19:02:42
达则兼济天下

有些人连自己厂子里的人都照顾不到,实在是太...


回头是彼岸
2010-05-09 19:48:03
M总别着急

我从您下河第一篇文章就开始看起,受益匪浅。网络就是这样,什么样的声音都可能会有,对于非建设性讨论最好的办法无非是我写我的、你讲你的。我们打酱油的自然分得出咸薄,各取所需,各得其乐。就像国有企业一样,我体会最大困难一是项目不由自主、二是人不由自主,带着镣铐跳舞能发展、壮大,确实离不开像您这样亲临现场、直面问题、踏踏实实工作的领导人。您能在这里与我们后生晚辈分享您的经验也好、教训也好,是非常难能可贵的,我们也很珍惜这样的平台。

另外,您的反应让我突然想起苏市长东坡先生八风不动的事。性情中人啊,得罪!得罪!

F


天澜
2010-05-09 19:49:22
还真的买过国光瓷业,

但具体时间忘记了,现在只有大概印象过程是:当时大盘走势不好,600286走势坚挺,盘中经常有作尾市迹象,好像当时有股评推荐(不准确)于是19左右买入,后市果然起了一波,大概到25元,期间大盘下跌,为规避风险有少量卖出,但当时认为逆市上涨,主力实力强,还有上升空间,大部分持仓不动而且沾沾自喜并向周围人推荐,个别同事22元多买入。

结果后市调头之下,从25元破20元,清仓走人,同事被套多次询问,难以作答...........其后不再关注了。

另,当时独立董事之一是董辅礽,后来辞职了.........


这批所谓著名经济学家可把老百姓害惨了,德隆吹嘘有他们

退市的这些公司有他们,抓进去的这些大鳄背后有他们。还是吸取点教训吧。


2010-05-10 01:24:17 回复
投入
2010-05-09 20:25:51
全社会支持国企,他当然利润好。但这个利润,是全社会

普遍负担的成本。

比如:在通讯业,我们是资费最高的国家。银行业,我们是存贷比,也是最高的。

这些利润的来源,就是其它企业付出的成本。


与其让民营企业家赚了钱到地中海买别墅,迈阿密买

游泳池,拉斯维加斯一掷千金,我情愿国企强大。


2010-05-10 01:17:09 回复
投入
2010-05-09 21:08:25
产业兼并政策也需要深入分析:

外行砖家叫兽们认为:当民营企业购买了企业的国有股份,取得这些企业的控制权之后,被购产权所赋予民营企业的权责利已全部到位,民营企业可以自主决策被购企业如何运作并自负盈亏。这样的产权安排将能有效地激励民营企业提高被购企业绩效并从中获利。

但是事实上大多数国有企业民营化后普遍没有达到预期的效果,相反经营业绩不佳,甚至连年亏损。

这个案例的典型性在于:在同一个城市,同一个行业,有民营企业从小到大发展起来,也有国有企业在继续扩张的,但是作为当初当地最大的,最好的企业却以退市收场。说明体制并不是企业发展的关键。

讨论这样的问题应该有个区分:投机资本、产业资本。

鸿仪就是典型的投机资本,民营投机资本、或官僚投机资本。

华联瓷业是产业资本,民营产业资本。而湖南电力陶瓷应该是国营产业资本吧。

民营资本投机的多,就是小偷多的意思。国营资本家贼多、败家子多。

产业资本基本都是好人,但不是说他们没做过坏事。

除了种种直接原因外,如果往深里说,还是体制问题:建国后大家谁都没有私产,搞实业的原始资金要从哪里来?可不就是要原罪嘛。

但原罪未必就是犯罪。冯伦的书《野蛮生长》关于这点,讲的很有道理。


就我经验,民营资本随时可以从投机转为投资,又可以

从投资转为投机,基本是随机应变。


2010-05-10 01:15:17 回复
魏魏
2010-05-10 00:17:24
忙总

所以我认同,应该“少谈些主义,多谈些方法”。

不在其位不谋其政,我不是core,轮不到我来想国家应该怎么办。我能做的,就是把自己的小家顾好,在现有条件下努力奋斗,怨天尤人,愤青,都无助于改善我和亲朋的生存条件。

于是喜欢听忙总讲讲真实的经历,多了解一些社会现状和经验教训,希望以后能少走弯路。

我想,您花这么大精力来讲述这件事情,就是希望达到这个目的吧


我刚来西西河就声明过,不讨论理论,不讨论主义,不讨论

体制,不讨论意识形态,只讨论在在现状下的优化行为:时间、精力和体力的最优配置,通过吸取别人失败教训,争取成功。


2010-05-10 01:04:38 回复
魏魏
2010-05-10 00:17:48
【讨论】所以从个人角度,应该自私一些?

我们国家的价值观是什么?我承担阵痛了,以后能够获得什么样的生活呢?国家强盛了当然好,但是对我个人来说,我们国家在伊朗问题上的话语权,并不能让我的生活水平提高啊。

我不反对国家牺牲短时利益,谋求长期发展的战略地位,但是您起码和我们老板一样给我画个饼啊。说清楚了,大家都是有觉悟的,要相信群众


这个是二律背反的,就是国家的强大和进步,不能保证每个人

都有资格享受到利益,一定有一大批人是只付出代价而一无所获的。这是由制度的不公平性决定的。以前我说过,过度公平就是不公平,所以一定有既得利益者,就一定有损失者。现实也是如此。至于你个人在那一堆你,看你自己的努力。


2010-05-10 01:02:24 回复
dadapaipai
2010-05-10 01:34:13
印度是个典型

印度很多大企业趁计划经济作大作强了自己,但是其私有制属性决定了他们不可能回报社会,这是印度的悲剧。


前几年外逃的民营企业资金非常惊人,对国内实体企业

抽血很厉害,所以才有痛定思痛的决策:国进民退。


2010-05-10 01:40:30 回复
魏魏
2010-05-10 02:01:29
这话可能下岗工人听了会不舒服

我觉得我们自己可以这么想,但是如果当政的也是这么想,这样说,那就真的“天地不仁,以万物为刍狗”了。

要知道我们是社会主义啊,呵呵


这是现实情况。就像国家不能保证炒股的人都赚钱一样

那种自己炒股一亏就骂国家的人,现在比比皆是,与国家进步自己没的好处,就大骂国家的人一样,都属于心智不全。


2010-05-10 02:12:46 回复
夏亚
2010-05-10 02:14:16
但是怎么才能分辨出报表的真假呢?

