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【问题】美国会改变遏制和威慑战略直接对中国进攻吗

wxmang

2010-02-19 20:01:25



看陈经的帖子:防备美国狗急跳墙,作好“早打、大打、打核战争”的准备http://www.ccthere.com/article/2718354

我准备写个回复,就顺手写了下面这个提纲,结果发现要把这些内容写出来,需要花巨多的时间,而且很多内容并非我的长项,例如军事方面的。

所以我只好把它作为问题提出来,给大家参考。

20年来,以美国为首的西方世界(英国、法国、德国等)、日本、俄罗斯甚至印度都在不遗余力的通过遏制和战略威慑试图阻挡中国的发展。从用各种贸易摩擦手段阻止中国在世界市场上获得更多的市场份额到用各种国内法案限制中国获得世界资源份额都是例子。在中国的核心安全利益上,时不时就来威慑一下,来台海示威的航空母舰战斗群,部署在日本的隐形飞机都是例子。

但是这种遏制和威慑效果并不好,中国几乎把自己的体量扩张到资源和市场所能允许的边界。而西方国家的企业因为逐利的原因,也不断在向中国输入技术、资源和资金。所以这20年的遏制和威慑是失败的。现在有人提出来,是对中国进行战略进攻的时候了。

既然是战略进攻,我们就必须问以下几个问题:

1、进攻什么地方,也即中国的软肋是什么?

2、进攻的方式或进攻武器组合是什么?

3、进攻准备支付多大的代价?

4、进攻准备达到什么目的?

5、进攻的资源准备好了吗?

6、准备什么时候进攻?

一、中国的软肋

任何国家的安全支柱都是粮食安全、能源安全和金融安全。在美国这样的战略老手面前,一旦进攻,那是一定刀刀见血,不打击你的安全支柱,就谈不上什么战略进攻。

1、粮食安全

2、能源安全

3、金融安全

这三个安全问题我都有一些资料,但是不知道能否上网,所以暂时不能放上来。总的来说是早有准备。有的甚至准备10多年了。

二、进攻的方式

1、常规战争(新疆和缅甸的打入,以及切断中东油路)

2、核战争(外科手术。但是最近cctv一直在报道二炮深挖洞的事迹,看来也是在遏制这种战略冒险)

3、金融战争(引爆经济泡沫,导致银行体系崩溃。我想目前准备处置地方融资平台,增加银行资本,降低金融风险,优先控制通货膨胀可能就有这方面考虑)

4、能源战争(切断中东油路----希拉里已经叫嚣过不止一次要切断。最近能源委成立有这方面考虑)

5、代理人策反或战争(实际上其代理人在国内基本已经透明,不太可能再有什么影响力或获得决策权。倒是一些海外人质是心腹之患)

三、美国人准备支付的代价

美国人是绝对不会干杀人1千,自损8百的傻事的。

1、人道主义灾难导致的难民潮

2、全球性的长期需求不足(石油和矿产)

3、全球性的恐怖活动

4、在华外资企业全面崩溃

四、美国人攻击的目的

1、巩固全球霸权(资源、市场的绝对垄断和美元继续强势)

2、减少未来在安全领域的投入(随着中国崛起,不得不进入安全竞赛)

3、国内利益集团(例如犹太金融集团和军火集团)谋取更大利益

五、进攻的资源准备好了吗

1、军事准备(如果不是核打击,那么尽快结束伊拉克战争,美军主要力量转进到阿富汗和缅甸或东南亚一带是必须的)

2、金融准备(目前如果在美元资产上动手,可能是两败俱伤的结果。那么房地产政策策反就是着力点之一?)

3、能源准备(切断中国的中东油路容易,但是导致的油价下跌必须有人买单:俄罗斯算一个?另外一个是谁?)

4、市场准备(支持印度成长来代替中国的市场需求?)

5、伙伴之间的利益协调(欧洲协商,日本协商,印度协商)

六、准备什么时候进攻

1、5年内

2、10年内

3、20年内

七、结论:

1、会改变长期的遏制和威慑政策吗?欧洲会同意配合吗?美国单独行动可行吗?

2、战略进攻中国的成本效益如何?会不会又搬起石头砸自己的脚?

3、中国会束手就擒吗?中国如何反击?

4、是否只是威慑的变种手段?吓唬吓唬我们的下一任领导?

八、个人感受

1、像我等年龄,经过文革洗礼的人,是经常敢干鱼死网破的事情的,不会一味的委屈求全。不知美国的战略家们是否意识到这点,这是完全不同的对手。

2、我们目前的自信心已经不是20年前,也不是10年前,国家认同感和凝聚力也不同于8平方时代。

3、如果冲突起来,中国固然无法幸免,美国难道会全身而退?我想他们不至于愚蠢到这个程度。看看美国在越南战争时的自律,我想美国人不敢干鱼死网破的买卖。


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铁手 转自经济管理。最后于2010-02-19 20:24:36改,共1次;

263 条留言

highw35
2010-02-19 21:12:06
可能性为零

作为分析框架和从最坏考虑的角度,可以讨论。但美国的国情和现状决定美国现在大打出手的可能性为零。

第一,美国毕竟是个成熟的民主国家,要对伊拉克和伊朗这样的国家发动战争都要反复争论考虑很长时间,反复使用各种外交手段,争取国内国际舆论。真要和中国干,这可是一项十分巨大的工程。和中国开战的理由何在?一旦和中国打,战争级别和规模怎么控制,这不是由美国单方决定的。一旦开战,美国金融市场崩溃,全球经济大受影响。中国是个全球性的经贸大国,和美国工商界,消费者有千丝万缕的联系,国内反对者大有人在;全球贸易也会大受影响,极少有主要国家支持美国。

第二,中国是美国的竞争对手,但绝非敌人。中国对美国没有安全威胁。目前美国对中国感到的是竞争压力,不是生存压力。实在没有必要把中国推到敌人的位置。何况中美利益纠缠太深,很难只损人利己。如果美国决心和中国为敌,那它得做好和中国至少五十年的冤家对头,在中国没有主动威胁的情况下,美国人为什么要这样干?贸易逆差?人民币汇率?二十年后中国经济超过美国?值不值?

最后,中国政府和美国政府都不会把事情作绝的,双方都是实用主义的政府,都是从国家利益出发,而不是以意识形态或宗教治国,有没有主权和领土的争端,双方有意愿和余地找出妥协点。

我觉得你想得太远了,中美两国斗了几十年,现在远非最糟糕的时候。放心吧,双方争吵和争执今年不会少,但也不会崩盘。


我想你没有仔细看我的意思:就是陈经的观点是不成立的

我的结论在最后一句:美国鬼子不敢也没有必要做鱼死网破的买卖。绝对不会改变其20年来的遏制和威慑的基本国策,奥巴马没这个政治资源和勇气改变,其他美国总统也没这个能力改变。所以我的结论是:该干嘛还干吗去,不要关心这种议题,这是美国鬼子的心理战和威慑政策的一部分。他们消耗不起,也找不到战略进攻的打击点。


2010-02-19 21:16:28 回复
五角星帽子
2010-02-19 22:07:10
我对陈经的观点的理解是

TG一是要有鱼死网破的能力、二是有鱼死网破的决心。

如果美国人知道会鱼死网破,那么这桩买卖无论如何都不会干。

问题是如果美国人的判断是鱼死网不破,那么这桩买卖的锤子很可能就砸下去了。只要收益大于成本,对于老美这条饿极了的狼没什么不能干的。

老美现在是在挨家试探虚实,之所以不敢贸然下手,就是不知道TG的底线在哪里,有多大潜力、有多大决心。

我觉得现在TG是到处被人牵着鼻子走,其实大可不必。一村有一村的高招,你比划你的,我比划我的。你不想探我的底线么,我让你好想能看得见,又好像看不见。

不过不管怎么说,地球上的老大家里日子不好过,总得找个倒霉蛋放血,造那么多飞机大炮不是当艺术品收藏的。当敲诈勒索的招数都用尽了的时候,刺刀见红还真是有可能的。只是这个招数杀敌1000自损800,搞不好把自家彻底搭进去,不到万不得已不会采用。


在南斯拉夫大使馆被美国炸了后一个月之类,我就参加过

一个会议,探讨的就是今天在讨论的问题:一旦美国对我们发动战略进攻,我们怎么办。当然我只能参与某个很小的课题,全局性的内容不了解。但是我知道我们决策层这10多年来从来没有放松过警惕,随时准备与美国对决的。当然表面上的卑躬屈膝,委曲求全那是为了最大利益,但是一旦正式开打,我们也不全是吃素长大的。这10几年来我们一直在准备这天到来,我们准备很充分,毛主席的深挖洞广积粮精神浸透到各行各业。


通宝推:谷品三斋,桥上,驿寄梅花,
2010-02-19 22:17:34 回复
投入
2010-02-19 22:25:02
中美如果冲突,中国的软肋还是很明显的:外贸顺差,就业率。

根本原因在于中国的收入,大部来源于对外贸易,或者说对美顺差,实际是拿美国的黄金,来国内搞建设、搞开工,提高百姓生活水平、就业率。

假如对美顺差消失,意味着国内开工不足,从白领、到蓝领、再到农民工失业严重。如果我们国家一直处于朝鲜的状态,这没什么问题。但入了奢后,再返简就难了。可以预见的,就是苏联、东欧的崩溃。

对美国来说,消灭中国贸易顺差,会遇到民意困难、公司游说、政治阻挠,但对它不是伤筋动骨的大事。比如有个美国人写了本书,大意是全家一年不用中国货的亲身体验。结论是虽然替代中国货部分的成本增加了10%、还是25%以上。但整体家庭开支并没有上升很多,大概5%?,最主要的问题是麻烦,花时间找替代品,但基本都可以找到。

但在实际生活中,因为美国的政治体制是协商制、而不是我国的王权、精英政权,这种可能性几乎为0。

但美国有其他手段,可以合理、合法、合商业道德的大幅度侵消中国的贸易顺差。方法也简单:通过提高原材料价格、提高中国产品税收,使得中国产品单件价格上升、单件利润减少,总市场份额下滑、总销售额降低、总利润缩水。如果说美国也在下一盘大棋的话:澳大利亚拒卖矿产资源、国际油价提升、欧佩克不确定对华输出份额、欧洲碳税、美国关税等等,就是美国的出牌套路。

至于直接军事冲突,美国才不会那么干。先不提中国广阔的腹地,和强大的军事实力,他能不能把中国当南联盟对待,利用完全空中优势摧毁中国工业体系和城市。就算他能赢,也是杀敌1000,自损1500的七伤拳。何况他冷战时的思维,是大力扶植代理人战争。而且,战事一起,中国的民族主义必然占据上风,这就给由奢入简一个很好的契机,中国的内乱、和政权更迭、美国是没指望了,再来场黄祸,倒是很有可能,不首先动核的诺言,也可能撤销。 呵呵


没这么严重,按海关总署数据,出口每下降1个百分点,

失业人数将增加20多万。


2010-02-19 22:47:27 回复
大井故事
2010-02-19 22:25:26
美国鬼子不敢也没有必要做鱼死网破的买卖

很多人都明白美国不会做鱼死网破的买卖,

既然都知道美国现在用的是虚招,那我们为什么就不能用更强烈的虚招把自己的底线向前划一划?

本来世界就是个弱肉强食的环境,弱小国家都是奔着拥护强者去的.

而到了现在,台湾都能向中国渔民开枪了.

我们的底线在哪儿?

是的,这里所有河友的分析都有道理,都条理清晰的,甲午战争、日本侵略前期恐怕条理清晰的分析更多吧。

不要说中国核武器了,如此下去恐怕到关键的时候,就没有人有胆量去按下那个核按钮吧

要是按照现在的战略策略思路,那朝鲜战争就没必要打了。

大陆渔船越界炸鱼 台海巡队开枪攻击[图](1)

http://military.china.com/zh_cn/important/64/20100213/15815885.html


海南琼海的渔民老是到菲律宾去炸鱼、毒鱼,每次外交部

的人去要人,都是满面羞愧。但是还不能不要。这些渔民无法无天到极点,用炸药攻击菲律宾执法船也是常有的,如果不武装处置,就像辽宁渔民把南朝鲜海警打死在船上一样。所以台湾开枪我一点都不奇怪,越南、菲律宾、北朝鲜、南朝鲜都开枪,很正常。


2010-02-19 22:53:04 回复
gb0088
2010-02-19 22:47:32
请教忙总:国有企业只控制很少几个命脉行业,对于大部分国企

不控制的行业,怎么运作深挖洞广积粮


不需要都控制,只控制所谓战略性行业和战略性物资

其他任务,每个大的企业(甚至一些大的民营企业)都有具体动员预案,例如上次跨省演习,大量的民营物流企业就被动员参与。


2010-02-19 22:59:19 回复
司马简单
2010-02-19 22:48:06
深挖洞广集粮

我所在城市的人防工程就影响了中心市区的交通3个月了,春节还没完工.


网海
2010-02-19 23:08:35
还有电子也是软肋

比如不卖CPU,内存了,这个打击很大


当年封锁最严重时,我们也有能力获得需要的备品备件

以及一些大型设备。当然大规模生产可能就只能指望国内的研发团队了,是不是扶不上墙的阿斗我就不知道了。


2010-02-19 23:55:08 回复
航海日志
2010-02-19 23:34:52
进攻的方式

二、进攻的方式

1、常规战争

2、核战争

3、金融战争

4、能源战争

5、代理人策反或战争(实际上其代理人在国内基本已经透明,不太可能再有什么影响力或获得决策权。倒是一些海外人质是心腹之患)

--------------------------------------------------

忙总为什么不考虑代理人战争这种模式呢?

印巴冲突,中印冲突,台海冲突,南海冲突,甚至包括朝鲜半岛的局势突然恶化都是有可能的。

我家LD用东北话概括了奥巴马上台一年来的政策:

“先忽悠,后吓唬。”

1)先忽悠

这其实是延续了小布什后期的政策,希望通过SED忽悠中国在金融,服务等一系列领域开放给美国,这个保尔森在2008年的外交季刊上有个长文进行介绍。保尔森的文章有个很意外的爆料:小布什和胡四之间建立了良好的私人关系。奥巴马上台后美国学术界甚至有个担忧:奥巴马能否延续与胡的这种私人关系?

2)后吓唬

忽悠的政策在影帝当着奥巴马的面撕掉了G2协议之后彻底被抛弃了。经过奥巴马一年左右的调整,美国对华政策又回到了威慑的路子,就是吓唬。于是我们看到了反倾销,google,军售,和尚事件一件接一件的来了。

3)吓唬不成的话,就只好耍流氓了

现在奥巴马在美国内部的民望相当低,失业率踞高不下,华尔街的大鳄们仍然在高额分红。《Foreign policy》杂志直接给奥巴马打上了第二个卡特的标签。发动对中国的全面攻击,奥巴马不具备这个资源。但是不排除不断用各种下流手段找中国的麻烦。奥巴马一年来的表现已经说明此人的特点:志大才疏,皮厚心黑,阴险毒辣。中国对于未来周边突起的边界冲突不可大意。


这方面已经可能尝试过了,代理人好像不怎么争气,只有

印度在咋呼,实际就西藏的地理位置,要弄出点大动静也不容易,不太可能根本打击我们的软肋。再说印度也是借势漫天要价,美国做这个买卖不一定能够保本。缅甸也动员过,但是也是漫天要价,最后没有达成协议。朝鲜根本是谁也没有把握控制的。至于如果印巴打起来,对中国反而是机会,西南压力一下就卸掉了。南海我们一直在退让,就是避免冲突。但是美军不直接介入或不打包票直接援助,那几个国家也只能咋呼一下,真要动手可能还不敢。台海在马英九任上不会有什么风险,这是有默契的。实际上就现在的准备,只要美军不直接介入,我们还真的不在乎冲突。我个人认为早点发生边境冲突反而是好事情,这样部队就有实战能力了,等真要大动时心里就不慌了。反正军工积累10多年,也该消耗点库存,检验一下实战效果。


2010-02-19 23:49:18 回复
唐吉氏
2010-02-19 23:59:07
wolfgan
2010-02-20 00:15:54
美国人所能做的最强手段不过是把中国货赶出美国市场,

用其他国家价格相对高昂的货物代替。对美国来说,这确实有难度,但也绝非不可能实现。至于这种方法对中国打击的效果,如果中国内部能够做出有效的调整,应对是不成问题的。但是,这仅仅是如果而已。目前中国内部的调整能力在持续下降中。


据说(不保证正确),决策层内部讨论过完全丢掉美国市场

情况的应对措施。针对带来的经济、社会和金融问题,当时有人说这是成为世界强国必须经过的成人洗礼,不可避免,应该早作准备。也有人说:不破不立。更有人说:柏油马路已经走完了,该走山路了,总比万里长征容易。所以士气还是有的,志气也没有丢。就看下面一招一式的应对吧。


通宝推:双虎,
2010-02-20 00:27:58 回复
网海
2010-02-20 00:22:13
借机请教

中国出口的总体是还在增长,还是已经到头了?

