【原创】我在西西河的收获
2010-05-04 04:11:36
这个帖子本来是一个回复，后来看看可以作为对西西河的感谢，所以单独发出来。
我觉得我有很多毛病，除了对流程型企业管理稍微熟悉一点外，其他都是外行，但是抱着学习的态度，继续发扬以前对老师死缠烂打，提问不止的精神，不怕犯错误，不怕露怯（我没这个概念），胡说八道，就算有人说我神棍化也不停止，把自己不懂的问题拿到西西河来请教。人家不懂的问题，只要提出来，只要觉得自己有一孔之见，也不怕鄙陋，贡献出来一起切磋。错了就改正，因此获得进步。
我觉得西西河有一批极为聪明的人，例如葡萄，抱朴仙人，陈经，万里风中虎，井底望天等等，他们非常敏感，善于抓住当前的脉搏和重点，能够通过自己对信息的组织和分析，给大家提出一些重要的问题和思考的方向；
西西河有一批专业知识极为渊博的人，例如 晨枫，橡树村， 史文恭，陈郢客，神仙驴 ，老广，本嘉明，MRandson，邓侃，1001n，禅人，wolfgan，老光，SkyWalkerJ，witten1，老马丁等等 ，他们基础知识极为扎实，能够把大众似是而非的错误抽丝剥茧的纠正过来，具有启发性和感染力，让大家改正错误；
西西河有一批极为认真求实的人，例如landlord ，autoeagle，九霄环佩，洗心等等，他们认真的精神，使大家不敢过于散漫，过于想当然的胡说八道，增加了西西河的严谨性，减少了许多吵架的口水，善莫大焉。
（如果愿意这个名单还可以继续加长）。
从他们身上我获益许多，知道了许多自己不懂的知识，知道了山外有山有多高，水有多深。
与他们相比，我没有专业能力（如果去做研究可能三流都不可能）；没有宽广视野（基本属于土包子）；没有扎实的知识储备（就是那种在数学家面前谈管理经验，在企业家面前谈数学的万金油）。
唯一有的就是一些在现实生活中失败的教训。所以我有自知之明，知道自己的水平和长处，愿意贡献出来与大家分享，这样才不自私不是。
不过如果要组织一批人打群架或完成某项任务，我想还游刃有余。（还是要骄傲一下）
关键词(Tags): 西西河， 通宝推：gtssp,起于青萍之末,长少年,sirsun,山远空寒,量子,坚持到底,老光,好文留观,势如虹,江淮客,游识猷,朱测,格里高利,aloneth,连峰际天,
牛铃 转自公告建议。
41 条留言
jack船长，月色溶溶，王小棉她妈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。我想增加的人太多了，西西河是个大宝库，大牛棚，大大大大。。。。。。。。。。。。。。。。。
我词汇贫乏了
抱歉，挂一漏万在所难免。西西河精华难以胜数。
的确西西河优秀的人太多了。不是自己泄气，有的人我拍马加鞭都望尘莫及。我自己知道有多大差距。
太彪悍了，你还惹过赤练蛇，我连水蛇我都躲得远远的，别的都还好说，两样东西我至今都还犯怵：一是蛇，二是狗－－－－－－－－－－我被缩头狗（悄悄咬人那种）吓过。
条竹叶青（我很喜欢那种纯粹的绿色），就拿在手上玩来玩去，结果被一个仡佬族老太太看到了，吓死了，让我放到地上，用棍子打死了。那时我还不知道这玩意会要人命。
我喜欢狗，不过被猎狗扑到在地上扭打，不是主人及时赶到，估计后果难说。
一定来请忙总帮忙组织！
缺少女将－－政治上不正确，组织路线有问题
没有八卦党挖坑党人－－脱离群众，抛弃了祖国传统文化在网络上的重要阵地
着神仙驴、潜恒速速端盘子上来
所以纯粹属于挂一漏万清单，向大家请罪。
您随便引一个话题，都是应者云集，大伙儿要么深入研究，旁征博引；要么东拉西扯，天南地北。
风卷残云之后，您还能给出总结。这组织力，真不是盖的。
就光凭您的专注执着这两点，就是我们无数后辈学习的榜样。
我每次看到您对于您的某些思考问题的方式的描述，就油然而生敬佩啊。这个世界上不缺聪明人，却非常缺少像您这样专注的认真的人。您的品格更是社会所缺少的。