现在国内的报表那是一个恐怖啊

我在一家珠宝公司里,发现他们有各种报表,但是balance sheet和profit&loss就是没有,老板也不管自己的现金流...全指望投资方输血


一是事实比对,比如盘点;比如应收调查或攀谈;比如

销售记录和进货记录比对;二是经验判断。三是行业基本数据判断。


2010-05-10 02:20:46 回复
墨里荀
2010-05-10 02:27:19
亲华
2010-05-10 03:13:41
你说的这种国企现在还有????

国企领导是没有自主权的,不要说大规模让职工离开,

就算减少点工资都得市长批准。

铁饭碗??铁工资


现在仍然如此,只要厂长是政府(组织部)任命的,都这样

你看过cctv采访过山东某县县长的新闻吗:我上管天下管地,中间还得管空气。这是人的权利欲带来的毛病(实际当然与利益挂钩,多份地盘就多份利益)


2010-05-10 03:17:01 回复
亲华
2010-05-10 03:13:55
我以前

所在企业,半个国企吧,因为改制啦,归老板。但是国家还是有一部分股份。按说应该买断工龄吧?但是企业不买断,因为即使按照当年价格,每年500元,虽然不多,但是是冤枉钱。有的刺头工人即使你要买断,他也要和你算改制里的乱帐。没多少意义。工人呢?虽然公司工资低,但是是计件工资,工资比周围私人企业也就低个200-300,但是管理松啊,有事情请假就可以,有时候要接下小孩,偷偷溜走就可以,而且一般都是年纪大的留下。老板多次说要关掉这个分厂,谁是老板谁都火。所以,老板的资金在开放区以及别的镇上各新建了一个厂区,那里都是新招聘的,都上规矩的。对于老工人(改制前的工人)退休的退休,年纪轻的走掉啦(正好可以省下改制买断费用),有的刺头,就请病假,在外面打工。厂里就帮他缴纳养老保险,其他一概不付出,还要叫他按时请病假,不能到得就终止合同啦。还有的车间承包给私人,自然这部分工人就不属于厂里啦,不愿意的还安排在其他车间干活。以多种方式分流,所以我觉得你所说的这种国企简直是该死。我们这个企业里面员工都说不行的,当然,仗着在市区的地块,以及新建厂区。还是能混下去的


杀手里昂
2010-05-10 03:13:59
请问忙总,我觉得在中国的微观环境,民企总要找靠山,要么倒

向官僚,要么倒向外资,请问民企的出路在哪里?我以最坏的恶意揣测,民企觉得国企仗势欺人,国企觉得民企吃里扒外,不知道是不是这个样子,如果这样应该怎么调解?画条线谁也不准越界行吗?


其实本质上还是tg对民营企业家不信任:非我族类,其心必异

只是目前需要帮忙解决就业问题,一旦不需要了(例如人口开始减少),翻脸不认人是很可能的。所以广东一带民营企业家,只要挣点钱就弄出国存起来,根本不敢放在国内,怕tg哪天翻脸。


2010-05-10 03:21:16 回复
亲华
2010-05-10 03:25:10
不好意思

他还兼任市里发改委副主任,办公室里还有他位置。金融危机期间,盛传他要当副市长


那你们那里一定已经被国民党解放了。据我所知官员是不准在企

业兼职的,莫非你们也不归tg纪检委管?这是第一次听说,可以去举报的,一告就准,他不怕?


2010-05-10 03:27:56 回复
杀手里昂
2010-05-10 06:47:07
投入
2010-05-10 07:59:43
您支持国企我没有意见,这是个人的选择问题,而且如果:

国企没有垄断、和腐败,我也希望他做大。我只是想说事物都有两个方面。

就像我们的官员,有澳门豪赌现眼的,也有普遍烂花钱的,但不代表所有国家的官员都贪污、糜费公款一样。

现在廉洁的西方国企、公务员,不也是从官商勾结走过来的嘛。呵呵


大成拳
2010-05-10 08:12:44
谢宝!这已经是我悄悄从忙总这得到的第三枚宝了

出来吱一声。听忙总一说也是挺吓人的,解决就业大头就是靠民营企业吧,国家万亿级大投入刺激经济时候吃不到肉不说,还要小心有一天会不会被翻脸了。对企业家个人来讲最合理的确实就是资产转移。这怎么培养出好的企业和企业家精神呢。我想请教一下忙总国家如果和民营企业翻脸会是怎么个翻脸法呢,查税翻老账? 借以淘汰落后产业为名灭掉? 搞低碳经济经济节能减排? 总要有个理由吧。


longyun
2010-05-10 09:08:16
逐一花之

上西西河不长时间,觉得逐一花之的文章不算多。

一个是史教头的庐山系列,一个是忙总的这一篇

另外同人于野的关于读史三境界和关于演讲和抢银行的两篇也不错。

天龙八部里面讨论武功,说只要根基打好,内力雄强,则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力,所以萧峰可以凭一套太祖长拳在聚贤庄打遍群雄。其实做什么事都是这样。不走捷径,才是捷径。以正合以奇胜,可以奇者,先正也。