看数字看不明白,一会儿曾,一会儿降得


从整体来看,如果不能再开发新的第三世界市场,就已经

饱和了。对发达国家出口的增长潜力非常有限。至于数据波动一是有产品结构调整,二是统计口径变化(经常根据领导意图或宣传需要改变),三是季节性波动。只有全年数据具有可比性(但是单看统计局的数据,就太离谱,统计局处理数据太厉害。最好与海关总署出口退税数据一起比较分析,这样可能比较接近真实情况,但是海关数据延迟得太厉害)


2010-02-20 00:33:33 回复
唐吉氏
2010-02-20 00:34:51
个人认为,中国崛起对西方来说是在动摇他们的意识

形态领域的道德和现实优势。西方一定会来搞中国的,西方人对意识形态的认识和痴迷是很执着的,和他们的基督教文化有关。所以有些人认为人家只是实用主义,那就大错特错。


是的,中国崛起与西方即将产生的

不仅是经济利益、安全利益的冲突,也是文明的冲突,我们不但要抢夺他们已经占有的世界市场份额和世界资源份额,降低他们后代长期维持高水准生活质量的可能,更会侵入他们的文化和意识形态。所以经济、外交、政治、军事上的遏制与反遏制,文化和意识形态上的打入与反渗透的将持续N代人。鹿死谁手目前尚未可知,也许最佳是个和平相处的结局。


2010-02-20 00:40:34 回复
wolfgan
2010-02-20 00:40:27
再加上完全丢掉欧洲市场。

由于产业上的原因,欧洲其实比美国更热衷于对中国搞贸易战。现在中国遇到的困难不比92年时更大,但是应对能力比那时差了很远。决策层那些人说的话是气壮山河,可惜就是没有体现到实际决策效果上来。


你有没有参与决策,你怎么知道的?每个决策难道都要上

cctv不成。


2010-02-20 00:43:14 回复
基督教的坟墓
2010-02-20 00:41:25
海外人质是哪些人?

海外人质是哪些人?


你问这个问题,就说明你至少已经知道一些了。我也知道的有限

但是他们活动能量还是很大的。


2010-02-20 00:44:17 回复
一军
2010-02-20 00:53:56
正好我也想问忙总这个问题

只是读忙总原文时觉得突兀和隐晦,完全不了解可能的背景,想请忙总略加解说,但又觉得可能为难。。。

既然有人问起,我也顺便搭车问下,能否请忙总依旧是隐晦地多说几句:)


具体的名字不能说,我讲一个现象。前几年我做为顾问

在北京香格里拉参与一次重组国内某重工业企业的谈判,对手是美国著名的PE之一。牵线搭桥的是一我们称为人质的人,此人当然不但熟悉国内运作机制,也熟悉各色人等。因为与我的雇主私交很好,第一轮谈判结束后,就相约到新万寿宾馆吃上海菜(实际上我就记得吃了一碗菜泡饭)。其间就谈到了国家利益问题。显然人质对国家利益的看法与我们是根本不同的,因为不熟悉,为了礼貌我也没有争论。

如果说他们是买办我觉得有点不公平,因为他们认为在为祖国做贡献(买办直接就是奔钱而来),也在实现理想。但是他们被洗脑洗得比较彻底,他们认为中国未来理想状态,基本就是美国精英希望的状态:听话的苦力和经济殖民地,外在包装上民主、自由再加上他们理解的民族主义。

这类人杀伤力很大,一是他不像代理人有点心虚,他理直气壮,到处活动;二是他有深厚的人脉背景,易于接近决策层;三是这种人有一定的操作能力,与纯精英只会意淫不同;四是他们有足够经济基础,周围有一批顾问和智囊。


2010-02-20 01:42:58 回复
wolfgan
2010-02-20 01:00:29
去年一来年来决策的效果如何?这难道还需要我说吗?

当然你可以说就业指标基本完成。不过正如你以前说的,应对本次危机,决策层开始就以为那不过十天空飘来一片乌云,完全没有意识到即将倾盆大雨落到自己头上。就这水平,有点寒。另外,像姚总师那种类似何不食肉糜的言论,还是少点为好。


姚景源远远算不上决策层边上的人,他就是一个喉舌而已

前年、去年的情况非常特殊,有天灾人祸偶然遭遇的因素,也有总经理自我感觉太好的因素(现在好一些),还有一个某些人急于表现露一手的因素。现在大家开始冷静下来,理性的多了。


2010-02-20 01:46:25 回复
泉畔人家
2010-02-20 01:16:36
貌似强大的新罗马帝国实际上已经外强中干

米帝实际上和当年老蒋一个德性的,打疼了他就老实了。朝鲜打疼了它,越南的时候就没再敢过北纬17度线一步。

和中国拼命,他首先自己内部要能统一起意见来。就凭奥黑光在医疗改革上碰的满头包来看,别说和中国这样的大国打生死大战。哪怕去打个伊朗,有战死几万人的可能他都未必能搞定。而且只要死人超过1万,估计奥黑就该被赶下台,米帝内部又要斗争一阵了。只要我们外交上对米帝继续阳奉阴违,私下里cnmd什么的猛搞大搞,米帝绝对就是个纸老虎吧了。和中国这样的大国打,至少要有牺牲1百万人以上的决心,至少现在看,奥黑要有这本事,早搞定医改了。

当年克拉苏先镇压了罗马国内斯巴达起义,罗马内部先稳定住,形成克拉苏,凯撒,庞培3巨头体制。然后凯撒征服高卢英格兰,克拉苏则东征安息(帕蒂亚)。 内部矛盾暴露,然后解决(斯巴达起义),权利结构稳定(3巨头形成),这些都实现后罗马的对外扩张才开始提速。

只是在前53年一个离卡莱不远的地方,至少7个罗马军团(兵力4万+ 到10万,2种说法),被一支所谓的安息东部小诸侯苏莱娜的不到1万(我估计兵力参战兵力1万-1万5之间)的家族私兵在一个下午就彻底击溃。罗马大军当天夜里丢弃5千伤员逃命。克拉苏父子皆丧命。罗马帝国向东扩张的势头被遏制住了。从此后,西方再也没有人能妄想重现亚历山大大帝的伟业,罗马欧洲力量自此始终无法跨越2河地区。而安息的这支私兵装备水平远超罗马,有射不尽的破甲箭。进攻前都会擂鼓,撤退时会鸣金(罗马人记录的是铃铛声),有色彩鲜艳的军旗。这支妖孽般的部队只在罗马安息交战史上出现了一次。细节感兴趣的河友去看下我的八卦文吧。

链接出处

卡莱我从春节前开始八卦,结果发现八卦出来的东西越多,这越不像是个八卦了。现在我个人已经倾向于通过众多的资料细节,我们已经可以大致拼图出前54-53年,汉宣帝命令辛武贤秘密率领当时原本准备用来去武力干涉乌孙的1.5万人的部队秘密西去,在卡莱用一个下午就让雄心勃勃的克拉苏父子的野心破灭。而这次2千年前的东西方大碰撞真相,被西汉和安息有意掩盖了。

至于现在的米帝,这所谓的新罗马帝国。只要我们自己能把自己的事情办好,也许不用二三十年后,我们就能有能力在任何地方,当我们感觉到我们自己的利益可能受到所谓的罗马的损害时,用一场卡莱般的胜利宣告世界秩序重新恢复到数千年来的常态。


迷失
2010-02-20 01:27:51
转基因粮食的问题

忙总新年好!

看到您提出的有关中国的软肋第一条就是粮食安全,我很想请教一下,为什么前段时间国家会批准推广转基因主粮?难道说国内的这些买办的实力当真如此强大?可以拿民族的生存来做小白鼠实验?

http://nc.people.com.cn/GB/10916070.html 这是人民网的专题


我想有几种可能:1、因为利益交换忽悠美国人,这种可能

性极大。以我对农村的了解,想大规模推广一种技术、良种或化肥,没有10几年是不会有成效的,而且还得基层农技体系真心诚意。袁隆平的杂交稻推广30来年,也才有现在这个水平。动员农技系统靠什么?靠基层政权,这是tg一句话就可以反转的事情;2、引进一种新技术(我不知道技术转让部分是怎么协商的),试验试验;3、参考转基因大豆和玉米情况,可以比较风险。要相信我们这个民族对涉及自身安全的事情非常敏感,不会让任何人胡闹的。就算弄进来,只要有人说会导致亡国灭种,什么政策就都没用了。


2010-02-20 01:56:01 回复
highw35
2010-02-20 01:28:13
从中国的角度看

漏掉了你最后几句,抱歉。

上面是从美国角度的损益分析(cost-benefit analysis)。我们还可以从中国的角度来看。我的看法是中国还是要冷静对应,不可冲动;底线不让,但策略要灵活。出手要留有余地,不要让美国和世人觉得中国要改变status-quo和目前的游戏规则,挑战美国老大地位。

记得几年前和一位邻居常常聊起中美关系,这位老兄对美国对中国的颐指气使难以忍受,觉得中国应该不怕翻脸,和老美对着干。我劝他说其实中国不必争一时一事之气,说目前老美主导的全球化,受益最大就是美国和中国。现在经过这场金融危机,我觉得全世界人都觉得这全球化运动,收益最大也就是中国。所以中国还要做现状的坚定维护者,呵呵。

美国现在拿中国其实也没办法,觉得单靠美国一家也难以制衡中国,所以现在的策略是靠多边(multi-lateral)制衡。这包括和欧洲联合在汇率上对中国施压,最新的说法是中国的低汇率不但损害欧美,其实也损害其他发展中国家;在气候变暖问题上,也是以分化中国和其他发展中国家为策略。不要小看这些手法,它有可能奏效,因为中国的竞争力太强,大小高低通吃,很多国家不会跟着美国对中国进行军事围剿,但经贸和其他政治议题就难说了。

所以中国还是要讲究斗争策略,不可意气用事,强攻强打。目前的策略仍然是争取战略机遇期,发展壮大。本世纪的前十年美国为对付恐怖分子疲于奔命,后十年要对付金融危机及后遗症,无暇全力对付中国。等再过十到十五年,中国将羽毛丰满,到时则又是另一景象。


现在基本国策没变,只要不影响国家安全,仍然是卑躬屈膝

委曲求全,闷声发财。玩这种韬光养晦,卧薪尝胆把戏,我们有2000多年的经验。不会因为一点点挑衅就动摇,当年南斯拉夫大使馆被炸都没有丝毫动摇。


2010-02-20 01:59:38 回复
cheer
2010-02-20 01:52:06
忙总能否就两个问题展开?

1、粮食安全

你说中央已早有准备,但转基因这个东西在国家官方里面好像没有什么正式的说法。有人说了,现在国外进口的转基因种子,居然出现了只认某一种品牌农药的现象。这可不是只关系到经济利益的大问题。

转基因的东西不是不能搞,只是这里面的名堂太多了,绝不能由国外控制,甚至参与。

2、倒是一些海外人质是心腹之患。

这个我也有感受。不知国家是如何看待的,有没有什么措施?

对于当年的tg来说,这不是什么大问题,但现在的tg就难说了。连总设计师都认为自己的小孩吃了苦头,应该补偿,你能要现在的tg?


粮食安全据我所知是最早着手的题目,早于金融安全和能源安全

现在不管是物质储备还是应急预案,以及动员能力都相当可观。至于种子之类一大票专家盯得死死的,既有涉及国家安全的理由,也有涉及经济利益的理由,这点倒是不用太担心。

人质我觉得只能靠自然淘汰,再过20年基本就消除危险了。


2010-02-20 02:03:34 回复
挑肥拣瘦
2010-02-20 02:05:35
请教忙总

对我国将在朝鲜投资超过100亿美金怎么看,是象某些河友说得我们要大范围的整合朝鲜的经济吗?如果是丹东和图们江开发区的地位哪个更好些,有河友说朝鲜的罗津先锋港的优势很大到美国的距离比大连要近2000公里,丹东港和大连港是不是会受很大影响呢?据说大连港想买丹东港不成,就准备在丹东附近再建一港口,政府会批准这种事吗?

有可能做点相关的小投资,挺关心的。


抱歉,朝鲜情况不了解。不过如果自己投资还是不去为好

那是一个完全不可预测和控制风险的地方,发生什么事情都有可能。国家去投资有战略目的,绝对不是为了赚钱,你去当垫背的不值得。


2010-02-20 02:08:06 回复
葡萄粉
2010-02-20 02:05:43
其实谁是代理

只要注意一下时政,都看得出来.代理是一定要发出声音来的


现在中国人也见过世面了,不是用点理论、口号就能忽悠

一批粉丝跟着跑了。想想20年前,甚至5年前的景象。那真是他们的黄金时间。


2010-02-20 02:11:10 回复
罗兰死亡骑士
2010-02-20 02:08:37
我们必须自己创造有利于我们的环境

别人不会给你30年的和平时期的。

这个相对的和平时期,需要自己一步步去创造。而非等待别人施舍。

等待别人施舍的30年和平时期之后,我们照样只会是一个等待施舍的披着狼皮的羊……


那是当然,以后环境只会越来越严峻,苏联帮我们争取

了10年(78--88),然后制裁、堵截,难受10年,拉登又帮我们争取10年。现在得靠我们自己了。


2010-02-20 02:13:38 回复
路边
2010-02-20 02:39:18
时事如棋局

最近常看经济学人,华尔街日报,听NPR。总体感觉是:西方对中国实在是太重视了,而且往往是敌意的重视。比如:在华尔街日报的主页上“World”这一栏目下,除了各大洲之外,只有几个国家单独列出,中国位居第一。大家可以去看看文章是正面的多还是负面的多。经济学人的网站上每两天就有一篇中国的文章,而且连续几篇都是中美对抗的文章,这些也是经济学人网站上 "most commented"(最多读者评论)的。有兴趣的可以上www.economist.com看看爱国青年用英语大战普世群氓(有很多印度人在上面对我们比西方人敌意对我们还深)。今天NPR也播了中国“蓝翔”黑客的报道,被采访对象沉重的说几乎可以肯定中国政府在背后操作。

从舆论上看,总体感觉是乌云压顶。但我反而觉得未来没有如此悲观。现在流行说下大棋,有趣的是奥巴马也凑趣地送给胡锦涛主席一副围棋。咱们今天就从下棋的角度说说。

我刚和我父亲学习围棋的时候,最苦恼也最无奈的是他对我用的“骗招和无理手”。明明是按照棋谱摆出来的一块棋,按棋谱,黑棋应该脱先他方,在别处落子,可是由于我棋力太差,我父亲往往能在我的棋里面做活。后来他每在我棋里落一子,往往我要补三,四手才能保证做活,而他已经在其他地方开疆拓土了。对于棋力低微的我来说,“骗招和无理手”的恐怖在于:我不知道什么时候是“骗招和无理手”,什么时候是真正的杀招,有几次我觉得自己识破了,没有理会而脱先,结果被绞杀大龙。后来怎么办?在棋力提高之前只有采取保守的方法,保证两个眼成型,在无法阻止他打入占地的情况下争取让他少占。反正我和我父亲订的规则是只要我能活100(后来涨到200直至平等对局)个子就算赢。然后慢慢提高棋力,他对我用“骗招和无理手”的时候越来越少了,后来偶尔我还对他用用,每每这时候,我父亲都对我笑笑,我也对他会心的笑笑。(那真是美好的时光)