您过去说过，一个什么样什么样的人，在哪行都不会干的差。这话也可以用在您身上，如果您进的是其他行业，您也不会差。别的不说，如果您去中科院某个所当所长党委的头，可能那个机构的风气会比目前的情况好。我绝对是有感而发，科研界里面的浑水虽然没有进去过，也算是管窥全豹了。
放心）找点赚钱项目估计问题不大，拍马屁工作就实在指望不上了。现在不会拍马屁的领导会存活下来吗？
在忙总身上学到很多东西，感谢感谢。
个人认为，从修养气度来说，忙总和范适安老师大概是西西河最好的，所谓君子如玉是也。大概也有年长的关系，呵呵
当年翻墙来混西西河，最大的吸引力大概来自河里温文儒雅的中华底蕴，有诸位大牛在，幸甚幸甚。
不过如此而已。
小弟从您文章里获益实在不少，我没什么本事在回复里提供给您，只有不断送花了
处。比新知识，拍三匹马也赶不上你们，唯一有价值的就是经验和教训了。
三人行必有我师，择其善者而从之，其不善者而改之。
最佩服最喜欢忙总。
忙总，我原来常跟人开玩笑说现代工业就是组织人打群架。想来国家发展也是这样吧?
跟我们打群架，我们还是在单打独斗。就算个别项目比他好，例如反导，整体差距还是很大。我们与他最大的差距就是打群架的水平相差太大。
果然名士风范。
我只能默默送花。
不服不行，外语又不好，基本属于哑巴外语，没法再追踪前沿，只能讲点趣闻轶事，经验教训，来回报在西西河得到的帮助。
1、阅历丰富
2、喜欢把话讲到点子上，一句就透，不拐弯抹角。
3、对自己的思想和见闻有过明确的梳理，层次感可以让我等外行茅塞顿开。
4、不容易被诱惑，包括感情方面
5、是个中国人
实际上我没有做过任何准备和梳理，有时开会，我讲1时，2是什么并不知道，讲2时，3是什么也不知道。当然我也不会胡讲，还是对演讲的东西心中是有把握的。同样，写帖子时，写1时，我也不知道2会写成什么样子，会写多少条。
这可能跟我的思维方式有关：树状思维，一层层剥开。这样就能够记住最多五层结构，如果每个节点按5个分支自己算，大约一次可以记住3000多个问题或要点。
一般并购或接管一个企业，有2000个--3000个问题，基本都按树状结构（也有人叫金字塔结构或递阶控制结构）排列，这样对工作整体状况就很清楚。（据说钱三强先生能够记住6层结构，每个节点6个分支，一次可以记住42000多个问题。这是超人）
通宝推：GWA,ifulou,
个人认为，要打好群架， 共同的理想和共同的信念是必不可少。越来越对‘用__思想武装起来的__队伍’有认同了。
最后于2010-05-04 19:20:34改,共1次;
和整体最优的系统观，诸侯经济害死人，变成乌合之众了。
老实说看了忙总的这个帖子，有部分大牛我都不认识，看来河里好东西还多得很呐！
建议铁手老大专门开辟出一个置顶帖，里面专门集中河里优秀帖子的链接。至于那些帖子进入，我觉得凡是送花到达到多少以上的，或者宝推到达多少（入选标准建议由河友们来推荐）以上的都由系统自动分门别类后，加入进去）。这篇综合帖就由系统自己生成，按年份，按发表的类别来分章。这样大家也可以借此跟踪河里讨论的热点变迁，由此观察社会发展的走向，这样做岂不快哉！（貌似河里有个典藏版，但我去过几次，里面内容真的很少）
还有就是河友不能在里面跟帖，这样浏览起来也很简洁，少了大家到处翻帖的痛苦。
嘿嘿，YY到这儿，我连这个综合帖的名字都想好了，就叫“西西河激流排行榜”。
话说我们都对自己花了心血写成的文章都很爱护的，看着那么多经典的帖子沉入河底不为后来人所知，真是一种深深的遗憾呀。这样整个榜单，也是向作者表达敬意！
通宝推：88BaBa,
就像我们去参观法拉利或cd的展览馆，企业的辉煌历史一览无余，这就是积淀，是暴发户望尘莫及的。
虽说非常充分的发挥甚至超常发挥了个人能力，但毕竟这样的精英不多，将来也有无以为继的可能。国内打架的有数量优势，也有继续发掘潜力的可能，对以后谨慎乐观。