忙总总是可以用最简单的方法分析较为复杂的问题,又讲得明白。不取巧,不含糊,不敷衍是关键。

大大正正,如此是也。


谢谢捧场。我其实是想站在客观中立角度来写报道的,但是手头

素材不够,或者说有的素材涉及个人隐私,也不好披露,只能写成这种案例。其实每一个字背后都有活生生的人及其悲欢离合,这些才是真正震撼人心的。看看一贫如洗,家徒四壁的下岗家庭;看看乌烟瘴气,赤身裸体的几个泥人在挪动的几乎原始状态的小作坊;看看在黄昏时在路口悲凉的叫卖馒头的小姑娘。。。。。。才会觉得一个大企业承载的不只是数字上的销售收入和资产,而是几万活生生的生命的未来。


2010-05-10 09:42:51 回复
河山
2010-05-10 09:32:25
这个真的是,我的一个朋友炒股亏了就骂TG

说TG不会让人饿死,但也不让发达云云,次次听到我都很无语(这位是收入很不错的工科专业人士),进入股票市场是你个人的决定好吧,没人用枪指住你的头。有些人真是不愿意为自己的行为负责。


前几天在西西河就看到这样一个帖子,自己判断失误

,也可能是缺乏相应知识或经验,现在怪股指期货,大骂政府领导人。政府领导人可没有像传销一样劝你入市,也没写过保票你只赚不赔。其实很多人明知是赌场,还在梦想只赚不赔。连街头小混混愿赌服输的精神都没有,还自称自己是精英。可笑。


2010-05-10 09:35:50 回复
franky9
2010-05-10 19:27:06
同意,这是个无奈的现实情况。

没有绝对的公平,因为没有也不可能有完美无缺的制度。在国家不断发展强大的同时,也总会有一些人付出的多而收获的少,这是令人心痛的代价。

问题有3个:

1.随着制度的不断完善,应该有一个不公平——比较公平——公平的发展。这个趋势是不是有,还是正相反?这个是执政的人必须考虑的问题。

2.是哪些人付出多而收获少。为什么是他们?是不是发展的每个阶段都是他们。如果是,为什么总是他们?

3.这些人的比例是怎么样的?不公平的程度又是怎么样的。一大批人没问题,有些有爱国主义集体主义的教育根基,有些人有自认倒霉的认命心理,有些人有退而自省的自强精神,有些人有认赌服输的好汉子气。这个比例控制在什么范围是安全的,这一定有一个范围。就好比一个船,有一定倾斜度比如5度10度,没问题,照样乘风破浪,甚至还利于好风凭借力呢。要是45度呢?

套用一句话:你可以让很多人不公平很久,也可以让一些人很不公平很久,但你不可以让很多人很不公平很久。因为他们不可能都是会在自身找原因的,更不可能都是只会在自身找原因的。

另外,这个和炒股亏了骂政府绝不可以类比。炒股的人可以选择不玩了,你让这些人不活了么,还是打算给强制移民了呢?

即便是炒股的,ZF说了,股市是为企业发展融资的,是合理配置资源的工具,YD说了要增加资产性收益,看来这个是利国利民的事情吧?爱国的事老百姓可以不支持么?我看好了一个公司,符合国家发展的方向,利益和国家利益一致,公司的管理层给出了令人振奋的发展规划和愿景,公司报表也说明她正在按这个规划不断壮大,我也不打算低买高卖,我就打算和她一起扩大再生产,一起分享成长。拿了好多年,企业由母鸡变凤凰了,管理层激励了好几个轮回了,她也不分红。这个也认了,分享成长,风雨与共么。当然也不能卖了,因为我不是来赌博的么,是来支持企业融资、支持资源合理配置、支持国家发展的么。那,有一天,忽然企业发展放缓了,股价跳水了,大小非金盆洗手了,机构落袋为安了,我等信息闭塞的爱国小民成主力股东了,能不能骂娘呢?



最后于2010-05-10 20:07:56改,共7次;
这个问题一直是执政在考虑的主要问题:如何在效率和公平

间保持平衡,但是目前看来没有执行力。想的很好,执行就变样。他们知道目前情况蔓延的后果和危机,已经开了好多会了,但是就是执行不下去。


2010-05-10 19:47:24 回复
魏魏
2010-05-10 19:35:26
忙总,我觉得我们说的可能不是一回事

炒股这个不是我的意思,我也炒股,但是我知道风险,所以我拿一个月的月薪随便玩,就算学习一下金融知识,全赔了我也不在乎。我不可能把全部家当押在一件不靠谱的事情上,我从不赌博,124毛的麻将都不玩。炒股就是愿赌服输嘛,想拿去炒股的钱要有全部赔掉的决心和承受能力。

我只是觉得,国有企业改制在有些时候不大公平。我母亲以前是改制国企的劳资处处长,她觉得,在90年以前,大家的工资都非常低,大家不计较个人得失,一门心思搞发展,国家什么都管的,所以也不用计较个人。现在先富带动后富,集中优势资源搞发展,也没有错,但是也别把下岗工人就直接放在对立面上,看成是负担,为了发展必须牺牲他们啊。就算牺牲了,说句你们辛苦了也好啊。不然,和日本人把六十岁以上的老人扔到山里任其自生自灭就没有区别了。



最后于2010-05-11 01:54:53改,共1次;
这个公平问题是目前的大问题,已经危及执政地位的稳定

但是由于人趋利避害本性不受控制发展起来的人不为己天诛地灭已经变态极端,导致中央调节公平的能力已经被削弱,甚至消失。尤其是诸侯经济带来的世袭制(不仅是官位世袭,利益也在世袭),导致的事实上的类似土地兼并的财产高度集中(房地产就是主要工具之一),已经使社会完全失衡。至于如何解决,只能靠决心和雄才大略。目前尚未看到希望。


2010-05-10 19:45:14 回复
presario2200
2010-05-10 19:53:16
这么说大陆被GMT解放的地方不少啊。我怎么就觉

着在企业兼职的官员比比皆是啊,哪儿都有。真的。而且我说的是明的,不是暗的——而且,官员暗地里开公司这个忙总不会觉得奇怪吧?