在国际政治的舞台上,无疑我们目前还是低手,美国是高手。最近的一系列美国对中国的挑衅,都可以看成“骗招和无理手”,他们的目的无非是希望自己的一手,可以占据中国4手,5手来补救,一方面消耗中国的精力,更进一步,占据中国的实地。可是,美国基本上不可能绞杀中国的大龙了,有了核武器和实现军事现代化,中国做活了一个眼。经济大步上台阶,另一个眼已经快成型,如果能完成产业升级,地区结构调整和金融体系完善,那么两个眼无忧亦。在然后如果能建立起强大的文化影响力,我们反而可以对美国搞点“骗招和无理手”了。

如果美国在我们棋型未成之前强行绞杀大龙怎么办?我感觉这几乎是不太可能的,因为世界上毕竟并不只有我们两个棋手。最近美国一系列的动作:

对中国:对台军售,见达赖,Google事件,人民币汇率事件

对欧洲:和英国配合,炒作希腊国债危机,美元对欧元坚挺

对日本:丰田事件

对中东:伊朗核问题上各种手段都在尝试,目前效果不佳

对南亚:促印度和巴基斯坦重启对话;逼小巴对Taliban痛下杀手

对俄罗斯:撤除波兰和捷克的反导,袖手旁观乌克兰政局变幻。

而以上提到的各方之间互动几乎很少,至少目前不明显。其实单从美国的情况来看,美国是在和多个对手同时在下棋,这就是美国最大的劣势。美国是世界第一,而且无论是为了内部凝聚力也好还是外部影响力也好,美国必须保持世界第一。而其他棋手,很多只是谋求区域霸权,或者在几个关键的战略点上有优势就可以。这样美国这样一个一对一的下棋高手,在同时下多盘棋的时候精力必定被分散了,就像现在常常用来形容美军军力的一个词“over-stretched" ,给了其他各个棋手以可乘之机。美国现在的下法,就是对盘面好的,比如中国,着重关注一下;对盘面差的,比如俄罗斯,可以稍微退让少花点精力。但是如果美国真的投入全部精力绞杀中国的大龙,成功与否另说,他在其他的盘面上恐怕会大量失地,就算赢了中国一盘,很可能输了整个比赛,这就是为什么英国杂志为什么要一直兴高采烈地报导中美对抗的新闻,俄罗斯悄悄收起手里要出售给伊朗的防空导弹,作出一副痛心疾首的样子,更不用说印度同学了。但是真正的战略高手-美国,怎么会轻易受这些二流棋手的挑拨去火中取栗。

其实作为一个世界警察,美国和中国没有你死我活的矛盾,那个以意识形态区分敌友,誓要把对方除之而后快的冷战时代已经过去了。平心而论,中国的现代化是人类文明史上的一个重要进步,13亿人民不再谋求和某种意识形态对抗,而是求发展,求富裕,求文明,这对整个人类文明有了不起的进步意义。

在国内的同学可能有些会觉得美国寻求对伊朗制裁,是在和我们在伊朗的石油投资过不去。其实,每天接触西方媒体的话,就会知道,伊朗核问题对美国,对整个西方世界,真的是如芒在背。对于一个可能有核的伊朗,西方世界真的是非常的忌惮和戒惧,在西方世界看来,伊朗以及类似伊朗的国家实在是比中国危险100倍。最近在这个问题上,西方对中国的指责,仔细体会还有一种埋怨的情绪在其中:你中国现在也是文明世界的一员了,怎么还是把自己当做是个光脚的来捣乱呢?

从长期来讲,中国将和俄罗斯一样,与西方在怀疑中接近,在试探中合作,在舆论宣传对抗的情况下发展经济贸易。我们往往把西方想象成一个怀着长达10年20年巨大阴谋的恐怖力量整体,有趣的是,如果看看美国,英国的媒体和论坛,他们往往把中国也想象成巨大的阴谋体,在西方忙于解决自身问题的时候悄悄地展开他的阴谋,然后发出西方政府无能软弱短视的哀叹,这种和中国论坛的相似性可以让人哑然发笑。

基于目前我们棋型还不好,棋力还比较弱,我有几个胡乱的预测,没有太多的数据支持,大概就是每天读报听新闻一个多小时感觉出来的:

胡主席访美不会推迟;

中国对制裁伊朗投赞成或弃权票;

人民币年内开始升值,时间在10份参院选举之前;

希腊危机在今年内会持续发酵,既不爆发也不消失;

美国不会军事进攻伊朗;

中欧外交会加热;

中日会更靠近;

我知道看了前3条有人会骂,没办法,我们现在是低手,也不想美国用全力来对付我们。美国也做了些动动手指头的姿态,比如售台武器中没有包括战斗机,和达赖会面没有公开允许记者采访,等等等等。从目前美国在战略收缩中依然可以向中,欧,日,印出招的情况看,他依然是全局下棋者,我们还没有这个能力挑战他,那么只能在现行的棋局中玩下去。

围棋不是象棋,不是一定要将死对方,是棋厚棋薄之争,占地多少之争,是杀龙,占地,收官并存的游戏。这种看法,我觉得比象棋更符合当前的国际形势。


通宝推:武侯大道,arron,wqnsihs,水立方,nightcat,wxmang的书童甲,势如虹,迷途笨狼,曾自洲,山远空寒,回旋镖,苏鲁锭长枪,飞过星空的流星,辉汉如雨,Trilob,寒冷未必在冬天,一池秋水,见证风的方向,北极星光,捷克,若天无云,maomaoshen,
说得好。我很早就说过中美都是打劫和做劫高手。台湾

就是一个双方心照不宣的长劫。美国借此消耗我们注意力,牵制我们在其他地方的扩张力量;而我们是利用这个劫才理直气壮的扩充军力,是不是的唱唱双簧,抗议再接触,再抗议;同时有了这个劫材,美国鬼子才不会再去刻意寻找一个我们可能更难受的劫材来遏制我们。阿扁第一次当选,当时我是很高兴的,我认为这下这个劫材可以充分发挥作用了。当时我与一个某部委的一个司长在游泳池里讨论了很长时间,结论是最佳结果,比连战和宋楚瑜当选都好。

现在我们也有能力开劫了,周小川的关于美元地位讨论及特别提款权的讲话一出来,当时我就打电话问有关人员是不是找劫材,结果是双方一阵哈哈大笑结束谈话。


通宝推:静思轩主人,
2010-02-20 05:38:24 回复
wolfgan
2010-02-20 02:54:37
姚总师既然是喉舌,释放出来的总是上面某些人的意思吧

其实货币委员会那些人水平如何,你也清楚地很。至于今年政策的效果,其实我和你也没有分歧。我和你的分歧在于,你相信,转折点总有一天会到来,那些困扰中国发展的体制性障碍,总有被清除的一天。现在不能被清除是暂时的。而我从利益集团博弈的角度出发,却看不到这个前景。


总的来说,我对下一任比较乐观,因为有做事情的动力

(目前只是因循,或者说不作为);有做事情的资源,不像现在完全没有抓手;有理性协商的平台(这个我还要继续观察);目标相对清楚:在前一段时间我发的有关施政纲领中已经可以看出,这是基本得到协商认可的,也就是说是具有可以执行的基础条件的。当然问题非常多,不然我们就不是崛起振兴了,而是称霸了。我可能老是在收拾烂摊子,所以我认为事在人为,办法总比困难多。悲观是没有出路的,30年来,我认识的许多对未来悲观的人都被自己或社会淘汰了。人不能陷入悲观的世界,不但自己没有前途,国家也将没有前途。tg在过雪山草地这种绝境都没有放弃希望,何况我们现在机会如此之好,有什么理由悲观,有什么理由认为人家不如自己。我信任并看好他们。


通宝推:wxmang的书童甲,lucase,cheer,山龙,静思轩主人,PPT工人,一无所之,老芒,赵括他弟弟,
2010-02-20 05:55:12 回复
我爱莫扎特
2010-02-20 03:34:16
欧洲这边

可能不会局限于希腊危机,年内西班牙的好戏可能会登场。本嘉明老大已经分析过,现在连一向后知后觉的中文媒体也有反应了:

西班牙恐成欧盟债务危机核心 财赤急升至双位数

伊朗核问题咱们弃权的可能性不小,但不妨碍私底下给糖吃,就像对朝鲜那样。TG这两年棋力涨了不少。还在不久前,中东问题就是美国欧洲的事情,咱们连吆喝的份儿都没有。而现在的伊朗问题,咱们的手已经伸的那么长,进步不小。

人民币升值也是早晚的事,慢慢升对产业结构调整有促进作用,而且也可以降低一点买油买矿的成本。我估计中央内部是有个计划的,比如每年5%左右,而08,09被危机耽搁了一下,现在重新启动也不算吃亏。


索伦
2010-02-20 04:01:32
看这话,总比长征容易,感觉

土共是土共,一脉相承,好事情。


以前我有一个帖子讲过当一个人无功、无言、无德时

靠什么来保证自己接班的合法性:就是继承传统。这个不是说着玩或做表面文章,是真的。这个游戏规则我是在93年时陪某领导儿子去见海南省委书记知道的,当时他找了一位老干部引荐,老干部的话让我十分吃惊:这位是某某的儿子,绝对是我们自己人,是我们自己的孩子。


2010-02-20 05:43:23 回复
花大熊
2010-02-20 05:09:53
目前

基层农业技术体系已经崩溃,良种的推广市场因素很大,而外资企业正在悄然建立自己的商业体系。曾经看过农业大学的毕业生,一周7天在田间地头给农民上课,用PPT讲课,推广自己的产品和技术。实在是让人担忧。

好在国内新品种的开发一直没有停滞,即使不如外资做得好,也可以增加外资的竞争成本,就像当年的乐凯胶卷一样。


农村情况我不太了解,但是农村想做成一件事情很难,

要想破坏一件事情却很容易。


2010-02-20 05:45:03 回复
踏翅
2010-02-20 05:20:27
.

...



最后于2010-02-20 06:05:36改,共1次;
具体情况不清楚,不好乱出主意。但是此处不留人自有留人处

走就是。我还得罪过前任总经理,不也没事。怕什么。该干什么干什么。总不会全球追杀你吧?


通宝推:wxmang的书童甲,
2010-02-20 05:57:41 回复
小波勒山
2010-02-20 05:20:36
赞一下政治家的魄力

果如此,中华之福,花


路西法先生
2010-02-20 05:20:49
了解... 很是知道几个例子

不过他们的影响力退化速度会非常快,尤其这几年

再过几年这批人也就自动消失在历史潮流中了


挑肥拣瘦
2010-02-20 05:21:03
谢谢忙总回复

那国家在南宁针对东盟的投资--投资公路,免税区。。。是不是也和在丹东口岸的投资一样也不是为了赚钱,是为了将来的战略考虑。

我不是去朝鲜投资。我喜欢国家的战略考虑,它往往意味着几十年不变的支持。



最后于2010-02-20 14:42:16改,共1次;
在东南亚的投资可能与东北亚有所不同,南边主要还是

着眼与经济开发,是要赚钱的,当然是从战略角度考虑赚钱。东北可能战略防御的考虑更多一点。


2010-02-20 06:03:45 回复
万兹
2010-02-20 05:37:54
中美战争是必然,有备无患。忙总太理性而美国不理性

  中美战争是必然,有备无患。忙总太理性而美国不理性

  若国家间都是理性的,99年炸大使馆的事件就不会发生了。那一炸不是举国愕然,茫然无措吗?

  现在又是民主党领袖当总统,危险啊!军方不给面子,随便哪个火柴梗都可能引发大爆炸。

  想鱼死网破的是美国,不是中国。等下去是等死,拼一把是找死,所以也就拼了。

  我来说说中美战争的路线图吧。

  前期基本上就是forger说的。

  美国的基本面是消费大于生产,关键是作为印刷工业产品的国债能否卖出去的问题。若能卖出去,贸易也是平衡的。

  1. 美国2009年泡沫破灭,要收割稻草供自己支撑泡沫。开始当然不会马上收割中国。先捡软的捏。收割南美、东南亚、西班牙等,甚至印度也可能受损。这一轮收割下来能缓一口气,等于是把这些国家的美国国债取消了不用还了,但这些国家暂时也没有能力购买美国国债了。

  2. 2010-2011年热钱很多逃往中国,中国作为提供基本生活品的奶牛还会兴旺一阵。等到了一定程度,美国国债还需要人买呀,就先利用金融手段(股市股指期货之类)抽逃资金,中国控盘能力还可以应该可以顶住,不会象日本以前那样轻易被收割。若中国到这里就被收割后面就没戏了,后面步骤自动终止,永远处于挨宰的地位吧。

  3. 2012年大量资金抽逃不出来,就来个台海战争,加上点边疆动乱,这样热钱就算亏也得想着逃了。就算马英九有默契,美国买通个军官走个火总是可以办到的。反正美国要的就是中国乱。若是热钱就这么顺利出来了,后面步骤也自动终止。不过以中国的能力,这些都是给中国送上嘴边的肉,虽然艰难还是能吃得下的。

  4. 2012年毕竟消耗掉中国一定实力,热钱也会跑一部分,中国肯定对美国国债进行反制裁,即使不制裁也没有太多能力买美国国债了,这样就没有人有能力包干美国国债了,日本包不下来。这样美国就没有退路了。等待下去就是美国衰落中国崛起,还不如鱼死网破。美国只能封锁中国油路,发动周边国家对中国进行全面围剿。中华民族到了最危险的时刻。

  5. 这时若只看实力,只能是两败俱伤的结局。实力相当的情况下,舆论战争就很重要了,对团结更多国家,瓦解敌方士气有决定性作用。核弹加舆论战争一起来,美国人更珍惜生命,加上中国的舆论攻势突然毛周附体,结果估计世界不会毁灭,而是通过美国分裂来终止这场战争。奥巴马于是成为美国最后一任总统。

  不管怎样,反正有备无患。


通宝推:唵啊吽,山远空寒,桥上,
最后于2010-02-21 05:08:48改,共1次;
你这简直是幻想加浮想加乱想了。美国人真的只有这样

的水平,这国家早就没有了。美国战略家们不止这点货色。98年是战略试探,我们棋力不够,只能辗转腾挪,获得喘息机会。实际大家现在是在下明棋,很多事情心照不宣。


2010-02-20 06:09:59 回复
航海日志
2010-02-20 06:27:13
果然是大炮一响,黄金万两

恭喜:你意外获得【通宝】一枚,哈哈

谢忙总回复。看来忙总对我国的军事准备很有信心,不战而屈人之兵当然是最好的结果。


春节期间偶然见到两位后勤方面的大校,一位边防团的上校

那信心,那干劲是刚刚的。那种激情四溢情况下(他们也发牢骚),我都不好意思说我对他们的战斗力有疑问这样的话。


2010-02-20 06:32:53 回复
Levelworm
2010-02-20 06:31:35
国家斗争

其实估计我等不明真相的小民看着过瘾神秘,对于上层人士来说,就是你说的下明棋,于是计算反而变得简单和无趣了,实力够就应手或者开劫,实力不够就跑,对于不了解实力和棋路的人来说,自然就显得神秘许多了。

说实在的,有点类似高手之间玩德州扑克,大家对对方手上什么牌基本上心知肚明,最后就纯粹看谁钱多、运气好,外加不贪婪不急躁。


实际也不是,有时也挺紧张的。我曾经服务的企业有一个转业来

同事。他告诉我:叶利钦上台后,有一次政变,当时中央急需得到相关信息表态支持或不支持。这时我们情报人员立了大功,中央作出了正确的选择。叶利钦对我们的后来在军工技术方面的支持那是没得说的。(由于可能细节太敏感,我不能详细说)所以大国跟小国不同,有时决策非常艰难。


通宝推:西瓜子,
2010-02-20 06:39:23 回复
Levelworm
2010-02-20 06:44:42
有意思

多谢了,那么修正一下……高手之间也有一两局很难判断。不过您怎么看国民特性对对外政策的影响?是不是可以说,这种影响是很有限的,大国的对外玩法其实都差不多?


