【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏

mang总的第一和第二部分，与任志强昨天的发言观点基本一致

2、国务院10号文件是对1998年的23号文件和2003年的18号文件的彻底否定，也仅仅是个开始性的否定。此后出台的各种文件也许就会是彻底的否定了。

中国房改的核心文件是1998年的23号文件，而23号文件的核心除了强调要取消福利分房制度之外，还要建立相应的住房供应体系，就是按不同收入标准分别由市场化方式、当局补贴的方式和当局保障的方式分别解决住房问题，并且在取消福利分房的过度期间用经济适用住房的砖头补贴和房价高于四倍工资时的工资补贴方式实行双轨制。同时用廉租房等方式对低收入和住房困难家庭给以保障。2003年的18号文件再次强调了这三种供应体系的关系，尤其是逐步向市场化过渡中扩大了应用市场化方式解决住房问题的收入人群，强调了应配套的相应制度改革和保障制度的建立。

但遗憾的是各级当局只注重了这两个文件中的市场化部分，而忽略了补贴，特别是廉租房保障体系的建立。直到2007年保障性住房体系才正式以国务院文件和部委文件的形式下达，已错过了最合理配套建立的时机。

七、加强市场的监管不如调整合理的制度。

问题不是出在监管上，而是出在制度上，没有好的制度就根本不可能有有效的监管，尤其是制度中的执法权不是在司法机构而是在制定制度的管理者一方，监管就更加不可能有效了。最简单的监管是将合理制度下的监管权向司法部门转移，变成任何人都可以用公开诉讼的方式对市场运行进行监管，这才是最有效的公民监管。

当我国大陆引入香港的土地招拍挂出让方式时，却忽略了香港有两种土地在向市场提供供给。当当局出让的土地价格过高时，开发商可以向私有土地进行收购，于是两种不同的性质的土地就可以弥补供给不足和平抑价格了。但中国大陆的土地是一个源头垄断的，因此才有了黑箱操作的空间和任何制度都可能在为防止腐败时推高地价与房价。这不是监管的问题，而是制度本身存在的诟病。一种不管如何变换出让方式都不可能公平和不提高土地价格的供地方式。

正因为这种供地方式才导致了有过大片的土地供给和合理性囤地的现象；正因为这种供地方式才导致了违法与违规的行为（因为规划不符合城市发展的违法及违规的大量存在）；也因为这种供地方式才导致了地方融资平台当局参与土地经营，当局利用土地借贷、开发、获利等等情况，当局在利益驱动之下不但成了制度的制定者，也成了运动员，是最大的买家（低价收购土地）、最大的卖家（公开出让土地），也是最大的受益者和最大的赢家。

当中国大陆引入香港的预售制度时，并不知道香港对预售有大量的制度监管。如香港没有预售证管理制度，但港府会根据市场的供求情况调整竣工日期；如开发商销售之后必须在六个月、十二个月或十八个月内交付竣工。关住了预售之后的后门时间，如果销售后开发商不能在合同约定的时间竣工交楼，则业主可以凭合同起诉开发商并获得巨额的赔偿损失。这样一来开发商又怎么敢在开始销售时中途捂盘呢？又怎么敢囤积房源、哄抬房价呢？因为一旦开盘有个第一个买家就有了所有买家的竣工时间，当市场供给紧张时，当局也许就给几个月的竣工时间，而这几个月内不管是否已经销售完都要保证入住，同时没有销售就只能靠开发商的自有资金支撑全部的建设费用（或非个贷的银行开发贷款），这无疑会增加开发商的成本与资金压力，也同时解决了捂盘的问题和公民监督的问题。

香港的预售制度同时还有对个贷的监管和质量进度的监管，这种监管不是当局的行为而是律师、银行与专业测量师的行为。银行的个贷必须在测量师的认证下根据工程进度与质量支付给建设单位（建筑商）或者由开发企业向建筑商付款之后到银行支取。这样就防止了开发商的挪用、转移资金，也防止了对建筑商的工程款拖欠，防止了建筑物的烂尾等等问题。这种由官监管转为由民监管远远比现行的整顿、清理的运动式力度要大得多了，自然也就不用花纳税人的钱，也就不会有腐败了。同样也就少了许多的违规违法行为，因为一旦出现违规违法不用当局去定性自然有民众或相应的机构去打官司了，违法违规都有法院裁定或处罚。当民可以告官时，又有哪个开发商敢去违法违规呢？一个官司下来一两年的时间，开发商赔得起时间、赔得起钱吗？

核心的问题在于制度的滞后与法律的不严肃性，因此只好拼命的用监管来管理市场，结果市场的好坏不是由市场决定的，而是由官员们的责任心决定了。

现有财政方式极其依赖土地出让，这也是上涨最大的动力。在近几年来，会不会大规模出台物业税？物业税能否取代土地出让的收入？如果能大部分取代，房价会不会稳定在一个合理的水平？

现在政府最大的问题，就是怎么能做到上下一心。

每个圈子都有自己的利益所在，如何能保证政府介入后能够不出现过山车或者调控失灵，需要很高的智慧与执行力。

真心希望这一次不要重蹈以前的覆辙。

其次是不适当的宣传误导，把居者有其屋住，误导成居者有其屋产。把政府解决居住权目标误导成所有权目标

忙总是否认为建廉租房是解决住房问题的一种比较好的形式？

从过去的经验看，廉租房其实是广泛存在的，过去每个城市包括城镇都有一个单位叫房管所，就是管理这类房屋的，而且这种性质的房屋占城市住宅的比例还相当高。后来随着社会变化，这类性质的房屋已经大幅度减少，而减少的最主要原因是租户越来越不缴纳租金，同时在购买商品房后也不退出，而是转租出去后牟利。不缴纳租金，房管部门也没有什么办法，只得听之任之，最后要么趁旧城改造一卖了之，要么干脆卖给租户，当然，价格是很低廉的，过程是很猫腻的。

那么，在这样的国情下，政府大量建廉租房是否考虑到租金问题，租户购买商品房后赖着不走的问题？

个人认为，用租来代替买也不是不可以，但得有完善的法律来规范这个市场，租金不应该是房东随意定，必须保证租户的正当利益，也必须保护房东的正当利益。

但是我们由于社会主义制度，土地全部属于国家，是由地方政府垄断经营的。政府为了利用土地借贷和弥补财政亏空，必然既是裁判也是运动员，利用地方融资平台参与土地经营：低价收购土地，高价出让土地就成为必然结果。这与什么招拍挂制度无关。

土地尤其是农村土地必须由国家垄断，我是非常赞成的。否则，在中国土地资源稀缺的国情下，资本垄断土地比垄断房地产可怕得多。

另外，城市土地是可以由开发商向私人购买的，就看这开发商有没有这个能力了。

至于土地财政的问题，主要在于卖地收益的使用，这个要严格其用途：只能够用于城市基础设施建设和保障性住房建设，且保障性住房必须有相当比例。

关于保障性住房的问题，我建议所有保障性住房小区都不得修建车库和车位，且小区都是开放式，不设保安，只设天网监控。以此杜绝权贵住保障房的问题。

房管局得利主要来自开发商了，原来的房管所一类的机构基本已经消失，应该不存在房产局已经成为利用租屋牟利的最大利益集团这一说法。

收不上房租是真实的事情，我所知道的是很多现在还有公租房的房管所生存都很艰难。

城市土地也是国家的。不存在买卖问题，就是批租70年使用期而已。

这个自然，不过开发商是可以向私人购买这70年使用期的。但很少有开发商愿意去和私人打交道。政府部门招拍挂的土地，也都是以旧城改造的名义进行的，旧城改造结束后，就要靠开发商自己去买地了。

大概查了查数据，09年全国城镇人口6亿左右，人均住宅面积28平米。全年商品房竣工面积约7亿平米，十年来全国商品房竣工面积累积约47亿平米。

那么，当前城镇总住宅面积是168亿平米，其中47亿平米是房龄不超过10年的新房。如果中国城市化的最终目标是8亿城镇人口，依旧按人均28平米的标准，总共需要住宅224亿平米，缺口是56亿平米。按现在每年大约新竣工7亿平米来算，再有8年就足够满足了。

这是不是意味着，8年之后，房地产市场就不可能再像现在这么火了？

另外，这十年来，商品住宅均价从2017元/平米上漲到4474元/平米，每年涨幅不到10%，如果未来8年还是这个涨幅，那么到时候全国住宅均价应该是9590元/平米。人民群众的收入涨幅恐怕完全不能跟上这个速度吧？

如果上面的假设成立而且习李能做两届，那么房地产问题的最终解决，恐怕是习李躲不掉的。

　中行今日公布房贷新政的具体细则，除了国务院已经公布的相关要求外，明确规定“根据与客户合同中的约定，在利率调整方式到期时将存量首套、二套、三套及以上的房贷利率浮动比例分别调整至基准利率的0.85倍、1.1倍和1.2倍”，这意味着已经享受中行优惠利率的客户在利率调整方式到期时利率将上调。

市场与权力博弈导致的波浪起伏

也在找这方面资料，市场的畸形最开始是发展速度过快引起的，和所有的新兴市场一样（美国在20世纪的前几十年也一样），然后是投机势力进入，再后来是政府介入，最后是中央调控。到最后才有资本和权力的博弈的问题。越打压越涨，让老百姓不相信政府。

这两天真是受益匪浅。谢谢您。

个人认为，也许现在是时候学习美国的房地产制度建设了，不过中央集权不能动摇，哈哈。

搞廉租房的人的心理……攀比买商品房还能理解，搞廉租房…………

不会有可耻的感觉吗？是不是正是脸皮厚，才是其能成暴发户的原因？

他们连一点富人的自尊都没有么……………………

崩在别人任上，总比自己任上好吧！！

但是，基本上可以认为是与虎谋皮。忙兄以前也说过，不卖地，地方政府怎么运营呀。

因为，我们有世界上最庞大的公务员体系。。。。

主要和任的屁股有关

收房产税，其实和物业税差不多，只不过在现有税法体系里面找了个已有税种，操作起来更方便。实在是佩服政策的制定着。

不过这个政策来的这么快，是有点出乎意料的，忙总能分析一下为什么第二拳会这么快的打出来？政府剩下的手段还有多少？

我猜即使题目写成房地产与科学发展观，也一样会很吸引眼球的

空置房子应该是不少的，但660座城市6540万套似乎又太多了点－－够两亿多人住了。不知您对这个数字怎么看？

大家也请结合自己了解的情况说道说道。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

信源：凤凰论坛｜编辑：2010-04-21｜

媒体刚捅出国家电网统计的660座城市6540万套房子空置，6个月以上无人居住，中央国务院立刻出台了有史以来最严厉的楼市调控政策。所以，我相信，真正惹恼中央的正是这6540万套。

要说对于地方政府，因为有直接利益，会无条件的挺房市的话。那么对于中央政府，唯一容忍房市的就无非是“支柱产业”、“拉动下游产业”、“拉动上游服务、家电、装修业”等等。

这样一来，6540万套空置房证据确凿的横空出世，则打破了中央容忍房市疯狂的大部分理由。既威胁金融安全，又不能拉动装修家电等就业，要你房疯干什么？所以，出手了……

网友回复：

最近和热的一个数字是6450套空置房。有很多人在讨论国内的房产价格时经常会提到一个数字：根据电力部门的智能测定，全国有大约6540万套房屋6个月的用电数字为零，意味着这些房屋是空置的，处于投机投资客的控制之下。人们用这个数字来描述当前投机之盛，也有人展望未来物业税运行之后这6450万套流向市场的后果：足可以大庇天下2亿人，满足未来10年20年的城市化之需求。

不知道这个所谓电力部门的测定数字是怎样来的，没有办法也没有时间去证实。但是只要稍微搜索一下，我们便可以得到若干年中我国的房屋销售面积。

2008年1-11国内房地产市场的运行状况：商品房销售和空置情况。1-11月，全国商品房销售面积4.9亿平方米，同比下降18.3%。其中，商品住宅销售面积下降18.8%;商品房销售额19261亿元，同比下降19.8%。其中，商品住宅销售额下降20.6%。截至11月末，全国商品房空置面积1.36亿平方米，同比增长15.3%，增幅比1-10月提高2.2个百分点。其中，空置商品住宅7084万平方米，同比增长22.9%，增幅提高4.9个百分点。

中新网11月10日电 国家统计局最新公布的数据显示，2009年1-10月，全国商品房销售面积66369万平方米，同比增长48.4%。其中，商品住宅销售面积增长50.1%;办公楼销售面积增长28.2%;商业营业用房销售面积增长32.9%。1-10月，商品房销售额31529亿元，同比增长79.2%。其中，商品住宅销售额增长84.3%，办公楼和商业营业用房销售额分别增长43.0%和53.7%。

用以上数据略加分析，以目前国家提倡的90平米一套为标准，2008年1-11月全国平均每月销售的房屋套数为49.5万套，年化为594万套。而异常火暴的2009年，每月平均销售73.7万套，年化为885万套。

真到了那一天，中国自清末以来的长期革命应该就算真正成功了吧

我肯定日诵三遍。

北京这些涨价的其实还不算奸商。

我一直觉得涨幅过高啊、乱涨价啊这些，都是发达地区的富贵病。属于基本功练好之后的高一层次问题。

西安这边先不说价格问题，满世界都是五证不全的楼盘，还在各路媒体上大做广告。但凡能把证弄全的盘子，都会把“无证齐全”作为卖点。大囧。西安人也疲沓，不以为意。我问过他们是咋想的，他们的想法是法不责众，老子住进去了，还能把我轰出来不成？

最近某紧邻知名高等学府的楼盘业主开闹，KFS开发商还是有点光环的红顶商人。

这个楼盘刚开盘的时候五证不全，所以价格偏低；后来把五证凑齐了，对那些刚交了“诚意金”还没付首付的就统统不认账，好一通闹；这之后价格一路狂飙，翻番还多些。结果又有新的幺蛾子出来了————

它凑齐的那五证，只是针对地下二层起、1X楼止的，但这位KFS同学生生把楼盖到了20几楼。这意味着1X~~2X楼的业主，花近万的单价买的都是违章建筑。

我是真佩服。。。。。。卖的买的我都佩服。

比如这次调控过严，

房价直接腰斩而还没有停止触底的意思

政府会不会再出台政策鼓励购房呢 ？

而对个人而言，政府再出台鼓励性政策时候

是不是就是适合个人再买房的时候呢

感觉抠门和无耻还是有区别的啊……

奇怪，好像你也应该需要啊。。。你安全感自信心太足了。

》6540万套是什么概念，大约58亿平米

平均每套90平米？没有这么多。 6540万套是电表统计出来的，哪怕10平米的房改房也是有独立电表的，也算“一套”。 我家直到两三年前还有个这样的房子，11-12平米，厨卫都公用，因为在大学里容易出租，倒是一直没有闲置，直到前两年被拆。

所以我猜空置的应该有不少房改房的超小户型和小户型。所以，打个对折，6540万套大约29亿平米， 17-18% 左右空置，和我了解到的空置率大概相符合。

请教忙总, 这位到底卖的啥药,加息不是要搞死那些很多贷款的'中产'了? 而且加息不是更多外资跑进来,推高资产价格?

这种评论特定人的帖子,您觉得不妥,可以删掉,免得惹麻烦

haha,我是不是自私了点

我是刚需，这几天一直在看房产新政，有两点很不以为然。

1，一刀切禁止非户籍人口买房。等于禁止购房资金向二三线城市流动，比如在高消费地区工作，回老家消费都不行了。一刀切关掉外来买房的资金。其实真正炒得火热的几个城市，家底本来就厚，我猜撑个一年半载都没问题。有的二三线城市少了这笔资金可就要跳起来了。本来是几个热点城市的事情，现在要拉上全国城市来陪绑。－－记得以前河友评三鹿事件，把问题源头推到奶农身上，那就是生产者都跑不掉，也就是都没事了。

2，刚出台的二套房认定，化简为繁。很简便的全国联网银行信贷系统不用，要按实际持有的房产来认定。好吧，银行查不了要找房管所；房管所在城市之间没联网；家庭关系不归房管所，找居委再查；居委只能查亲属关系，查不了房产.......

按忙总您的说法，这算是无法细化落实，执行成本很高的政策吧？

您觉得，这些算是考虑不周呢，还是留后手，还是故意埋地雷？

我担心惹急了来个停止房地产行业的预售制度，只准卖现房，那就真的玩完了。

不太明白，为何只准卖现房就玩完了呢？影响了kfs的融资成本？影响会这么大吗？不太理解，望忙总解疑一下可以吗

那个女秘书,平时都怎么活着啊? 一个月1500,吃穿用...

我们这帮人,住家里的房,平时在家自己做菜,每人每月还得600多,加之各种游戏费用(单机序列号和微软psn的金会员)和电话费,还是基本上在taobao买的尽可能打折的,一个月都不会少于1000.

男生没衣着开销,每个月和几头从高中一起的死党们吃喝,一个月每人也不会少于700...

这一个月都一千七八了,还不算时不时的买电子配件升级电脑...

1500一个小姑娘...白领们咋生活的阿...??????

在一群＂大师＂中,起码他还算是做点事的人.

很有种二十年目睹之怪现状的感觉,这二十年之众生百态,有如梦幻,呵呵

能写的方便写的东西,如果能写出来,把您这一代的,那些70后的,还有我们这一代的,甚至是那些90后的东西,写出来一定是传世之作,也不枉我们这一生了,呵呵

既然大家都知道最后还是要听政府的，那政府直接就定一个指导价。当偏离指导价达到一定幅度的时候果断的出手，让其回到合理区间。当然，这其中就怕又涉及大量的利益集团为己谋私...

如果再经历几次房价的过山车，真的就会出现全民投机的现象了吧。搞出一个全民的投机的民族来，这届政府也可以留名青史了吧。

忙总，这么晚了，您还不休息啊，保重身体啊，也就从您和河里其他几个人身上才能让人不对这个国家绝望了

可惜留在了上个东家的电脑里，带不出来～

中石油中石化是国家动用行政力量，远远大于市场的力量。

中小开发商完蛋并不一定全部都完蛋，肯定还有可以存活下来的

只要国家不向石油管的那么紧，留给市场一扇门，那么肯定能有溜边活下来的中小房地产开发商。

在瑞士旅游时遇上过一个中国女孩子。一起组团玩了几天。后来在法国分道扬飈。

很惊奇的是她后来发了封邮件，说她又回瑞士去了。住在当地旅馆里，希望能够碰上一个白马王子（一定要瑞士籍的），从此永远留在瑞士。但钱不够，后来不得不退了房离开了。

俺感觉是，很聪明的人，在有些事情上咋就这么脑筋短路呢。

我觉得应该各省恢复“军事首长”“政治首长”的旧制。

军事首长抓经济，

政治首长抓公平，民生，吏治。

党委民主

现在书记一把手，两眼也全放在经济上，唉。

（党委民主也就九大佬处能执行，下面都是一把手操纵）

借贴瞎说。呵呵。

中国的城市土地应该是全民所有的，最后却成了全民自己掏钱买自己的地。真是荒诞现实主义啊

中国城市土地利用其实是非常粗放的，这里讨论过

http://www.ccthere.com/thread/2824562

如果按每个城镇人口平均用地来计算，中国城镇人口的用地 比世界平均水平要高一倍。大家可以看到，有的城市热衷于 “形象”工程和“政绩”工程，建了不少脱离实际的宽马路、大广场、大草坪。有些地级市、甚至县城的广场盖得都非常大，一些地级市用一、两千亩土地来盖广场 的例子并不少见。

还有现在时兴的大学城。

耕地的流失，其实已经威胁到粮食安全。

所以，应该卡死土地供应，在精细开发上做文章。不少大广场、大草坪可以卖掉开发，而且，七平一通已经是现成的。

当然，这也只是缓兵之计，广场之类总有卖完的一天，但操作得当的话，至少可以支持相当一段时间。

如果再来一次过山车，固然是有模式突破的可能，但也正如您所说，过不去的可能性也很大。

不管怎样都是有很大的可能带来社会动荡的，主要是因为社会已经积聚不少的戾气而缺乏发泄的渠道。

我相信中国可以挺过任何动荡，因为我们有无数的历史经验了。

但是动荡的中国的裂缝，不知有多少虎视眈眈的食肉动物在窥视着这个机会。

所以还是希望能够有个比较稳固的环境，大多数人都不是野心家，不期望火中取栗。也因此真心的希望此次调控能够有实际的效果，不要坐过山车为好。

一般离交房一年左右。这个时间肯定比开工到封顶的时间短。这个一年的时间差对开发商真的这么重要吗？我觉得还是个度的问题，开发商本来就需要前期的盖房投入资金，改卖现房后，资金链更紧了，也不一定玩完呀？

透着一种奇怪的感觉,单纯的自信? 自信的单纯? 反正一针见血有点不好接受确又是很平实的语言, 不知道该怎么描述了

尤其是年轻的时候，遇见几个真是一辈子受教。

有自己的想法,准确地把它表达出来,＂空洞＂是最大的毛病.