应该是企业的性质有花头。

反正看名字肯定是个公司,细细一想原来可能是国有,分析分析又不全是国资在里头,一看企业领导班子有“书记”这头衔。。。。。。反正我们这些外人看不懂,他们也就达到目的了。


公务员法第九章第54条第14款规定:

第五十三条 公务员必须遵守纪律,不得有下列行为:

(十四)从事或者参与营利性活动,在企业或者其他营利性组织中兼任职务;

第五十五条 公务员因违法违纪应当承担纪律责任的,依照本法给予处分;违纪行为情节轻微,经批评教育后改正的,可以免予处分。

第五十六条 处分分为:警告、记过、记大过、降级、撤职、开除。

当然可能目前在有的地方不执行,但是并不等于永远不执行。万一想找某人麻烦就是可执行的砍刀。

中华人民共和国公务员法(全文)

链接出处


2010-05-10 20:10:36 回复
longyun
2010-05-10 20:04:41
几万活生生的生命的未来

决策者随便做的一个决定,总是能够影响到很多人。但是就算他们想到了,又能怎么样?该做的决定还是会做,不管是对还是错。

原来看一个描写解放战争的帖子,说太祖在分析TG为什么会胜利,说辽沈战役打完,我们死多少人,老蒋死多少人,我们还剩多少,老蒋还剩多少,平津打完又是多少,淮海打完又是多少。

朝鲜战争也是,我们花个多大代价,把美国逼成什么样,就能谈判了。

大笔一挥,那些鲜活的生命,不过就是数字而已。但是你能怎么办?

做改革的时候,大概也是这样,牺牲多少工人,毁掉多少国企,打算换来一个怎么样的局面(虽然最后的目标未必能达得到)

经理层的思考方式只会是站在全局考虑,只要最后对整体有好处(他们认为这样做对整体有好处),那么这批人牺牲了就牺牲了,管你愿意不愿意?

在大时代里,我们都是小人物。


这就是人的矛盾之处,这种决策我也做过。站在整体立场,必须

断臂求生,但是对受伤害的那一批,心里永远都有愧疚。这是没办法的事情。毛主席对牺牲的人也一样有愧疚。人不可能完全铁石心肠。


2010-05-10 20:16:52 回复
乌柏
2010-05-10 20:19:17
吉利汽车是不是不属于这种类型?

另外的样本,比如有军工拍照的公司。也应该和您描述的不是一个类型。 我猜它们的定位是类似一个系统的外围组织。


这个主要在老板的心态,我就见过家具企业爱国,坚决不转移资

产,而通讯企业坚决要转移的情况。看他们自己认为自己前途如何。总的来讲,广东企业不信任tg的比江浙的多得多。


2010-05-10 20:25:58 回复
然后203
2010-05-11 00:37:56
典型的中国特色,官商一体。

按我说,公务员的优势太大了,一个中型城市,几乎就掌握在大大小小几十个处长手里,有的地方主要领导要开展工作必须要给下面面子。除非涉枪涉毒,都有门路。奸商们不找当官的才怪。

国家的管理距离精耕细作很远。

还有一个事,有公务员技术移民到加拿大,但是这边还能挂着职。所以先移民再辞职。


所以我一直说理解国情比什么都重要,不然就是猫吃

团鱼下不了爪。


2010-05-11 02:22:06 回复
角落里的影子
2010-05-11 02:34:12
谎言

谎言卖个好价钱那篇,政府不是在存心骗老百姓钱么。证监会审查来审查去,就审了这么个让它上市啊。


你冤枉证监会了,以前上市指标是分配制,每个省区和部委

每年都有上市指标,由他们自由支配,证监会只是走过场。后来改革成为审核制后,证监会权力才大起来。


2010-05-11 02:37:50 回复
公鲨
2010-05-11 02:39:15
【昨天遇见一国资委巡视组】既过去的国企特派员(?)

1992-1999年的数年间,为了遏制国企当家人偷逃和侵占国有企业资产,国务院推出了国企特派员制度,直接向国务院汇报和负责。特派员派驻后发现除了跑冒滴漏外,大量/不少地方国企领导人直接侵占全民资产,据传93-95年期间出境逾期不返的企业领导数以百计。为此,那届政府上任初始,便开始了如今不断被人诟病的国有企业改革。

既然这些企业不能创造利润同时无法遏制跑冒滴漏偷占抢,还要发放维稳贷款,发放的贷款还无法如数地发到工人手中,干脆 不要了

同时再三强调股市为国有企业筹融资的重要/主要渠道。


小八顿
2010-05-11 02:59:15
问题是

国企里面贪腐的程度,跟你说的民企业主买地中海别墅也差不多少。


国企相对有限,看看陈同海的案子(他的受贿是夸大的)

民营企业外逃资金规模实在太大了。在国内腐败消费问题并不大,肉烂在锅里,外逃问题就大了,冲击银行体系安全。


2010-05-11 03:05:23 回复
小八顿
2010-05-11 03:20:01
锅里?

锅里?哪只锅里?谁能吃到肉喝到汤?

陈同海/康日新之流的先不说,还有那么多化公为私的MBO,差点成功的/不知道真的是不是被搅黄了的鲁能案,不都是在国有的幌子下做出来的吗?