还是有区别,前苏联基本就是硬干,英国基本都是借力打力

甚至唆使别人为己火中取栗。毛主席是比较硬的,而且别人也相信(这点特别重要)他说到做到:抗美援朝;抗美援越;中印战争;珍宝岛战争。而且玩得比较漂亮,一手臭牌能够打出那种国际地位来,真是高手。286就比较不好琢磨:软的时候很软,例如南沙;硬的时候很硬,例如79年打越南。总的来说也是高手。


2010-02-20 06:52:07 回复
葡萄
2010-02-20 07:11:28
前面谁说的路线图虽然有扭曲事务本质的夸张

但是也要参考下美国当年应对危机的路线图。

91年,美国虽然挟海湾大胜有逢苏联解体一时风头无二。但是,到1992年,欧盟签署关于欧洲经济一体化的《马约》,这个时候美国人发现。美国经济的支柱已经在欧洲和日本的夹击中节节败退。而这个时候,美国两房即将破产同时美国四大信用卡协会负债总额达到当时美国GP的四分之一。随即,克林顿祭出的是信息高速公路这个大忽悠。同时,美国一手导演了攻打南联盟,就此把欧元直接拖进谷地直到1999年才得以喘息。然后,在东南亚金融危机把日本的大雁阵列打击的千疮百孔。(为深陷地产和股票债务问题当时中国政府走出困境提供可百年一遇的战略机遇。)最后,美国利用LTCM破产前后的机会,迫使俄罗斯宣布政府破产,并在LTCM危机的尾声中击溃了巴西政府。这些都是在上世纪末真实发生的事情。

直接点说,美国不过是把上世纪90年代初期要爆发的危机延迟到了2008年。而1991年,世界金融衍生交易总额不超过100万亿美元,到2007年底,世界金融衍生交易总额超过了500万亿美元。

美国有伟大的一面,但是那背后有他自己难以跨越的结构性问题。


通宝推:wxmang的书童甲,西瓜子,PPT工人,飞过星空的流星,真不知道,
我想美国战略家们做梦都想收割中国这匹大绵羊的毛

只是一直找不到下手的机会。1、以汇率问题找借口,中国是一磨,二推,三微调,死缠烂打,把时机能拖就拖到极致,就是不跟你撕破脸的机会(所以我判断人民币汇率今年会再上涨10%左右);2、以意识形态为借口,中国是想尽一切办法不断对话,而且一扯就是孔子老子那么远,从不直接对抗;3、以安全问题(台海、缅甸、阿富汗、朝鲜等等)来找借口,软磨硬泡,该出血就出血(这次我们在缅甸是出血的),朝鲜马上也要出血,就是不给你机会。所以美国可能着眼点在伊朗,然后再来交换。直接动手攻击我们本土可能性是很小的,因为美国人还是清楚中国民族特性的:君子报仇十年不晚。而且历史记忆特别好,日本就是前车之鉴。

我想我们目前就是两招:一是使用蘑菇战术,慢慢拖垮他;二是使用象武侠小说中写的如影随形战术(人民币与美元捆绑就是一种),使你很难打击到我。以待我们力量壮大。

只要扛过去,没准又有倒霉蛋来填补空缺。只是够分量的家伙越来越少了,日本或印度?


2010-02-20 07:41:15 回复
投入
2010-02-20 07:11:39
我没能力反驳海关总署的数据,但想更深入的了解:

出口、失业是线性关系、还是非线性关系?

20万是相关起点?

如何解释去年的民工大回潮?能有1000万的民工返乡?外贸下跌50%?


非线性的,有一部分类似固定成本的劳工,只要企业不瓦解

就必须聘用,例如机修、电工、仓管、营销、保安等等。实际上很多企业只是关门放假,并未瓦解。


2010-02-20 07:24:22 回复
响水湾
2010-02-20 08:05:11
看下文是血统,不是传统吧?

与清未君主立宪相似,内阁用的都是皇族,不肯给外姓的人



最后于2010-02-20 08:19:16改,共2次;
出身是有血统因素的,但是做事情却要遵从传统,变得太厉害

例如胡耀邦、紫阳真人,那是没有支持者,没有立足之地的,是在政治自杀,这点大家现在都懂了。


2010-02-20 18:25:44 回复
冰雨
2010-02-20 10:02:17
不知道日本、还有其他小绵羊是不是够肥 ?无论如何,

老美这一次还是想先尽全力打劫中国的,他们能不能得手,就要看中国领导的功力了。F

美国的全球化经济模式=对内的四大支柱:金融、军工、房地产和高科技;加上对外的每十年一个周期的金融打劫和吸血;而包尔森一直都在做打劫中国的准备。 F

如果老美这一次把打劫的目标换成别的国家,再过十年,中国就成了 super-绵羊,老美对中国就无处下手、下口了。那时侯,最好的结局就是真正联手中国——G2统治世界;比较差强人意的就是做#2了。F

老美显然是不甘心不做#1的,成败在此一劫!这也就是为什么有的西方分析家预测:美国(经济)会在2020年 collapse 。F



最后于2010-02-20 10:08:00改,共1次;
我们也一直在做被打劫的防御,有时牺牲一些利益,搞得

你中有我,我中有你,搅成一团。这点我想吸收了日本和苏联(包括后来俄罗斯)、欧盟(一搞欧元就被修理一下)的教训,不牵头挑衅,尽量躲在别人身后,现在体量太大,躲不住了,不过想剪羊毛也有很多他国内利益集团的利益会被牵连,不是太容易。例如制裁,喊的凶,最后也就下点毛毛雨。选择轮胎这种产品制裁(我管理过这种企业,绝大多数产品的换汇成本超过7元人民币,不补贴,就无利可图。而且耗能污染)对中国并非坏事。


2010-02-20 18:15:48 回复
suqier
2010-02-20 12:48:37
老朱不整人

安徽当年在粮仓上骗了他还弄得人尽皆知,也没听说落下什么处分.

老朱发力,印象中好象就人行的陈行长因为不听话,被踢了出去.


suqier
2010-02-20 13:44:13
超限战

我觉得目前的米国的思路是打不对称战争,也就是只能米国对TG使,TG没法对米国使.

这个战争就是制造中国社会内部的对立和紧张,把贫富分化的现实状况传递到尽可能多的民众眼中,使得对社会现状的不满能够得到广泛的共鸣.而手段,就是打破TG对于舆论阵地的垄断,特别是互联网这一个强大的工具.

TG目前的做法是,只要不上报,不被宣传,不被广为人知,就算是完成了维护和谐稳定的社会局的目标.至于死多少人,那不要紧,历来有瞒上不瞒下的传统.换句话说,星星之火不可怕,只要不让它燎原就可以了.

除了对舆论工具的垄断,TG还要主动积极地对民众进行灌输,对于一切对社会稳定和谐不一致的消息,让民众能够主动自觉地做到不听,不信,不传.

象七五事件中,忘情同志这种不顾社会和谐大局的行为,是典型的不讲政治,是要严肃批评的.要知道,除非你亲自跑去乌市的医院数尸体,并且拍照放上来作为证据,否则一切破坏和谐的言论都是在造谣,是要负刑事责任的!


路边
2010-02-20 15:44:53
同意你说的

希腊是冰山最顶上的一角,葡萄牙的高赤字问题和西班牙的高失业率问题以及意大利南部的黑人移民带来的种族冲突问题,都在困扰着欧洲。老兄如果有时间的话,我觉得经济学人在这方面比美国媒体报道的更全面更深入,你可以读一读,反正其网络版是免费的,文章后面的评论往往有的也很精彩。

我之所以说希腊(以及其他PIGS)的问题会持续发酵,是因为其在目前符合美,英,和德法三方面的利益。

对美:疲弱的欧元有助于美元的强势地位,对于预算赤字飙升,急需投资者对美元债券兴趣的美国来说,这至关重要。我们常说美国国债如何,其实美国各州,甚至各市的财政缺口都很大。加州如果是一个单独的国家的话,它就是美国的葡萄牙。融资对美国整个经济来说,都是重中之重。

对英:作为经济支柱1/3的金融业对英国经济恢复至关重要,疲弱的欧元对伦敦的金融业务回复其危机前的地位有很正面的作用。

对德法:德法,尤其是德国,是欧洲的日本,一向以出口作为经济引擎。一度走到1:1.5的欧元损害了德法的经济竞争力。毕竟德法还是主要和美日经济竞争的,疲弱的欧元对于改善出口有好处,而另一方面,德法本身赤字水平并不高,德国赤字在5%以下,他们融资的需求并不强烈,所以可以忍受疲弱的欧元对外来投资的影响。

当今世界上就是这样:如果一件事情,对美,英,德,法都有利而其他的一流玩家没有明显的利益损害的话,那么它就一定会被办成。至于PIGS诸国,很遗憾,他们不是一流玩家。

但是美英和德法的共识也就到此为止了。前面一切都是非常顺利,再下去就是是死是活的争斗了,争斗的对象就是欧元。如果欧元死掉,那么随之而死的是整个欧洲整合的光荣和梦想(平心而论,这对整个人类文明都是有进步意义的)。所以德法会誓死捍卫欧元。而美国对欧元的打压由于其自身融资的需要也是不会停止的。如果美国经济迅速转好,赤字预期下降,融资需要减弱,那么打压的力度就会小些,反之则会更强甚至寻求消灭欧元。对欧洲来说,如果经济转好,那么回旋的空间会大些,德法的民众对于救助PIGS容忍性也大些,否则会民怨沸腾,欧洲离心。所以接下来就是一个美欧拉锯的过程。

你下面那帖子过誉了,我觉得由忙总搭台,咱们都来唱戏的讨论方式是最好不过的,可以在一个帖子下面百家争鸣,百花齐放,是最好的讨论,学习的环境。


通宝推:wqnsihs,leqian,寒冷未必在冬天,
你说得好。我由于工作局限性,只能接触到国内的现实

对国内了解一点点,美国因为比较重要,还能道听途说一点,看一点文章,欧洲一直都是雾里看花终隔一层(毕竟是这么多不同的国家),没有时间来长期关注和跟踪,再说语言上也有障碍(光看英语文章有局限性,因为很多时候必须看细节,看第一手资料。论文基本是人家已经限制死了视角的观察),所以对欧洲下面会有什么动作,一直是很关心的。再说下面可能马上来的摩擦就是中欧贸易了。如果能够深入提供欧洲的观察,对西西河将非常有好处,这样大家都将开阔视野,站在更高平台上来看我们自己的位置。


2010-02-20 18:42:40 回复
潇洒
2010-02-20 17:39:13
新的市场

TG在非洲和东南亚的动作不知道是不是在为忙总说的第三世界市场布局。


是的,一直在耕耘,在开垦,10多年了,不过慢慢也开始

有收获。这个概念在1986年就已经提出了,当是叫国际市场开发计划,主要是第三世界,以援助为载体,培育市场,换取资源。


2010-02-20 17:55:00 回复
黄土高原风
2010-02-20 17:39:25
你太高看老爷们的智商和良心了

这样的玩笑 老爷们开的还少吗?


我想在个别企业的准入上,个别产品的准入上,可能有

你说的情况,但是这是一个产业准入,农业部都没有决策权。


2010-02-20 17:52:41 回复
murongke
2010-02-20 18:52:39
忙总在自己专业之外的也和粪青没啥区别吗

被害妄想所有人多多少少都有一点

知道战争是有代价的吗?? 知道一颗核弹落到旧金山或纽约给大米会带来哪些代价??

这些“战争”将给大米带来哪些收益?


我想人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人这是大家都能

理解的原则。中国近代被打击的次数已经很多了,远的不说,日本侵华,就不是被害妄想狂(我的长辈死在日本人手里的就10多人)。美国打击南斯拉夫、打击伊拉克就不是被害妄想,都是事实。我们不能等到人家打倒家门口才想起来防御,才想起来还击。那就晚了。只要开打,就是地不分南北,人不分老幼,都是一个待遇。不要以为美国人要高贵一点,就不能死。他跟中国人是一样的,该死还得死。打起来就是鱼死网破,那里还有什么收益的考虑。战争都是失去理智后的选择,不再计算什么收益了,是拼命了。如果中国人患得患失,畏畏缩缩,就永远摆脱不了满清末年鸦片烟鬼的丑陋形象。


2010-02-20 19:00:27 回复
离梦踯躅
2010-02-20 19:14:04
伟大的

CCCP曾经克服的困难,取得的成就都不是tg能比得了的,现在已经不在很多年了。


当然,所有人都会死的。伟大的罗马帝国也不在好多年了

伟大的大唐帝国也不在好多年了。同样,伟大的美利坚合众国也会不在的。我们没有必要紧张。我相信中国人还会在。


2010-02-20 19:26:20 回复
murongke
2010-02-20 19:17:51
具体分析几个问题

1:直接战争(美国海军在波斯湾切断油路也算) 由于中国在核武器的机动化小型化方面一直没有停止过改进 显然大米没有不付出超高昂代价的成算

2:金融战争 人民币不可自由兑换 光靠地下钱庄 大米弹药不多

3:代理人战争 尚未看出有哪些关键小国(比如波斯湾沿岸国家)要甩膀子跟大米来搞中国 大米自己出兵的话 消耗起来绝对吃亏

最后 大米能得到什么收益呢?? 看不出

我觉得 大米统治阶级和他们的智囊 对中国的崛起时有心理准备的---适应并牟利而不是逆潮流而动--也没法动 大米能摧毁中国的核心竞争优势吗?能摧毁中国现在已经相当布偶的基础设施?能破坏现已经生成的庞大制造业?能让中国的劳动力一夜之间不识字并懒惰不堪?