至于词藻,阅读多了,自然解决.

写在脸上的人，同时也把招牌挂在脸上。

忙总说她们喜欢飞行员，之前我还真不清楚。不过经您这么一说，靠谱儿！确实像她们的择偶标准。

收入可以、冷静、责任心强、富霸气兼具绅士风度，还有一条是其它职业不具备的——身体棒：）

呵呵。

现代版神雕侠侣啊！

就不会出现你描述的怪现象，但是很多地方官员愿意出现这样的怪现象，只有这样的现象出现才有从中上下其手的空间出现

我认识的一位协会会长是破桑实在开不动了才换车，也就20来万；另外一位会长去年年底想换辆好车，居然被他父亲训斥了一顿，就断了这个念头。

我见过一位，他老人家住的房子大概就50来平方米，唯一独特点就是楼下就保安室，而且保安拿他给的一份工资。

每天割一块下来，沾上调料。想怎么吃就怎么吃。

到了晚上，他们二位自己长起来。第二天又可以吃了。

你的文章，我很喜欢。可惜目前声望不够，无法宝推。

如果北京部委的官员，能够象你这样看问题深刻，就是大幸啊

能把飞行员们抓来做三陪？

今年下半年要把房产局并入建设厅，把住房保障局提出来作为一个独立的机构。

龙芯3号的一个目标是要建设和谐的计算和谐，一是指人机和谐，串行程序并行化的问题；另一个是指机机和谐，就是兼容问题。

这口号当然是在河蟹社会之后提出来的。当时颇恶心到了一帮人。

从今年年初到现在，上海就大概涨了40%，这个时候就是跌40%，似乎也就是年初水平。应该不会超过银行信贷资产安全线吧。

一直以来就想不通为什么不取消预售制

确实，我这个月在湖南郴州，发现市区在扩大到处都是房子，连下面的，一边是农民的自建的自住房，不远都是新建的楼房。

这房子建了卖给谁？

文革的时候是因为有苏联在前面顶着，我们虽然内部胡闹，但外部的压力，或者说外部势力利用我们内部的混乱来搞垮我们的动机和手段都不足。那时的我们就类似于现在的印度，内部可以有很大问题，但外部势力出于种种考虑，不会利用那些问题来搞垮它。现在不一样了，如果真的再经历几次过山车，国内TG的威信扫地，民怨现在都已经这么高了，到那时候离心离德是绝对的了。而且，现在我们在第三世界的印象比起那时也是天上地下了。如果老美利用我们国内的矛盾来敲诈TG，内没有人民支持，外没有第三世界的支持，到时候TG如何应对（当然，前提是默认TG不会卖guo）？老美在去年陷入危机的时候尚且不得不答应TG的好多要求，如果中国陷入了危机呢？到时候来打劫的就不止老美一家了吧

如果征收财产税而不是所得税，税基至少扩大十倍不止。

房产对土地出让，100倍绝对不止吧？税率1%就超过土地出让金了。就是征税成本太高不知道怎么操作。

一、房地产业发展的原因

1、中国处于城市化的中期阶段，城市化可以大大提高居民的物质和精神的享受程度，也能从而大大推动经济的增长；例子就是山区或者县城的农民是享受不到精彩的精神生活的，而到了城市里头就可以了；

2、由于经济发展和要素聚集的需要，出现了北京、上海、广州、深圳这样的人口超千万的都市，而随着交通的改善和社会的进步，也出现了全国人民往都市跑，县城往省城跑，乡下往县城跑的情况；

因此，房地产业的发展和地价上涨，特别是都市的地价上涨，有其必然因素；

二、房地产业发展的消极作用

1、地租，是最原始的剥削方式，高地价的结果，是给当地各产业，特别是第二产业极大地增加了成本；

2、目前国内的房地产业，是一个极度暴利的行业，目前中国的十大富豪，有8个是以房地产业为主业的；

因此，可以说房地产业寄生在其他产业上，对中国的发展，起了相当反动的作用；（本处不展开）

三、解决思路

1、按收入和个人成长阶段来优化房屋配置，刚出社会的工人或者学生，给予较低和较廉价的配置；如刚毕业大学生，租住2－4人一套两房一厅；25－29岁大学生，租住一房一厅；30－34岁，租住两房一厅；35岁以上，鼓励买房；意思说，由于收入一般是随年龄和经验而增长的，对于买房这样的重大投资，没必要在太早阶段就开始，以早期的收入，很难承受房屋的投资；

2、居者不可能有其屋，对于部分低收入人群，的确难以购置房产，则以廉租方式解决；大致估计是廉租20%、普租20%、普通自有40%、高档住房20%；对于高档住房收特种消费税（本人从理论上定义，即对于占用超过人均土地资源线的，收调节税），以此补贴中低收入阶层的住房费用；

3、土地高效必须利用，中国最多时候将达到15亿人口，如果按深圳、东莞地区每平方公里承载10000人计算，则只需要15万平方公里就可以承载全国人口和大部分工业用地了，因此承载效率非常重要；

四、解决方法

1、按人口分布情况，政府建造大量中小型住宅，并鼓励其他社会力量参与，以租出的方式推向社会，在短时间内可以解决中低收入和毕业不久学生的“住”的核心问题，大大减少民众痛苦；如大学扩招以后，大量建造学生宿舍就是个例子；

2、大力宣传35岁再买房理论，降低社会对买房的心理需求和压力曲线；

3、良好的城市规划和交通；利用轨道交通，进行多中心式的布局，提高整个城市的人口承载能力；最反面的教训就是北京，我记得的数据是每天上班时候要把60%的居民往三环内运输，到下班时候再把居民从市中心运出来；还有就是CCTV，本来可以放在郊区，加上一大群附带的广告公司，是可以带动一片的发展，但是现在是带头往CBD一扎，把二三环搞的水泄不通；

如果城市分为若干个区，每个区有各自功能定义，有各自的商业、教育、文体活动中心，各区之间用高效的轨道交通相连接，则没有市中心的概念，整个城市就可以整体成长，地价也不会特别高；（如果规划好的话，轨道交通都不用挖地铁了，先用轻铁连上就可以，大大节约开支）

4、土地集约利用；将农民的耕作用地进行省内置换，农民的宅基地进行规模化重建，推动农民上楼工程，则可以节约出大量土地进行城市开发；

5、以上方法可以综合使用；如中低价住宅，放到离现有城市中心20－30KM的地带，如果用高速干道或者轨道交通与现有城市中心相连接的话，按市内通勤1小时的规律，是可以放的比较远的；当然，能在当地打造新的城市中心，那就是最好的事情了；

无系累者曰江湖散人，负豪气者曰湖海之士

忙总不务正业的帖子都能写到如此水平，厉害呀。

如果再坐几次过山车后，利益集团也就把政府的底线摸的一清二楚了，知道你是色厉内荏，会不会更加肆无忌惮呢？而且有了房地产利益集团的榜样，其他的利益集团是不是会效仿呢？

另外，请教忙总：李稻葵：房价调整不会大规模 或下跌20%到30%

http://news.dichan.sina.com.cn/2010/04/25/151956.html。这是不是就以为着中央已经跟利益集团达成妥协了，大家各让一步，你少赚点（其实也没少赚，这段时间涨的太疯了），我对老百姓也有个交代。

PS：忙总周末也不休息一下啊

不过空置未必就没卖出去，很多人买了房子就空那儿等着

与您的老师有些像，不过没有那么专业罢了~我是说敬业，那种很传统的类型的老师。

上大学和毕业后的一段时间，我只有非常有限的几次跟她联系。去年五一的时候跟老同学聚会（他们回去方便，每年都去那位老师家），说到了上次去她家的情形：几个学生在她跟前，她却不时地念叨我，发现自己失态，很是窘迫。我听罢，很是不安，晚上给她打了电话，过年去看望了她。

听她聊起后来的学生，感叹学生越来越不好教了（人心散了，队伍不好带了），幸亏自己及时退休，要不又得少活几年

实际上应该收不到那么多，如果一套自有免征或者按照一定平米免征的话，那数目少有580亿，估计也就300亿，提高对二套房、三套房的征收也有限。

这明显是赔本买卖，但是有的城市没有土地了以后怎么办，还是按照现在的卖地继续搞下去？

那就是房地产暴利是不正常的。事实上，据我所知在美国，加拿大，墨西哥做开发都是暴利。这东西投资大，变数多相对来说也是高风险。做开发发财的多，破产的也不在少数。利润不高到一定程度没有人愿意把钱投在开发上。强行压低房价人为的在开发上增加风险度，很容易导致房荒再现，到那时，无论做什么都不能使房价保持在一个合理的水平上了。

房价的高低事实上是一个市场的调节。只要有人买，多贵的房子都不贵。真要贵到人们买不起的地步了，也就没人买了。没人买的房子，贵与便宜都没有意义。房价暴涨只能说是有需求，投机而产生的软需求也是因为有硬需求才产生的。象北京上海这样的大城市，还处在发展中，各地的人口还在不停的涌入中。造房子的速度没有进人的速度快，房价怎么可能降下来。常常听到有人说找对象的条件是有房无货。能有这样的条件在找对象的要求里说明这不是一个非常少见的情况，能有一批人有房无货说明房价还有涨的余地。在美国或是加拿大，一般人基本上没有不背房货的。房价上涨的直接后果就是人们买不起房了。在这种情况下，银行推出了各种优惠条件鼓励人们买房，于是就有了次货。钱花了是要还的。借的多了，自然还不起的也就多了。于是就有了危机。可在中国，房价涨了，借货的条件没降。买房的人也没见少。还有人可以把货款还清或是不用货款。说明钱比房多。所以还是卖方市场。所以还得涨。

没有丰富经历、能力、深刻的思考和见地，再好的文笔都没有用。忙总虽没当成作家，可在河里写了相当有份量的东西！我们这些读者是幸运了。

首先，我想做一个总体的设定，即房地产业在经济中的地位、比重和发展方向，然后才是改革路径问题。

但是，无论如何，房地产业应该有其合适的地位和比例，否则整体的社会和经济发展就会受到妨碍。第一，当房地产价格大涨到人们的收入追不上时，在无法负担庞大的房价压力下，许多人选择搬离城市，造成人口外移的现象。于是城中的劳动工资会上升，对城市竞争力产生不利的影响。第二，同样的，在房价大涨的情况下，对于国内外企业在城市内投资的意愿会有负面的影响。尤其是大型城市，外资进入投资时，一定会考虑这些城市的物价水准，其中房价、办公室地点、工资等都是重要的考虑因素。所以，高房价对于吸引投资是一个很不利的因素。第三，房地产泡沫破灭的话，经济可能会陷入长期低迷的窘境。

如台湾，在1980年代末期出现房地产价格与股价大涨的泡沫现象，但其后房地产价格就出现大跌的现象。到2004年底为止，台湾有很多地方的房价只剩下1990年的一半不到。换言之，15年以后又回到1980年末期房价开始起涨时的水准。但是若以2004年的购买力来看，现在台湾大部分地区的实质房价可能比1980年代末期还低。台湾地区所经历的这种房地产市场泡沫破裂以后长期低迷的现象，与日本在1990年代所经历的房地产市场泡沫非常类似。 此种泡沫破裂的现象对台湾总体经济产生不利的负面影响，台湾经济成长率自1990年以来就出现逐渐下滑的现象，多多少少也与台湾地区房价及股价长期下跌有密切关系。

如台北， 由于1980年代末期台北市房价大涨，1981年，台北市人口为227.1万人，到1990年，台北市人口增长到272.0万人的最高峰，其后台北市人口则因房价大涨而出现逐渐下降的外移现象，后来则维持在262万人左右的稳定水准。

如香港，贸易、金融、服务业及房地产，一直是HK的四大经济支柱，高峰期的房地产业曾占到香港GDP的12.3%，在97至98财政年度，房地产相关收入占HK政府总收入的25.7%左右。结果就是香港企业的各项成本高企，工业和高新企业无处存身，即使中央还给香港一个金融桥头堡的定位，但是已经没有多少增长的潜力了。

因此说，房地产的利益格局必须调整。由于时间不足，如放开创业板，打开资金炒作的另一条通路等，具体的调整方法要另开一篇来写了。

小公司空手套白狼，大公司更是玩资本游戏的高手。小公司资金不够就在土地、施工、销售到处赊账，大公司何尝不是，只要可以缓一段时间再付，就可以把现有资金投他处生钱，这样的事大公司绝对不会放过。更因为大公司财大气粗，有更多政府、银行人脉，能请财务高手帮他把各地楼盘项目巧妙地周转，能找金融高手帮他到股票市场圈钱。利益纠缠、腐败，一点都不比小公司少。

地产中大企业中，有些是从其他行业转过来的，更多的则是按忙总描述的那些操作方法，从小公司发家的。

石油是国家战略性资源，所以国家要垄断，老百姓没辄。如果国家要把土地和石油同样看待，那不管什么政策对策，最后结果只能绝对垄断。然而以目前的状况来看，国家不会把土地绝对控制起来。

中小开发商也没有想象中那么脆弱，地产行业从98年开始，业内的竞争一直很激烈，运作的方式也不断的变化（根据政策、经济等大环境不断地变），现在能留下来的企业，已经经过N次大大小小的优胜劣汰，没那么容易完蛋的，政府出政策，他们只不过需要多费费脑筋想各种对策而已。

钱多的时候，就不是改善生活了。更多体现的是影响力。财散人聚嘛。

法官约见法人代表，“你就是有个盖公厕的钱，盖了两栋这么高的楼,真难为你了”。

大概90%

公共房屋也是新加坡搞得最成功

Housing and Development Board

建屋发展局的“组屋”覆盖了80%人口

绝大部分都买下产权，住满五年后可交易

少部分有钱人可以高价去买海景豪宅

香港公屋的覆盖面/平均大小都不及新加坡

还暴出过不少丑闻，也有不少争议

(当然也可能是新加坡比较独裁很多事情还在盖子下)

根据wiki上的数据，几个国家的自有产权率

我倒觉得这不是一个很重要的数字

除非结合税收/社会分化/福利等一起来讨论

那话题就大了

Australia 70%

Austria 56%

Belgium 71%

Denmark 51%

France 55%

Germany 42%

Ireland 77%

Norway 77%

Spain 85%

Portugal 64%

UK 69%

US 69%

Slovenia 82%

Israel 71%

Canada 67%

其实这些情况决策层应该早就派人调研过了

我觉得一方面中国尺度太大，各地又不平衡，问题复杂很多

另一方面最重要的是政府决策希望从房地产发展中获得什么

要搞快钱，当然先上最简单粗暴的最省力气

加上各行都玩我死后哪管洪水滔天

当所有的利益集团都知道国家会不惜一切代价保银行以后，那么把银行绑架到自己的战车上就是不二的选择了。希望以后的总理能汲取这个教训，千万别再放任利益集团胡搞了。

道路规划，城区规划。那个主干道比武汉宽敞多了。城区也比武汉干净。但是我不知道钱是从什么地方来的。

其实按照现在的建筑质量，铺的太开不一定是好事。几十年后没有人气的话，那就惨不忍睹了。

接触过长沙25岁左右的年轻人，投机心理很重。我原来做的那行，他们敢用高中生直接上来做实盘。

对牛弹琴更悲哀。

孔子讲诲人不倦，又讲因材施教。如果碰到冥顽不化的，不知道又给怎么办。

那如果现在要自行提高自己的写作能力，忙总有什么好的有操作性的建议吗？

因为，他们的法律保护房客，房东不能随意增加房租，也不能随意赶房客走人。。。。。。

因此，他们的房东会在招租时候，对承租人严格审核，一旦租出去了，而房客因为失业或者破产话，就可以不交房租，赖着不走，房东也没辙。。。

深圳的罗湖区就是早些年卖地卖的太积极，当时的确是很爽。不过近几年地卖完了，就比较郁闷，发展也不如福田区了。

就像汽车业一样，不管是抄也好，怎么也好，毕竟是弄出来了。这其中的方方面面都不容易，算是好的开始。

妄测一下，大概因为这个东西的安全方面的敏感性太大，所以选择团队的时候zz挂帅方面偏重了点，导致忙总所说的：

理论修养厚度和技术基础储备并不很出色的一个团体，能够到目前地步，是需要很好的运作的。

而这个运作，必然的，对上是加了分，对比较懂行而又叫真的人来说，是减分的。如果少点这种运作，强调脚踏实地，一是一二是二的务实精神，就是再落后，也能够被理解、被尊重。

个人感觉，只要务实，就是起点再低、再落后，也信心百倍，因为我们有这么多优秀而被憋得嗷嗷叫的年轻人。

可以用一个高中班级里学生的去向来说明。成绩最好的一批同学都出省了，大多数就近南下广东，少部分出国、北京、上海，最终留在本地的通常都是高中时代一个班里成绩在20名以后的。当然，高中时代的成绩不能说明一切问题，只是一个参考。

没有好老师，社会更加堕落，负增强。浮躁这种东西，靠什么思想教育都没用，就得用经济基础导向之--只要形成务实具有真正的价值的社会观念，不用你上层建筑去苦口婆心，老百姓自然会有选择。

欧美航空公司还有好多高龄空乘和男空乘（空婶空叔），可见中国还是劳动力供给过剩，空乘还是多使用年轻女性的黄金段。

我觉得，啥时候中国也是高龄空乘了，才能宣告人力资源用到满了。

能够把这个东西折腾出来，相当的不容易，那些在后面流了汗水的人们是真正值得尊敬的。

但是感觉到宣传这个口子的理论已经落后于时代。就像体育一样，我们需要用荣誉来证明自己健康的以增加信心的时代已经过去了，需要的是实实在在的东西。很多明明很好的、很容易让方方面面有积极反应的东西，偏偏给弄得头上一堆小问号。问号一多，信任自然就跑了。比如看了那种以什么什么思想武装什么什么的照片，第一反应就是--这叫俺怎么能信任这些个大忽悠。。。务虚与务实这玩意儿是天敌阿。

不然没法自学了

一个行业做成熟后，很可能形成垄断，美国的石油是自由竞争的结果，仍然几个巨头垄断市场？IT行业的竞争完全自由吧，不是一样出现微软、google几个巨无霸，连可乐都能有可口、百事两家垄断，那将来如果国内地产行业有巨无霸就不稀奇了。

但地产行业不是自由竞争的市场，要出现寡头反而很难，至少目前的发展趋势不会。因为这一行业地方性非常强，跟地方政府的关系决定了在当地开发市场的潜力。最简单的例子，开发商要售楼，得要有原材料──土地，而土地的好坏直接决定将来的销售前景。如果地方政府跟地方上的小kfs公司关系更铁的话，大kfs公司再大，实力再强，照样拿不到地块，或者，得付出更多才能拿到地块。