在公平的名义下强夺,在效率的名义下骗取。

每年流到海外的资金到底多少是私人老板剥削来的,多少又是以国家名义强夺而来又化公为私的,我不知道,请教忙总能不能给个说法。

忙总支持国家队,我不反对,可是所谓“国进民退”能不能做到真正有利于大多数国民,还请证明。借用忙总对王建的评论,他可是一口一个保卫国家利益的,可是也是为所谓利益集团用资产泡沫掠夺群众鸣锣开道的。


任何国家的利益都不是公平由所有公民分享的,所以当然是

利益相关者喝汤吃肉(根据等级不同),如果你不是利益中人,就只能在旁边看,没资格。

流失的资金很多是国有资产,但是是变成私有财产后流失的,至于目前民营企业中有几个不是靠喝国有资产血长大的,可能还真的很难说。但是如果继续让这种民营企业猖狂发展,我们就连一个立锥之地都没有了。

至少目前国企控制部分资产,我们还真可以做到上街散步不交钱。如果都是民营企业了,可能连自由散步的地方都没有了,会不会呼吸要收费,也很难说。

至于王建,他不是保护国家利益,是要保护利用国家名义洗劫老百姓的人的利益:例子就太多了。


2010-05-11 03:51:18 回复
逝者流水
2010-05-11 11:47:21
国家进步自己没的好处,就大骂国家的人一样,都属于心智不全

有点不同意。比如国家在进步,农民收入增长慢甚至停止,发点牢骚正常。毕竟现在收入差距太大,再说,农民的付出也不少。


实际上农民牢骚更多是基层官员不作为和乱作为带来的

,也挺多是抱怨到县长不公而已,不像有的股民动辄要骂最高,要煽动大家起来造反推翻政府。


2010-05-11 18:16:39 回复
parishg
2010-05-11 11:48:10
Add Credit Lyons

as bad as China's Big 4 banks.

Frenchmen=Chinese in Europe + pussy obsession.

Other than that, Frenchmen are as corrupted as Chinese in gov. administration. You can even see that in the French-speaking Quebec, a province of the Canada Confederation.



最后于2010-05-11 18:51:30改,共1次;
我与法国的一些银行打过交道,就有你说的里昂信贷银行,也有

巴黎巴,农业信贷,东方汇理等等,他们的习惯比较接近中国官员,例如对礼物,回扣,各种招待都来者不拒(德国人就很洁身自好),而且法国人比中国人还糟糕的是拿钱不办事情。中国人的传统是拿人钱财为人消灾,只要拿钱,一定会帮助你,法国人不同,拿钱后也不一定帮助你,说不定还是你的对头。按中国人观点,这是一个缺乏信义的民族。


2010-05-11 18:14:51 回复
辣椒
2010-05-11 16:38:34
有能力的人引荐(例如组织部或纪检委的人)

天下文章,尽归于词。

做关系生意的就侍候这2人,关键时候祭出,一个光溜溜的诱惑,一个赤裸裸的威胁,是想进步呢,还是想被整的一地鸡毛呢,唉,国情啊,国企私企通杀。


目前到地方办事情,想不被修理,想不吃闭门羹,已经不得不

走这条路。试想一下,如果没有地方首长许可,我去调查企业,用不了1个小时我就会在公安局拘留所待命了(这种事情他们效率极高)。


2010-05-11 18:18:46 回复
上古神兵
2010-05-11 18:02:18
我问过一个职业股市黑嘴,也是老熟人,我说:你这么胡说八道

问心无愧吗?他说:的确问心无愧,因为这是生活,相当于在赌场门口拉客,正经人谁会到赌场来博明天,博身家性命。


2010-05-11 18:21:42 回复
parishg
2010-05-11 18:54:44
礼物,回扣,各种招待都来者不拒 because

Frenchmen are quite poor compared with their American counterparts.

They dress well, spend most money on facelift, nice dinners and sports activity. Thus creates this kind of facade of well-off.

If you really live among them for long time, and understand their tax and social security system, you will see how poor this country is.

Frenchmen are as pretentious as the poor Chinese in 1950s/1970s. Both 死要面子


你这个说法实在让我大长见识,因为我们这一代受的教育都是

法国是优雅的,是浪漫的,是轻松的。我们看到的法国是从巴尔扎克,雨果,缪塞,大仲马,乔治桑,普鲁斯特,夏多布里昂,罗曼罗兰等等眼中看到的法国,是圣桑,柏辽兹,德彪西,拉威尔,比才等等耳朵中听到的法国,在当时选择自己未来出国的第一目标地就是法国。法国乡间的静谧和安详,富足和温润都让我很欣赏。看来什么东西都不能凭表面印象和走马观花。


2010-05-11 20:14:49 回复
presario2200
2010-05-11 19:22:50
我以前一个法国老板,刚来中国就被一家日本准

供应商给勾兑了——貌似搞得很机密,但这种事情哪有秘密可言。结果只要是谈到采购上的事情,这法国佬就让我们先去问问这家日本厂商有没有,一点也不知道遮掩。这法国佬后来还高升了,估计没少给亚太区的老大勾兑。

拿钱收礼不办事儿,日本人也有点这毛病。遇到过很知名的日本客户,刚接触的那几天,谈到快下班的时候,就集体暗示我们晚上要活动。比如说“我唱卡拉OK很OK,需要见识一下么?”,“X桑你的酒量如何?”这类很有科长风格的话。

客户主动提这种要求,虽然觉得很奇怪,但还是高兴的,这意味着可以勾兑么,将来能省老鼻子劲儿。于是不惜血本地跟日本客户搞。连续搞了差不多一个月,发现这帮鬼子真是公私分明啊——白天像神一样跟你死抠字眼条款质量价格,晚上像鬼一样的勾肩搭背连吃带拿,一觉醒来又变成神了,仿佛头天晚上的事儿根本没发生过。

这小30天的招待费花了几百万,也没见啥历史性突破,我们经理差点被开除了。当然我们这些小兵还是很开心的,工作不久就深刻领会了“公款是最大的大款”这句名言。哈哈。



最后于2010-05-11 19:29:32改,共1次;
小牛
2010-05-12 19:16:13
中国富人为什么喜欢转移资产,真的不爱国吗?