结果还是顶不住，败了。目前唯一有可能在系统整合能力上与美国人对抗的就是我们，欧洲一盘散沙，印度没有制造业基础，日本被阉割掉，俄罗斯还在养伤。而我们有统一民族文化凝聚力，有完善的工业基础，有成龙配套的教育培训研究开发体系，有足够大的内部市场，有一定的资源控制能力和瓜分能力，有全民族疯狂的追求幸福和财富的动力，只要这些因素整合得好，就能与美国鬼子较一下短长。
通宝推：本嘉明,
那是后天锻炼出来的。
的饭钱，任何人都会训练出好的心理素质：什么不在乎了，什么荣辱不惊那都是小菜。一个人死都不怕了，还会怕什么，还会在乎什么？
邪恶的笑笑先~
信息互通，跨专业打包竞争。
领会一下精神，就是河里潜伏有“三种人”------不一定是坏人，似乎也不像是好人。
忙总说的第一种人，就是军长，连长的干活；第二种人，就是参谋长，情报处长的材料；第三种，就是各级政工干部。
小本个人意见，还是把我分到文工团比较好，那里升到少将没人抢，而且战斗任务就是涂珍珠霜，比较保卫皮肤。
粉饰太平，这里可能是比较接近正常状态的茶馆了。还需要你的金融经济基础教材系列评书继续开讲。
都说人不能两次走进同一条河流，然而西西河却是一条吸引人的河，吸引了众多有学之士成为其粉丝，并且有固定而响亮的名称——河友。
我自09年春起始涉水。老实说，我对上论坛并不感冒，之前学校的论坛也只是偶尔去看看，社会上一些蹲点更是如此。多数显的无聊，称之为灌水，还有人为了提高自己的人气，搞了必须回帖的设置，否则只能看到个令人向往的标题。我总是会想，人气这玩意儿有什么用啊？不能当饭吃充饥，不能当水喝解渴。想到这里，看来灌水这个名称起的还真是大有来头。
在我眼里，西西河是个特别的网站，简洁明了，没有乱七八糟的小广告（国外的网页貌似都很纯净，相比国内虽然也有些质量优良的网站或论坛，更多的则是走向了相反的极端，找个有用的内容要大费周章），内容上崇尚原创和理性的交流。河里居民的年龄、文化、阅历层次也普遍较高。我以为，知行合一是一种境界，行而后思，思而能言，这又是一种更高的境界，上等文字背后通常是深邃的思想。如忙总文章，开篇便是深奥的哲学命题：
1、真我是什么？从何处来？到何处去？
2、宇宙或世界是什么？从何处来？到何处去？
能思考、探讨这些的人，想来也不是凡夫俗子了。忙总这个名字也有些意思，从他注册名字wxmang上来看，大概W总更是适合。然后河友却取最后一字，亦大有亲切之意。
说道言论，世上也有很大一部分人正与前述相反，笔下有千言而胸中实无一策，我敢说西西河这里是无此类人的容身之地的。或者说是文化上的认同，驱使一些人慕名而来，居住在这泱泱西河。况且我认为下河的人大概不是仅仅为增长专业知识而来，如是目的，维基百科大概是更理想的去处。西西河类似于一个港湾，对应与现实生活中的朋友圈，友人从事不同的职业，讲述不同的故事和知识，从这个角度来讲，每个河友都是其他人的一扇窗，我们可能不专，但无疑拓宽了接触面，这得益于河友们乐于分享的无私精神和论坛本身的这样一种文化氛围。我们在这里交谈，就如在酒桌茶席间与友人促膝长谈，愿意倾听，也愿意分享。
河友的多产尽显西西河百花齐放的繁荣景象。花8的《离婚万岁》已进入46节；井大的政治经济展望亦是长篇连载，理性十足；老萨则在民主和生活间来回穿梭，游刃有余；虽远大夫时不时地在医学理论上深入浅出；嘉木姐的文章古怪精灵而不失文学气息，还有阿辉姐，木兮姐等，文笔各有特色，读之如见其人。
到这里想起几次看到木兮姐的文章后，凭大概印象判断其是随性的一个人。不料木兮姐更上一层楼，说“岂只是随性，老姐我是任性。”看完大笑之余，想古人打油名句“痛饮狂歌空度日，飞扬跋扈为谁雄”倒似乎就是为这位姐姐而作的。
从本质上讲西西河也是web2.0的产物，遵从的也是2.0的模式，只是这里的草根受了西西河水的滋润，更加旺盛发达，枝繁叶茂。或许萨苏、晨枫等人并非严格意义上的草根，相比之下更像汇入西西河的支流，但既然来到这里，就都在这里扎根。海纳百川，有容乃大，河友们枝脉相连，生生不息。
总结一句，西西河是条大河，这大河河水充盈，但鲜有湍流，她一直在静静的流淌。
Live long and prosper!