标准都很奇特：漂亮（都有自己偶像）+有钱（也有标准配置），就是不管是不是适合自己，爱不爱自己，人品好不好。而且这些孩子在别的事情上都很精明，能干，受的教育也很好。父母也没办法。

说说我自己的体会。嫁的时候26岁，除了几个真正理解我的人（所幸爸妈在此范围），全家都反对（家族亲戚多，关系密切，自然我结婚的时候他们说话也很重要），原因很简单，他来自农村，没房没车，父母现在没工作，结婚的时候一点礼金都没有，他自己收入也不高，长得不高也不帅。我说他人好，能力强，对我好，我会跟他一起奋斗，家人觉得我天真，跟我说其他女孩多聪明，没钱不嫁，还责怪我爸这么轻易就把女儿送出去。说实话，在这番信息轰炸下，我还真有一段时间犹豫、彷徨。而我一个要好朋友的恋爱就是被她母亲硬生生拆散的，原因也是没钱！

所以精明的女孩有那些嫁有钱人的想法，也和大环境非常有关系的，家里的压力、生存的压力不能忽略，《新结婚时代》和《双面胶》里的情节是在现实生活中实实在在发生过才拍出来。我现在和老公过得很滋润（虽然偶尔因为省钱而起争执，虽然生活中有些价值观不一样）我本人也不赞成这种只嫁有钱人的做法，但也没必要采取讽刺的态度，毕竟女孩子有压力，毕竟这也不算错误的选择。

其实廉租房用不了多少土地，有钱人住别墅，中产住百平方米，穷人有个四五十平也能全家人挤挤。如果住惯别墅的有钱人也愿意来挤廉租房，那就让他挤好了。廉租房小，多建几套所需要的土地也多不过豪华别墅。关键在政府不愿多建廉租房！

无论是能力，还是修养。

第一个是西施毕业的男生哥哥，89那波人，

大不了我们几岁，对我们真好，

高考最后7个月，累出了肝炎，只能回家休息了。

然后换了个女老师，高考最后3个月，她查出来脖子上有肿瘤，

消息传出来后，我们都觉得对不起老师。

幸亏好人好报答，高考后切片查出来是良性的。

我们理科班级的语文分比文科班都好。

~

当年，我们高中老师可是黄金阵容，

第一个化学老师是武大的，后面是贵师的

物理老师是成电的

数学老师第一个是北航，后面一个是北理工。

外语老师是从来只穿西装上课的，贵大79级的外语正牌。

现在回想起来，真是不可思议。

中国国情（包括了所谓观念），国际接轨，两大遮羞布，啥事儿都能拿来说。

所以说，所谓“居者有其屋”的观念导致了需求巨大，表面上看如此，其实不然吧？？

就在十年前，中国人还觉得贷款是很不可思议的事情，负债买房是多么可怕，中国的不欠债的观念，更加古老，更加传统，更加根深蒂固吧？？

结果如何呢？在现实面前崩溃的体无完肤。

这种东西拿来说说也就算了，只好拿来解释，不能用来预测。

所以说，什么居者有其屋的观念，真的要做的好，一样很快改变掉。

才看到老兄下面说的关于保护租客利益的，这个我倒是赞同，但是我想也是可行性极低的，做这件事情对政府没任何好处……

唉，虽然说咱不能上纲上线，这样不好，但是，近些年来，越来越多的事情，让我觉得，这根本原因还是在于，咱们的ZF，是向上负责，还是向下负责……，要是向下负责了，很多神奇的事情就不会发生，而取而代之的是另一些神奇的事情，比如什么立法院议会里面全武行，打得比耍猴还热闹……

那可就累了。这开发的钱要是做为投资就是天价了。在美国通常的做法是买一块地，付了首付以后，就开始做公关。从政府到周围的老百姓，各种法规，各个机构，各种老百姓，扯皮扯上个几年。这时候，花的都是开发商的钱，或更正确的说是开发商圈来的钱。只要拿到了许可证，开发商的钱就不用花了。所有的钱都是别人的，银行货款，投资人投资等等。相对于开发的总价来说，开发商投真正投的钱是非常少的。所以每个地方都是大大小小开发商一大堆。一块地换个三五个开发商是很常见的事儿。

可要是做为实业那样来做，进门的门坎就太高了。动不动就是上亿的资金要动起来一般的人或是集团都不可能轻松的拿出来。难怪大家都在叫开发商暴利。大资金投入高风险，没有高利润不可能。初期投资大造成事实上的少数企业垄断，形成高利润的土壤。大需求的市场加上攀比的文化，成为高利润的支撑。这三条合起来已经不是政策性的调整能够解决的了。可要对一个行业做结构性的调整真是不是一件拍拍脑袋就能有主意的。

链接出处

　不少企业主拿贷款炒房

　　“别看我厂里的机器在转、工人在忙，可那是亏本的，但我得做给银行看，这样才能拿到贷款，才能去炒楼。”当听到有企业主这样描述自己的“生财之道”时，赖伟民大吃一惊。

　　由于国际国内的形势变化，一些传统出口型制造业陷入困境之后，停产观望，但他们又有强烈的投资冲动，楼市成了自然选择。“炒房已经成为击鼓传花的游戏，只是谁也不信自己会接到＂最后一棒＂。”赖伟民说。

NB的策略……

同时下单 当“炒房者”要购买多套房产时，他便会面临较高的首付比例和房贷利率。因此，“炒房者”一旦决定买下多套房产就要同一天下单，由于银行的征信系统无法实时更新，“炒房者”所购的每一套房产都被当作“第一套房产”。

　　无本炒房 开发商卖房时并不收取房款，只是挂个名，说明某套房产已经售出，等房价上涨后，买家便将房产抛售，赚取差价。这类买家常常是与开发商有利益关系的人员。

　　自卖自买 开发商发动员工和朋友以按揭方式买房，一旦银行把房贷发放给开发商，由开发商控制的买家便把房产以二手房的形式出售。这不仅可以帮助开发商回笼资金，还有助于把房价维持在较高的水平上。

　　阴阳合同 在二手房交易中，如购房合同的真正价款为100万元，假合同做成150万元，三成首付，原本可从银行贷70万元，现在则变成105万元。

2、改变居者有其屋产的宣传误导

不适当的宣传误导，把居者有其屋住，误导成居者有其屋产。把政府解决居住权目标误导成所有权目标。（这迎合了中国文化传统的心理：安居才能乐业；有恒产才能有恒心）

这不仅仅是迎合了中国文化传统的心理，而是保持统治稳定的必要条件。没有地的贫雇农在政治清明，风调雨顺的情况下或许可以忍耐， 一旦有个天灾人祸， 先闹起来的就是贫雇农。

在城市化完成后，是否拥有房子和过去是否拥有地产对老百姓的意义是一样的。指望靠宣传让人们相信当雇农比当地主好，中世纪的基督教都做不到， 更难让现在受过教育的年轻人相信。

在一些台资工厂,里面常有先来的带了不少人进来,但后来者为了获得前者的位置,是可以把前者出卖的非常干净,以获得进身之阶.内斗手段非常狠.四川就不会到这种地步.

我父母因为是干这个党的右派

“党”字应当是当吧

美国的经济危机也是这么炒出来的，玩投机的玩金融的用虚套实，把做实事多年积累的财富给掏空了。

的帖子观点相似，那个帖子的大意就是练习的过程中要获得足够的反馈信息

但是央行真的会把压力测试出来的底线这样公诸于众吗? 那不就是把自己的底牌都告诉别人了, 底牌露了,调控结果就不乐观了吧.

我家里共有7扇窗（四室两厅一厨房），但我晚上基本上只在一个房间里开灯，其他房间习惯随手关灯，就算日后成立小家庭，同时亮灯的房间也不会超过3间。看我的小区（十年前建的小区，基本上没空置房。）里其他家庭也类似，一整栋楼，亮灯的窗户不足三分之一。

何也?

现在不少年轻人，夜生活很丰富，把家当旅馆，也就是睡觉前那一段时间在家里亮一下灯。

吃饭只敢汤,穿衣只能旧.

老大还知道越剧呢.

从销售到拿房到装修到入住还是有个过程

同时买房自住的实际入住前后差上几个月甚至一年也有可能

但是他们应该不会公布这个底线具体是多少, 所以我觉得李稻葵的这番话＂房价调整不会大规模 或下跌20%到30%＂里面的20%到30%未必就是底线, 真正的底线可能比这个高(把状况说严重一点调控才比较容易起效)或者比这个低(先不要说太严重,一步一步来, 温水煮青蛙).

您母亲是浙江人?

月色溶溶夜:

放到为人处事、工作学习也是这样吗？没有经历过就不知道怎么辨别，经历过了时间也流失了。还是像忙总说的那样，生活就是不断的试错。得尽量站得高点，跑得快点！

在文革中＂受迫害＂的越剧老演员不少.我倒觉得邻居大伯要你背西厢奇怪呢,是背王实甫的＜西厢记＞吗?词藻华美,着实不短.那么小年纪会背可真厉害.还好没背成宝GG...

西厢记是袁雪芬袁派名剧,可是袁雪芬的老公不是京剧演员...

这条件简直就是梦幻组合，太让人艳羡了！

曾经跟胡伟武有过多次接触，我感觉他们从态度方面可以打100分，从技术方面或许90分，因为还有一批不在他们之下的人未必然愿意付出这些心血，更喜欢拿知识换钱吧。他们确实推动了国内这个行业的进步！所以还是真心希望这样的人越多越好！

看流沙河和李锐的观点, 很难说反右是自虐, 不如说割疮是摆好肉割了不少.

忙总可否在这些闻所未闻的观点中挑几个不犯忌讳的说说呢？对我们这些后辈也是管中窥豹的机会。先花谢忙总！

另外, 反右是对小资妄图占据舆论阵地的反击, 本来就与民主自由平等博爱无关. 可惜矛头被引偏了, 反而是工农遭殃.

因为当时就对我哥哥以及和他同龄的一批人贷款买房觉得很诧异。

所以对于中国人不欠债的传统观念音响非常深刻，这点小便宜就让老百姓前仆后继的去贷款，我的认知可不是这个样子。

恰恰相反，我接触到的当时买房的人，基本都是比较郁闷的，因为再也没有分房了，只好自己买了，能一次性付款的都不会选择贷款，贷款全都是被逼的，那时候的人哪有那么“超前”的意识，觉得能贷款出来是占便宜？那时候背着贷款睡觉都不踏实。

只不过就是，居者有其屋和不欠债这两个传统观念之间，被逼无奈只好选择放弃后者去贷款罢了，反正我是没见过占了便宜还那么愁眉苦脸的，遑论前仆后继？

所以说，传统观念在现实生活面前，有时候实在是不堪一击，政府只要一方面继续抬高房价，另一方面在租赁市场保障租客利益，看吧，在买不起房的逼迫下，什么居者有其屋？用不了五年就变了。

其实苗头不已经出来了么？09年不是有个新名词“裸婚”么？

只不过我依然不看好前景罢了，广大屁民们居者有其屋的憧憬是高房价的现实支撑，不管消费属性也好金融属性也罢，没有了这个，高房价绝对完蛋。所以怎么可能即维持高房价，又让绝大多数人接受租房的观念呢？

唯一的途径，也就是不改变屁民们要买房的意愿，但是用高房价的现实来让你不情不愿的租房。

然后我就想起一个词，“幸福感”……

所以说，天地不仁，阴阳为炭，大家也就是自求多福吧！！

因为近几个月上海的房价也涨得不要太多。

只要别把自己撞得爬不起来了。

毕竟别人嘴里的经验对年轻人来说是记不住的，记住了也经不住考验，关键时候肯定还是掉链子。一定是自己血的经验才能印在骨头里，磨也磨不去。等有点岁数了，懂得把别人的经验消化理解后也深深的印在骨头里，就长进的快了。

我是这么觉得，当然也可能是我没想您那样遇到过那么多好老师。

这个问题我在这里问过一次，但没人回答。 我是指像在美国各地大量的apartment一样， 有公司营运，以营利为目的的大型出租公寓。 我在国内看到的都是私人的租房， 有一定规模的出租公寓只有专门租给外国人的高级公寓（很贵）。

感情和经济基础都不可或缺，不是有句话说“贫贱夫妻百事哀”么！只不过有的人把经济基础作为初步筛选的条件罢了。

家人这么给压力也可以防止少数只有热情没有能力的，或者现在穷但成功后另觅新欢的人耽误女儿好几年甚至一辈子。

其实众位男士，透露一个秘密，或者说，不算秘密：不要被各个女孩子声称的各种条件吓到，她们说是说想嫁有钱人，其实只要肯追，只要两个人有感觉，肯定能追上，即使家人反对成功率还是很高。这是因为，一般情况女孩子比男孩更重感情，更容易被感情左右（注：越重感情的将来越能成为贤妻良母）。在单身时，肯定会有各种各样的标准，人都有要强的一面，谁不希望自己那一半这好那好的？（有钱只是很小的一部分）但等到和某个男孩有感觉的时候，已经顾不上那些乱七八糟的标准了，或者早就抛到九霄云外了。

说起我那个朋友挺可惜的，她和男友被母亲拆散后，哭了很久，后悔了，悄悄联系他要复合，结果是他坚决不同意，说是她能被母亲怂恿那她自己也会这么想的。当时我一听就摇头，傻男人啊，人家是她母亲，女儿能不受影响吗！你当全跟电视剧一样跟你私奔哪。

要求收回瑗辉条约所失去的百万平方公里土地

且不论1957年时中国正有求于苏联，单看苏联（沙俄）恐怖的军事实力，从19世纪中叶割让到1957年这100年来，任何一个中国政府（满清，北洋，国民党，中共）提这种要求，根本是不切实际的幻想。

政府又想和kfs合伙吸老百姓的血，又怕老百姓造反，这不是不让马吃草，又要马儿跑么！

其实美国也不差，国内卖一次地、收一次钱、割一次羊毛就完了，美国则年年都割，只要有这个房产，您就得乖乖交税，这不，听说国内也想启征物业税了。

获得授权后，再讲出来。

确实，和地方长官这些老狐狸接触，收获颇大。

“但据介绍,上海银监局在2009年底组织辖内中外资银行开展了个人住房按揭贷款压力测试。初步结果表明,以去年9月30日数据为基准,在房价下跌10%、20%和30%情景下,不良率将分别达到1.18%、1.51%和2.08%,比正常情况下分别上升0.73个、1.06个和1.63个百分点。房价下跌10%情景下的不良率是正常情况的2.6倍。”

这是在2009年全年暴涨的情况下做的测试

如果只是打回到2009年年中的价格，情况应该会好些

厂房空了、机器不转了，钱没投资创造财富，而是流到kfs和政府关系人那里奢侈消费掉，实际财富在减少。

您可千万别惹麻烦，那样的话苦了我们这些好容易遇到一个明白事的人了

迅速变化的社会中相当多的父母在家庭教育这块是缺位的，同时和从前相比迥然不同的社会环境又催熟和变异了儿童心理，在这种背景下教师的作用只能是越来越小。

从我以前高中执教的经历来看，留守儿童和离异家庭子女的心理问题就很难靠教师引导，这种学生如果人格和心理有什么问题，高中再纠正女孩子可能好些，男孩子基本不可能了。

他的意思不是房奴生活幸福

而是房奴听话

政府工作的要务是让你听话而不是让你幸福

北方城市每年采暖费收缴都是项重头戏，很费力，政府/公共事业企业投入也很大。但是除了欠费欠缴之外，也有重复缴纳的现象（尽管很少）。

有人在单位已经向供暖企业支付了当年的采暖费后自己又去银行交费。发现重复交费后立即通知供暖企业退费，供暖企业也立即启动退费程序，4个月后，缴费人收到退款。

这个例子（当然还有其他更有说服力的例子）说明，一旦出错，靠系统自己纠错，即便一切顺利，耗时也是出错费时（这个例子就是按确认键的瞬间）的无数倍。

现在地方财政基本/很大程度上依靠卖地过活儿，怎么停的下来？

即便停下来了，去哪儿筹集资金盖微利/保障房？民众的大部自有资金已经投入到股市、房产和教育之中。

因此看不出这个情况有望解决的可能。

涨的太多、跌的太狠都不行，都会影响到宏观经济。但按现在的阵势，房价小幅涨跌意义不大。就政府的表现来看，只是希望房价涨的不要太快，但政府根本没有能力对房价进行“精确控制”，既然不能精确控制，那么早晚有“失控”的那一天。

我个人认为房价还是跟宏观经济联系在一起的，只要基本面还是向好的，那么房价不肯能真的大幅下跌，因为基本面向好，就说明旧的模式还能维持。什么时候宏观经济不行了，房地产的好日子就到头了。

至于是房地产先把宏观经济拖垮，还是宏观经济先垮掉，进而影响房地产，那就见仁见智了

我看罗，储是比较幼稚，把想的都给说出来了，还有很多人是比较含蓄的，没有那么直接。

起哄的也未必都是愤青，也不排除就是想把事情闹大好坐收渔利的

＂把居者有其屋住，误导成居者有其屋产。把政府解决居住权目标误导成所有权目标。（这迎合了中国文化传统的心理：安居才能乐业；有恒产才能有恒心）＂---------------忙总忘了本d起家的口号“耕者有其田”？按照您的解释，是不是租种地主家的地，每季按时交纳地租，也算“耕者有其田”？对忙总很尊重，每天必看忙总帖子，一点小疑问。

它会以相似的方式回报你。

而且，茫茫人海，你在找他，他也同样在找你。

老师们是没有动力塑造孩子的做人和做事的品质的。把时间花费在这上面，与饭碗是不挂钩的，甚至对保住饭碗起反作用。因此，整个教育体系都没有实施塑造“合格社会人”的动力。只要升学率高，那么整个系统就可以顺畅的运行下去。所以，出现上一篇帖子抨击家庭教育缺失的观点，实质上就是说，没有任何人关心孩子的应试以外的品质，结果反过来影响了应试的能力，以至于老师家长相互埋怨对方不作为。

因此，这实际反映的是一个社会的问题，把这么大的责任放在老师们身上，是不合适的。当然，有些能力和人品很好的老师间接的起到好的作用，那是个人的魅力，并非当前教育的实际运作目标。

忙总所言：”老师的任务就是塑造学生的人格和精神，所以没有坏学生”，在目前的评价和赏罚体系下，是没有可操作性的。既没有计划，也没有流程，更没有组织。

本来银行就绑在上面呐

难不成把房子拆了重新卖一次吗？

但像01-05年那种长法估计很困难了，毕竟内外环境都在发生变化，经济发展模式也必须变。地产我估计到2012-2013年会发生大的变动，因为扩张性财政政策效力也就三到四年的样子。

http://www.p5w.net/news/cjxw/201004/t2905873.htm

首先，在土地税上，政府对于自用式房屋购买者和其他土地买卖经营者进行严格区分，不同对待。

繁荣租赁市场在德国，居民大多没有自有房，而选择租房住。公开数据显示，德国自有住房率为42%，租赁住房率为58%，3800万户家庭中超过2000万的家庭居住在租住的房屋中，其中77%的年轻人都是租房居住。

　　＂租房市场的繁荣，很大一点在于德国法律对于房客一边倒的利益保障。＂

如果房东所定的房租超出＂合理房租＂的50%，就构成了犯罪，房东将受到更高额度的罚款，甚至被判三年徒刑。

除价格之外，法律在其他方面也充分保障了房客的利益。比如法律规定，房东将房子租给房客，必须保持完好无缺，如果房子或房内的设施有损，则由房东承担修理和费用。如果有损坏，而房东不予修理，则在房租上作相应降低

被弱化的开发商＂在德国，开发商在地产市场充当的角色相对被弱化。一方面是开发商建房占比不具有垄断地位，合作建房的高比例拓展了多种住房获取渠道，另一方面开发商项目建设所受的约束和监督要严格得多。