都不可能吗

就大米自身 我觉得现在面临的结构性问题---传统制造业因人工成本高企而失去竞争力,高技术和金融产业吸纳就业能力比较有限 导致中产阶级购买力节节降低,只好拼命借债消费维持经济运转 而泡沫总要破裂的 这些问题不可能通过搞垮中国来解决,也搞不跨 如果不是核时代,那么到可以试试用战争方式把几个制造业大国搞垮促进制造业回流,可惜现在是核时代了


我觉得我的观点与你的没有矛盾。请看一个回复:

我想你没有仔细看我的意思:就是陈经的观点是不成立的 [ wxmang ] 于:2010-02-19 21:16:28

我的结论在最后一句:美国鬼子不敢也没有必要做鱼死网破的买卖。绝对不会改变其20年来的遏制和威慑的基本国策,奥巴马没这个政治资源和勇气改变,其他美国总统也没这个能力改变。所以我的结论是:该干嘛还干吗去,不要关心这种议题,这是美国鬼子的心理战和威慑政策的一部分。他们消耗不起,也找不到战略进攻的打击点。


2010-02-20 19:23:12 回复
本嘉明
2010-02-20 19:46:03
【讨论】忙总,小本“处理”宝推

节前紧赶慢赶,把360个乐善拿下了,总算有了宝推资格,真没想到把“处理推”奉献给您了。

看在这份上,您得把这坑填完。虽说也不用太赶,真比照萨大的“党和国家杰出领导人”待遇,那就不顺应民意了,这么着,赶世博会闭幕前吧------这还叫“赶”,印度人民都笑了。


实际通过与大家讨论,结论已经有了,至于过程,就

不重要了。再说要想写得有点看头,还得去找人验证资料是否涉密,非常麻烦。我想我就是提个问题,让大家来讨论,结果结论是一致的,任务就完成了。至于最核心的三个软肋,涉及的内容实在太多,我拥有的很少,即使写也不全面。再说这种问题在所有国家都是忌讳。所以就不算挖坑了。


2010-02-20 19:58:02 回复
墨虎
2010-02-20 20:25:42
忙总和陈经都这么说,危险大概不小

观看美国历来的做法,在遏制和威慑战略与进攻战略之间,或者说进攻的前期,会有一个过渡:孤立与封锁。

面对孤立与封锁,中国有很多软肋。其中一个是创新能力不足,另一个是资源(自然资源和市场资源)匮乏。

创新能力不足,封闭锁的时间一长,产业竞争力会下降。而美国封锁的目的之一,正是希望中国作为生产者同印度竞争,而不是作为消费者和美国竞争。在这一点上欧洲日本同美国有着共同利益。如果将来真的封锁了,我认为首先是在科技领域。(想想,如果GOOGL真的被彻底封锁了,杯具的大概是中国)

面对资源问题,历史上中华文明习惯于通过对内压榨来缓解矛盾,但是这只能延缓崩溃。根本的解决之道大概有两个:一是扩张,二是实验发现新资源,通过科技提高现有资源利用率。以中国的军力和社会传统,扩张是不可能的,只能加大科技投入。另外在短期,我们还有一个续命用的雅鲁藏布江引水工程。尽管这样,美国也可以依靠雄厚的自然资源,通过军备竞赛军事对峙,拖垮中国。


我的观点是反对陈经的,请仔细看:

我想你没有仔细看我的意思:就是陈经的观点是不成立的 [ wxmang ] 于:2010-02-19 21:16:28

我的结论在最后一句:美国鬼子不敢也没有必要做鱼死网破的买卖。绝对不会改变其20年来的遏制和威慑的基本国策,奥巴马没这个政治资源和勇气改变,其他美国总统也没这个能力改变。所以我的结论是:该干嘛还干吗去,不要关心这种议题,这是美国鬼子的心理战和威慑政策的一部分。他们消耗不起,也找不到战略进攻的打击点。


2010-02-20 20:27:43 回复
陈经
2010-02-20 20:58:15
我是宣传性地鼓劲,实际我认为美国应该去搞别国

我不是说必然发生大对抗。实际我的意思是,由于中国能够作好准备应对,无机可乘,所以美国来大搞也占不着便宜。中国人豪气冲天地等美国出手,美国人反而就不太敢动。美国人应该和中国合作,走“中美邪恶轴心”的路子。

但是有些经济学家写文章,看着不对劲,一付“中国不要惹火美国”的腔调。最近相当多经济学家说人民币应该升值,有说给美国面子的,有说本身就应该升值的,不知道有什么背景。我认为经济学家的圈子相当可疑,必须消除他们的错误影响。


通宝推:细密,山龙,
我们目的一样。正反两面说清楚。人民币可能升值

是一个权益之计,多年来都是这样,死缠烂打后,实在抗不过,升一点。其中我想原因有几个:

1、缓解美国国内对我们的政治压力(目前我们还没有完全决裂的条件);

2、继续实行如影随形战术的必要门票钱;

3、防止热钱突然流出导致货币市场出现大波动(曾经在90年代中期有过一次),导致实体经济出现大的波动(热钱进入主要三大理由:赌人民币升值;分享房地产和股票市场收益;避险);

4、其他桌面下的利益交换。

当然经济学家里面有别有用心的人,有的人的文章我一看就知道他拿的是高盛的钱还是大摩的钱。


2010-02-21 00:02:33 回复
wolfgan
2010-02-20 21:23:04
现在的问题不是某些人能力的问题,

而是整个社会的机制运转问题。历史上,八王之乱后是汉民族的大悲剧。那么这八王是不是无能之辈呢?恰恰相反。里面有几个王就个人能力来说堪称英雄。但是,整个社会机制运行的结果,却使他们的个人努力变成一场民族的大悲剧。就我观察到的结果,目前中国社会的这些内在机制是出于加速恶化中,譬如你提到的精英淘汰问题。

我在这里看到太多的人说我们过去三十年的成就,因此我们以后也一定会克服困难等等。这种说法在去年及其盛行,现在少多了。我以前就说过,以2008年为界线,前后两个世界是有本质区别的世界。过去的经验有很多是不适用的,甚至会是有害的。去年已经证明了不少,今年我看会继续证明这一点。


你实在太悲观,已经不是一般的悲观。事实上与其他国家

相比,我们目前状态是最好的。今年会平安度过(除非再来一个汶川大地震之类的天灾,或发生大的战争),经济增长应该保持在9%左右,政策会相对稳定(他们已经吸取去年教训了),通胀会温和出现,房价股市都不会有太大波澜。出口会缓慢恢复,实际上从订单来看,已经恢复80%以上。就业情况比2009年好。为明年继续固守打下基础。目前继续实施天魔大法的政治基础已经没有,已经被否决。所以就是守摊子,保证平稳移交。不要再想什么表演一下,给人留个念想。


2010-02-21 00:12:42 回复
万兹
2010-02-20 22:41:50
呵呵。结论下得过早。假如你是美国领导人

也知道再过30年就拿中国没办法,而时间也不在美国这边,这么下去美国只能逐渐衰落下去成为小弟。你会怎么做?

按照你说的经过文革的人的方式,就应该鱼死网破了是不是?

反正我们这一生估计是能看到结果的。


慢慢来,我以前在帖子里说过,我们这一代注定是直接

参与到最伟大的历史过程中的一代,许多将载入史册的事件,我们都将是亲身经历者,至少也是看现场直播的。非常荣幸。中国的崛起肯定是近几百年来最大的历史事件。至于这其中还有什么波折,还有什么戏剧性的悲喜剧,我们只能等待,谁也无法预测。美国注定不会让我们舒服的,而且将越来越不会给我们好颜色看。日本前首相(好像是中曾根康弘)就中日关系说过:如果你的邻居有10几个儿子,虽然还小,但是会慢慢长大,而你只有一个儿子。当未来你们要共同争抢一口水井时,你会对邻居不恐惧吗?我们现在不是仅仅要跟日本抢水井了,是要跟美国人抢饭碗了。所以我们的下一代或下几代注定是伟大的一代。


2010-02-20 23:18:24 回复
icelmuyu
2010-02-20 23:04:50
个人认为印度是下一个了...

不过小弟认为今年人民币升值大概也是在5%左右.

另外我觉得TG目前就是自知功夫练得还不够到家.出师还有一段时间.之前在比赛里一直找了个挡风的跟在后面跑,但是跑着跑着发现其他人都掉队了就自己这批人还紧跟着.非常显眼了...于是进一步发扬祖上传下来的土传统,搞得你中有我我中有你.只要一混乱就好浑水摸鱼.这些TG从小时候就经常玩了.

想当年朝鲜过招的时候,晚上就偷偷摸摸的分割好白天再吃肉省的天上飞机乱下蛋的招数那是用的很熟悉的.

话说回来,就小弟了解.目前印度经济快速发展背后老美的钱可是发挥了大作用.要是这一轮没能从TG啃下点什么肉来的话.应该会去印度喝口汤

最后,有个问题比较困扰就是,虽说许多领域都认为中国的发展前景是很远大的,大国地位基本确定,除去一些别有用心的之外.还是有个别头目们对此并没有做好准备.就好像去年7,5之前一天,相关详细情报已经送到,但是没受到重视导致延误,很可惜


这点可以理解。世界上很多政治家都是有家族传统的,

例如日本的政治世家,美国的肯尼迪家族等等,他们治国的感觉是从小培养的。我们国家以前也是,贵族子弟从小受的教育就是齐家治国平天下。现在这些经营层或决策层,很多并未受过这种训练,相当于一个班组长突然让他当总裁,显然是手忙脚乱的。


2010-02-20 23:22:09 回复
墨虎
2010-02-20 23:05:23
忙总的结论我看了,但我更关心你眼光所指的方向

而不是结论。

以前曾经看过一些关于kondratiev wave的介绍,据说经济存在一种几十年的长波周期,跟人口分布和技术革命相关,每次长周期的末期(kondratiev wave winter),都伴随着大规模的整个经济区范围的战乱。每次长周期的末期总是等到经历过上次长周期末期的人基本死绝以后才发生。

上次的kondratiev wave winter有一战和二战伴随,那批人基本入土了。这次的经济危机早在几年前就被长波周期的信奉者广泛预测了,如果我们就处在这个长周期的末期,那么战争(也许是金融战,SARS什么的)不是不可能的,而中美之间的某种趋势就更应该注意了,而你和陈经的话题的确让我产生了某种担心。

二位都是我钦佩的人,从你们那里我学了很多东西。但是忙总及我们这一代人都没有经历过kondratiev wave winter,我不知道很多可靠的推理是否还能适用,也许上帝换了骰子也说不定。

链接出处


该来的一定会来,现在不比紧张,当然准备是要做的

可也应该坦然面对。历史上任何大国的崛起都是不容易的,有的甚至是血雨腥风。跌宕起伏,艰苦卓绝是一定的,未来的艰难可能比今天我们设想的还要艰难。但是别无选择,因为只有这条路,不然就是民族灭亡或文化被同化。我的观点是别无选择的事情,我就不考虑必要性了,也不考虑困难了,只考虑怎么走得轻松一点,少犯点错误,少付点代价。不再担心未来。因为走通了就走通了,走不通就死了。都没有什么讨论价值。老老实实往前走,不浪费时间在讨论上。


2010-02-20 23:29:36 回复
鹄釉扉
2010-02-20 23:06:17
求教忙总,为啥美元地位是劫材?

减持美元资产和提高rmb在国际贸易中地位?


这个问题回答起来比较长,我想一个是你上网找一些

关于美元地位的文章(很多)看看,你就知道美元就是美国用来剪其他国家羊毛的主要工具;至于周小川的《关于改革国际货币体系的思考》,你上网找来一看就知道了:中国想动美国鬼子的根了。另外请看就知道了:

挑头触碰美帝的“逆鳞”,中国所图何为?

链接出处


2010-02-20 23:38:55 回复
辉汉如雨
2010-02-20 23:43:04
可惜中国向美国露牙齿时也给边上的看到了

早点发生边境冲突反而是好事情,这样部队就有实战能力了,等真要大动时心里就不慌了。反正军工积累10多年,也该消耗点库存,检验一下实战效果。

主动送上门给中国当磨刀石的笨蛋不容易找呀。


我听说去年8月果敢冲突时,开始缅方某派在美国鬼子

挑唆或煽动下刚开始也想激情万丈一下子,但是很快就不吭气了。其实当时军方是想练练手的,最后还是服从大局。现在油气管道项目进展顺利,其他能源项目继续推进。我们没吃亏。


2010-02-20 23:52:31 回复
辉汉如雨
2010-02-21 00:24:41
根子还是出在还没真正产生基于中国

自身土壤又符合世界的价值体系与政治、经济理论体系。

您说的现像的主体也应该包括很多的基层官员,在西方的经济理论和政治伦理的指导下勤奋地工作,然而几年后回过头来反思一下,发现做无用工了,但是,既在其位,无论是自己的职位或者是良心的要求,都不允许他们不谋其政,可要干好区域经济社会发展工作,不见得满腔热情落实上级指示就能出成效。象科学发展,转型升级那样的话哪个公务员都会说,但能真正做到的有几个?并不是每一个企业管理人员都象忙总那样有才华,也不是每一个公务员都有改天换地的能耐。

在企业中,已经有了比较多的管理工具和管理理论来指导对企业的经营运行状况开展较为准确的判断与处理,即使是一般水平的职业经理人,也能在管理工具和相关制度的帮助下,拿出比较妥善的应对措施。

但还有没有一个比较科学的理论工具或者思维框架来指导政府官员的决策呢?只能说,还不成熟,还在探索之中。对企业来说要盈利即可,政府工作的价值判断要难得多,怎么叫“为人民服务”?能因为满足60个人的利益诉求就可以忽略另外40个人的利益?……

结果就是让很多群众觉得,政府官员不作为,工作效益效率奇差。也难怪很多河友的回帖充满了对政府工作的不信任。



最后于2010-02-21 00:31:22改,共1次;
我跟政府部门打交道比较多,我的体会是执行力太差

(不能说他们人品有多坏),首先是工作缺乏执行的规范、标准、流程,大部分制度都是坐办公室的人拍脑门杜撰出来的;其次是人员缺乏有效的培训,每年在培训上花钱不少,但是中看不中用,因为培训老师都是光说不练假把式,只会带三个表;其三是缺乏系统管理能力,基本还是生产队派活管理法,队长能力强,效率就高点,队长废柴,就基本放羊,下属就属于布朗运动;其四是业绩评价体系有问题,本质是以上级满意为唯一标准,自然选择做公公、太监是费效比最佳策略。


2010-02-21 00:35:28 回复
鳕鱼邪恶
2010-02-21 01:20:40
如果美国在TG的能源和资源供应地策划暴乱政变啥的

借以提高中国的成本,削低供应效率。。。如果不说切断的话,TG能有啥应手呢?

。。德国参与到要求美国撤出核武的戏里来,使俺觉着事情蛮严重的了;这可不是闹着玩儿的事情。对德国这个战败国,美国到底能在多大程度上予以控制,象控制日本那样,俺不清楚。。这算不算造美国的反呢?


所以这么多年一直在做一件事情:分散能源供应地和

能源供应商。实际上你去查一下我们最大的单一石油进口国进口的原油也就3000来万吨。例如在2004年我们原油进口来源就已经有20多个国家。其中从5个国家进口的原油量超过1000万吨,合计7372万吨,占当年我国原油进口总量的60%。中东的沙特阿拉伯和阿曼位居前两位,分别进口1724万吨和1635万吨,安哥拉、伊朗位居3、4位,自俄罗斯进口原油增长最快,进口1077万吨,位居第5位,增长1倍。从苏丹等16个国家进口量介于100万吨至1000万吨之间,合计进口4252万吨,占34.7%,其中自越南、刚果进口增长较快,分别进口535.1万吨和477.3万吨,分别比上年增长52.6%和40.8%。

至于欧洲要美国撤走核武器,这个问题我不懂,不知道是怎么回事。


2010-02-21 01:40:44 回复
wolfgan
2010-02-21 02:08:16
我觉得你过分乐观。

出口会缓慢恢复,实际上从订单来看,已经恢复80%以上。

这肯定是暂时现象。不相信我们可以打赌。

目前继续实施天魔大法的政治基础已经没有,已经被否决。所以就是守摊子,保证平稳移交。不要再想什么表演一下,给人留个念想。

如果果真如此,那么是国之大幸。但是我看到的是天魔大法在继续实施中。就目前的实际政策,就整个经济体系而言,肯定是会继续恶化的。至于和别的国家相比,到底谁恶化的最快,见仁见智。至于中国那些阻碍发展的体制性问题,你的回答是将来有一天会解决。到底是哪一天呢?估计没人会清楚。按照你的说法,这一届是不要想了。到底下一届行不行,不等他们上台谁也没有事实证明。所以到底如何,要到三年后才能知道答案,如果接班确实存在的话。


楚庄王
2010-02-21 05:09:11
最终的结果还是“你中有我,我中有你”吧

我们在米国有“人质”,米国其实在中国也有“利益相关”者,而且这些与中国利益相捆绑的人及其代表阶层在米国内部,应该是有权有势的,有他们在,中米两国就不会搞得太过分。

其实反中最积极的米国人只不过是那些担心被抢了饭碗的产业工人而已,----所谓的“选民”,所以政客们才月经似的每年都喊一两嗓子,当年的克林顿不是骂老布什亲共吗,上台了以后,还不是曹随萧规,彻底批了贸易最惠国待遇,接着小布什大骂老克丧权辱国,发誓上台以后要给土共点颜色looklook,却是愣把“利益竞争方”改口成了“利益相关方”.......。所以说以后中米关系有什么变数的话,就是取决于后来的米国大统领能不能想点新鲜的说法出来而已。FF

话说其实老米也不是一无所得,尼克松和基辛格打开通往中国大门的时候,其战略目的无非是让中国脱离苏俄,与米国渐行渐近,最后同质化,-----这个目标现在不是正在实现吗?所以从大战略的角度说,米国也有所得,我曾说过,西人的斗争思维就是“搞不过你,就加入你”,现在的情形是“搞不搞得过你另说,但还好你现在加入了我”!所以,其实暗喜的也许是基辛格以及杜勒斯们,而不是我们。


我们目的也是这样,不对抗,获得最大利益:世界市场

份额和世界资源份额。这是我们子孙万代保证不断提高生活质量的保证,其他都是虚的。


2010-02-21 06:05:59 回复
离梦踯躅
2010-02-21 05:16:37
所以您

“某某某过去咋样咋样都过来了,所以困难一定会被克服局面一定会更好”的说法是不是要慎重些?