通宝推：wqnsihs,88BaBa,iwgl,势如虹,老光,
最后于2010-05-07 06:53:53改,共3次;
3月底，中钢协了解到国内钢企当时铁矿石库存量能够支撑两个月，号召国内钢企未来两个月不再进口铁矿石，以抵制三大矿山的垄断行为。
但仅一个月后，部分国内钢企已沉不住气，私下和三大矿山接触或签订购买协议。对此，中钢协只好允许中国钢企可与三大矿山签约。
全球铁矿石供不应求以及三大矿山在供给端的垄断地位，使得三大矿山在谈判中毫不让步。“现在的铁矿石谈判已经不是谈判了，而是三大矿山采用最后通牒的方式给钢企发涨价通知，还要让钢企限期答复，不接受就拿停止供货相威胁。”
淡水河谷、力拓、必和必拓这三大矿山公司的股东构成。淡水河谷的控股股东是巴西养老基金，“两拓”已完全被JP摩根、汇丰等国际金融资本把控。
三大矿山敢于大幅涨价，一个重要原因是，今年以来全球主要产钢国的钢产量大幅增长，全球铁矿石市场呈现了供不应求的局面，而三大矿山又垄断了全球铁矿石市场。
中钢协表面上看代表钢铁企业，却不是钢铁企业自己选举出的自律性组织，钢铁企业不认账。中钢协作为准行政组织暴露出软弱的一面，所以寸步难行。
隶属过剩行业的钢铁企业，为了各自的生存，在地方政府鼓励下拼命做大，在各自经济理性的主导下，导致了全局大溃败。
在国内，房地产市场泡沫是资产品泡沫的典型；而在国际上，诸如铁矿石这样的大宗商品就是资产品泡沫的典型。
下一步就是铁矿石价格金融化。2008年5月，德意志银行推出铁矿石掉期交易。2009年5月，摩根士丹利、高盛和巴克莱三大投行联手推出了现金结算的铁矿石投机交易。目前，全球有三大铁矿石指数，即环球钢讯的TSI指数、金属导报的MBIO指数和普氏能源资讯的普氏指数，全都以中国需求为主要参考指标，但中国在金融指数中同样没有发言权。在铁矿石价格战中，金融家与投资家业已登场，中钢协还在维护大钢企的利益，还在搞行政化指导。金融战开打，中钢协被迫退出，价格双轨制也在国际压力下走向没落。（叶檀语）
回头看，稀土可算是我们的垄断资源，但是在价格方面也缺乏话语权。用家的大量库存在过去的交易中起到了调节器的作用。我们涨价就抛货，跌价就加大库存。
当然铁矿石和稀土在用量和市场容量上又有不同。
这种架该怎么打？
最后于2010-05-04 20:11:38改,共2次;
必须金融企业加入。但是我们的体制限制，金融业不想趟这浑水，因为他有很多风险小，赚钱多的行业（例如房地产），而且做这种高风险项目，做成功没人奖励，失败一次就要你去贵州流放（我以前一位同事就是这样）。这种战争需要国家动用金融力量来打，就象在香港阻击索罗斯一样。
5层结构要点的记忆有效时间是多久呢？想看看忙总的工作日记，哈哈。
还是要对工作熟悉和善于抓住重点，记忆时间基本上是长期（至少现在我还记得15/6年前的工作大纲结构，如果需要，随时可以还原）我想是熟能生巧吧。我的工作日记与其他人没有区别，都是流水账。工作构思都是草图，类似装修设计图。与旁人无区别，特点我想是对工作的理解和专注程度不同。
大棋士的名言了。
有人问石田芳夫，每一步他要算几手，石田回答道，一瞥千手。
后来另一个问成就最大的赵治勋，每一步怎样计算？实诚的赵君说，任何一步，第一感有几个点，每个点后续有十几种下法，每个下法要算十几步。所以每一点大概是三百步的计算，连上最佳点的判别，是600手左右。
思维清晰是最重要的，师兄这样层层抽丝剥茧的方法，不容易离题万里，有时可能会流于细节过多。