这样搞一下，月供大大提高了。直接减少了有购买力的人数。

中行再动存量房贷利率 5.28万亿按揭待重估

中国银行宣布，根据与客户合同约定，在利率调整方式到期时将存量首套、二套、三套及以上的房贷利率浮动比例分别调整至基准利率的0.85倍、1.1倍和1.2倍。这是中行2月份率先取消房贷7折优惠利率后又一先行举措。

　　“上调存量房贷利率，主要是出于改善银行净息差、提高银行收益的考虑。”中行相关人士4月26日向记者表示。

　　其他银行尚在观望。

　　但市场人士判断，其他银行跟随的可能性很大。

链接出处

好多新闻都提到这个文章。

它有什么特别的吗？

新华网深圳４月２６日电 （记者 黄浩苑）楼市新政策密集出台后，此前持续高涨的房价出现松动迹象。但众多地产中介对行情看法不一，市场进入“混沌期”，买卖双方的博弈白热化。专家建议，楼市调控政策应持续发力，引导房价回落到合理的区间。

　　楼市走势尚不明朗

　　短短几天时间连续出台多项房地产调控政策，让准备今年结婚的深圳白领吴艳看到了楼市松动的希望。吴艳上周末特意去看房，每进一个地产中介公司她第一句话就问“房价跌了没有”，但中介普遍回答没有。“对这个回答我有些失望，但又在情理之中，政策刚刚出台，不会有立竿见影的效果。”吴艳说。

　　这两天媒体频频报道中介放盘增量，看房的人减少。市场的变化使得地产中介表现十分活跃，在深圳多个新楼盘和二手房小区，很多一手房优惠促销的力度明显增大。

　　但一些实力雄厚的地产中介商表示，房地产调控新政策对楼市的影响目前不是很大。深圳市成宏房地产经纪有限公司营业经理刘鸿天认为，房地产调控新政策对楼市的影响不能一概而论，黄金地带的楼盘仍十分紧俏，华强北的二手房并没有出现大量抛售情况。“真正的投资客不会受这个政策影响，他们的自有资金足以进行炒房的交易，贷款制约对其影响不大。而真正想置业的人也不会停止看房。”

　　房地产调控新政策出台后，股票市场也应声下跌，沪深两市大幅跳水，但随后是反弹震荡。股市先跌后升的震荡曲线让人担心楼市是否也会报复性反弹。深圳市民李静认为，楼市“混沌”，股市震荡，这让她对房地产市场的走向产生了困惑。

我始终认为政府是市场经济中一个巨无霸企业而已。只不过由于其长远发展的需求，政府比一般的企业更注重社会效益。但是政府最终仍然是个经济体，也要遵循经济规律，一样要生老病死。所谓行政手段也必须符合经济利益，否则这种行为要么沦为口号，要么就是短期的运动，最终还是经济规律在发挥决定作用。

因此原则上说，我同意任志强的市场调节说法，局部上说我同意忙总提到的政府参与，因为政府一直在干预。政府不过是市场中的一个主体，它可不是神。

不可能居者有其产,你说没那么多资源,那既然没人睡大街上,那资源应该是够的吧?只不过1%的人想占50%资源的话,让另外99%分余下的50%,肯定就不够了

这中间最少也有半年的差距，两者的价格差的太大了。

如果用了前者，银行打了巨大的埋伏，做这样的结论是忽悠人。如果是后者，我觉得在那个基础上还要降价40%，那相当于当今房屋售价基础上3折，这可能性大吗？就算大，起码目前不用担心吧？

想当年二次华山论剑，俺铁掌帮裘老帮主上得山去，却为群小所困，裘老帮主大喝一声，说出一番道理来，（你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她！--经典影印复刻珍藏版圣经某章某节）便使宵小退散。若非丐帮洪老帮主出面，我帮主自是全身而退，潇洒走一回。

此番真个华山论剑，又有谁人动得咱铁掌帮分毫呢？--曾家剑少侠远走球南修豪宅，万剑山庄的女少少东家从份子钱会馆卷了不知多少细软，铁笔朱家传人一早就云里来雾里去了，温家堡的二寨主却也修恒山大寨赚够了退身钱。便是江湖上的日月教，前几日武林中传言要断了黑木崖水源的时候，听说任大教主也有“谁人PG干净”的言语，显是中气不足。此番华山绝顶，边个还有跟俺帮主对掌的底气呢？

就是丐帮，如今洪老帮主墓木已拱，污衣帮又有许多弟兄托鸡屁股数暴涨的福，虽是追鸡追得辛苦些，总算是吃得饱饭、入了净衣帮，跟我铁掌帮的过节，也自是算不了甚么了。便有数几个污衣帮的不晓得看风向，打狗棒法失传三十几年了，几个叫花子能济得甚事？

目前，“正业”不是培养人品好，正直善良，认真努力的学生。这不是主要目标。理想的结果是在把孩子送入大学的同时，也能培养孩子优良的品质，后者是副产品。可惜对副产品目前没有强制性的执行力，主要靠部分老师（如忙总的母亲）的人格魅力。

很可惜，也很悲哀，很多人都是没办法，不够优秀才选择教师行业的。能够遇到忙总心目中的老师，需要很好的运气。是小概率事件

结果我工作的第二年，她身体终于累垮了。

其实和一些老教师交流的时候，常常会听到他们的感慨和怀念，但是现在的学校、教师和学生和以前真的不同了，很功利很浮躁，而且陷入恶性的循环，为什么现在有那么多层出不穷的杀师案、辱师案，因为事实是在中学教育中教师其实成了最弱势的一环，很多老师其实是不敢主动去育人。你真心对待一个学生，学生却要报复你，这样的事情我自己就亲身经历过，虽然后来他很感激我，可真的，这件事对我打击很大。

忙总，我很敬佩您，您身上有我所向往的很多特质，更带有上一个时代浪漫、乐观、真诚的气质，您所说的例子在几十年前可能较为普遍，但在现在已经不仅仅是优秀而且是伟大，现在我的身边，更多的老师只是普通人，他们期望的更多是不要出教学事故，多发一些奖金，学生不要找麻烦，早点评上高级教师。

怪不得每次坐国航的飞机，都觉得空乘的妆怎么会这么浓呢。

浓的快跟日本那边的歌舞伎似的的了。

原来是这个原因。

现在更加对在飞机上耍性子的鄙视之。

不高兴？不高兴你下去啊。等会儿，看看高度表。

嗯, 再补一篇打酱油式的报导, 看看上头有啥反应:

上海开发商集体涨价不卖房

　　新浪房产讯(廖兰心) 内环在涨，中环在涨，外环在涨……跟大多数人所预想的不一样，房产新政出台近两周，上海新房价格依旧在涨。

　　不仅新房价格在涨，被媒体热炒的开发商提前开盘快跑也并未出现。相反，上海开发商现在根本不卖房——从新浪乐居探访的100多家楼盘来看，他们集体推迟了开盘时间。

　　面对前所未有的最严厉调控政策，至少就目前来说，上海开发商并没有降价或快销的打算。

　　上海楼盘仍在涨价

　　不仅对优惠促销绝口不提，大多数上海楼盘对购房者坚定地表示，价格一定会涨。内环楼盘公馆77原定6月开盘，现要推迟到7-8月开盘。售楼人员告诉新浪乐居，价格则会在一期5万上大幅度增长。而位于中外环长宁区的天山怡景苑，原定4月底开盘，现在开盘时间延后到8月，报价则从之前的30000元/平方米提到了35000-40000元/平方米。

　　这样的楼盘是现在的市场主流。在新浪乐居调查的100多家上海在售楼盘中，除了昆山一楼盘价格略有下调，其他楼盘全部价格上涨。

　　更为惊人的是，在这被调查的100多家楼盘中，有半数以上宣告推迟开盘或开盘时间未定，并声称开盘后价格一定会更高。房产新政之后，开发商集体不卖房和联手涨价，才是当前上海楼市的真相。

　　开发商集体不卖房

　　“现在上海所有的楼盘推迟开盘是实情。没有人现在敢推盘，一推就是头版头条，涨了要被更严厉的调控，降了也要被所有的同行骂，并且一旦降价更没人买。”一位不愿透露姓名的营销人士表示，开发商目前的行为并非决意对抗政策，而是无奈之举。

　　据业内人士透露，新政之后南京两个楼盘开盘，分别以卖出7套和零成交惨淡收场，这给了上海楼盘极大警示。而按照楼盘销售策略，开盘是至关重要的营销节点，直接关系到后期销售的成败，现在贸然开盘有很大风险。

　　克尔瑞研究中心分析师林波认为，“现在市场不明朗，定价不好定，就算降价也不知道降多少，开发商干脆选择推迟开盘。”对于楼盘报价不跌反涨的状况，林波分析，这与上海市场延续之前的供不应求有关。如果没有新政出台，按照正常情况，上海目前400多万平方米的供应量是非常紧张的。“开发商没现货，加上09年卖得好手里有钱，在短期内他们可以选择推迟开盘。”

　　等待第一个领降者

　　谁来打破现在的市场观望？开发商正在等待第一个领降者，但同时又希望自己不要扮演这个角色。回顾2008年调控期之初，行业老大万科(微博)率先领降，随后在全国范围内掀起降价浪潮。

　　现在，万科再度领降的可能性却很小。业内人士分析，2008年全球金融危机的背景跟现在大不相同，手握高价地和高端项目的万科，在这次房产新政后不大可能出头。

　　而如果开发商继续涨价，集体把开盘推迟3个月，会出现怎样的结果？和声机构副总经理边峻认为，有这么一种可能，开发商集体不卖，造成新房供应极端紧缺，重新推盘时将再现火爆场面。

　　事实上，这种可能性是非常小的。林波认为，如果房价继续上涨，开发商将面临更为严厉的调控，集体推迟开盘并非理性行为。

　　降价会从哪些楼盘开始？通过新浪乐居的百盘调查，目前少量出现了折扣优惠的楼盘普遍位于外郊环，并且都在新政出台前提价过高。

链接出处

人品好，正直善良，认真努力

这个才是教育的根本！

且现在教师的待遇比以前好多了，以后随着学生人数变少，应试压力减轻，教育的方向必然会转向真正的全面发展。

延缓了的经济危机必然引起全面危机而使全世界无产者团结起来

眼中的市场。

而市场本来就是一种人为的定义。

现代经济理论都是基于亚当斯密以来的经济学者共同认可的没有政府干预的才是市场，起码这样才是自由市场。但是上个世纪二三十年代世界大萧条以来，政府干预经济已经成了常态，并且实际上成了日常经济活动中最主要的变量因素。包括凯恩斯在内的主流西方经济学家一直把政府作为市场之外的外部变量，来构建自己的经济模型，并以此作为自己考察和研究经济运行规律的基础。上个世纪六七十年代滞涨的出现，使得经济学者们认识到了凯恩斯的不足，特别是政府在经济面前并不是万能的。其后，尽管新的经济学流派层出不穷，理论纷繁，但是并没有一家能把宏观经济发展规律阐释得真正令人信服。而凯恩斯理论创立以后的政府在干预传统市场的实践过程中，起码向人们展示了这样的结果，政府干预市场的决策依据其实来自于市场本身，而政府干预市场结果也会反作用于政府，并根本性地改变着政府决策行为。这个行为过程，除了规模和影响上的差别，几乎与市场内企业的决策模式和行为过程没有任何区别，因此把政府理解为一个市场中的主体是合理的。

而且我们看到政府在市场中的无奈和不足，与一般型的垄断企业也毫无二致。其应对各种内部风险和外部政府竞争时的举措往往也都是借鉴了企业管理、营销或者其他企业常用的手段，因此我们把政府理解一种特殊的垄断企业也几乎是必然的。

当我们把政府纳入到市场内部来考察是，市场将会是一个全新的市场。这种模式的经济市场运行发展规律，值得所有经济学家或者自诩为经济学家的人士认真考虑。

而被纳入市场的政府，自然也与以往政治家们理解的政府有了更多的特性，如何认识和运用这样的规律，应该属于社会的创新。

让投机者倾家荡产

当时刚刚上大学，我堂哥在考虑买房子，还记得那时候杭州房价2000块好像还不到的样子，好像还不到，我听得都晕死，因为这是我当时期望的毕业后的月薪……

当时想，娘的，一个月买不来一平米房子诶……，我得攒多长时间才能买的起啊，那时候脑子里面根本就没贷款概念，所以听说堂哥贷款时候非常震惊，那时候还和他讨论过这个问题，所以印象很深刻。

没想到，现在工作五六年了，还是一个月买不来一平米房子……

那时候我接触到的所有人好像对贷款都非常恐惧，背着债务，多可怕，哈哈。

南无大势至菩萨

缺乏爱的女人和缺乏爱的男人

侧面反映出现在男男女女都生活在笼子里面，看不到外面的天空，呵呵。

我觉得那些女孩不是蠢，只是对感情还是有幻想。漂亮+有钱都是表面配置，因为不认识什么人，也就只好关心这些表面配置。

链接出处

昨天（28号）的好多新闻都说北京要出新政策。

结果没有出。

是不是有人知道要出，对自己不利，故意捅出来，让对这个不满意的，能力更大的人去干预，结果就真的出不来了。

或者是政府想试探一下大家的反应？过两天来辟谣或者落实？

北京楼市新政延期出台 地方调控各怀心思

2010年04月29日 00:3021世纪经济报道【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

本报记者 贾海峰

实习记者 房田甜北京报道

截至4月28日18点，北京住房和城乡建设委员会并没有公布北京关于“国十条”的落实细则文件。

此前，有媒体报道称，4月28日北京市将出台地方版的“国十条”，其措施将严厉过国务院日前发布的“国十条”，不仅对外地人购买三套及以上住房进行限制，也将对本地人购买多套房屋进行限制。

一位接近北京住建委的人士透露，由于种种原因，北京市原计划4月28日推出的地方版“国十条”可能会延期。

值得注意的是，青岛、南京、合肥等房价比较敏感的城市，或前或后地推出了地方版的“国十条”，有的城市则表示即将推出地方版“国十条”。

住房和城乡建设部政策研究中心副主任秦虹在4月24日一场房地产论坛上提醒说，很多开发商认为这次“国十条”调控不过是短期的，惯例的调控，“因为经过了很多调控，所以不惧调控”。秦虹说，这次“国十条”规格之高，措施之严厉和严密都是历史罕见的，建议这些不惧怕调控的开发商放弃这种想法，对新政提高关注度。

考核压力下的地方细则

国务院日前公布的《关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》(又称“国十条”)中，第二条指出：对稳定房价、推进保障性住房建设工作不力，影响社会发展和稳定的，要追究责任。

新政一出，即有专家解读，这意味着维护房价稳定已被纳入党纪国法的考核体系，堵死了地方官员在遏制高房价上侥幸和绥靖的退路。

新国十条出台十日后，迫于调控压力，之前房价过快上涨的重点城市纷纷表示：将推出地方细则落实新政。

北京市住建委相关负责人日前透露，“新国十条”出台后，北京市正在研究抑制投资投机性购房的相关政策，4月28日将出台。新政中包括加大差别化信贷、税收政策执行力度，遏制投机性炒房行为等。其中，购买第二套、第三套房将从贷款和许可方面进行限制性规定。

不过，北京的这个细则还是“迟到”了。

截至记者发稿，相关细则仍未向社会公布。据传，北京版房地产调控政策目前还没有被正式审批，北京市有关领导还没有看完就被捅给了媒体，当天将要出台的北京新政细则推迟到下周三(5月5日)公布。

事实上，北京作为全国的焦点，北京市政府面对房价过快上涨的压力之大可想而知。但北京并不是第一个感到压力和做出反应的城市。

3月29日，国土部公布了《中国城市地价状况2009》，其中首次明确“租价比”概念。公布的一系列数据显示，北京 、上海、深圳、天津、杭州和青岛等重点监控城市的住宅市场已经出现了严重泡沫。

被国土部点名的5个城市中，青岛已经在4月26日率先出台相关细则，响应新版“国十条”。

青岛出台的《关于促进房地产市场平稳健康发展，进一步加快住房建设的意见》中提出，外地人买房贷款须先开证明、商业银行可停发第三套房贷款、中小套房建设用地至少占77% 、重点建设中小套型商品住房、房源价格须一次性公开、住房预售信息向社会公开等十四条房地产新政。

此外，江苏省住房和城乡建设厅相关负责人4月27日透露，“省里的政策最近几天就要出来。”“五一”之前江苏省将就贯彻落实新“国十条”和住建部“通知”出台一系列房产调控政策。

南京市住房保障和房产局相关人士表示，南京已经多次召开研究会议，将在贯彻国务院、江苏省调控新政的基础上，出台具体的执行细则。

秦虹表示，“国十条”新政特点之一就是将控制房价的任务交给地方政府。下一步，省级政府要与住建部签订责任书：第一份责任书是稳定房价的；第二份责任书是保障房建设的。

地方政府见招拆招？

虽然各地积极踊跃地出台细则落实“国十条”，仍然有人担心，地方政府出于自身利益考虑消极执行，大搞“见招拆招”、“上有政策下有对策”。

这样的质疑并非空穴来风。

以已经出台细则的青岛“十四条”来看，除了在保障性住房、棚户区改造和中小套型普通商品住房用地供应总量高于国家要求的70%外，青岛的“十四条”在调控力度和操作性上均没有突破新“国十条”。

比如在如何限购家庭第三套房、社保证明和完税证明如何提供的操作上，并没有更多的细节要求。

而从媒体报道的京版调控细则来看，同样的问题得到解决的可能性也不大。

某省住房和城乡建设厅房改处负责人对记者说，中央出台的“国十条”已经让二三线城市出现观望情绪，部分城市楼盘开始降价促销。地方不怕控制房价，担心因为政府过猛的政策将房地产市场信心击垮。

上述负责人说，该省还在观望。不过落实“国十条”的细则还是要出的。

“地方政府出台细则在很大程度上只是在表态。”大岳咨询公司总经理金永祥表示，地方政府如果真的要执行，出不出地方细则其实不重要，新国十条已经把基本的政策说得很清楚了。

“关键是执行，可以不出细则，有具体的落实就行。”金永祥举例说，2008年房地产市场不景气的时候，国务院推出稳定房地产的鼓励性政策，随后地方政府纷纷出台了很多创新性的政策，大大超出了中央的政策范围。

例如，2008年中央提出首次购房优惠税收的措施，很多地方政府直接对二套房也实行了。有的地方政府甚至为了帮开发商解决资金链问题，推出了分期支付土地出让金的措施。

“为什么限制的时候，地方政府不愿意超出中央范围，鼓励的时候，地方措施却纷纷超出中央政策范围呢？”金永祥说，这一反一正的结果已经说明了地方政府在调控房价上与中央存在利益不一致的问题。

那一次联手做的漂亮。

上海的米价从此奸商不能再染指了。

我问了下上海的同学，老俞为了一个世博会，把上海搞的鸡飞狗跳，让很多本地屁民不满啊

先是放风说28号“要出”政策，然后又说“延期”出台。

这是把内部矛盾公开化，是不是地产利益集团在吹集结号？

别的不说 每年汽车牌照的那点钱的去向就能杀一批。

世博会后估计会有大动作吧。不过现在空降过来的那个人不是很好坐。底层市民的抵触情绪 我都估计是中层官僚阶层的煽动了。

为什么是东北税务系统和银行系统？

目的明确 手段老道 执行彻底。有理 有利 有节。硬生生地把上海这个大染缸给砸了个大缺口。TG真的是人才济济。

就凭这组织能力，陈毅足以摆脱政工将军的诟病，经济仗真的一点也不比真刀真枪的拼血肉简单。

会议记录。来往电报，还有陈毅貌似没有回忆录吧。陈云的回忆录有相关内容么？还有当时其他的一些官员

我算彻底看清了，所谓改革，所谓社会主义特色的市场经济，就是社会主义的嘴巴，资本主义的肚肠：用社会主义（公有制的权利）为一部分人敛财，不过敛财的方式从开始的价格双轨制，演变到现在的大拍卖而已。