广东很多企业都走私,由其是通讯业和电脑业,有很多把柄在我党手上,谁喜欢脖子上被人套根绳子牵着走,所以他们要把资产转移到国外

江苏的企业家大多是国企或是乡镇集体企业转制发家,几十亿的资产白送,不花一分钱,自然对党忠心了,像首富沈文荣,原市委副书记

中国的富人为什么把资产转移到国外,因为他们屁股不干净,心理害怕,中国应该大赦天下,以前的原罪用一笔钱买断,以后转移资产的人就少了


这个在现行法律框架内做不到,除非修改宪法,但是10多年来

大家努力的一句话:私人财产不受侵犯都写不进去,何况其他。


2010-05-12 19:25:16 回复
parishg
2010-05-12 21:09:10
法国乡间的静谧和安详,富足和温润 because

1.there is no Cultural Revolution in the last 100 years outside Paris any more. The bloody religious war was gone forever after Napoleon completely destroyed the Catholic church force.

2.WWI and WWII damaged only Paris and Northern France, which used to be low in industrialization and natural resources. The southern part is free from any damage of the two wars.

In sum, no systematic destruction of wealth. Thus wealth/cultural relics/infrastructure gets accumulated to today.

BTW, those writers--they are good at blah-blah romanticizing the real world, so do not take their words too seriously.

Why AVERAGE Frenchmen's life is not as good as in US?

--France is a protective nation and reluctant in outsourcing their consumer products to Asia. It protects its car industry and ends up with one of the most incompetent car industry in Europe.

--Distribution system in France is very inefficient, just like in China. Market is segmented (e.g., wine-thousands of selection; cheese--ten thousands of selection...).

In sum, high production cost+ low distribution efficiency.

Unlike America, where you can seldomly see local features in food and clothing, in France, there is HUGE inter-provincial difference in both of them.

In sum, US/China has the scale to achieve MASS PRODUCTION AND MASS DISTRIBUTION. Most European nations can only envy America for that--that's the comment from my European friend. I should more accurately say China has the "potential".

Uncle Mang--you need to travel more outside China and imitate Deng Xiaopin, not the Chairman Mao. Anyway, you are rich and close to retirement, why not bring your beloved wife to Europe and live in all kinds of charming places for a while, say at least 1 month in each place (I recommend Barcelona, Paris, Southern France, Southern Germany, Northern England, Northern Belgium (Brugge) and Luxumberg).

You do not have kids or grandchildren to worry about. It is time to enjoy life. You may reach certain age in the future that you can no longer enjoy life in that way. Life is short and you can not single-handedly reshape China no matter how many more overtime hours you work there.

China (public sector, not private sector) lacks right incentive and promotion system--that's not something you can change.


谢谢关心。我觉得除非长时间在国外环境中生活,否则不管这么

都仅仅是观察者而不是体验者。文化上的差异和语言上的隔阂,实际上出去都是雾里看花,很多东西都是自己在想象,而且带有原来环境的想象。这一点我看梁启超的《欧游心影录》体会特别深,他看到的不是真正的欧洲,而是自己心目中的欧洲。我们出去也一样。文化隔阂大大大于地理隔阂。不过是否理解欧洲现在对我已经意义不是很大,因为我已经不会再做什么具体事情了。


2010-05-13 01:19:40 回复
bayerno
2010-05-12 21:17:47
宪法有保护私人财产啊

我国宪法第13条规定:“公民的合法私有财产不受侵犯”.

神圣不可侵犯那条,全世界也都没谁用的...关于国家给补偿的征用,我国现行宪法和比如美国的现行宪法也差不多. 就是操作的区别了...


注注
2010-05-13 21:30:29
好帖子,还有一个不大引人注目的深刻教训

清注意忙总的第一句话:

某陶瓷收藏爱好者想投资陶瓷

这是一个常见的误区:爱好者欲进入产业,其结果往往是失败。正像歌谣所唱:炒房变成房东,炒股变成股东,泡妞变成老公。陶瓷收藏爱好者想买个陶瓷作坊自己玩玩没什么,要是想买个上市公司就有99%的可能被套死了。

我也算个陶瓷爱好者吧,醴陵虽然没去过,这几年到景德镇有七八次,与陶瓷企业接触多了体会到:这是一个夕阳产业,尤其是跟收藏相关的艺术陶瓷和陶瓷器皿。不光产品陈旧、设计落后、技术落伍,连景德镇引以自豪的陶瓷原料——优质高岭土资源都面临枯竭,要靠从外地购买。这既是企业问题,也是行业问题。以这样的企业包装上市,纯粹是忽悠大众圈钱的。

幸而那位爱好者遇到了忙总,给出的调查既翔实又可信,结论具有无可辩驳的说服力。读这篇调查案例,明智的读者完全能够举一反三。


问题就在这里:很多收藏家往往会误认为自己是行业专家,

他们不清楚鉴赏家与生产者之间有多大距离,甚至可能根本不是一类东西。例如我认识收藏红木家具的,他有能力判断年代,材质,风格,所以他觉得自己设法储存一批木料,雇几个匠人,就可以开家精品红木家具厂。等他搞起来才发现,美食家并不是好厨师,更不是好餐厅老板。

艺术瓷市场就像你说的,市场需求狭小,产品鱼龙混杂,没有知识产权保护,赝品横行,基本是自己把自己做死的。


2010-05-14 02:11:47 回复
注注
2010-05-14 06:48:42
是的,知识产权也是制约行业的大瓶颈

不要以为行业门槛低就可以随便进入,你靠模仿抄袭人家的成熟产品起家,靠低价倾销可能盈利一时,但是比你资历更晚者完全可以踏着你的足迹来挤垮你。这是中国许多低技术行业从业者的通病,这个教训不汲取,将来还有更多的国光瓷业(多么可惜的牌子!)步后尘。

谢谢忙总。


最可惜的是群力的毛瓷牌子和釉下五彩的牌子,我到醴陵

湖南陶瓷研究所博物馆和陶瓷专科学校博物馆看到那些精品,真的很震撼,但是在外面小作坊也看到仿制的大师作品(一般都低劣不堪),按萝卜价卖,又感到特别悲哀,自己把自己的金饭碗砸掉了,就为了蝇头小利(地方政府有很大的责任,甚至他们官员就自己仿制),地方保护,不追究,不惩罚。我问过釉下五彩的一位国家工艺大师,我说人家在外面仿冒你的作品,你怎么看?他说:政府不作为,个人奈何?这个行业彻底毁了。(他的作品10万元一个还买不到,外面赝品2000,3000到处都是)