不需要慎重,我相信只要大家一起努力,没有过不去的坎

我在工作中碰到山穷水尽的事情多的很,一咬牙,不也就过来了。困难不可怕,可怕的是丧失自信。不怕战死,怕窝囊死。我们如果过不去,世界上绝大多数国家都过不去。这有什么值得担心的。只是我很鄙视那些天天诅咒中国的人,中国在他们的诅咒中一天天从“崩溃”走向“崩溃”,现在居然“崩溃”得要让美国鬼子狗急跳墙了,这种“崩溃”我觉得爽得很。


2010-02-21 06:01:16 回复
离梦踯躅
2010-02-21 05:17:01
领导人

也不是一个,忙总你总说当年雪山草地如何艰苦都过来了云云,我想问问您:过雪山草地,中苏决裂时一把手是毛泽东,现在是胡锦涛,这俩人的决策水平、能力、能掌控的政治资源一样不?苏联八十年代再困难能困难得过德国兵临莫斯科城下时不?戈尔巴乔夫不是斯大林


我想事在人为。面对困难有两种选择,一种就是发牢骚

坐以待毙;一种是努力想办法解决问题。我想第一种是懦夫的表现。不管怎么说,困难并不会消失(当然有的人希望中国灭亡那是另外一回事情了,这种人我是不把他当成中国人的),还是需要想办法,大家一起动手,总有办法。总不能因为有困难,就要我们13亿人集体自杀吧。


2010-02-21 05:56:21 回复
forsake
2010-02-21 05:23:14
我想很多河友的结论是备战而不求战。但是

备战也是要付出很大代价的。比如达雅就提出:建国前三十年是备战经济。

http://www.ccthere.com/article/1964690

既然是备战,就必然会导致要素价格的扭曲,日常的经济生产会因此遭到损失。损失的大小将依据备战的规模以及时间的长短而定——最极端的情况,就是我们的前三十年,过去的苏联以及现在的朝鲜。在温和的情况下,也可能造成生活水平的下降(或是上升缓慢)。

由俭入奢易,由奢入俭难。现在和1949年的生活水准和人民心态,恐怕是大相径庭。也许各位河友具备了足够的热情和决心,但绝大多数的国人是否也做好了这样的准备?如果在不具备共识的情况下进入备战状态,无论是主动还是被迫进入,是否会激化国内矛盾,以致事不可为?

所以,对我来说,希望了解的是以下三点:

1.备战的规模;

2.备战时期的长度;

3.如何取得共识?


我们国家体制是一直在备战的,从未间断过。我在企业

还当过预备役的预备干部。大多数国有大型企业每年都要参加演习(自带干粮,弹药也要掏钱买)。至于规模,涉及国家机密,谁也不敢说出来。至于时间也没人敢说。至于共识,不成问题,本来就是制度。


2010-02-21 05:49:31 回复
桥上
2010-02-21 06:08:18
那个帖子我好像已经看到了,不过我担心的是更小的一批状况

如何,好比说下一批人的

谢谢回复


12年前我见过几个这种人的孩子,基本成为香蕉人

最近又见过,20多岁了,在国内已经没有根基,最关键的是他们不懂国内权力运营模式和诀窍,完全美国人思考方式,我觉得不足虑也。


2010-02-21 08:39:36 回复
楚庄王
2010-02-21 06:18:27
是啊,天佑中华

让内贾德们陪米国人玩十年吧,阿门!


宅羊驼
2010-02-21 07:32:10
高盛和大摩风格啥区别?

请忙总指点!

他们的利益所在还有所不同吗?


我知道的不多,而且不能太详细,简单说一下:

高盛在中国利益:

1、大宗商品套利----石油、金属。

2、证券承销----高盛是迄今惟一一家获得中国政府批准的“合格境外机构投资人(QFII)” 双证外国金融机构;是惟一一家作为主承销商全程参与中国政府每次主权美元债券海外发售项目的国际投行;在过去的十多年中,中国公司通过高盛在国际资本市场中发行股份而获得的资金总额超过了任何一家投行。

3、新能源----2007年底,高盛已经在美国、欧洲与亚洲等地投资20亿美元于替代能源项目,其中包括收购位于美国马里兰州的太阳能电力公司SunEdison与位于德克萨斯州的风能电力公司Horizon Wind Energy。2008年1月份,高盛投资1亿美元,入股中国最大的太阳能企业皇明太阳能集团。中国目前太阳能和风能项目有的背后就有高盛影子。

4、碳排放量交易市场----2006年,高盛以2300万美元收购了芝加哥气候商品交易所10%的股权。2006年9月,高盛收购了总部设立在英国的气候产品交易所的部分股权,该交易所在美国与欧洲拥有数家环境金融产品交易平台,包括欧洲气候产品交易所,芝加哥气候产品交易所以及加州气候产品交易所。

大摩在中国主要利益是房地产和股票市场。(抱歉细节我也知道不多,而且也不便透露)


2010-02-21 08:01:17 回复
meokey
2010-02-21 12:47:52
直接对抗的可能性不高。不过还得小心其代理人

但美国一直希望我们自己变质。这个希望好像现在落空了。

但是美国还有一个手段,就是代理人战争。其实美国已经布下了很多针对中国的代理人了,朝鲜方向有韩国,台湾方向有日本,南海有东南亚的几个小国,印度,中亚,这不还在发展伊拉克和阿富汗。要是这次中国对伊朗的事情弃权的话,伊朗就是下一个,我们在中东的利益大概就算80%陷落了。

M总觉得美国通过代理人来打击中国的可能性,在近期(按戴旭的说法吧,2030年前)有多大?


我觉得不可能。戴旭代表的是军方利益,要争预算

要争政治地位。太平盛世哪来军方的位置。美国也一样,都在夸大对方力量和面临的危机。当然预防肯定要做,但也不是那么耸人听闻。


2010-02-21 17:59:42 回复
燕庐敕
2010-02-21 17:16:46
师兄这个观点我非常赞同

以前河里陈郢客mm经常有偏见认为60年代的人崇美恐美,当内奸的很多,那完全是因为这些人正在中级地位当权,因而看上去概率大。

1、像我等年龄,经过文革洗礼的人,是经常敢干鱼死网破的事情的,不会一味的委屈求全。不知美国的战略家们是否意识到这点,这是完全不同的对手。


我的伙伴或朋友基本都是50和60年代生的人,现在也都算得

上社会中坚力量,在体制内的,一般都是司局长和副部长这个层级,我没发现谁崇美恐美,观点和我差不多。当然也可能我碰到这些人受过充分的教育,也到美国晃悠过,至少也旅行过。也都从事经济或金融工作,见过点世面,知道美国那点表象下的东西。他可能见到的是基层的?例如市级、县级的官员?


2010-02-21 17:40:23 回复
38楼208
2010-02-21 17:29:39
天津排放权交易所,

据说也是高盛牵头芝加哥搞的。。


我讲过真实的笑话,国内某券商老大,想见经营层领导

请高盛的人吃饭,要求引见。结果成功。


2010-02-21 17:54:51 回复
蜗居
2010-02-21 17:52:58
忙总,最近看了一些没有经过确认的高层讲话,恐怖!

感觉党内总有一股力量要走当年德国的路,莫非2012真是世界末日?


大风小浪
2010-02-21 18:06:01
上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

要知道美国人孙子兵法学的也不错的。其实针对中国的战争早就在打,金融,能源,网络,文化,意识形态,贸易,分裂势力哪一样打好了不能要命。

现在的战争,形式多样,手段隐蔽,你说索罗斯量子基金对泰铢和港元的狙击是不是战争?一回事。只要能让对手元气大伤,自己获利丰厚的主动行为都可以视作战争。

对待美国,从根子上,还是要学习领会毛泽东主席的思想精髓啊,“一切反动派都是纸老虎,你不打它就不倒。”“从战略上藐视敌人,战术上重视敌人。”


我写过一个内部报告,向一些官员介绍与美国在近几年

在金融领域的几次大的较量,让他们非常震撼,认为这不就是开打了吗?实际上我们在金融、文化、意识形态领域较量多年了,目前看来我们一直很被动,消极防御。同时金融和经济领域的渗透与反渗透也一直进行。美国鬼子有时也得手一小点利益。但总的来说还问题不大。金融安全是国家安全支柱,这点决策层是有充分认识的。


2010-02-21 18:17:24 回复
meokey
2010-02-21 18:17:25
M总是觉得中美冲突主要是经济领域了?

起码在近20年内,主要是落在经济领域(资源的争夺,只要不打仗也算是经济领域吧)?那么您估计具体会在哪儿呢?资源肯定是一大热点了,其他的方面呢?金融?还是打击我们的国际市场份额?


于美国在金融、贸易、资源、市场等等已经切磋N年了

又不是现在才开始。不是死人才叫冲突。有时经济冲突导致的后果比打一仗可能损失还大。一直在打,打打谈谈,谈谈打打,只要不撕破脸皮,冲突规模就有限,就不会打断我们发展的进程。我们也一直在避免撕破脸。目前决裂对我们没有好处。


2010-02-21 18:22:26 回复
蜗居
2010-02-21 19:03:41
多谢忙总回复,极端民族主义不可不防

经济和金融是可以相互渗透,你中有我,我中有你,打拉结合都可以。但是极端民族主义的思维是天无二日,国无二主,不是你死,就是我亡的关系,当年二次世界大战就是这样打起来的。

看看网上流传的一篇署名chihaotian的讲话,不知真伪,但那个新浪调查是真的,调查删了,调查评论还在

另外,还有两篇关于该调查的评论文章,可见该调查不是随便闹着玩的:“杀”声一片——承平下的一种战争态度战场上你会如何对待妇孺和战俘?

还有一些更雷人的高层讲话就不贴出来了。现在的问题是:

1、如果是真的,是恐吓还是要真干?

2、如果是假的,谁搞的,居心何在?

我不反对战争,但是要理性,有理有利有节,而不是为了虚幻的世界霸主来主动制造大战。历史上没有哪个国家和民族能够这样主导世界,在古代最多也是昙花一现,如蒙古。


你连接的这篇文章是伪造的。再说迟浩田早就退出历史舞台

了。目前有一些类似俄罗斯法西斯的年轻人组织在活动,但是没有什么影响力,可以不用考虑。高层没有人有任何冒险的想法,没必要,也没实力。


2010-02-21 19:14:13 回复
蜗居
2010-02-21 19:40:30
那就没关系了

任何侥幸和冒险都会断送几十年的努力,大国战略与局部战争有着根本区别,在这方面搞出奇制胜,先发制人的战术思维是要吃大亏的,前车之鉴,不得不防


我们的政策路线都是继承性的,不会改变。所谓的坚持

改革开放100年不动摇,就是这个意思:闷声发财100年,获得尽可能多的世界市场份额和世界资源份额;不挑衅,躲冲突,但是做好准备应付冲突;不求老大位置,也不怕老大打压,该出手时就出手(这就是所谓的有所为有所不为)


2010-02-21 19:46:29 回复
SkyWalkerJ
2010-02-21 20:21:18
我模糊的感觉,大魔涉及的领域

更偏于传统金融业务,在中国着力更早,跟以前(朱系)的金融高层关系更密切。一个比较明显的阵地就是中金。以前号称国内第一投研机构的中金报告,现在你得反着看,比如2008年底唱空股市,08年10月的宏观经济报告题目《中国经济——2009不是底》,股市随即见底回升。2009年底唱多地产,09年11月的策略报告《中国房地产未来四十年》,基本结论是未来40年房地产价格将稳步上涨,地产调控政策几乎如影随形而至。这里头有多少是水平问题,有多少是利益问题,很难讲。

高盛则更有点像实业投资的路子,从做股票的角度说更偏重于“长线”,因此其network不集中在金融领域。毕竟高盛有“金砖四国”的发明权。

有意思的是这两票人(包括索罗斯等对冲基金)最近谈及中国前景的论调出现了一些分歧,大摩开始转空,高盛继续高调唱多,小摩前一阵子也挺活跃,看他家的人脉似乎更着眼于下届经营层。这戏唱的够热闹啊。


大摩搞中金时,现在的副总经理是董事长;高盛搞高华

时,方风雷是从中金副总裁出来上任的。所以他们是你中有我我中有你。这两个不但跟前任,现任,甚至下任的关系都是刚刚的。布局将近20年了,可能快到收获的季节。


2010-02-21 20:44:49 回复
辉汉如雨
2010-02-21 20:23:10
基层民兵组织依旧健全

有不少军工部件委托民企加工,保密措施很完善。

基层也经常有征调民用设备的演练。都是制度化。


我讲过例子,某年南疆动乱,动员当地建设兵团,结果去

参加摘棉花的四川和河南民工积极响应,参加报名,基本标准是当过基干民兵。结果竟然有数万人符合报名标准。


2010-02-21 20:47:40 回复
SkyWalkerJ
2010-02-22 00:10:55
请教

这些大投行在国内是不是也有一部分政策咨询的话语权呢。

比如中金当年是建投和大摩共同出资,这位前任京兆的副总经理当时是建行行长,也就理所当然地挂名了中金的第一任董事长。那么在决策上会不会比较重视这边的意见。而小摩的龚博士是另一位副总经理的亲师弟,外事不决的时候是不是也会找他来问问?


有,而且相当重要。某人就经常炫耀他可以直接进海里

进言,当然能起多大作用就不得而知了,是否只是当成备用词典,还是当成智囊,就说不清楚了。反正据听说,大小非,社保基金,石油储备等等他们也是发过言的。


2010-02-22 00:17:28 回复
SkyWalkerJ
2010-02-22 00:42:52
所以有时候

观察他们的动向,跟后面的政策表态还是有一些相互印证关系的。


这可能也是一种我中有你你中有我的战术,我想在经济方面

双方高层沟通非常顺畅,甚至有一些既合作又斗争的事情。前两天我写一个帖子讲到上海房地产外资情况,一个回复就说这是给他们的回报,因为在美国他们帮我们不少忙。我想这是对的。我们可以减少好多不必要的对抗带来的损失。现在中美政策联动效应越来越明显,例如货币政策,新能源政策等等。目前看来还是有利的。


2010-02-22 00:50:27 回复
公鲨
2010-02-22 03:10:28
【陈经的所谓立足于早打、大打=胡言乱语】从老忙

得分析看,和中国开战既不符合中国利益,也不符合美国自己利益。美国是个商业国家,收益小于支出的事情是不做的;恐吓威胁是另外一码事。

从无限忙的分析也能看出来,美国和中国直接开战得不偿失

至于以中国政府为颠覆对象,由于国内没有可替代的势力,则不俱可操作性,最多也就遏制威慑而已

相反历史上的狂人都是没事找事型的,寻找敌人是一贯的做法。

防备美国狗急跳墙,作好“早打、大打、打核战争”的准备链接出处


我们现在假设(仅仅是假设)现在国内有一个汪精卫式的人物:

有一定威望;有一定政治拥趸;有一套胡说八道理论。。。。。等等,如果现在跳出来当美国跟班,会是什么下场?