你指望这些人承担社会责任？不如请日本人来。

当年陈落马之前，一直是传闻刘延东回来主政的。凭刘家和江 胡的关系。应该是当时的最合适人选。但没想到最后给了太子当台阶。又转到俞。难道真的是因为刘没有地方经验的关系？

你一本正经的描述，我不知道其他看官什么反应，反正我是笑倒了

那是不是应该很困难，

得忙总回复，俺得好几天不洗手。

被爱的太多，反而体会不到珍贵。

我觉得，这不是孩子的过错，而是父母的过错。

太容易得到的东西就不懂得珍惜。

俺的朋友，农村孩子，家里兄弟几个，对父母就比我这个独生子女关心的多。因为他们得到爱没有我容易。

而对于男女感情，也是如此。

抗战时期，这些土匪流氓在上海可以止孩子夜啼。

据说，ZXB的口谕已经传到各媒体，禁止质疑新政，调控才刚刚开始，不能发出不和谐的声音。

另据说，北京的政策没出来并不是故意推迟，而是之前的消息不准，明晚就能出来了。

初闻ZXB口谕一事，第一感觉就是新政绝对是要动真格的了，第二感觉，这次调控持续时间不会短。

说明不了任何事。并不是说不能反对忙总的观点，至少态度上要端正。送蛋一枚。

你要入世了，不知先天是否修成

根基是否稳固

当时那个年代，还是对于铁饭碗这个东西比较迷信的，那时候做白领收入很高啊，我哥哥他们一批人，在当时收入都还可以，还贷压力其实不大。

但是所有人没说出来的潜台词，就是咱这种不在国营单位的，谁知道哪天收入就不行了。但是那时候国营单位或者政府和事业单位的收入就不足以支撑还贷。

我现在还记得，我一个一起读书的朋友，2000年选择毕业后去自来水公司，工资才1500块，嘿嘿，我们那时候不理解，现在想想，人家真他妈的有远见。

笑话！本人不反对忙总的观点，哪里来的骂人了？

对你这样不熟悉国语的，本人不屑送蛋

即怀此天下之心，却畏首畏尾，太不丈夫了。

不过退隐吧，小民百姓能吃穿，足矣

呵呵，爱人和被爱都是能感觉到幸福的。

但是如果感觉不到，也就获取不到幸福。

这是父母的过失，也不能全怪子女。

债务继承的前提是财产继承。

也就是如果要儿子继承父亲的债务，前提是他继承了父亲的财产。

按照现有合同法，继承法及其司法解释的规定，如果儿子放弃继承父亲的财产，则不必负担父亲的债务。

但是。。。。。。。。。

如果以后别人要修改合同法和继承法，并且使修改过的合同法与继承法能够追溯到购房贷款之时（也就是现在这几年）的话，另当别论。

任志强总是强调用增加供给来调控房价，我觉得这是一个可行的措施，为什么政府就不干呢？

提供更多的住房不就行了么？我觉得北京周围地挺多的。

我一直不明白燕郊的房子为什么会那么贵，如果北京可以盖房子盖到燕郊，那么得盖多少房子。

谁的排位能比太祖大呢，还不是给淡化的快没了

还有附着在房产上的户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利。

你需要这些服务/福利么？需要的话就请君入瓮。

同意忙总说的，福利和房子绑定是政治问题，不过确实是目前的情况。

不过忙总单纯把98年以前的情况拿来推论就不尽全面了。

朱相搞的教改和wto的结果，就是农村人口大量往城市流动，这就是对城市新增的福利需求。

忙总的情况是国企员工，反正都是国家分配管理好的；即使您没有那么高的地位，只是个普通工人，也照样能享受到对应的福利——因为户籍或者需要户籍才能享受的福利，组织已经替你解决了。

而私企就需要自己解决这些东西，也因此需要个载体——户口，绑定的房子等。

这些东西是有历史根源的，并不是说商品房改后才出现的这些情况。

解决这些东西是政治问题也是社会问题。

最直接的因素，孩子教育，如果没有个落户所在地怎么入学？很考验政府智商的一个问题。城市里面的原住民都还在考虑如何择校呢。

其他的，比如养老医疗都还好解决，不需要和住房绑定。而目前最实际和住房绑定的就是子女教育

法律是人制定的，也是人执行的，当法律不能保护群众利益的时候，它不过是一纸空文罢了。

哪一天房价降下来的时候，百姓的钱，大概基本上也榨干了。

忽然想起古人云，知财致害何不早散，又云，金玉满堂莫之能守，佛家亦云，财为五家共有，何谓五家？曰水、火、盗、官家、子孙也。看来古今一贯。

老百姓买一套房子，往往几代人的辛苦累积，荡然无存，搞得四大皆空。感慨无限。我们又回到了从前。

您的结论中，第一点很重要，是关乎国计民生的。现在让房地产市场死亡，国家（百姓））还可以消化或承受，再过5--10年让房地产市场死亡，可能付出的代价是我们都承受不了的；第四点实际上可能会执行房地产市场分级制度；总而言之，目前的政府是不会让房地产市场一蹶不振的。

房价总的来说（就目前而言），肯定是先抑后扬。如果中央政府真的执行农村城市化的政策，那么从长期来说，很难看到房价下降影子。

这只是个人的揣测而已，欢迎拍砖。切勿人身攻击！！！

继4月17日《国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》下发后，北京市政府迅速制定并发布《北京市人民政府贯彻落实国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨文件的通知》，再推十一条措施，落实国务院坚决遏制房价过快上涨通知精神。

　　《通知》严格贯彻落实国务院关于坚决遏制住房价格过快上涨，加强住房保障工作，增加住房用地有效供应，实行更加严格的差别化住房信贷政策，抑制投机性购房等各项要求。

　　《通知》还明确提出了本市抑制不合理购房需求的具体措施，其中要求商业银行根据风险状况暂停发放第三套及以上住房和不能提供1年以上本市纳税证明或社会保险缴纳证明的非本市居民购房贷款；要求自《通知》发布之日起，同一购房家庭只能新购买一套商品住房；金融机构和税务部门可以根据本市房屋权属交易系统中个人住房记录，实施差别化的信贷和税收政策。

　　《通知》的具体内容包括：

　　一、进一步统一思想，提高认识。要求各地区、各部门和各单位要迅速把思想统一到国务院文件精神上来，从首都经济发展和社会稳定大局出发，充分认识房价过快上涨的危害性，坚决贯彻落实国务院决策部署，采取切实有力措施，遏制房价过快上涨，促进民生改善和经济发展。

　　二、坚决抑制不合理住房需求。一是严格执行国发[2010]10号文件关于首套及二套住房贷款首付款比例和贷款利率的要求，提出金融机构可以通过本市房屋交易权属系统数据等认定第二套住房。二是要求商业银行根据风险状况，暂停对购买第三套及以上住房，以及不能提供1年以上本市纳税证明或社会保险缴纳证明的非本市居民发放贷款。三是采取临时性措施限定新购房套数。规定自本通知发布之日起，暂定同一购房家庭只能在本市新购买一套商品住房。四是加强对房地产开发和个人售房的征税管理。对定价过高、涨幅过快的房地产开发项目进行重点清算和稽查。首次明确提出，个人售房在计征税款时，纳税人不能提供原购房价款相关凭证和其他完整准确税费凭证的，税务部门可通过住房城乡建设部门查询相关信息资料，或者按照相关法律法规规定确定征收方式和应征税款。

　　三、增加住房有效供给。一是今年政策性住房和中小套型普通商品住房用地不低于住房建设用地供应总量的70%，其中政策性住房建设用地占全市住房供地50%以上。确保中小套型住房供应结构比例严格按照有关规定落实到位。规定将住房销售价位、套数、套型面积、政策性住房配建比例以及开竣工时间、违约处罚条款等纳入土地出让合同。二是依法加快处置闲置房地产用地，对收回的闲置土地，要优先安排用于普通住房建设。三是加强对住宅项目的协调服务，加快审批速度，促进住宅项目尽早开工建设和销售，增加有效供应。对加快建设销售和销售、诚实守信的房地产开发企业在同等条件下优先供地。

　　四、加快保障性安居工程建设。一是确保完成2010年新开工建设和收购政策性住房13.6万套，占全市住宅新开工套数50%以上，竣工政策性住房4.6万套的工作任务。市有关部门和各区县政府要加快落实建设计划，力争今年二季度实现供地，三季度全面开工。二是大力发展公共租赁住房，进一步推动住房保障向租售并举转变。创新方式，扩大公共租赁住房建设收购规模。在符合城市规划和土地利用规划的前提下，支持国有企业、产业园区和社会单位利用闲置自用土地建设公共租赁住房，鼓励集体经济组织依照规划、利用存量建设用地发展公共租赁住房。三是实施保障性住房全过程“阳光工程”。加强保障性住房各环节监督管理，实行政策制定公开、建设计划公开、土地供应公开、建设过程公开、资格审核公开、房源分配公开、资金使用公开、后期管理公开、违规查处公开、办事程序公开。

　　五、加强市场监管。一是要求房地产开发企业在参与土地竞拍和开发建设过程中，其股东不得违规对其提供借款、转贷、担保或其他相关融资便利。严禁非房地产主业的国有及国有控股企业参与商业性土地开发和房地产经营业务。国有资产和金融监管部门要加大查处力度。商业银行要加强对房地产企业开发贷款的贷前审查和贷后管理。对存在土地闲置及炒地行为的房地产开发企业，商业银行不得发放新开发项目贷款。二是加强商品房预售监管管理。对取得预售许可或者办理现房销售备案的房地产开发项目，要在3日内一次性公开全部销售房源，并严格按照申报价格明码标价对外销售。市住房城乡建设部门要对已发放预售许可证的商品住房项目进行清理，对存在捂盘惜售、囤积房源、哄抬房价等行为的房地产开发企业，要加大曝光和处罚力度，问题严重的要取消经营资格，对存在违法违规行为的要追究相关人员的责任。三是要求市住房城乡建设部门会同有关部门完善房屋租赁管理政策，规范房地产经纪机构行为，搭建房屋租赁信息平台，进一步规范和发展住房租赁市场。四是2010年5月底前，市有关部门要组织开展房地产开发企业经营行为联合专项检查。五是进一步加强房地产市场统计分析和监测，做好政策宣传解读工作，引导居民住房理性消费。

　　《通知》还要求各有关部门和各区县政府要根据本通知精神，调整和完善相关措施，全面落实各项调控政策，全力推进政策性住房建设，切实担负起稳定房价和住房保障职责。市住房城乡建设和市监察部门要对市有关部门和各区县政府落实本通知情况加强监督检查，对稳定房价、推进政策性住房建设工作不力，影响社会发展和稳定的，要追究责任。

俺不清楚，不过看的一些资料，美国公立学校似乎也是和类似户籍绑定的；

比如本州的人员上学学费可以免费，外来人口缴费就比较高。

类似择校费美国似乎也是存在的，他们的私立学校收费就很高。

教育不均衡各国都如此。

回到我国情况来说，学校和住房本来不应该有什么关系，但是教育不均衡，因此现阶段就近入学就产生了学区房这种东西。

这点大概任何政府都不容易解决。

而户籍来说，如果不考虑子女入学，除了一线城市，普通城市大学生入籍并不为难。因此养老、医保这类问题算是跟着户籍走的，算是可以解决。

但是农民工目前似乎这方面还很难解决。

老百姓不被忽悠，很难；

教育方面，有条件的，没胆子拿孩子的未来做赌注验证自己的眼光；另外，事实来说，环境差的学校并不是没有坏影响，班上多几个爱敲诈勒索的小流氓就让人很难受——这一点小学初中最厉害，高中孩子就好多了。

另外就是从众心理，还有就是目前教改，孩子早早放学，父母都没下班，如果不送去兴趣班，父母都不知道怎么放心下来。这就被忽悠了。

想不被忽悠要付出的代价衡量下，决定还是被忽悠

医疗方面，医生忽悠你去做ct，普通人还真没本事抵抗。本来可以吃药解决的忽悠你去住院，普通人也没法抵抗，一句你要钱还是要命？这个就受不了。

住房方面，也探讨的比较多，目前一方面算是政治因素，很多福利实际是和住房挂钩；另外就是个心理安定因素；以前的福利分房实际是长期的廉租房，俺记得是要交房租的。现在没这玩意；大家都知道租售比极为不合理，但是租房子一不能个性化改造，二随时可能被赶走，生活品质提不上去。

这些实施细则是否下一步会内部流转？

房地产，石油，矿石等等。反而生产者和使用者都被迫付交易费用，这个世界真看不懂了

本来太祖确定国本事就是防止资本主义的危害，后来286的特色的社会主义摸到资本主义危机，现在还是解决不了巨大的产能过剩，房产只是危机的集中表现。4W亿打鸡血的作用只是明天的产能过剩消化今天的产能过剩。现在USA又在趁火打劫，要求1.允许外资随意进入中国收购任何企业，而且可以在中国A股上市，2.允许外资直接在中国上市圈钱。3.允许华尔街以某种合资形式进入中国。据郎咸平讲政府4.13出台意见拟同意以上要求。如果真这样，那30年来的收益就要打水漂了，我也不相信政府敢这样。摸来摸去要真是这个结果LBX肯定不答应。

特色的社会主义的牌位不好保！地产党急急把286的牌位搬出来，正说明底气不足怕太祖牌位上来。

现在诸侯打酱油，明显斗争很激烈，近期结果不确定。可要是把盖子揭开，让大部分LBX知道，地产党是绝没好果子吃的。最后佑我中华！

2.27郎咸平演讲

郎咸平：“政府的调控措施肯定会失败

http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/224323.shtml

”

现在国家和央企公文管理的越来越严了，要求用专用机密网络传加密的电子公文，正本和副本的控制也很严。

我查到了

《北京市住房和城乡建设委员会关于进一步加强廉租住房、经济适用住房和限价商品住房申请资格审核管理有关工作的通知》

链接出处

上面贴的知识通知的新闻稿，正文通知里应该包含哪些东西

美国的情况比较特殊，在发达国家中，他们是先有私立学校，再发展公立学校的。因此，私立学校的基础比公办学校好得多。美国公立学校的运作靠社区的税收，所以富裕地区和贫穷地区的差异还是很大的。之所以民众对教育不均衡反响没那么强烈的原因，是因为他们不是和户籍挂钩，而是和房产挂钩（租住也可以）的。属于用脚投票。由于主要是按照经济调节的手段，而不是权力分配的手段，所以还凑乎吧。但是更强调效率，使得贫富地区的教育资源差距一直在拉开。

我国一些地区也在学习美国，强化经济色彩，淡化人为分配因素，比如规定入学需要在当时有合法工作，或是房产达到多少平米等等。部分学校改制以收取高额学费。但由于实行不彻底，学费还不够高，卷裹了部分高不成低不就的中产阶级，既上不起真正的贵族学校，又需要好的教育资源，所以怨气很大。普通阶层，则是户籍的限制，无法自由择校，所以怨气也很大。

由于金融危机，珠三角的发达地区都在不同程度的紧缩学位，外来人员入学难的问题，还将长期存在。毕竟，中央没政策，指望一个地区办全国的教育，是不现实的。什么“教育券”云云，都是书斋里想出来的。目前，地方政府没有解决此问题的动力。

我非常赞成；

去过北京出差，不提别的风沙消费房价什么的；

仅仅是上班往返，北京当地同事每天平均要花3个小时在路上，多的甚至要4个多小时，真是没有什么生活质量可言。

这就是个好大的利益团体了。

另外陈经官办经济有写过陈云的一个段子，高级糕点回收货币。

目前这几个大忽悠手段就是高级糕点，从大的层面来看并非没有存在的价值。

但是房地产搞的赚钱为了还贷、甚至子孙接力，这个就超过高级糕点的范畴了。。。

生存竞争是极其激烈的。

应该说是全球国家里个体生存压力最大的。

想要欧美那样从容的生活，是个奢望啊。

几个核心城市虽然环境差一些，但是想谋生还是不得不来啊。

否则你让人家大学毕业生回乡继续种地去？ 那更艰苦啊。

我觉得，我们这几代中国人，都注定要承担过大的压力，付出加倍的艰辛的。不可能轻轻松松过活的。

俺的意思并不是替地产辩护，我只是不赞同单纯的把所谓大山定义成忽悠。

所谓的忽悠有生活水平升级的因素，也有回收货币让货币流动的需要。

但是也得看到，过度医疗和虚高房价都让人民生活痛苦，而没让人民幸福。我赞成人民为了更好的服务和生活多花钱，但是要物有所值。

在不同人心目中，2000元的价值是不同的，不能一概而论。

不过如果假如这种情况：

a工作月薪6k，离家30分钟

b工作月薪1.2w，离家1.5个小时

工作者无房贷，父母也不需要他特别拿钱供养，这时候就考验人的价值观了。

工资到了一定程度，生活水平不会有太大差别。

风险系数是不同的。

1。如果是体制内，同城同工种，差2000，那是垄断大国企与普通国企业的差别了。

2。如果不是体制内，同城同工种，差2000，那可能是行业佼佼者与平庸者的差别了。在中国近20年残酷的市场竞争下，这两类公司的命运差别很大的。举个例子，以前在深圳，有300家公司做电信交换，经过15年竞争，可能只剩下2家了。当初那些给不出高工资的，事实证明都淘汰了。也就是说，低2000的那个工作，前途是很不稳定的，很可能就不存在了。人家选择高2000的工作，上班多1，2个小时，还是明智的选择。是理性的。

我觉得许多现象，不能简单地拿个每小时33元这样的初级分析来解释，轻易认定人家的选择不够“优化”，既然这个现象大量存在，一定有其更深入的原因的，我们分析的时候，要观察更多的相关要素，全面判断其综合的多目标决策系统。

我还是要强调一下，

至少在中国当代，人生如同逆水行舟，不进则退！

住在比霍营更远的地方，要从城铁霍营站出来，再打20元的黑车（霍营这地方已经很偏远了，通常无正规出租车了）才能到家。

他就在办公室有个沙发，平时就在办公室睡觉了，不回家了。周末才回。

他妻子就不上班在家，全职带孩子了，他一胎俩娃，龙凤胎，运气好啊。看起来还是幸福美满的。

我倒是看他没什么焦虑和压力，看起来还不老。只是胖了许多，从一个瘦子变成了胖子!