，根据瓶颈找到关键路线，我全力以赴跟踪关键路线执行进度和质量，其他非重点问题定期巡视，并有人监控异常，出现异常我才会介入。就像机长只对起飞和着陆要介入一样，其他巡航路段副驾驶负责，有异常才干预。所以一般需要关注的重点问题不过3/5个而已。整体把握，重点控制，细节清楚，过程监督。这就是我的工作模式。精耕细作，低成本扩张就是这个模式的目标。
最多只能是7个。很多地方都发现了这个奇怪的现象，却没有人能严格的证明。
忙总的思路很清晰，一个不留神就会被你的思路拽走。谈判的时候要遇到您这样的对手会很头痛。所以才说您梳理过。
估计您自己都没意识到自己在梳理。天才大多如此，呵呵。这个马屁有点赤果果
直观方式（也就是解析方式）无法描述其演化动机（时间太久了，忘记是在那篇文章中看到的）。
我的思维方式的确是训练出来的，不是什么先天的。而且对我不熟悉的领域或工作，基本就是白痴水平，天才肯定不是这样的。
不过跟我在我熟悉的领域谈判，一般人都很难占便宜，这倒是真的，因为我会高度专注，抓住对方哪怕一个小小的不自信的表情而穷追不舍，把一条缝变成一扇门。
先向忙总表达一下景仰，习惯潜水，从您那学了非常多东西...
以前学习老是觉着学了前面的忘了后面的，后来尝试用思维导图整理自己的想法，很多东西画过以后就记得特别清晰，逻辑很清楚，大方向上也很好把握，宏观思维能力得到提升，给学生上课的时候完全可以把书扔一边。但是和忙总差距还是大大地，现在最多只能记住3层东西，还要继续修炼...
记得最牢的还是自己最熟悉的东西，通过自己的理解画出来的图，看书的时候按照书的框架结构画出来的东西就差远了，自己也把握不了，看来关键还是您说的理解
有一定的规律和套路，例如运营平台无非是：研发，市场，生产，财务，信息，人事，行政，安全等等8个模块，每个模块的要点虽然不同企业约有不同，但是大同小异，例如生产，无非是供应商认证，采购，物流，仓储，计划，设备维护，排程，质检等等模块，不同企业不同流程而已，根据流程指引，就能记得作业标准，操作规范，控制制度。习惯后非常简单。当然如果写出来，可能就得上千页。
应该鼓励，如果西西河不是茶馆，也象专业论坛一样，连一个索引错误都会被扔若干砖头，那谁还来这里？西西河就是谈天说地，侃大山的地方，如果都要求严谨不犯错误，估计没人敢发言了。可以这样说，任何国内的所谓经济学家，只要敢发言，我们都有能力找到若干错误。人不能太自虐不是？
某跨国公司的手册、规程极其繁琐( 有人言上厕所都要手册)。当时想过是否可以有个软件产品根据职员职责、项目进展，提示当作的事。类似于地图和GPS， 提供即时，当前环境下的相关信息。
一来辅助员工工作， 减少失误；二来培训新人。
最后于2010-05-05 13:26:23改,共1次;
虽然你说你是侃大山，但我感觉你还是挺喜欢辩论的那种网友的，语气很坚持，很多话说的也有些死，盖棺定论式的语言特别多。当然你可以说你坚持认为你要捍卫你的观点。
但在你的相对人看来或许会成为一场无尽的辩论----只是场面上好看点，体面些，不像一些网友打架样那么不堪。
这样久了，或许反方的意见都不会出来了--因为不同你意见的原意避免那种辩论场面的发生。
还有我总结你讨论一个我比较反感的习惯，逻辑问题逻辑讨论，事实问题事实讨论，但你在讨论中习惯于抛出一个逻辑性的观点，然后在别人逻辑层面的质疑之后，你用事实性的观点去回应，而这些事实往往是所谓：你见了那个领导说了啥，你看见什么什么，什么事实其实是但是不能说。。。诸如此类