2010-02-22 05:56:39 回复
桥上
2010-02-22 03:35:16
谢谢回复,我不是说这些人的孩子,

而是说下一批掌权者的孩子。不知您所看到的是否某种本质的变化,即下一批人的孩子与上一批人的孩子不同,或他们在国内受到的待遇可能不同了。当然,我今天想了一下,再过二十年,不待这批人退去,中国的地位也不同了。

另外,不太赞同您对美国人理性分析的看法,他们未必会一直理性分析,好比小布,或者麦克阿瑟。


目前美国的政治代表人物基本还是受各种势力控制左右的

以当年罗斯福的强悍,要想介入对日作战,还要珍珠港作为借口;麦克阿瑟想在朝鲜扩大战争,侵入中国,结果下场就是免职。所以我认为中国美国都有制衡机制,独裁决策的可能性极小。只要是集体决策,就会比较理性。


2010-02-22 06:00:24 回复
大散人
2010-02-22 05:30:39
【原创】目前情形下,不可能直接进攻

个人浅见,这两个大国直接面对战争的可能性很小

1.中国是一个超级大国---国土纵深大、数千年的传承的独特而有力量的文化、与一百多年前相比较的现代化的社会、依附于此文化的十数亿人民、核威慑---导致美国不可能直接吞掉;联合日俄也不行

2.在1的条件下,在现代,直接进攻只有一种前提--国内有成熟的,有力量的代理人势力--扮演代理人的志愿军

3.目前没见到2成立的迹象。

4.从历史上看中国的被征服,未必是国力的衰弱,基本上是在外部压力下(在封闭的古代主要是战争、天灾),诱发内部结构性问题而导致连锁的坍塌。现在看,金融危机/攻击扮演的诱发因素不比古代时战争的影响弱。而金融这东西分分秒秒地发挥着影响,谁能说我们现在不就是在金融战争中?所以感觉还是努力练内功,管它如何,致力于结构调整才是长久之计。如果战争不能有利于我们的结构调整以形成持续的压倒性力量,最终也就不过是爽爽过过瘾而已。


所以我的建议大家还是该干什么干什么,把自己事情做好

不要浪费时间。


2010-02-22 06:14:09 回复
踏翅
2010-02-22 08:50:23
别把Dai看得太高

他在军内其实没什么地位。


我想他是自动认为在代表军方利益,想出名。不过我想空军

不至于白痴到需要这个学习砖家专业的逻辑混乱的砖家来代表吧。现在实际上是军方被代表。


2010-02-22 18:53:43 回复
suqier
2010-02-22 13:58:12
金融战

金融战/经济战也是TG的弱项,对手掌握大量的经济规律,既使TG不被忽悠,仍然可能被搜刮.

朗咸平谈高盛时提到一本书<干掉一切对手-看高盛如何算赢世界>,看了网上的连载,似乎不错的样子.偶是相信阴谋论的,只不过绝大多数人只能看到表面的浮华罢了.


谢谢你的信息。高盛没有阴谋,都是阳谋。今天我们有的

上当、损失都是阳谋,明确告诉你结果的。例如几大航空公司做燃油套期保值,损失巨大。高盛只是一个充分把握了中国人贪婪且缺乏理性,梦想天上掉馅饼的心态(当然有我们的海外人士的协助)的经济动物。例如许多人做高盛推荐的各种衍生品种,损失惨重,但是在法律上高盛并无缺陷。这才是真正的高级抢劫犯:不屑于在月黑风高的僻巷打劫,而是要在在金碧辉煌的庙堂洗劫。


2010-02-22 19:01:05 回复
公鲨
2010-02-22 17:07:49
【假设不成立】现在连你这种77级的都严重民粹化

怎么能有可能

有一个汪精卫式的人物有一定威望;有一定政治拥趸;有一套胡说八道理论。。。。。等等

中美政权之间的分歧,除了诸多商业经济纠纷之外,根本还在于意识形态和价值观念,因此邓小平才说:中美关系好也好不到哪儿去,坏也坏不到哪儿去。

关键在于不要没事找事。其实邓的话起码还要再管50年:不挑头,不扛旗,韬光养晦;军队要忍耐。

冷静观察,站稳脚跟,沉着应付,韬光养晦,善于守拙,绝不当头,有所作为

这里的有所作为可不是没事找事,而是为提高人民生活水平而努力。



最后于2010-02-22 17:40:44改,共1次;
我提问题的原因是现在美国有机构在探讨汪精卫的可行性

我个人并不认为这是可行的。只是在交换信息中发现这是一个新情况,拿出来共享,看看美国鬼子在想什么。而且目前的确有一些有侥幸心的人(中国最不缺的就是希望天上掉馅饼的人,有的想钱,有的想权,还有的想名)

现在美国有人就在探讨这个问题:多年来扶植所谓民运 [ wxmang ] 于:2010-02-22 18:27:38

精英得不偿失,而且这些人素质太低,扶不上墙,且正派人士羞与之为伍(看看魏电工的表现);所以设想打进来、拉出去一些有政治野心的体制内人士,这些人形象好,起点高,熟悉内部运作,知道我们软肋在哪里。如果真的(也许已经着手)运作,以后情况会更复杂。因为我知道一些心存侥幸,想冒险一搏的人。他们不管能力、见识、经验、人脉和资源可都不是癞皮狗一样的民运精英可比的。这可能就是有一个回复说的软肋之一。


2010-02-22 19:15:41 回复
挑肥拣瘦
2010-02-22 17:47:44
如此说来

我们在新能源上投入过大是不是高华误导了我们?美国的实际投入和高华给我们的讯息出入过大?董事会对经营层轻易上当不满意?


不是经营层上当,是投资者上当,搞了这么多多晶硅项目

风能设备制造项目,主要是民间资本,产能太大,又出不去,只好公关和忽悠,让在国内消化(前一段时间在发改委呼吁新能源电价国家补贴1.5元每度电的公关队伍形容为过江之鲫一点也不过分,每天7、8拨不同的队伍),结果就是水多了加面,面多了加水,整成现在这个格局。高盛只点了一根火柴,结果就形成现在这种不可收拾的燎原之势。谁叫我们自己贪心,想当然的认为新能源是天上掉馅饼呢?这种烂摊子,民营企业是不负责收拾的,拍屁股走人,还得政府善后。


2010-02-22 18:42:28 回复
何求
2010-02-22 17:48:23
伊朗是一个变数

美国现在的战略形势不乐观,现在大家都已经看的比较清楚了。美国难道只有在坐以待毙和疯狂进攻之间选择吗?实际上曲线救国的方案很多,伊朗就是眼前最大的一个变数。

美国要敲打伊朗,现在已经是山雨欲来风满楼。首先,这事有利。摆平伊朗,海湾石油便完全被美国控制,石油美元牢不可破,美国的金融问题从根本上被解决。更进一步,中国的能源生命线,还有俄罗斯的能源定价权,美国人也有了生杀予夺的大权。

其次,这事有谱。伊朗现在正是内外交困。从内部环境来讲,伊朗伊斯兰革命三十年了,人民的革命热情已经消沉,而经济建设还没有搞上来,正处于相当于上世纪八十年代中国的转型时期。而伊朗的diasporas(胡汉三们)又极为强大,人数众多,资源充足,美国现在还养着一个巴列维王朝的王子,随时都准备杀回去。更为可怕的是,伊朗的知识分子在整体上对伊朗的神权统治十分反感,伊朗大选风波实在是冰冻三尺,非一日之寒。 伊朗的外部环境,就更非险恶二字可尽。美国搞伊朗的regime change, 那下的可是几十年如一日的真功夫。伊拉克和阿富汗这两招臭棋,一旦对伊朗动上了手,立刻就化腐朽为神奇了。阿拉伯世界,Sunni Muslim, 和伊朗有很深的历史积怨。俄罗斯和伊朗也有历史过节,总是防着伊朗一手。而中国就是真想帮,也怕是鞭长莫及。

再次,这事有理。伊朗核问题,正好可以当奥巴马版的“大杀器”。伊朗和北朝鲜学边缘政策,实属效颦。美国现在走联合国制裁这一路线,名正言顺,连中国都很难说不。搞到底,这就是把萨达姆整趴下的一套。

有人会说,奥巴马以鸽派当选,又刚拿了和平奖,转脸就当战争总统,这和美国人民和世界人民也没法交代呀。这就小看美国舆论工具的威力了。现在对伊朗的妖魔化已经紧锣密鼓的展开,以纽约时报为代表的各大媒体对伊朗拿到核武器的倒计时是越数越快,已经从半年前的十年为期飞速缩短到现在的两三年为期了。这里的关键是以色列把伊朗获得核武器作为一个existential threat. 犹太人游说集团和犹太人控制的媒体对美国政策的影响,什么时候都不能低估。事实上,美伊冲突爆发很有可能的一个场景就是由以色列发难为导火索。

即使从奥巴马个人和民主党的私利出发,伊朗也是一个很有诱惑力的目标。蒙昧如Sara Palin, 也知道除非伊朗出事,民主党今年中期选举必然大败,奥巴马就是个像卡特一样的一届总统。在这一点上,恐怕是有着美国现在少有的两党共识的。所以说,无论从奥巴马的角度,还是民主党的角度,以至于美国国家利益的角度,都是有要拼个鱼死网破的意愿的。

伊朗生变,整个棋局就变了。中国现在的这个顺风车,也就不太好搭了。


通宝推:积吉,山龙,
你说得非常对。我也认为伊朗这手棋美国下好了就是一箭双雕

既紧中国的气,又围成一个中腹大空。但是能否如意,可能还要精细计算。因为中、俄、欧洲都是有利益损失的,就算对伊朗一百个不满,两害相权取其轻,也不会轻易让美国得手。对我们不仅是石油来源受到威胁,而且同时是一个战略支点消失,少一个劫材,以后博弈和桌下交易将更为困难。所以我想我们的战略家们一定会拼死想办法,看有没有机会。


2010-02-22 18:34:07 回复
酸酸
2010-02-22 17:50:41
汪精卫的成功亮相有诸多历史条件

比如地主阶级近百年对外屈膝投降的经验表明,这样做的代价和后果可以比较安全地转移到农民身上,对自己的切身利益没有严重损害。

而农民在生产关系上依赖地主,除了承受这些转嫁的后果,基本上没有选择。

而且大多数人还不识字。

这些条件现在已经没有了。

从外敌的角度看,汪精卫的出现是可以预测的,他前面的先例太多了,具体如何操作有很多办法,把汪精卫作为对华战略的一环是切实可行的。

这在现代也是不可能的。因为即使有人想做汪精卫,但是外部环境根本不给他生长的土壤和成功的机会。这样的人要付出很大的代价才能捧起来,也许却发现没用,还甩不掉。

当然,决不能低估政治傻子们自作聪明的天才创造力。F


现在美国有人就在探讨这个问题:多年来扶植所谓民运

精英得不偿失,而且这些人素质太低,扶不上墙,且正派人士羞与之为伍(看看魏电工的表现);所以设想打进来、拉出去一些有政治野心的体制内人士,这些人形象好,起点高,熟悉内部运作,知道我们软肋在哪里。如果真的(也许已经着手)运作,以后情况会更复杂。因为我知道一些心存侥幸,想冒险一搏的人。他们不管能力、见识、经验、人脉和资源可都不是癞皮狗一样的民运精英可比的。这可能就是有一个回复说的软肋之一。


2010-02-22 18:27:38 回复
辉汉如雨
2010-02-22 18:41:04
对您提的“用血统保证传统”案例有点不太认同

现在的“官二代”现像越来越明显,虽然说,这也是社会的现实。然而这种现像要是社会的潜规则倒还罢了,可要是成为官场换血的可以宣之于口的理由,难免最终会造成南北朝时“上品无寒门、下品无世族”,“举秀才、不知书,举孝廉、父别居。寒素清白浊如泥,高第良将怯如鸡。”的可怕前景。

新泰市公开选拔领导干部拟任人选公示

根据新泰市公开选拔领导干部《公告》规定,在公开报名、资格审查、统一考试、组织考察基础上,经新泰市委研究,拟任用7名同志担任副局级领导职务。为增加干部任用工作透明度,接受社会和群众监督,现将拟任用人员的有关情况予以公示(按考选职位排列)。

  

刘婷婷,女,山东新泰人,1984年12月出生,大学学历,现任岱岳区人民法院立案庭助理审判员,拟任新泰市人民法院副院长。

  

王鹏,安徽萧县人,1984年10月出生,大学学历,管理学学士,现任新泰市财政局企业科办事员,拟任新泰市审计局副局长。

  

吕玉婧,女,山东莱芜人,1983年10月出生,大学学历,法学学士,现任新泰市人民法院开发区法庭书记员,拟任新泰市司法局副局长。

  

张圣银,山东费县人,1976年3月出生,研究生,工学硕士,现任潍坊滨海经济开发区交通局基建科办事员,拟任新泰市建设局副局长。

  

朱勇峰,山东莱芜人,1981年1月出生,大学学历,工学学士,现任新泰市建筑设计院助理工程师、刘杜镇副镇长(科技),拟任新泰市规划局副局长。

  

王 然,女,山东新泰人,1986年7月出生,大学学历,管理学学士、经济学学士,现任新泰市纪委案件审理室科员,拟任新泰市国有资产管理局副局长。

  

李临涛,河南郑州人,1982年3月出生,大学学历,管理学学士,现任新泰市人民检察院行装科科员,拟任新泰市国有资产管理局副局长。

  

如对上述人选有不同意见或需要反映问题,请向市委组织部干部监督教育科反映。反映问题应实事求是,电话和信函应告知真实姓名。

  

公示期限:2010年2月1日至2010年2月7日

接访时间:上午8:00-12:00;下午1:30-5:30

联系电话:0538-7251185

  

中共新泰市委组织部

2010年2月1日

面试成绩远高于笔试链接出处

象下次董事会改选,即使现任副董德才兼备、能力超群,但在对各分公司、部门经理未能实现有效监督之前出任董事长,对社会用人风气的引导不见得是好事。



最后于2010-02-22 18:49:47改,共2次;
地方与中央的运作机制不太相同。地方现在在分灶吃饭下

在经济上有点联邦制的特点,所以世袭门阀已经不可避免。中央还是主要考虑平衡(各种力量和势力),所以还得举祖宗牌位:继承传统。不然盟主位置立即没有合法性,易手。你别忘了在2000年前就有人说:王侯将相宁有种乎的中国政治传统。


2010-02-22 18:48:24 回复
辉汉如雨
2010-02-22 19:06:48
我没忘,所以我不认同。

您是跟高层打交道的,您看到了高层之间的平衡。

我是跟基层打交道的,我也看到了基层之间的平衡。

这个社会要保持稳定,各种力量之间就不能失衡;但这个社会要发展,各种力量之间就不能保持平衡。正因为我们在发展之中,所以我们看到了各种力量之间的冲突、失衡、再平衡,再冲突,再失衡……就在各种力量的博弈之中,我们持续发展,我们依然稳定。

关键还是心不要太急,每一个人都有自己的小算盘,谁也不能保证自己到了某个位置上不为自己考虑。然而,只要我们的理念:“立党为公,执政为民。”成为这个社会监督政府的共识,只要我们的社会可以为德才兼备的人才提供足够的上升通道,只要我们的国家能以开放的胸怀不断革新,未来总会更加光明。



最后于2010-02-24 22:52:38改,共2次;
公鲨
2010-02-22 21:29:17
【哦 是寻找代理人】各个国家都试图在别国内部寻找

代理人,至于能找到什么程度的代理人,代理人能为被代理方帮忙到什么程度就因人而异因时而异了,没什么大不了的。

从历史上看,甚至张邦昌、吴三桂包括汪精卫这些公开的大汉奸对于现行体制的危害都比不上那些狂人左左木,更不要说对于普通人生活的影响了。

究其原因,自打孔孟学说开始流行,凡是公开投靠异邦当汉奸的,他们自己首先就在经受内心的考问,要找出个冠冕堂皇的理由才能更加心安理得。

比较毛和王明,后者的为保卫苏联而战在八路内部都没有市场,尽管当时中共还只是共产国际的一个支部。


卡尔扎伊是阿富汗的汪精卫,美军用大炮把他送到椅子上

虽然控制不了局势,但是给阿富汗国家和人民带来的伤害那是再用几十年也难以抚平的。美国人也想在其他国家玩,包括在中国玩(当年也想在俄罗斯玩,看看最近挂掉的盖达尔和丘拜斯)。(我想如果准备进攻伊朗,伊朗版的汪精卫可能已经培训完成了)这种人上来会集聚一批人的,汪精卫政府当年也一度人才济济,100多万国军投降变成的伪军。中国人在实用主义指引下,当汉奸没有你说的这么多心理障碍。心安理得得很。