忙总和我看法一致的是，这次的目的在于治标，而非治本

上面不乏高手。但是前后顾虑很多，远没有当年陈云上海打投机商的气魄和手段了

根本上说，房地产与其他产业不同，房地产过高，会大大抑制其他产业。不仅仅是占用消费者的消费能力（当然这点最重要），同时还抬高了其他产业成本（租金成本和劳动力成本、部分生产资料成本）

政府过于看重房地产对于其他产业积极的拉动，而看轻消极的抑制一面了。如果对于此点看清楚，才会治本

数千名澳门工人上街举行游行示威，表达对ZF的不满，期间与JC发生了冲突，JC动用了胡椒喷雾和水炮。游行诉求主要集中在两点：

1.高房价导致民不聊生；

2.大量黑工涌入，ZF打击不利导致大量澳门本土工人失业

什么都是接轨，怀有异心太多。铁矿石谈判就是笑话，买办太明显了，可就是没法解决，没有卖国贼罩着谁信。洋人懂市场得很，这几年美国鬼子高盛加利活谋取猪肉食用油等民生市场的控制权，越发明显。金融上的优势更是远远强国TG，要是让他们来搞，别说内外结合，就是单打独斗，吃大亏是肯定的。

现在TG目标是成为USA，人家清楚的很，人家进来只是低端的创业。投资不大，搞清TG的把戏和软肋后，大规模的动作跟就来。

我到是希望TG是借力打力发展起来，不上当就好。可那些组织上的人让人那么放心？谁的利益谁维护都知道，要是真的个别利益集团把自己利益放在民族和国家利益之上，且把握着方向，P民就是鱼肉，该怎么办？

尤其是对普通人；

而对于帝都魔都这种人力资源过剩的城市，大部分人都是普通人。

所以薪水的梯次上升是很重要的

可以类比的是三线城市职工的定级调资，差额累积下来也不少。

不只是教育期望，生活水平的期望也被忽悠起来了。但是国家教育资源还没有能力为每个人都提供高水准的教育，国家财富现在也还没有能力支撑中产阶级的生活水平，理想与现实的落差就来了。在加上那些利用社会不公平已经到达幸福彼岸的人时不时的来刺激一下，普通人想不浮躁都难。

话说媒体广告里面整天忽悠那些高水准（物质上）的生活方式，期望值想要降下来也难。。。。。。

租住和自住之间的调节机制出现问题。按照正常的市场，人们感觉房价过高，会自发选择租房，买房自用的人就少了，房价就会自发稳定下来。

但是我们的情况是，这样的机制并没有建立，而且问题多多

这个好像大家工作之后都会有一定程度的发胖吧，忙总的意思是发胖是一些疾病的根源？

确实如忙总所说，是打酱油的版本，毫无执行力度。

http://www.bjjs.gov.cn/publish/portal0/tab40/info48471.htm

不过被媒体和某些内部人士演绎一番，就变成另外的版本。

http://house.focus.cn/news/2010-05-03/922992.html

加以解决的。

关于市场外定义问题，可能相对简单，一般是针对传统的市场定义来处理。当然，这个还要有详细的分析。我目前远远没有能力来完善它，更谈不上这个完整的经济模型和理论框架，有的只是一些初步思考：

政府生产什么？这个我是按照卢梭社会契约论来延伸理解的：政府是按照契约为公众提供公共服务的企业，某个政府的公共服务，也就是它的生产，包括传统意义上政府提供的所有或者部分职能。

为什么会有部分职能呢？因为我认为一个社会的政府不一定是唯一的，可以由多个政府同时提供竞争性的服务，一个政府能够提供多少服务要看有多少社会公民愿意让它提供多少服务。这样也许会存在专门提供军事服务的政府，也可能专门提供城管的政府，或会还会有大而全的政府，但是概率应该不高了。这是我所希望的多政府竞争体制。

我认为当今现实社会中已经存在着多政府竞争，比如除了常见的政府，宗教组织、NGO、黑社会等等组织也在提供者部分政府职能，只是我们通常都不承认它们也是政府的一种而已。

这个多政府竞争体制主要靠竞争来实现资源最优配置。也就是靠竞争来实现政府服务定价模式，实现供需平衡。

至于边际效益递减，我认为是传统经济理论中的一个怪胎，其实没有所谓边际效益递减的问题，效益会随着投入的增加而改变，有上升也有下降，只不过在某个时候变化比较剧烈，好比数学上的奇点。奇点周围变化比较大，就被一些经济学家拿来当经济理论分析了，这应该是经济分析领域定量分析能力不足所引起的。所以我觉得不应该过度关注所谓边际效益递减，它是一个效益函数的特殊值而已。我们应该研究的是整个效益函数。

扶持自主创新新政或变调：遭跨国公司集体抵制

http://tech.ifeng.com/it/detail_2010_04/16/528257_0.shtml

请教一下忙总如何看待这个新闻？难道这种扶持政策实施起来就这么难，跨国公司作为中国经济的能力就这么强么？

呢

厂，实际走的就是这条路？最终导致现在这个局面？O8的重振实业之路，坎坷是其必然？有何良方？当然是对中国？

身边数个朋友,家庭资产在400w左右,所需日常生活,不过粗茶淡饭.对挣钱甚没兴趣.但若谈论起革命,一个个像扎了鸡血.其关于挣钱的最大目的,只是买辆辉腾保证出行安全(同价位下辉腾车重最大).

给先生分享些平时的言论:

前几日,去朝阳吃饭.出来时,看见数百人,围在一个酒吧门口,旁边停了数十辆法拉利。说是有某明星要来。我们中期中一人，下意识向我们发问：1，如果想狙击该明星，应在那设伏才能保证全身而退？三人于是站在路边，推断出那里才能射杀该明星。而后，看见一辆法拉利，后备箱附近撞坏，我们几个用随身小刀挂一大块，拿回去研究材料。

个人感觉，我们这些80-90后，生存环境改善，房子票子车子某种程度上对我们的诱惑已经不大了，更多的诱惑，则是来自于操控别人，甚至是操控世界的社会需求，或者说是一种自我实现的需求。

套用身边一位朋友的话：现在北京任意一套小房子都能买辆宝马760了，挣钱已经没什么太大意义了，谁知道民纸（人民币）那天会被共产。最重要的，决不能活得像狗一样。

而这种情绪，才是最可怕的吧，参见蒯大富。

我们这代，已经很久没见过血的味道了。

股票？期货？金融业？事实上我们说不清楚什么样才是投机产业。只有当一个产业的利益成为与我们无关的利益，无论这是个什么产业，它都可能被我们指为投机。

控制货币总量的结果一定是杀死实体产业又不影响投机产业吗？看看曾经为什么要放大货币总量吧，还不是要救实体保就业。如果实体产业是一个需要救助才能继续存活的产业，而投机产业是一个想杀都杀不死的产业，该怎么办呢？并不是所有的实体产业都需要救助，也并不是所有的投机产业都死不了。让该死的实体产业就去死吧，别再打着实体产业的名号助长投机就可以了。

是要全都满足才能算投机，还是占有四个特点中任一个特点

就算投机？

如果以房地产为例，如何运用你说的这个理论标准。

怎样的买卖房子算投资？怎样的买卖房子算投机？

在我看到的关于房地产的讨论中，

似乎没有投机投资的区别。

而不在于新事物本身。

大清国倒了的的时候，很有一些忠臣孝子们觉得大厦将倾，从此国将不国。据说王国维先生投水可能就与所谓的溥仪对他的知遇之恩有关。

而大多数政治家是最懂得形势比人强的道理，就像一旦民国了，那些政治家们改换门庭比谁都快，而且大多数仍然活得如鱼得水。看看民国初期得势的政客有几个不是前朝时期就已经崭露头角的人物？

莫非您是指朗教授吗？ 我觉得他还是说的有道理的

链接出处

　所谓“三明治陷阱”，反映的是一个国家“实体经济”恶劣的生存环境，即在成本大幅提高和销售价格不断下跌的双向挤压下，实体企业利润（中间层）迅速变薄。落入“三明治陷阱”的国家，其经济一般都会极速泡沫化，因为企业为了维系生存、维系收益，被迫将大量资本投向房地产、投向股市，以至整个国家经济迅速泡沫化。

面对“三明治陷阱”，政策应当如何选择？我们认为在以下三方面可以有所作为：其一、启用行政手段配合财政手段、信贷手段，快速完成传统行业的兼并重组，提高实体企业的利润率；其二、高度重视股市的作用。在严禁银行资金进入股市的前提下，大胆放开股市，只有通过一个活跃的股市，才能迅速加快企业的兼并重组，强化传统行业市场竞争力，加快培育新产业、新经济增长点；其三、应用市场化综合手段，抑制国际市场大宗商品价格的上涨，最有效的途径或许就是，抛售我们所持有的美国债券。

忙总对狼教授咋看，他一直唱衰政府主导经济政策啊 呵呵

上海市银x局去年做压力测试：

上海银监局近日发布的2009年上海房地产信贷运行分析显示，根据2009年底辖区内中外资银行个人住房按揭贷款压力测试结果，房价下跌10%情景下的不良率将是正常情况的2.6倍。

　初步结果表明，以2009年9月30日数据为基准，在房价下跌10%、20%和30%情景下，不良率将分别达到1.18%、1.51%和2.08%，比正常情况下分别上升0.73个、1.06个和1.63个百分点。

您曾经指出过当时这个报告引起一些质疑，而从总体上来看，可见各行对此问题的意见还是很一致的，“kfs不能走”，如果房价下跌，大家纷纷表示压力很大。

而这次劳动节回来，看到：

面对日趋收紧的房地产调控政策,交通银行（601328）在昨日举行的一季度业绩发布会上表示,该行房地产开发贷款和按揭贷款目前没有出现风险变动趋向,若房价下跌30%,该行的房地产开发贷款不良贷款率仅会上升1.2个百分点、个人按揭贷款不良贷款率仅会上升0.9个百分点。

简而言之，在魔都唯一的五大就这样拍了胸脯了，而围观群众，如建行，也表示了自己的情绪是稳定的。

不知道您对此如何评价，能否认为是政策从董事会级别向部委级别又迈出了一小步？

显然不是因为德高望重，那么到底是什么原因呢？

1.背景极强

2.手腕极高

3.利益交换

4.扶持傀儡

5.兄弟连

6.其它

不知会是哪种组合.....

地产党投降大体上是什么样的表现形式啊，听党的话？

二、如何看待炒楼？

1、如何定义投机

当房价高企时，各界异口同声讨伐炒楼令房价高升，民不聊生。然而对炒楼如何定义，本质是什么，并深入研究投机对经济有什么影响，这些问题需要我们进一步剖析。

J.M.Keynes曾经说过：所有纯粹以市场心理作为估计的经济活动是投机，而任何根据未来经济前景进行的经济活动是投资。投机或投资之间区别只在一线间，在现实面前很难具体认定，因为任何经济行为都会考虑到市场心理和基本经济要素。投机或投资，都是市场资金对未来预期回报的一种具体效应，资金面向高回报处流动，在市场经济条件下，是种必然。

那么用时间划分投机和投资，长线或短线是不是可以界定投机或投资？由于对市场前景是预期是不断变化，有时是一夜间可以有巨大转变。假设你有个物业，本准备长期持有，因市场传来利空，你可能马上要转手。因此用短线或长线衡量投资或投机，也不太合适。

那么是不是先低价囤积，然后高价出售？

本来想在这些天写点关于炒楼的贴子，可累的很，没有心静下来写点。

如果说炒楼令房价高企，那么为什么2008年时房价低迷时炒客大亏，基本销声匿迹？

将政策矛头对准只赚取一些（agency fee)的买家，却不去寻求产生问题的根源，炒房活动只是其他因素的结果，不求因，去灭果，等于缘木求鱼，到头是误杀三千，市场还是按照自己的规律前进，到时候就怕后果更严重。

华佗是脑外科主任???关公看的西医？？？

二一个还要机缘巧合。

ouyq=庄汀

商业银行纷纷表态放假下跌对银行坏账影响不大，是否意味着放假很可能会有所下降？

请问忙总如何看待刘军洛的观点？

蜀书关张马黄赵传第六

羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若

本帖纯属对三国志的抬杠较真，中医的一般印象确实是不做手术。

大部分人的生活状态，生活节奏快但生活质量低、压力大、对“生活质量”的理解也比较肤浅，认为高收入就是高生活质量的人不在少数，而精神交流、心理健康之类的东西，对于正奔波在追求温饱或欲望的人来说，似乎很奢侈。比如您所讲的那个花3个小时上班的人，听起来是很笨的选择，但如果一个人或者一个家庭的确少不了那笔多出来的每小时33元的收入，这样的选择对他而言就是合理的，也是必然的。

一类是固有价值观特别坚定、意志也同样坚定的人；一类是实在胆小的人。貌似这两种人，在中国社会里都不占主流。

如房价降多少？金融风险降低怎么量化？

今天最新的消息，是不是地产集团开始分裂，部分开放商跟下任表忠心了。毕竟站对了队伍才有肉吃。

权威消息人士透露，从今天起，恒大地产全国约40个楼盘同时推出8.5折促销让利活动。这是新一轮楼市调控背景下，第一个擎起降价大旗的大型房地产开发企业，标志着高房价开始松动。

住建部等部门拟监控预售款http://www.sina.com.cn 2010年05月06日 01:27 中国证券报-中证网

　　□本报记者 林喆

　　中国证券报记者5日从权威渠道获悉，住房和城乡建设部正会同人民银行、银监会等相关部门拟对房地产企业在售项目的预售账款实施监控。根据拟定的方案，今后房地产企业的预售账款将存入监管部门指定的专门账户，并按照项目开发进度和工程资金所需“专款专用”。房地产企业只有在项目竣工交付及结算时，才能支配使用项目此前的预售账款。

http://finance.sina.com.cn/g/20100506/01277882608.shtml

之前就看到有文章说开发商/炒房团和建筑公司合作, 把预售款以建设费用的名义打到建筑公司账上, 再转回炒房团手中炒作下一个楼盘. 建筑公司可以从中提成.

他应该对美国经济有很详细的数据和很好的研究！

他判断今年5、6月美元指数达到85，如果今年美元指数站稳85，并且今年9、10月媒体关于人民币升值舆论风向减弱或消失，那未来两年美元将升到历史高位130以上，欧元跌倒0.8，英镑跌倒1，人民币跌倒20，日元跌倒150。

他判断现在买房，就是自己买跳楼，因为中国的地产价格将至少跌去70%！

他的这一判断是在今年3月作出的。

这个人是中国最早一批交易员，曾经亲身经历过3.27国债！

他认为未来两年如果购买美国的军工股，将经历类似2007年中国股市的大升浪！

一家之言，姑妄看之！

但是这个人应该还是有水平的！至少敢于将自己的观点清晰说出来，不模凌两可！他之前很多判断都被事实证明了！

人人都认为可以变通，结果是大家都不遵守游戏规则。不是所有游戏都马上见到效果的，心急的人无法玩下去，就找变通之道，结果游戏也被破坏

以慈善收留流浪貓在媒體上出名，并靠這個斂財的，同時在網上充當槍手，他自稱是革命烈士劉伯堅的孫子，老婆叫多姿榮，給包裝成一個不愛錢財，一心愛貓的慈善人士，可是給人調查出事東北農村的一個婦女，本姓張，而他本人曾經因為強姦罪在上海提籃橋入獄。。。。。。。。。這樣的經歷實在無法讓人相信他的文章。。

他的最著名的論調就是黃金會到3000美元一盎司，大家都應該投資黃金

华佗死在208年，三国志中关羽刮骨的段落在刘备得西川之后（214年），华佗已经死了6年了。至于《三国志》中的记载对于华佗确实很多不实之处——本国古代史书对于政治军事大事的记载还靠谱些，对于医生，方士，外国等“非主流”那就很难说了，就在华佗这篇下面还有别人的奇迹

建平又善相马。文帝将出，取马外入，建平道遇之，语曰：“此马之相，今日死矣。”帝将乘马，马恶衣香，惊咬文帝膝，帝大怒，即便杀之。

文帝问宣曰：“吾梦殿屋两瓦堕地，化为双鸳鸯，此何谓也？”宣对曰：“后宫当有暴死者。”帝曰：“吾诈卿耳！”宣对曰：“夫梦者意耳，苟以形言，便占吉凶。”言未毕，而黄门令奏宫人相杀。

咋看都像写小说宣扬封建迷信而不是历史。

05年,是次序搞反了还是05年的时候爆出了hp收购compaq的什么内幕, 推翻了外国企业收购心态成熟这个说法?

你的描述和有效市场派差不多啊。

对于投资的人来讲，股市存在意义在于长期的资产配置。

其它，赌场而已。

不过没有人赌的话，股市的功能发挥不出来啊。

现在出台的政策从控制信贷入手，打击的首先是房产商，因为没有宽松的贷款政策，造出房子没人买得起，抑制了需求的同时更抑制了供给，妨碍了经济的增长，影响了相关产业从业人员的收入和就业，而且并不能解决人民队更舒适居住条件的需求。这样没有受益者的政策是无法长久维持的。

还有种思路是限制买多套房产。且不谈操作上如何困难，从道理上也说不通。如果积累的财富不能转化为更舒适的生活条件，那么要么会损伤财富积累的动力，要么会使消费转移到其他地区。都不是什么好结果。如果是自用，那么只要有钱，买一百套也没关系，因为只要不进入正反馈，消费资本就是有限的，同时这样的奢侈消费者也不希望房价上涨。

要解决问题首先要区分主要矛盾。房市泡沫是一定时期住宅相对有限的供应量和相对无限的货币供应量之间的矛盾不可能凭借市场本身来平稳解决所造成的。因为预期的自我实现造成了房地产的回报显著大于其他行业，引起了资本不可遏制的注入，这一现象的根本的扭转只有从源头上进行解决，也就是限制住宅转手中的获利。也就是说，需要打击的是投机商（倒卖者），而不是建造者和使用者。同时从社会效益上看，人民群众意见最大的，同时对房价上涨推动最大的，最希望从房价上涨中得利的是炒房子的人。

怎么只打击投机者同时又保护开发商建筑商消费者的利益呢？可以考虑的措施是征收高额房地产转让收益税，把房地产投机的平均收益率降到和其他产业相近的水平上，打破买房就可获取暴利的循环，让房产回到消费品的正确位置上。如果你卖房收入大于当初买房的付出，那么就要交重税。而如果是自用，就根本不存在这个成本。这个措施实施起来也容易很多，因为没有多少人愿意绕过政府的过户注册程序来逃税。当然也可能会有一些漏洞，但至少可以杜绝大规模的哄抬价格。

总结一下，调控政策不应该打击开发商，相反应该鼓励开发商提供更多房源。也不应该限制用于消费的购房行为，而应该把限制的对象集中到炒卖房产的投机商上去。手段就是地产转让收益税。

比如说现场的多个角度的照片什么的，是否就具有了可行性呢

开始宣布取得阶段性胜利了？

网易财经5月7日讯 今天下午，住房城乡建设部副部长齐骥接受中国政府网专访，就“坚决遏制部分城市房价过快上涨，促进民生改善和经济发展”进行现场解读并回答网民提问。齐骥表示，从近期的市场反馈情况看，在各地贯彻国务院10号文件过程中，一些城市商品住房价格过快上涨的势头得到了遏制，社会普遍反应积极。

齐骥表示，去年下半年以来，随着房地产市场的回升，部分城市出现了房价过快上涨等问题，党中央、国务院非常重视，作出了一系列部署和安排。今年1月初，国务院办公厅印发了《关于促进房地产市场平稳健康发展的通知》，也就是4号文件。4号文件下发以后，对稳定各地房地产市场起到了一定的作用。

他指出，部分城市房价上涨过快的主要原因是供求矛盾突出，其中，不合理的需求占了比较大的比重。当然，这些城市的房价过快上涨也与一些地方和部门认识不到位、落实调控政策不力等原因有关。房价过高和过快上涨，如果不加以抑制的话，可能逐渐会从部分城市蔓延到更多的地区，这样将大大加剧广大居民通过市场来解决住房问题的难度，影响居民生活水平的提高，影响金融的安全，甚至会影响到社会的和谐稳定。

从金融危机刚开始就认为政府能应对好，可惜人肉印钞机温体仁太不给您面子了。不知道十八子之前tg还想翻几个筋斗坐几次过山车

这个人究竟算不算官员？是不是真像那个牛刀所说陈准只是一个披着住建部的马甲，到处行走江湖，欺骗民众的伪专家，其本人不是住建部公务员性质的在编人员，根本不能代表住建部。所谓：中国需要20到30年时间达到让民众“买得起房”的目标，只是拍拍开发商的马屁。这家伙每次一发言就是为开发商说话。

是其还在发展研究中心时，听其谈研究东北资源枯竭型城市转型的东西和石油战略储备事。当然了解并不深，忙总可否稍细点说说？

令人惊异的是，这样的水平，如何进的中心？中心又是如何简拔人选？

不过“住房保障服务”提供的住房要有较强的稳定性：不然没法装修啊，呵呵。毕竟现在和过去有些不同了，大家毕竟讲究居住的质量。

看来余书记要先行一步了，不过不知道高层想好了没有，正征这个税的话，社会后果会很严重。祖国万税！

中国网5月12日报道 近期，各地调控房地产市场的新政纷纷出台，遏制部分城市房价过快上涨初见成效。但与此同时，一些有识之士担心，房价的滞涨甚至下降，将迅速传导到土地价格，进而严重影响地方政府的卖地收入。分析人士认为，即使回归到正常年份的水平，2010年全国土地出让收入也将较2009年的1.42万亿元缩水4000亿元左右。