我个人认为这样的讨论方式不好，特别是不能说的保密消息，你提也不要提最好，不然一对讨论没意义，二相对人也觉得你在故弄玄虚，三是假如和你讨论的人也拿消息出来谈，未免显得过于饭座流，毕竟大家都不是中央的同志。。
就不想讨论了），从辩论中学习别人知识，找到自己的错误，不辩论永远不会知道自己错在什么地方。所以有人给我正面指出错误，我经过第三方核实后，一般会立即改正并致歉。如果不能证明的确是错误，那我会继续坚持，倒不是无理狡辩三分，而是为了发挥双方潜能和搜集证据的能力。
至于辩论方法，我想是这样，如果对一个事实进行判断，最好的办法是找到相应的事实，如果一时还找不到，那就只好靠常识、经验、逻辑来推断。至于是否推断正确，还是要看以后事实证明。一般很难立即下结论。不能说逻辑的问题就不能用事实来论证（这点在数学中是常识：举反例），同样，事实的问题也可以用逻辑来论证（这点在物理中比比皆是：建立解释模型）。如果你不喜欢这种辩论模式，那也没办法，这是你的权利。
至于你说我用什么保密消息来讨论，我倒没有注意，我经常只是获得一个事实而已，由于当时尚未公开，只好所能够不犯规的。我想这无可厚非，可能你不喜欢听小道消息，但是绝大多数人还是认可小道消息的。而且我很少说小道消息。说事情一般都很完整，只是隐去人名而已。这点就是个人风格和习惯了，我想不必强求一致，还是求同存异吧。
至于你说别人拿出相反的消息出来，会让我难堪。我才不会呢，低估了。因为我想有相反信息也不奇怪，什么事情都是可能的，一切还是要看最后的事实不是？谁也不能不实事求是。
呈口舌之快不是我这个年龄的人有兴趣的，就算口头辩论赢了，别人心里不服还是白搭，要用事实说话。
在事实出来之前，还是要允许人家预测判断的，不然我们讨论什么，直接读报纸就行了。也不能人家预测判断错误就说人家是骗子，是坏蛋，这样的话世界上估计没有好人了。
在西西河能够做到不偏执，心平气和，就能看到别人的优点和善意，就能够有收获和进步。这是我的经验。
通宝推：乌金沙,
既然旧的平台和员工能够完成任务，也就没有动力提高整体水平系统能力了，当然在今后几年可能很多单位会脱一层皮。我希望冲击越大，从上到下翻天覆地，真正形成特色集团。如果能够有美国1970年代的创新浪潮，就是意外之喜了。
中国金融企业发展太慢，太慢。官僚主义害死人。
其实失败教训在金融行业里是非常珍贵的。很多东西没有经验根本理解运用不了。实战层面来不得半点虚假。
希望国家已经吸取了教训，人才培养也在有序进行。
耗尽。在银行想做任何创新，基本都是不可能的，开发一个新产品，几轮折腾下来，就没人有勇气和体力继续往下干了。他们的原则是不求有功但求无过。
当年GE韦尔奇的“三圆圈”战略也是这么画出来的嘛……
例如淮海战役说的：吃一个，看一个，夹一个就是一个模型。我常用的模型是开飞机的机长或开轮船的船长，有时也用交响乐队指挥，从他们的视角来看问题。例如涉及协同问题，我一般用指挥视角，涉及运营问题，我一般与船长，涉及控制问题，我一般用机长。
现在的孔子已经又融入了许多现代化的东西，拜他只是希望国人对中华的从新认同。拜孔子不是就要做孔子，也可以像关二爷那样，读完春秋不也是拿青龙偃月刀跟人家讲理吗。
最能体现出“讲中庸之道，讲和谐共生，讲礼义廉耻”的莫过三国演义。
看看《甘露寺》里那句话：他有个二弟汉寿亭侯，青龙偃月神鬼皆愁。
就得有个二弟汉寿亭侯，青龙偃月神鬼皆愁才行得通。