2010-05-14 20:01:14 回复
投入
2010-05-15 00:30:36
实际上现在真正的大师产品还是供不应求的(国家礼品

定制就不够供应)。真正的极品,先不说高品质高岭土的难寻,也不说练泥,成型,修坯,干燥的时间,单就画工一项,一个大师画一个花瓶大约需要30天到45天,而且全部用昂贵的矿石颜料。烧制出来,如果运气好,一个可以成为极品,一个合格,一个等外,一个废品,(如果运气不好全部是废品),一般大师都会把除极品以外的全部粉碎掉。所以真正的大师作品是值得收藏的。但是一般外行很难分辨极品与精品,精品与工业品(就是注浆成型的,临摹绘画的)的区别,上几次当后,就没人敢在市场上买了。


2010-05-15 01:11:16 回复
投入
2010-05-15 07:15:58
开车去中亚
2010-05-16 08:20:28
好一个几万活生生的生命的未来!

忙兄悲天悯人!我见识了一个省二级企业,当年全国市场份额第三,走了军转民、合资、被租赁生产线,购并到最后留下一片荒草和未关的厂门。普通工人拆废铜烂铁以及种菜自救,当年的各级领导升官发财或者远走东南。何其惨淡!


这种企业我见过20/30家,其实很多是可以救活的。只要稍

微有点良心和责任心,就不会完蛋。


2010-05-16 08:25:42 回复
瑞士
2010-05-16 08:37:41
下午

翻砂厂老板说北方有个国营大钢铁厂,其内贼起码在10万,内部帮派林立,100吨的东西装车运到只有30吨,成本就要100来的齿轮当废铁卖。这样的企业金山银山也完蛋。


这种心态我很熟悉:全民皆偷。理由是大家都偷,不偷吃亏

等企业完蛋,大家一起后悔。这种企业在东北实在太多了,家里的菜刀和炒菜锅等等都是偷生产线上合金钢打的。


2010-05-16 08:44:32 回复
厚德载物
2010-05-16 09:19:23
芒总我老家就有这么一家中型企业

大官偷大的,小官偷小的,普通工人淘点虾米。

要命的这个公司还是个集体所有制,产权很混乱。

欠银行一屁股的债,每年的收入除去工人工资就还银行利息了,周转不过来时还以债养债,看不出有任何长远发展战略,不过据说还在谋划剥离部分资产实现上市。。。

芒总这样的企业怎么救啊?没有一个人是干净的。。。


瑞士
2010-05-16 17:50:02
强有力的领导,有目标,正直,有魄力。我当年接管的一家

企业也是偷盗严重,工人从厂区下班,饭盒里都会放原材料(一吨16000/17000左右),以致周围竟然出现了几个依靠收买工人偷盗原材料生存的小加工厂(一年大约被偷1000多万原材料)。经过半年整治,基本杜绝。无非是晓之以情,动之以理,言之以法,辅以霹雳手段,然后提高待遇,严肃纪律,制度执行。(实际这种法不责众的事情,只能靠说服为主,打击为辅的手段)最后大家看到企业在欣欣向荣起来,自发组织护厂队,巡逻检查,彻底杜绝从1990年以来的坏毛病。思想工作还是起作用的,保甲制度也起作用。


2010-05-16 18:04:20 回复
投入
2010-05-16 19:18:04
请忙总介绍下如何在工厂推行保甲制:

群组惩罚的主要手段是扣奖金/扣工资?真遇到偷窃,群组惩罚能落实吗?保甲里的群组,是下到班组/上到车间?


这个没有一定之规,具体情况具体分析。关键要有种子,有堡垒

一般我不扣工资或扣奖金,而是车间、工段和岗位核算:给你多少货,你得出多少活,少了你自己想办法赔。仓储管理更严格,最后有的库管甚至要求要自己养的狼狗参与现场巡逻(不敢批准)。


2010-05-16 19:24:02 回复
zzbzerg
2010-05-16 19:58:40
这个我印象很深

好像是临沂市莒南县的法院院长

应该有10多年了,之所以印象深是因为我祖籍就是那里

所以地名记得清楚,但其实我长这么大只回去过几次

应该是我很小时候的听到的,很押韵,哈哈


你说得对,是个临沂某县法院院长,但是县名不太记得,不熟悉

这个报道的其他内容实际更精彩,明确列出了基层法院的责权利:无所不能,无所不干,无所不敢,无所不贪。一起看电视的某法律专家的评价就是:法盲法官当政,老百姓何其冤。法盲能够当法官,可想是制度性问题了。


2010-05-16 20:03:33 回复
渔樵山人
2010-05-16 20:58:27
其实不矛盾

大师还是少,别人仿也就仿了,引导的好就是不要钱的广告。大师自己就是牌子,本来就不该是名牌的概念。国内的不缺好东西,缺的是好的鉴赏家和批评家。一个东西拿出来,不是吹的就是踩的。没人真正爱惜自己的名声,也没有人相信所谓的专家。这不是政府的问题而是行业的问题。还没有人能从小作坊的思路中走出来,大家都是恨不得别人都死只有自己活。结果就是大家一起死掉。这东西是要有一些人能够跳出钱眼子,花上二十年做个公正的名声。然后这个行业才有活路。


目前真正的国家工艺大师(山寨自称的不算),釉下五彩就2个

都7/80了(例如邓文科,陈扬龙),景德镇的多一点,但青花也就2个(例如张松茂),也7/80岁了。而且后继无人。

中国工艺美术大师(陶瓷类)名单大全

链接出处

中国工艺美术大师邓文科与张松茂大师合作和瓶

链接出处


2010-05-17 00:23:20 回复
杀手里昂
2010-05-17 00:02:38
据我知道不能够。我走后,接任的很快引起反感甚至骚动

结果变本加厉,给他颜色看。我想可能做事不公平,不公正,不公开。中国工人可一点不傻。很快就完蛋了。


2010-05-17 00:06:37 回复
短尾信天翁
2010-05-17 00:49:40
这是不是说明,中国像忙总这样的人太少

或者说有忙总这样品德和能力的人得到的机会太少!