在2009年吸收了大量贷款的地方融资平台公司，也会随着土地开发收益的下降，积累巨量信贷风险，形成威胁商业银行体系安全的“堰塞湖”。

土地市场“流标”警报响起

据财政部统计，2009年，全国土地出让收入为14239.7亿元，比2008年大幅增长43.2%。2009年地方政府本级收入总额为32581亿，土地出让收入，占比接近43.7％，成为地方财力不折不扣的“顶梁柱”。

如今这“顶梁柱”已现松动迹象。在一季度部分城市房价飙升的同时，土地价格涨幅环比却出现回落。国土部下属的中国土地勘测规划院发布的最新报告显示，一季度末，全国105个主要监测城市综合地价为每平方米2715元人民币，同比增长8.1%，环比增长2.3%，环比涨幅回落0.7个百分点。

在新“国十条”出台后，房产市场和土地市场观望气氛都非常浓厚，优质地块的“流标”则充分表达了市场的悲观情绪。5月7日，在北京公布土地新政后的首次土地招标出让中，最受关注的顺义区马坡地块，由于所有开发商的报价都低于底价而“流标”。

一旦房价下跌30%的悲观预期成真，土地价格下跌的幅度将更深。中国社科院中国经济评价中心主任刘煜辉表示，从1998年算起，国内土地市场出现真正的调整只有2008年，其标志就是土地频现流拍，地价屡被腰斩。

“以量补价”前景堪忧

土地出让收入的降低将对地方政府的投资能力形成直接影响。

华泰联合证券分析师陈勇认为，尽管从历史看，房地产业投资占总投资比重趋于稳定，其波动对总投资影响似乎并不大，但此次房地产调控对投资的影响将大于以往，原因在于本轮投资增长中地方政府通过融资平台而起到的驱动作用明显加强。由于存在“资产（土地）价格上升——抵押品价格上升——信贷扩张”的正反馈机制，2009年地方政府融资平台快速扩张，到年底其负债总额已升至7万亿左右。一旦本次调控遏制住了土地价格的上升势头，甚至使之下降，则地方政府借融资平台来撬动信贷资源，并进行投资扩张的能力将受到极大限制。

也许是预见到地方政府投资能力的萎缩，今年的土地供应结构已经开始调整。据中国土地勘测规划院的报告显示，一季度全国建设用地供应总量超过100万亩。其中，房地产开发用地占供应总量的39%以上，同比增长10.2%。

但是房地产开发用地的价格波动幅度要远超过综合土地价格。在经历过2009年的大幅上涨后，今年房地产开发用地价格增速前高后低的走势几无悬念。一旦房价出现下跌，在流动性偏紧的大环境下，房地产开发用地“以量补价”的政策初衷难保不会出现“价量齐跌”的结局。

如果工业用地和商住用地的出让情况双双下滑，全国土地出让金总额将大幅缩水。即使2010年的全国土地出让收入回归正常年份，接近1万亿的水平，相较2009年也将缩水4000亿元左右。

一触即溃的“堰塞湖”

土地出让收入的下降不可避免地会威胁到地方融资平台公司的现金流。刘煜辉介绍，根据中国社科院的调研显示，全国数千家地方融资平台公司中仅有10%左右是以项目现金流作为第一还款来源的，大部分依靠的是配套土地的出让收入来归还银行的利息。

一旦配套土地的开发收入下降，地方融资平台的资金链紧张，银行体系内将迅速积聚出一个庞大的坏账“堰塞湖”。而许多地方融资平台公司向银行出具的地方政府还款承诺函也很难兑现。刘煜辉表示，地方政府根本没有对应的哪一块税收收入是可以用于给地方融资平台公司贴息的。

银监会的数据显示，截至2009年底地方融资平台的贷款规模已经高达7.38万亿。刘煜辉预测，加上今年的一些项目后续贷款，估计到2010年底总规模会达到10万亿，全国每年七八千亿的土地出让收入也仅够付息的。(中国证券报)

(本文来源：中国网 作者：朱宇)

我更担心上海方案的执行问题。上海的想法不会是傅作义以进攻石家庄为名逃脱掉增援东北卫立煌的要命任务的故伎重演吧？

开征这个税后果太严重，真成子子孙孙无穷溃了。不过按现在的阵势，物业税早晚要征了。

中央要真想压房价，办法多的事，看形势，中央现在还是麻杆打狼两头怕啊。

这个重复了，请帮忙删除

错别字，改之即可。

...........

忙总您好。想问您一下，您对河南的经济怎么看，我总感觉河南吏治太坏，封建思想浓厚，所以经济老是上不去。好像河南也没什么像样的实业。能不能给河南指条路？谢谢了。

也不能纯粹说是庞氏骗局吧，还是想做实事并且做了一些的。

不过为什么说河南人才在国内也能一等一呢？至少高等院校就差很多，或者你说的意思是指草莽英雄？这样的倒真不少，呵呵

也许是我没有仔细看吧。回家复习去。

我等后生要努力

学习了一遍。

退一万步说，唐就算真的想过踏实做事情，起码，从01年的每日应急头寸会开始，这种念头也不存在了。

这样的话，说是个庞氏骗局一点也不过分。

河南人胆子大，敢干，有激情，这些是优点，可是不知道为什么总是做事不规范，不按牌理出牌，还有就是喜欢拉帮结派，让人侧目而视。

你列举的三个人里我知道王蜀洲最后搞得很糟糕，那个金融机构的结局是破产清盘，害了很多债主。王蜀洲手下的资金经理张军洲从新疆拆了不少钱去填窟窿，还不了以后害得很多地州银行行长下台。对了，张军洲就是在新疆长大的河南人，他现在倒是在农行当司长很舒服，不知道摸着良心舒不舒服。

据说郑州交行当年是交行的标竿。河南人就是能忽悠，董文标到民生以后，当年在交行许的N多诺都兑现不了，那屁股是擦都擦不干净。

德隆在发展初期，国家曾有规定民营资本不得进入金融和军工领域，更别提控制这两种类型的企业了。

可是在糖衣炮弹下，某些位高权重者纵容德隆介入金融领域，最后让这个大鳄形成无法收回的损失，最后用纳税人的钱来买单。

当然德隆的行为也是自己找死。

如果和以前一样，租公房如果没有调动和新分配大房子的话，基本一辈子，这样公共租赁房基本上可以达到80%-90%商品房的作用，大伙可以放心使用。如果合同3-5年一签，那么公共租赁房的吸引力就大打折扣了。俺是在改开后在外流浪过一些年，深味租赁房的不稳定，根本不是自己的家啊，不管装修有多好，房东让搬就得搬，工作生活本来就忙碌，隔三叉五搬家实在辛苦。

苏州可劲的造路要无缝链接上海，结果出了不少断头路（苏州境内是高速标准，上海段是普通道路标准。太子上台后稍有改变。

当时房东是有补偿，金额按实物算也是合理的，但带来的不安定感以及对工作、生活的扰动，是得不到补偿的，其实如果算一下机会成本，还是蛮高的。 城管其实是一支光荣的队伍，特别是当他们不被放置在利益的夹缝中，给他们一个空间，会熠熠发光的。。。

叫造价咨询中心，属于特色业务，90年代曾经想剥离，结果一水的ex-CCBer下海组建了各式各样的建筑咨询公司，后来发现这其实也是个不错收入渠道，于是许多分行又复建，一面四处接活一面帮着建行的项目贷款做咨询，我就见过几个本来跟建行P都没关系的项目，结果居然因为建行造价咨询中心接了这块的活居然能拿到项目贷款……

实话实说，做项目贷款不懂点工程概预算，被忽悠的概率极大，里面的水太深了……

不过我还是觉得调控不调控无所谓。

市场上的资金已经无法支撑这么疯狂的市场了。无非是调控后早那么一点跌，可能会跌得少一点。

所以浙江这边，尤其杭州，情愿往西往南也不往东发展，离上海远一点好一点。

我是东北人，我没感觉到我们最嫉妒和最恨上海呀，至少我身边的人没有这种感觉，倒是对南方人普遍都有一点偏见是真的。我现在北京工作，我倒是感觉北京人最不喜欢上海人。

有一种现象叫做‘政出多门’，还有一种现象叫做‘政令不

出X门’。

银行的服帖是不难的。不仅银行会服帖，垂直管理的机构应该

全部会坚决服从小强的。但疆臣未必如此。看看各地对国XX条

的千奇百怪解释就知道了。话说回来，如果疆臣早早服帖，局

面也不会闹到目前这个样子。

从历史上看，‘政出多门’和‘政令不出X门’其实是关联现象。

假如中枢权力裂变为若干板块，则疆臣自然在各个板块中寻找靠山，那么两种现象同时出现是很正常的。两种现象不除，虽欲求治，亦不免南辕北辙、缘木求鱼也。

前者傅作义表面上是保存了自己的实力，其实是忘了唇亡齿寒的道理。当林彪收拾完东北之后，立马整军入关。到49年一月傅作义被迫起义不到一年。后者更是代表。

就如您以前的帖子里提到的，许多人都以耍这种小聪明小伎俩为自豪。结果偷鸡不成蚀把米。

就拿傅作义的作为和同处解放战争时千里跃进大别山的刘邓来比把，能提出“就算把中野全打光只要能取得胜利，其他野战军照样过长江解放全中国。”最后的胜利属于谁已经一目了然。

现在的怎么样就不好说了，按照我见到的，小市民而已。

林毅夫如何看？很有fans的。

但社会需要的是什么经济学家？有人说，真实的宏观经济就是政治经济学，古今中外好像概莫能免。

如果是这样，那么真正的经济学家什么用途？就是做个师爷，指出小缺陷，提个小建议？

如果不是，那么依照这些经济学理论治世，有多少成功的例子？

不上档次的决定，又总是慢那么半拍，那么肯定有深层原因。

汉朝人说天下患土崩，而不患瓦解。所谓土崩，就是压榨、盘剥得太厉害，君视臣如草芥，臣视君如寇仇，上下离心，政权失去领导力了。所谓瓦解，就是某些分裂势力，诸如疆独、藏独之类的跳梁小丑，挑战中央集权。

但按照清华一个教授的说法，中国社会的前景是溃败。所谓溃败，就是所有的制度，无论是政治、学术、经济、安全，都朽烂到底，无从弥补，也毫无希望（我的直观理解，就象今天的菲律宾，士兵剿匪时可以眉头不皱地把自己的武器卖掉）。

霍光、汉宣帝靠严刑峻法、杂用王霸之道，与小民休养生息，避免了土崩之势。而东汉桓灵二帝则政失之以宽，终亡天下。现在局面尚可救，但看掌权者有多大决心了。

有人说房间地产“绑架”了中国经济。您认同这个说法吗？

如果认同的话我想请问您，既然是绑架，那么就有撕票的危险。请问房地产商会怎么撕票呢？管理层又有什么应对之策？

http://kpwen.spaces.live.com/blog/cns!C17F505F6341BF0B!121.entry

　C：这是极其荒唐的计算原则。于情于理都是说不通的。

　　Y：可是它一直就这么存在着，还写入宪法。我看北京那帮学者天天吵着讲要修宪保护私有财产，搞不懂，怎么他们不集中力量游说改动这个最最荒唐的农用地的国家征用制度。因为这样一条征用制度，就取消了乡村力量去分享土地增殖的可能性，因为即便商用地每亩卖到200万以上，乡村也只能得到十几万补偿，甚至更少。我们在浦东金桥开发区前几年常常看到失地的农民来到管委会大楼前要求增加当时的补偿，结果被斥之为“闹事”，是违约行为，说是农民心里不平衡，看到开发区发达了，眼红。确实是心里不平衡。问题是换谁谁又能平衡呢？这个征用制度更恶劣的还在于它是分级管理的。从国务院到各级人民政府都有权，这就更加惨烈了。如果象计划经济时代那样，全国是国务院统一计划倒也罢了，现在使大家都有权，而这个同官员的政绩及寻租行为一结合，结果就变成潘多拉的盒子。可以讲，90年代以来，官员的最大的个人积累大都来源于此。就是讲，城市化、工业化的土地增殖红利的瓜分者是三个部分，一是各级地方政府，二是官员私人，三是开发商。这些被瓜分的红利直接就转化为超越整个国家发展程度的豪华消费。在政府，就是形成地方政府的第二财政。即利用土地换资金，形成非公共的财政结构，它使得市政府的官员们获得了“自由发展权”，于是一切城市化规划都从强化第二财政的角度搞。一句话，炒热自己城市的房地产

　C：我是说嘛，为什么上海这样的城市，政府公布的财政收入才700亿左右，怎么能搞这么多的大项目，来源都是这个土地增殖红利，是第二财政啊。这个第二财政有大量的负面作用呀。一来，就是你讲的“自由发展权”，根本不上人大会上报告，你都不知道这个盘子有多大，就几个市长清楚。那还不由得他们纵横驰骋。二来，这一块形成某种割据力量。民国时期，西南军阀政府站得住，老蒋拿他们没有办法，是他们有自己的第二财政：烟土收入。这个非公共性的伪财政，是侵害国体的。

　　Y：是呀。同时也可以看到，为什么各大城市房地产价格只涨不落，这是有“制度基础”的，有“制度保障”的。周正毅事件中，为什么他被追究的恰恰同他的主要业务房地产无关呢？原因是周本人在这个方面并没有错，也没有罪。他同上海静安区土地当局搞的旧城改造恰恰是中国城化的制度要求。你怎么能拿这个给他定罪呢？

昨天影帝在天津考察，说要继续实行宽松的货币政策和 积极的财政政策。是什么意思？和本论的房地产调控有什么关系？

市场参与者永远是贪婪的，贪婪本身正是市场能够定价的前提。

我当然认为市场定价可能失灵，我是想了解是怎样的具体原因导致贪婪将资源配置效率降低。

而您原帖的话：但是一味让市场来配置资源，市场内各种贪婪的参与者绝对会让资源配置效率降低，市场定价机制失灵（美国次贷正好证明这一点），必然出现垄断价格，财富兼并，最好导致市场崩溃

意思似乎是除了市场本身的定价机制，希望让政府主动参与，最起码希望有市场之外的力量参与定价形成，以实现合理定价，保证资源配置最优。

那么你这一贴里面又反对政府参与定价，似乎矛盾。或者除了市场本身和政府控制，你认为还有其它定价形成因素。

另：当然我的观点是政府就是市场的一部分，但是这样也不会直接解决您的市场定价机制失灵问题，因此毕竟定价只能在市场范围内实现。

我指出两点：

1. 您所希望的有效的定价机制看不到解决途径。

2. 哪个国家的政府不是这样的？

是不是做得比中国政府好，这样的评价往往是由评价人的评价体系出发的，是不是客观就很难说了。反正我从井底望天等人的帖子里面读到了他们对美国政府的冷嘲热讽。

你说“政府一定需要在市场失灵时介入市场”，这里面有几个问题：

a.市场失灵的判断依据是什么？

b.市场未失灵的时候政府就没有介入市场吗？或者不应该介入市场吗？比如时时调整的汇率和利率，算不算在市场未失灵的时候政府就对市场进行的干预？

c.如果政府参与市场的行为是自始至终的，那么政府应该受到什么样的约束，而且什么力量在约束呢?如果靠自律，也要有规则吧？制定这些规则的依据是什么？

汇率、利率是政府权利，但是它们更是对市场的干预。这应该不矛盾。

“政府干预市场行为以市场表现来判断是否过分”，这句话其实说出问题的根本，市场的反馈是判断政府是否要进行干预以及如何干预的唯一标准。

“我们是通胀大于8%，gdp增长小于8%，等等”“美国是议会来断定和约束，我们是董事会来判定和约束”这些政府应对原则和决策模式最终依据都是市场反馈。

由此，我们可以得出结论市场决定政府，而不是相反。当然政府的行为巨大的影响着市场，但是无论如何最终起决定作用的还是市场。

因为这件事就是在讨论政府对市场进行干预时的决策依据，我认为只来自于市场，原因是没有其他的决策依据。

您如果认为不是这样，可以指出政府还有那些非市场的最终决策依据——那种最终还是受市场支配的依据应该不算。

现在的老师大都短视功利。是很难见到这样的老师了。忙总还真遇到不少贵人。

　　1.目前房价涨的离谱的原因是居民没有从全民所有的土地中，通过购买或分配得到一块，用于满足自己的居住需求的权利。

　　设想一下，明年国家把餐饮业作为保八的支柱产业，宣布粮食、蔬菜国有，直接从农民手中征用，只需要支付少量补偿款。地方政府把征收上来的粮食、蔬菜高价卖给开发商，开发商做成饭菜卖给刚需们。而刚需们没有自己在家做饭的权利。

　　原来刚需们自己做饭一天可能需要花二十元和一个小时时间，向开发商购买可能需要三十到四十元。现在做饭的权利取消了，开发商很容易就可以把价格涨到一百元，可见价格上涨并不是由于中国“民以食为天”的传统观念，而是缺少了自由购买粮食蔬菜，自己做饭的权利。

这类人过于精明，实际上大部分缺少真正的大智慧(当然哪里也都有有大智慧的人)。

老蒋是真的很认同傅作义的做法，他的表扬并不一定违心。

看看老蒋对待所有地方军阀的做法，哪一个是用心换心的来团结成自己人的？所有的都是权谋。当然对付军阀当然要靠手段，但不是把所有人都当傻子对待的手段，自然他也会被别人耍。老毛也整过太多的对手了，但是也能够感染更多的人，如四方面军的许世友，仍然能为他拼命，这就是能力差距。

老蒋真应该好好读读武侯祠的对联：能攻心则反侧自消。可惜他永远也不懂这种道理，这也是他和毛都读曾国藩的书，读出来的道理却完全不同的根本原因。这类人基本上都是属于王熙凤一类，任何人都不可能给他讲明白道理，最后机关算尽反被聪明误。

房地产是支柱，那么房地产就不能跌，房地产不跌，炒房团怎么会损失？？

击鼓传花游戏问题在于，花在自己手上是不会生钱的。而且没有下一棒的接受者，价值就会缩水。这个才导致的游戏者损失。

就炒房团来说，

1。房价只要不跌，目前的价位他们是稳赚的，问题是赚多赚少的问题。

2。就是不出手，靠出租是也是能自己生钱的。

那么就是没有下一棒的接受者，又如何？

前几年就有风声的 土地出让金管理办法 在这轮调控里面有没希望出场？

如果入市早的，利润空间足够，卖几套回收资金付利息，剩下的接着抗。30%的底线似乎也伤不到他们啊。

当年的海南也好，北海也好，其炒房炒地都是完全的投机行为，波及范围有限，一般老百姓可以打酱油围观，炒家死光光也只是当戏看而已；现在不一样，所有人都被迫加入到这个游戏里面来了，没有人能幸免，对老百姓来说，大部分已经是输家了，只是数多输少而已，而炒家整体而言，则是属于赢家的一部分。

http://www.ccthere.com/article/2282429

那天在复旦上党课，上面的美女哲学教授说了一个经历。她曾听一个研究资本主义的老外讲，什么是资本主义，可口可乐耐克鞋就是资本主义。她不理解，一开始认为这老外怎么那么肤浅。后来明白了，资本主义下，每个人都被资本所异化。可口可乐并不是最好喝的，也谈不上营养，但资本的力量使我们去购买。马克思说人是社会性的，资本改变了社会，社会影响了我们。要么不去融入社会，拒绝社会的影响力，要么被资本所异化。联系现实就是男人没房别结婚。女人呢，没房也不好意思嫁，也许本来爱情基础很牢固，但是经过同学同事亲戚一番评头论足后，也被影响了。父母同样如此。tg自然明白这道理，小小的利用一下就取得了成果。