打群架最难协调的，就是内部的激励与平衡机制。
没有激励就没有动力，没有平衡，必然各自为战，被人各个击破。
三个和尚没水吃的心理毛病，如何让人尽其才，人尽其力，人尽其能，团结一致，同心同德。实际上做到这些，各尽所能，互相配合，一切行动听指挥，如臂使指就是自然的结果。
人家为什么听你的，为什么要牺牲自己的最大利益，为什么要配合别人，这就是组织打群架的人要解决的问题，也就是管理者的本质问题。
管理者不是仅仅做做计划，监督预算，控制质量，控制成本，控制进度和产能，这些技术问题太次要了。
如果管不住人，你任何成本、质量和产能控制的目标都是不可能完成的。
所以管理就是管人，管理就是沟通，管理就是择人善任，循名核实，赏罚分明，言出必行。
打群架就是这个原理：人心凝聚+技术协同
我想一个人是否是高级管理者或不是，不是看其头衔
最后于2010-05-05 20:01:18改,共1次;
当时我还开导过你说正因为现实中有机会做事，所以不是所有的能人都在论坛上。
再后来，我记得说移民的问题时，你坚持说谁是诸侯，说他有资格博弈，我说一个网友的老爹的话“那我不是也是所谓的利益集团代表”，你回应我的一句是：他级别不够。
这个当时我就石化了，因为我记得你在帖子中表露你的经历或者级别和他差不多，或者还要低一些，为啥你可以说社会存在“利益集团”并且言之凿凿，另外一个人说相反意见就是级别不够呢？
最近，关于“影帝”的说法铺天盖地，我见到的包括你在内的一些网友，都在论坛流露过感情，表明过心迹，表达过对国家的爱，对民族强大的期望，有时候我都觉得不用这么时时刻刻表达自己的高尚高风亮节的时候，你们还在表达，我都觉得有点腻味了。。。或者说假。
但没人认为这些是表演，是秀，但你们评论别人做的事情的时候确实给个“秀”，“表演”的帽子
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好吧，我是对你的一些表达方式不满，在这你来论坛后第二个评论西西河的帖子里，我顶着可能被网友误解的风险说了一些不和谐的话。
海涵海涵
差距很大，当然也可能是心态问题，这点我后来改正了，把自己当成一个茶馆茶客，而不是会议主持人。这样心态也就平和了。我觉得自己在这点做得还不错，以前在现实中经常敢喊别人闭嘴的人（级别比我高，资格比我老），现在能够心平气和与人讨论，应该是进步。
三峡问题，有的关于水库的技术问题的确是错误信息（当然我可以推卸责任，是别人忽悠我），这点在跟其他网友的讨论中已经说明。至于你说的那几个问题，我没有错，因为我就是亲历者。
至于说我们作秀也好，假也好，那就见仁见智。你就当看耍猴看也行，不过我倒的确不是想表露什么心迹，现在这些事情都与我无关，不过有感而发，顺便乱写而已，没你想的这么心计重重。
至于利益集团，我们的看法是不到正部级，就不要认为自己是官。这在北京是常识：大门口没警卫，都不好意思说自己是当官的。副部级好几万，司局级那就更多，算什么。
我想还是心态，经历和语境不同，产生的误解。
通宝推：ifulou,imres,
我是觉得你的语气蛮像领导作风的
利益集团那个，网友传来的那句话本意是：哪里有什么利益集团
你当时的回复给我的感觉是：这人级别不够高，能知道什么
当然你现在的意思是：他不是利益集团的领导。
可能还真是经历不同你们两个在我看来都算大官的领导有不同的认识吧。
关于那个作秀的话。。。呃。。。只是我有点直。。。我是出于对西西河的爱。本来讨论中被突然抛出个“这个保密”的“事实”弄的很手足无措了，再几句下去又对“国家”的爱，说不同的意见都感觉自己对不起祖国和人民了。。