根子在教育,也在人才选拔机制,忙总认为哪个方面的问题更严重一些呢?


主要还是机制问题。干好事的得不到认可,反而会被修理

相反把企业搞垮的,可能因为谄媚或利益输送,会继续高歌猛进。前几天看新闻,看到某地某领导正在访贫问苦,当时我说不出的恶心:太假了。当年这位祸害某地那不是一点两点,最后升官走时,可是得到老百姓自发的鞭炮欢送待遇的。


2010-05-17 00:54:48 回复
闲挂
2010-05-17 01:41:00
岂止有法盲法官,以前还有文盲法官

十几年前看到的案例报道,印象中是山西某县法院院长,竟然是个文盲,只会写自己的名字。品质更恶劣,在上级面前可以跪下痛哭流涕。在老百姓面前欺男霸女。曾有老百姓气不过把县法院大门口的牌子换成“县畜牧局”。

后来被抓起来时,也得到了鞭炮欢送的待遇。


这种官员实在太多了,我经常打交道。其实作为朋友,

有的人还真不错,说话算数,愿意帮忙。但是鱼肉起老百姓来,真是让人瞠目结舌。


2010-05-17 06:54:32 回复
渔樵山人
2010-05-17 08:31:28
要是没人把高品质的高岭土控制起来

有大师也没用。真要说保护中国的陶瓷业,最重要就是要严格控制所有的高品质高岭土资源。企业关几个也就关了。最多也不过是几万人。也不过是几年就能消化了。让一些短视的人把高质量的高岭土给糟蹋了,中国的瓷才真是完了。


你是内行。当年制作毛瓷的洪江球状高岭土早就枯竭(也就

20多吨优等品),最近一个企业又找到一批类似洪江球状的高岭土(产量也不高,几百吨而已),烧制一批样品,我见到了,真的当得起:薄如纸,白如玉,声如磬这几个评语。可能最近几年会有一批好东西出来。

你说的700个瓶我还真没注意。肯定是赝品。因为邓文科自己讲,每月他和张松茂只能画一个瓶,画了5年多,一共画了60个瓶(取建国60周年),胎是手工成型,手工修坯。而且并未全部烧成。这些瓶每个都有明确的去处:博物馆,国家领导人家里,人民大会堂和中南海陈设,根本不可能在外面销售。


2010-05-17 18:04:40 回复
瑞士
2010-05-17 18:17:10
叹息

深有体会,在深夜无人的办公室加班,为项目日夜苦思冥想,半夜从床上惊醒只为一个突然想到的问题或灵感;当项目一切顺利时,却因为其他原因夭折,那种苦闷茶饭不香。

却和别人一样的待遇,甚至更差,仅仅因为我们自己有的时候宁愿自己掏腰包去自己办事。得到的却是嫉妒,背后的捣乱,暗地的诋毁。


瑞士
2010-05-17 18:43:00
满肚的苦水啊

却不知向谁说,曾经我负责的项目一切顺利,仅仅因为我对项目下步工作看法不同,在工作会议上对领导意见进行批评,被一撸到底,结果那项目也如我预料彻底黄了,损失惨重。


newrool
2010-05-24 02:14:17
忙总,请教一个有关陶瓷的问题

现在紫砂锅卖了那么多,央视曝光了美的紫砂锅的问题

千元紫砂煲被曝化工增色 美的接受消费者退货,这种毒害到底有多大?对于普通的最最简单的产品会不会连化工品都懒得放?


主要还是成本问题,真正的紫砂原料根本不是千元级可以生产出

只能用田土加氧化铁冒充。


2010-05-24 02:28:13 回复
newrool
2010-05-24 02:46:11
实际也没指望几百块钱买真的紫砂锅

但是非紫砂的或者山寨紫砂的东东用田土加氧化铁的玩意儿危害有多大?现在这社会,不求买真的东西,但是起码连是否有害(再退一步讲,危害到底有多大)都不知道,就比较郁闷了。


严格讲,他们用的氧化铁不纯,有硫,田土含铅超标。

至于是否会伤害人身体,要看含量。


2010-05-24 02:50:32 回复
罗宾
2010-05-24 02:46:20
请教忙总

那我平时买的几十块的紫砂茶杯,会不会不安全啊。。。


几十块钱能够买到真的紫砂,可能得运气非常好才行

至于是否对身体有害,要看运气:泥土从哪里开采的,如果没有铅超标,硫超标,砷超标,就问题不大。


2010-05-24 02:53:40 回复
其雨
2010-05-24 05:24:55
06年我专门去问过一个负责紫砂炼泥大商,1吨最好

的紫砂也不过3000多元。


原料在陶瓷产品成本中占的比例在20%左右,大头是能源

和营销费用。


2010-05-24 06:33:23 回复
其雨
2010-05-24 06:37:31
粗手做壶4两到半斤,高手要少的多,06年以前50左右的

纯清水泥还能看到到,以后就绝迹了。


现在高档紫砂材料面临枯竭。以高岭土为例,以前50元

100一吨普通高岭土,现在枯竭后,一般的500一吨,高级一点的3000多,进口的1000多美元。以后只会越来越贵。


2010-05-24 06:40:37 回复
其雨
2010-05-24 06:50:35
紫砂和高岭土2码事情,紫砂是高硅土,在长兴和河南

还有矿脉,主要是现在不按传统做法陈腐……

这只是我了解得情况,所以我认为紫砂现在炒的那么高是没道理的。


我知道是两码事情。我只是举例,高紫砂原料情况与高岭土类似

现在就在几个企业手里。


2010-05-24 06:52:43 回复
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