　　 昨天中午，大太阳下的宁波镇海蛟川街道一居民区内，还是有些闷热。我们向一位路过的阿姨打听刘老太这个人。

　　一提名字，正好准备去接孙女的余大爷凑上来了。刚走出门口的一位住户也停下了。

　　“很能折腾很时髦的一个老太太，早出晚归的，不太碰得到。”

　　“她折腾了30多套房子，不过还不是把自己折腾到‘里面’去了？”

　　这位刘老太在当地是一位“能人”，只是名声并不那么好。昨天，老太太因涉嫌非法吸收公众存款被镇海检察院提起公诉。

　　借钱千万买了33套房

　　58岁的刘老太是镇海炼化的退休职工。 2005年，刘老太发现房地产有商机，可以赚大钱。由于本钱不够，她开始向身边朋友、熟人借钱，月息达到 3分、5分。

　　到2008 年，刘老太共向40多名受害者借了1000多万元，少则1万元，多则150余万元。刘老太借的钱，200万元用于房子首付，260万元用于银行按揭，其他的钱则用于还利息。

　　“2006年下半年到2007年上半年，她购买了33套房子。为了顺利办出按揭，大部分房产都登记在了受害人名下。”办案检察官说，刘老太在小港海悦公寓购进31套房子，大部分是单身公寓，另外又买了两套别墅。

　　邻居眼中，老太“时髦富态又能干”

　　究竟是怎样的老太太，张口就能忽悠这么大笔资金？

　　在办案检察官眼里，刘老太和一般的老太不一样。“她思路敏捷、记忆力很好，对自己所购买的30多套房子的户型、面积、门牌号、首付款，都记得清清楚楚。”

　　刘老太家住在位于镇海蛟川街道的一家大型国企家属楼。小区建于80年代，时隔20多年，难免有些破旧。

　　不过，刘老太家在一番精心装修后，单从外墙看就出挑很多。暗红色的墙砖，明显区别于邻居的墙面。窗口下，三个空调外机整齐地排列着。“听说里面装修也很豪华。”一位住户说。

　　对她的评价，邻居说得最多的是“有些富态、时髦、能说会道、能折腾”。

　　“他们家有好几辆车。”“在外面买了很多房子。”“老公做包工头的。”……聊起刘老太，谁都能侃上几句。

　　“打扮得挺时髦的，头发时长时短，发型很多变，肤色偏白。”住在正对刘老太家后门的一位邻居说。

　　“气派十足”又“诚信”的老太骗倒众人

　　正是这样“气派十足”的时髦刘老太，让不少人心甘情愿地借钱给她。甚至在同个小区里就有不少居民借过钱给她。

　　前几年，由于借的钱都能及时还上，大家看她很讲诚信，又有利可图，就都借了。“朋友传朋友，甚至连对面小区不认识的人也借了。”小区里一位阿姨有些不可思议地对记者说。

　　“借钱给她的多是退休职工。”办案检察官说，案发后，很多受害人都瞒着家里人，怕子女抱怨。其中一个老太瞒着儿子借了70万元给刘老太。

　　房价坐上过山车，债务人追上门

　　只是，“能人”刘老太，突然就有人上门追债了。

　　小区内一位住户告诉记者，最近一次见到刘老太，是在去年上半年的一个晚上。“七八点，就在弄堂里，她妈低声跟来要债的人说‘有钱总会还的’”。

　　左邻右舍回忆，那段时间每天凌晨三四点，还有人堵在门口。“听说是她好朋友的老公，还跪着求她还钱，说是实在被银行逼得没办法了。”

　　据刘老太自己交代，2007年下半年，她发生了一次车祸，受了点伤。消息传出后，不少借款人开始上门来催债。

　　就在刘老太传出车祸消息同时，宁波房价也经历了过山车。

　　宁波资深房产中介沈经理说，受金融危机、房贷政策多方影响，2007年、2008年两年间，宁波房价就像坐上了过山车，暴涨暴跌没个准。

　　而且刘老太名下的不少房子还是期房，不能及时转手还债。无奈之下，刘老太只能去借高利贷，月息8分，开始借钱还钱的生活。

　　最后，刘老太实在还不上借款，受害人向公安机关报案。2009年8月27日，刘老太被公安机关抓获。

　　办案检察官说，目前，即便刘老太把现有的房子全部拍卖，也还不上欠款。

忙总可以看看这个帖子

高房价悖论—房价断裂的背后是社会资源分布的断裂--沧海笑

这种资源不均如果得不到好的平抑，人们就有足够的动机想要在资源更多的地方扎根，对于有着强烈追求幸福的动力的中国人则更是有着巨大的吸引力，刚需就被创造出来了。

租房并虽然能获得部分的资源，但是还有户口以及联系起来的子女教育问题难以解决。更何况大多数人还是认为租房不稳定，有些人不是买了房才敢置办新的家用电器么。

对于忙总这样的人来说，住哪儿可能并没有很大的区别；但是对于年轻人来说，买房实际上买的是一个在城市里立足的机会。

我同学前两天跟我说，她的房东又要加租，她已经不知道怎么办了，房东非常凶，说不加趁早搬走，她已经是住在关外了，每天繁重的工作之外要到处找房子。

她跟男友都是排名前十的学校毕业的，但是家里是农村的，每个月工资除了自己之外还要补贴一点给弟弟，她说她现在已经怕死搬家了，做噩梦都是哪天回来的时候，房东把行李扔出来了。

另一个例子更极端，房东卖房子，宁愿补钱给他们也让他们搬走，哪怕那个女孩已经有了孩子。。。

也就没有这么变态了。

现在关键是没有能安稳租房的地方，到处的房东都是逐利的。

而这年头可比较的东西实在太多。这也是得益于党的富民政策，物质生活太丰富了。

提供一套商品房并无贷款,那是非主流,甚至可能被当成神经病.和现在提出让男方找集体宿舍一样,都是非主流.

美国没去过,看过一些电视剧和电影,貌似对租房子的人还是比较保护的.

在国内,听您说,您没买过房,我想,您也没试过被赶走搬家的感觉吧(我也没体验过).

丈母娘为女儿要房子,一方面是因为房子值钱,一方面也是为了稳定.只是现在这2个方面谁占主要因素,很难说清楚.

如果政府也出台保护租房人利益的政策或者法规,我想,租房结婚,更多人应该可以接受.

我家在上海郊區，因為不方便，在市區頭五年都是租房的，有過一次給房東忽然趕走的經歷，五一假期最後一天電話通知，然後直接趕走，不賠任何錢，實際也不可能因為這個去打官司的，官司必贏，但法院必不管執行，這時候一點物質的損失還是小事，當時心裡的屈辱和憤懣非常嚴重，要難受好幾天。

我身邊不少朋友都有類似的經歷，房東直接一個電話，我房子要了，你三天后搬走，什麽合同規定提前一個月通知，完全沒有的，而且還不退還押金，這樣的情況，除非是夫妻兩個都是外地人，剛來上海，那可能還行，本地人不買房哪個女的肯跟你，理由就是完全沒有安全感

美国人还是买房。我读书的时候，身边差不多十几个美国同学。其中3人过来读书的同时就买了房，父母赞助的。还有2人在租了一两年房以后也买了房。还有3，4个后来结婚后买了房。

后来的那些同事，中国人，美国人，欧洲人，各个国家的人。但凡稳定下来（稳定指短期内不需要离开），收入水平到了，都开始琢磨买房的事情。

个人觉得虽然在程度上有差别，美国和中国在要有个窝的文化上没有本质区别。

我以前在上海租了近5年房，（上海人喜欢管租房叫借房子，不知道为什么）和房东相处的很愉快。周围的朋友租房时也没听说有什么纠纷的。现在有些同事在出租自己的另一套房，好几年了，往往是几人合租，租客时不时换。有时有些麻烦，但基本都是和平相处的。

在上海我唯一听到的一起纠纷是，以前一个同事租房时碰到房东不愿续约了，可能是嫌租金低了。（当时租房普遍付三押一，解约提前一月通知）我同事觉得不爽，不愿搬。房东（上海人）威胁要直接赶人扔东西之类，我同事说你敢？。然后房东打听到给我同事代理人才服务的公司，打电话去投诉。这家服务公司的某人就打电话到办公室给我同事调解，然后三方定了个日期我同事搬走。整个纠纷和平解决。

相比某人曾说他在厦门租房时几乎每次搬走时都和房东闹纠纷，有一回还找人打了房东一顿。房东威胁要报警，最后也没报，可能觉得惹不起。他在上海租房就觉得上海房东很不错。

但很多人还没看透

中国人给人感觉对自己的要求比较高，给自己压的担子也比较重，想的问题也比较多。考虑父母，考虑自己，考虑别人对自己看法，然后考虑子女，考虑孙子孙女。总之有考虑不完的事情，就是不考虑给自己放条生路，让自己可以轻松点过日子。

老师讲的都是要跳一跳去摘那个更高的苹果

转.一温州炒房客的预测：调控终将彻底失败

　　本次调控对真正的炒房者没有任何作用，我就是一个炒房者，我从银行贷款根本不需要买房的按揭贷款，我有多种渠道。如下：

1、我自己有公司，银行有授信额度。我可以以实业名义贷款。我原有50多套房(我只是个低级的炒房者，资产算少的)，前一段时间出售了一半，即便如此我还可以抵押我的现有房产贷款。民间借贷对我们炒房者渠道非常畅通，我有很好的信誉。所以首付50%的政策只是在限制现在有投资买房保值意愿白领等人，其实国家要调控的就是不想让全民炒房，真正炒房的人是不管的。

2、完税证明，和社保证明根本没有任何意义。在北京成立一个公司很容易，社保和交点税也很容易，我在北京上海都交过税，这点钱对于炒房利润来说太少了。

3、据本人了解本次政策只在部分一类城市实施，在原本房价不高的二类城市根本不会实施(政府和银行的内部消息)，知道为什么去年开始万科、富力、恒大等大型房地产公司在二三线城市布点拿地吗，因为政府调控的目的是，限制一线城市房价上涨，带动二三线城市的土地价格及城市发展。其实早在去年我已经在有潜力的二三线城市布局了，虽然上涨空间有限，但租售比高，稳挣不赔，接下来就等着去一起炒作二线城市。

4、物业税将在5年以后开征，那时候全国已经没有一块便宜的土地了和房子了，国家也卖不掉多少房子了，中国人口红利时代过去了。国家的税收也没有了保证，而傻老百姓已经强烈呼吁物业税了，那时候，我们炒房的人早就全部解套房惨了，死的人是谁大家都知道了。

5、其实北京、上海、深圳等一类城市的价格并没有多大的泡沫，日本房价崩溃，东京的房价降了吗?本次调控的结果是给炒房人一次再次抄底一类城市的机会，进而控制了未来国际大都市的房子。那时10万每平的房子随处可见，大多数人是买不起了，但是社会富裕阶层的人买的起，别人只有租了，那时候北京的租金是多少呢，将是现在的5倍到10倍。北京也彻底解决了人口过多涌入的问题。　

这些人需要您这样的人去点透。可能需要点透的还有他们的父母，自己的孩子毕竟是自己未来的部分依靠。在大城市空耗着，不等于耗掉父母的未来。

我爸以前收过一个学生，考了三年研究生才考上。说是他本人和家里人都希望他读博士。我爸了解情况后说你家经济这么困难，你父母供应你这些年真的很幸苦。你应该做的是硕士毕业，找份工作，先帮你的家庭解决点经济困难。而且你经济条件不好，读博士又清苦，你接下去的日子也不好过。劝说了几次，连我妈也跟着做工作，他想明白了。然后再写信打电话给他父母，向他父母说清楚其中利弊。后来这学生2年多点硕士基本读完，期间给他安排和企业合作的课题。毕业后找了份不错的工作，现在生活已经非常舒服了。开玩笑问他还想不想读博士，他说感谢当年我爸真心给他规划了一下人生，而不是就把他当个廉价学生劳动力收下。否则他读个博士，多受几年苦，现在也许还在挣扎。

起码从逻辑上都讲的过去。又考虑到地产牵连太广，真的是投鼠忌器；另外就是地方政府的收支平衡，这些都是实实在在的情况。结合这些我觉得地产不可能有太大的动作。但是如果都学重庆的做法，又的确可以控制得住，如薄这样的人能有这个力量去做这件事的地方官员实在太少。海南都表态了，广州好像也表态了，不降房价。

总之，我等升斗小民，就看着神仙打架好了，实在看不懂。

现在还好一些，三线城市能有一些像样的岗位提供了。再往前推几年，我敢说中国排名30名以后城市，除了机关和事业单位，就再无像样的岗位了。而赖在大城市，好歹能有份2000块的工作吧，饿不死。

不知忙总念的是哪个中学？对忙总这话是很有同感的，每次回家去都觉得变化不少。目前还在北京忙着搞点事业，不过如果真是时机不对，大事不成的话，我就打算先回家去，然后再谋求东山再起。俗话说得好，树挪死，人挪活，很多人就是想不明白这个道理。

如果超过48岁的话极可能是退休，按30年军龄算退休。。。

跌40%看看？中国不是香港，不是美国，没有完善的信用体系，一旦跌40%，最高点买房的家伙会按时还贷才怪，首付20%，贷款还了1，2年.按时还贷的人就是傻子，当然，除非他是体制内人员。

现在金融界已经准备全力以赴支持下任一把。是否意味着今后的金融会更开放。

搞得宋健脸色发红，发白，发黑，也不上岛，直接打转，坐车一溜烟去了。

没有勃然大怒，而是羞愧而去，感觉宋的人格还是可观的

对他评价很高。

央行最近搞了个一个调研，发现有钱人买房不用贷款，而二套房却还是刚需为主。所以有一派认为现在是漏杀和错杀，政策需要调整。

那就是银行的问题了

老美也有这个问题

房价一跌，就成坏账了

有的人想到接班后的炸弹就发毛，怎么都想现在把泡沫戳破。有的人想平安落地，带着光环退休，拚死也不会让泡沫破掉。

这就是政策摇摆性和观望的由来，也是某人在天津放话给房地产打气的由来。

老大栽了弟兄们才没活路。如果某人任上发生建国后最大规模的萧条和紧缩，那肯定是要被钉上耻辱柱的。

有些小弟无论如何逃不了王雪冰的命运的。

让一个普通人一步当个局级部级，肯定受不了这刺激。一次次提拔，一次次成功，才会无法脱身。

谁能解释一下公务员不需要缴养老保险金，退休金却比缴的人高N倍的理由？

不是早就开始阳光工资了吗

记得忙总以前说过银行做过房价跌30%的压力测试，这次压力测试底线数字上升到了50%，是不是说明形势更严峻？下一届对未来经济形势更加不乐观，开始准备下重手了？

房价跌50%纳入房贷压力测试 房贷占比可能下调

中国银监会主席刘明康近日表示，要对银行业金融机构开展新一轮房贷压力测试。分析人士指出，这反映监管部门对于房地产风险采取了更审慎的态度，商业银行出于资金面紧缩和房贷风险的考虑，可能会调低房贷整体占比，而银监会是否会出台进一步紧缩房地产信贷的政策，还要看此轮压力测试的结果。

记者从相关部门了解到，新一轮房地产压力测试增加了住房成交面积下降等假设情形，并提高了房价下降的轻、中、重三种情况的标准。这三种情形分别是：房价平均下跌30%、利率上调27个基点；房价下跌40%、利率上调54个基点；房价下跌50%、利率上调108个基点的情况。

银监会去年5月开展的房贷压力测试所设置的情形是，全国房地产价格平均分别下跌10%、20%和30%。银监会主席助理阎庆民在全国“两会”表示，压力测试表明，房地产调控对银行形成坏账压力的底线数字是30%。

这一轮房贷压力测试还将北京、上海、深圳、广州、重庆、杭州、南京等7大城市列为房贷高风险地区，需按照房价较大幅度下跌的条件测算房地产贷款受冲击的情况。

监管层相关人士向记者透露，此轮压力测试银监会已于4月初布置开展。房贷风险一直是银监会关注的重点领域，房贷测试也是监管层面一个常规工作，主要目的在于对银行房地产贷款风险进行摸底以做好风险防范预案。

银监会此前表示，房地产压力测试的“各种情景假设不代表银监会对房地产市场走势的判断，也不代表房地产信贷政策可能出现变动”。

从已披露年报的上市银行2010年年报来看，银行个人住房贷款余额占其全部贷款余额基本在10%－20%，房地产开发贷款一般维持在5%－10%的水平，房地产相关贷款的不良率处于相对低位。

在2010年银行年报业绩说明会上，工、农、中、建四大行高层均表示，房地产贷款不良率较低，整体质量可控。

尽管银行均表示房贷风险可控，但与2009年相比，2010年中行、工行、民生、兴业、农行和浦发房地产开发贷占总贷款占比分别上浮了0．64个、0．2个、2．21个、0．67个、0．7个和1．94个百分点。

银监会表示，房地产市场非理性因素依然存在，推动房地产市场泡沫积聚的因素还在增加。土地储备贷款和房地产开发贷款是风险防控的关键领域。

另外看到新闻里面把重庆也列为房贷高风险地区，这是为什么？重庆房价比起沿海城市涨的不算高吧，加上廉租房，房产税等政策，房价也没飞上天，不太明白。

另外，今天看新华网新闻，头条重点是

中央连续表态调控决心 各地不要抱不切实际幻想

看了抱朴仙人的新作： 中央和地方博弈的三次税制改革 之【原创】五、2001年所得税改革，政治还是经济？，领悟了一点。

今天中央开始严厉喊话了，这个不是作秀吧，气氛感觉和 抱朴仙人写的文章里面2001年那次挺像的。那次是地方为了维护地方税收利益疯狂“造假”冲基数，激怒中央，一而再再二三严厉警告，地方则不顾警告心存幻想法不责众最后差点政治化。好在有项怀诚当和事佬。

这次还是地方阳奉阴违，心存幻想法不责众，不动真格出细则调控楼市，中央开始严厉喊话警告。。。

最后会怎么收场呢？政治化解决？还是迎来新一轮财税改革？让地方放弃卖地收入用其他收入来补充？

不知忙总怎么看这次楼市的央地博弈之结局？

据说，现在我们的经济很大程度上被房地产经济绑架了，体现在地方政府的主要收入来源出卖地产【来源香港：沟底制度】，银行信贷资源很多投向了房地产，开发贷款/个人住房贷款等，还有依靠房地产价格为准则的抵押制度，等等这一切，使得国家不敢也不会轻易对房地产下手，更不说出台政策的，很多都有利益被挂在里面还没有出来。

究其原因，主要是政府运转资金来源的税收，由于大量的国营企业变为国有，国有变为国有控股股份、私有，这样只靠税收，很多资源的利润进不了国库，加之出卖地产获得收入，比较管理企业获得利润，对于官员来讲，太容易太给力了，所提纷纷转战房地产，目的一个，来钱快。

为了改变越来越不易的土地资源收入。

所以，将来房地产一定是，低价住房，高额房产居住税，流转税，不希望出现高房价，高房产税。

通过短期内价格暴涨来对社会财富进行重分配，短短一两年时间就可以让很多人十年、二十年的辛苦积累打了水漂并欠下一屁股债务，而对应的，投机的人只要踩对点就可以在短短一两年内将他人十年二十年的辛苦所得揣进自己的腰包，然后再回过头去笑话那些“傻瓜”，此情何堪！而他们只不过是喝汤的，肉被谁吃了不言自喻。有此，一切向钱看就成了升斗小民唯一正确的选择，我相信，社会化的人性本是向善的，只是在生存的边沿上不得不做出某种选择，逼国人如此选择的是政策的结果，特别是房地产政策，而要命的是，这种现状已几乎无解，拖时间，企图在未来能够把握某种机会解套已经令上上下下不得不去“坚信”了。