当然对忙总你可能有点不公平。。。我在现实里对领导很服从的，只是在网上胆子大点敢这么说自己的感受，不过这句算人品问题，不应该拿出来讨论的。
最后。。。
副部级。。。没有好几万。。。这个。。。你是不是再查一下。。。（加上新中国成立以来过世没过世的也差的好远）
最后于2010-05-05 23:30:49改,共1次;
资深司局长退休就是副部级待遇，不是单单指现职副部级（副部长、副省级领导，以及央企领导），这点神仙驴和潜恒比较有发言权。我准确知道的一个例子是原国家计委老干局管理的副部级待遇900多人，中科院副部级待遇2000多人。其他各个部委大同小异。
就是大家各抒己见的地方，别动气伤身就好，又没什么法律规定发每一帖都一定要准确和一致，忙总不用太当真。再者如果你说的话每个人都同意岂不是更奇怪吗？
顺便问问你在现实中喊大佬闭嘴没后果么？我以前博士资格考试的时候忍不住让个教授闭嘴，结果且杯具了一阵子，呵呵。
无组织无纪律。处理结果是以后不准参加这种会议。
这有这么多吗？
副部级好几万，司局级那就更多
最后于2010-05-06 01:59:16改,共1次;
副部级包括享受副部级待遇的人，例如院士就是副部级待遇 资深司局长退休就是副部级待遇，不是单单指现职副部级（副部长、副省级领导，以及央企领导），这点神仙驴和潜恒比较有发言权。我准确知道的一个例子是原国家计委老干局管理的副部级待遇900多人，中科院副部级待遇2000多人。其他各个部委大同小异。
所以具有一些新鲜网民的特征，。。。例如看到别人回复自己，总觉得要再回复一下，不然就不礼貌。。。90年代末我最早上论坛，也有过这种心理：）
其实，网络和现实差别很大，和企业内部网或企业内部邮件系统，差别更大。就是网络上什么人都有，什么动机都有，什么心理都有。。。而你的帖子，总会有很多人盯着看。。。如果要每贴必回，其实，从大局看，对大伙儿的贡献，就会受到极大的削弱。
很简单，被一个莫名其妙的人引导到来回讨论一些无聊的话题，更多的盼着看到忙总真正有价值帖子的读者们，不得不失望，也可以说，更多人会因为个别人的纠缠，其阅读利益受到损害。
而企业网也好，邮件系统也好，即使也有这类人，但你针对他的回复，就不会耽搁任何其他人的时间。
呵呵，网络交流，也有这么一个大局，就是尽量让自己的帖子对多于一个人有益，而不只是跟JJYY的个别人非得说个清楚。。。浪费的是你的时间，更是大量盯着你的帖子看的读者的时间。
一点小小冒昧的建议，也是我多年网络的经验：有选择地回贴，于己于人于大家，都是最优选择：）
东北现在应该好一点了吧。
三年前，一个东北远亲过来走动。据说政府里也待遇不咋样
因为我会高度专注，抓住对方哪怕一个小小的不自信的表情而穷追不舍，把一条缝变成一扇门。
即便是专家，在连续的追问下也会吃紧。如果连续追问的人清楚the key point，那就更让人头痛了
做表面看起来不可能完成的任务。
看您的文章，有很多收获。
虽然您的观点我不完全同意，有时候也抬几句杠。但绝对是善意的抬杠，呵呵。俺对您的所作所为还是很尊敬的。
您经常发言，也是西西河的收获。
愿意分享和交流，“以先觉觉后觉”，“自觉觉他”，也是中国文化的优秀传统之一，在这里向您，和您提到的和没有提到的很多乐于分享的河友，衷心的表示感谢！
才会发现自己的局限和盲点。我所以能够留在西西河，主要就是有人抬杠。