链接出处

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最后于2010-02-23 02:43:41改,共1次;
2010-02-22 23:24:26 回复
我是那个小谁
2010-02-22 22:24:37
对俄罗斯来说,伊朗是不能丢失的

在这一点上,北极熊和TG会有合作的动力


俄罗斯信用度太差,随时翻脸,不是个合作伙伴。不过临时

权宜之计也是可能的。所以对俄罗斯只能实行cash by cash ,不能签长期合同。


2010-02-22 23:40:33 回复
越破
2010-02-23 00:41:51
不可能下得好

目前的局势,美国想独吞伊朗是没有这个实力的,必然是联合某些势力。

联合自然是中国为最佳。但无论美国联合谁,利益的让渡都是很难权衡的;更何况说不定就引发三次大战。联合的风险很高。

美国的棋很难下。伊朗不是美国的棋。即便这里美国用强,随便,中国的策略就三个字:壁上观。


政治家下棋一定会想到后手,不知道结果的话不说,不知道

结果的事情不干。美国人也是如此。算盘打得再好,还要天时地利人和配合。所谓理有必然事无必至就是这个道理。心想事成的例子是很少的。所以我更关心下面的三大战役:金融风险控制;分配制度调整和产业升级怎么搞。弄得好,经济再上一个台阶。弄得不好,就是滞胀。


2010-02-23 00:46:19 回复
投入
2010-02-23 00:49:31
纯属好奇。呵呵。或者能不能讲几段佚事,比如:

魔兽世界,为什么搞得文化部、版权署两位神仙公开场合、大打出手。

或者盛大陈天桥,

上海市当年唯一的“上海市优秀学生干部标兵”,

毕业后,在上海陆家嘴集团历任该集团下属公司的副总经理、集团公司董事长秘书等职务。

盛大网络的创始人,中国十大富豪。

中国共青团中央委员会第十五届大会选举为中央候补委员。

党员学生、政府买办、私人富豪、再到红色权贵,传奇人生路径背后的权力运作。


只要涉及到某个具体人的,我都不会评价,一是不道德

二是没资格。别人成功总有成功的理由,天时地利人和缺一不可。


2010-02-23 02:10:44 回复
97年的鱼
2010-02-23 02:22:27
忙总看看这个新闻吧

链接出处


谢谢,对军事不懂,这要请教专家是否可能。不过金融

领域这种类似的事件已经非常常见了。


2010-02-23 02:26:03 回复
newrool
2010-02-23 06:22:50
滞涨危害到底有多大?

经常看到网上有人说滞涨滞涨的,对国内而言,其危害到底有多大?可能产生什么样的影响?


简单说就是大量人员失业没工资,大量东西还涨价

滞胀是指生产停滞、失业增加和物价水平居高不下同时存在的现象。美国曾于上世纪70年代出现滞胀,国民生活水平大幅下滑。


2010-02-23 06:44:47 回复
suqier
2010-02-24 15:21:26
泥鸽靶

<泥鸽靶>看来,投行放在头条的仍然是获取利润,而不是服务客户/建立长期合作关系,那只是用来忽悠客户的.

投行把有问题的,内含高风险的,客户难以理解的衍生物包装成客户想要的证券卖出去,是一个持续几十年的传统,和鱼贩在水里加尿加孔雀绿,奶商在牛奶里加三聚氰胺,没有任何差别,贪婪仍然主掌一切.

至于高盛所谓的"长线上的贪婪",这个长线看上去也并不长,不过几年而已.


从北苑到太古
2010-02-24 17:14:16
这就是最让人担心的

戈尔巴乔夫现在可还活着呢。看看前苏和如今的老毛子,太惨了。。。

中国要真出这样的,现体制能否自我清楚?如果有神秘力量,要当断则断,杀无赦斩立决,绝不能让8.19在中国重演。 有时候觉得血统论有合理的一面吧。


就我接触的人来看,出身平民家庭,自己又比较有上进心的

性格比较偏激,能力又很强的50后、60后都不乏想赌博的人,他们是没什么政治道德或民族大义的,当汪精卫对他们心理上和思想上都没有障碍。这是可能被人家利用的。(目前轮子的事实上负责人就是这种人,原公安部一个司局级干部)


2010-02-28 18:06:25 回复
青州布衣
2010-02-24 18:19:20
如此爱国者

按照忙总给的博客连接,真是开阔了眼界:“爱国者们都有一个比爱国更加强大的价值观。他们爱国不假,但他们更爱自己的价值观。他们活着是为了价值观,而不是为了爱国!……我爱我的价值观,谁分享我的价值观,我爱谁!谁对抗我的价值观,对不起,价值观冲突,不可调和。我的价值观很简单;『己所不欲勿施于人』!在这个价值观得到满足后,我的自利性提升到主位;即我偏爱和我有血缘关系的华人,但一旦价值观出现冲突,血缘关系根本不起作用。”——说出这样的话居然还说自己是爱国者?现在当汉奸都这么理直气壮。他真应该去阿富汗,去为他的价值观同塔利班死磕,去帮助阿富汗人民实现自由民主。他文章里“!”用的很多,越看越像是电视购物里推销假冒伪劣的大嘴。不是“据闻网上有网评员二十万”吗,咋在他博客里没瞧见几个啊。


这种人实际上虽然聪明,实际并无头脑。我认为他们不过是想获

得点资本。李剑芒我认识,自视甚高,而又对目前处境不满,所以才会哗众取宠,满足点虚荣。但是有的汉奸万岁理论拥护者不是仅仅想哗众取宠,是想获得境外势力的赞助和支持。


2010-02-28 18:09:48 回复
公鲨
2010-02-25 00:45:02
【新三大战役?】不看好有朝好的方向转变的可能

尽管中央政策出台时可能是作如此考虑,但经过各个部委、省市、基层的解读,结果往往是:

播下的是龙种,收获的是跳蚤

而根本性或实质性解决官僚体制就更不可能了(以目前的制度和可用资源)。


没这么悲观。386刚上台,很多老家伙也是怎么说,

绝对不看好。中国这个国家的进步并不完全取决于几个领导人,实际上按钱穆的观点,中国传统上老百姓就是自治的,只要官员不扰民,不搞内乱,国家在大多数老百姓为追求幸福(主要以财富和荣耀为标准)的动力拉动下就会前进。国家前进的动力是老百姓。至于官员,历史上来看,拨乱反正时有用(告诉大家朝哪里走),承平时期反而是障碍。所以中国历史上拨乱反正用法家,承平时期无为而治是最好的策略。秦汉交际是如此,隋唐交际也是如此。不要把官员们的作用看得太重了,他们不配。


2010-02-28 18:35:48 回复
parishg
2010-02-26 21:05:45
china airlines are NOT

the first firms that suffered from cunning I-bankers.

Before them, tons of American/European/Asian firms had suffered before. It is not conspiracy. It is just asymetrical game: those officials are not as smart as those bankers.

10 years ago, the most famous example is Procter & Gamble, who lost $1 for a derivative contract with BT.


谢谢你的信息,是我自己疏忽了。高盛当初在国内忽悠套期保值

工具的好处,甚至普及知识到每个央企的财务部经理一级。有的企业甚至觉得不做套期保值,不做金融衍生品交易显得没管理水平(五矿某人亲自跟我说的)。当时如果不是国务院及时下发文件强制终止,还不知道有多少家央企要跳进去。


2010-02-28 19:36:32 回复
公鲨
2010-02-28 19:37:55
【完全赞同你的观点】但让官员/机构不扰民很难

因为各个部门就是在一轮一轮新思路、新战略和新项目中掠取利益的,这也是汉武帝之后无为而治再没有占据主旋律的缘故。而在掠取利益的过程中,免不了要与百姓发生碰撞,再加上专政机构要维护政府部门的执政,所以才有兴 百姓苦 亡 百姓 (亦)苦 之说。

不从根本上整顿吏治,这种(对内)掠夺性扩张(权力/利益)是无法制止的


吏治很难整顿,历史上所有王朝的覆灭本质上都是吏治腐败

但是为什么都无能为力。我想列宁的话最有说服力:沙皇依靠13万贵族就能统治几百年,我们依靠20多万布尔什维克难道不行吗?官吏是个悖论:既是政权的基石,也同时是挖政权墙角的人。苏联毁于官吏,并没有实现列宁的预言,我们对官吏的管理将随着财政分灶吃饭导致的诸侯经济,(按照马克思的经济基础决定上层建筑理论,经济诸侯化,必然导致权力诸侯化)必然导致对官吏的失控。如果现在不立即解决,以后会更困难,东南互保一幕我们可能都看得到。


2010-02-28 19:53:07 回复
郭既克
2010-03-01 17:42:18
觉得这个像是双簧

上次美国前财长斯诺到复旦演讲,我问过他美元的问题,他说,美元不会崩溃,因为对大家都没有好处。我觉得说的还是挺实在的,而且美国人对中美现在已经捆绑到一起也是有体会的。

联想到前阵子看老广链接出处的文章,里边谈到这样对中国其实不划算。这笔帐老美未必不会算。

所以觉得这个像是双簧。


不是双簧(双簧定义是双方经过排练合作出来骗人)

美国鬼子必须维护美元地位,也希望大家支持(目前最需要中国支持),中国需要逐步扩大人民币国际生存空间,这对双方都心照不宣,不需要说明。现在中国要东南亚,希望美国不干预,美国同意,希望继续支持美元,这是交易。而交易要价的过程,必须给欧洲和日本一个交代,就是美国是迫不得已才让中国加入国际货币结算俱乐部(目前只能算预备会员),而什么是迫不得已呢?就是中国如果得不到想要的东西,会挑战他们的货币独裁权,这就是周小川必须出来叫一次板的原因。当然美国知道我们是什么意思,不会是去真的挑战,只是要应得的权力,日本欧洲也无话可说,不给,大家都不爽。所以说有参与者都知道是怎么回事,就像一个贵族俱乐部财政困难,不得不接受一个暴发户加入,谁不同意,那就请你出钱填窟窿。中国利用的就是这个机会,这是一个漂亮的打劫。只是这个打劫还没有完成,还有后手,我们继续看直播,很过瘾。


2010-03-01 18:00:03 回复
挑肥拣瘦
2010-03-01 18:10:42
东南互保

这个词我看忙总说了很多次了,哪位大侠给科普下可以不可以?


东南互保请看百度百科上的简介,连接

链接出处

东南互保是清朝崩溃的核心原因。


2010-03-01 18:16:58 回复
海外俗人
2010-03-01 18:12:08
Disturbing news from UAE

War Council Convened In Damascus Past Friday To Prepare For Israeli Strike, Iran President Expects War "Between Spring And Summer"

ZT from Zerohedge

Link:链接出处


我想是一种预防性威慑,但是用处不大,并不能改变局势

因为这三家实力太弱,美国动不动手取决于中国、俄罗斯和欧洲态度。


2010-03-01 18:21:07 回复
安布堂
2010-03-01 18:12:38
兰德公司今年出了份论述伊朗领导机构的报告

可资参考

http://www.rand.org/pubs/monographs/2009/RAND_MG878.pdf


谢谢你的信息。兰德的报告尽管经常耸人听闻,但是其

分析方法和信息组织技术却大有可观之处。


2010-03-01 18:52:10 回复
战机黑手党
2010-03-01 21:18:33
我来贴点有意思的东西

美国当年为了大规模报复战略和灵活反应战略之间的斗争,也是打的头破血流

说实话,最终灵活反应战略的胜利里,周恩来对于杜勒斯的心理打击意义巨大。若没有土鳖国的油盐不进导致杜勒斯对于国防部内部的乱局直接无视,这才使得美国国会对国防部的拨款进行一系列干涉

在肯尼迪改组国防部之前,美国国防部长就是个橡皮图章,每年的预算是海陆空陆战队4家军费之和再加上自己要的数目,然后代表这4家去国会吵架。。。

我捉摸着,T G现在所需要的就是把CVBG的打击机群驱逐到不依靠一次空中加油就无法完整对东南沿海或者海南方向目标打击的距离以外,基本就中和掉帝国CVBG的压力了。当然驱逐的越远越好。

昨天过年和老板(他老婆是老中)讨论了一下,觉得 T G现在的系统追踪距离大陆500海里的战斗群还是靠铺的。 我的意思是1000公里。如果T G 真的要CVBG冲突的话,假设一种情况

T G和南海国家因为领土问题发生冲突,帝国海军在南海展开一个单CV的BG,要在500海里上突破CVBG,现在T G最靠铺最有效的手段就是ATCV的SRBM了。

我之前想错了,我总是以为T G会在最大射程上使用DF-21歼灭帝国海军的CVBG于向战区机动的航渡过程中。。。

具体要在多少距离上反航母,这个话题毫无意义,也没人会说

但是要明白一条,反航母弹道导弹让土鳖多了选择,而且符合美国人的灵活反应战略思想。这比当年苏联人纯粹的为了反航母而建立的那套体系更加灵活

反正土鳖只要维持美帝的航母在若干距离外,对台湾难以形成有效的战场遮断即可

我们讲的是一个意思

不过你态度生硬而已。。。

这边用模型算过,把打击群挡在不依靠一次空中加油就无法完成对特定目标打击的距离以外,基本就彻底中和掉这个CVBG了。

我这人就这态度,摸摸

www.sbanzu.com

没事了

www.sbanzu.com

我的看法是这样的,要是没反航母的蛋蛋,土鳖10成10会被那帮脑残逼去造那个半吊子的裤子,甚至会整出一个2万吨的小航母被全世界鄙视一把

www.sbanzu.com

你想想啊,2万来吨的反潜航母+一堆江卫江湖和051,出门是啥效果?吓唬海自的常规艇还是去把台湾那两条能送进海博的潜艇炸沉?

美帝的航妈是威胁,一堆人认了死理认为没有航妈就死球,苏联就是被美国的航妈逼死的。所以死活都要造个半吊子航妈,这种观念在国内一度是主要思潮

好歹现在靠着玩意扳过来了,走在正确的道路上,没去拿半吊子航妈去给美国人鄙视,我觉得我很欣慰

其实土鳖90年代中期曾无线接近于获得西班牙船厂忽悠的那个跳跳船

后来还是忍住了

那种跳跳船是不错,但是不符合土鳖的海军战略。土鳖现在想明白了,要的是更高级的货。但是这个高级货必然会引起美国人的恐慌

所以大家就要多聊聊天,放放话

恐慌?恐慌什么?

T G的CVBG出来第一件事情也是扩展防空范围。南方和北方各一个。东部反而不需要。

日本在有争议海区的压力就会很大了,冲绳和下关的空中武力立刻被中和掉了。T G的SS前出的压力和范围会大很多,就算没有AIP的安静艇,在经过空中加油的远程战斗机和CVBG的掩护下,可以很轻松的进入海槽。 T G的CVBG一定是大型的攻击型空母,但是还是围绕潜艇作战展开,毕竟这是在T G 关心海域最强的战斗模式。而有了大型空中遮掩平台,T G的其他传感器也会适当前出,那个时候,SRBM就不仅仅能打CV了

我看,T G会在北方基地和海槽连线1/3处有一个CAP,保卫加油机平台,在2/3处有一个CVBG。这个CVBG在岸基AWACS和重型战斗机的不间断掩护之下,前伸防空圈。并且可能会大胆前出,彻底压制对方的反潜网。

当然,SSBN从北方进入公海巡逻也会容易很多。

在南部,南海国家基本纵向排列。CVBG是很好的前出平台,配合海南岛和长兴岛(就是在南海的那个岛礁上的基地)能够垄断监视这个南海,很容易让人想起帝国在越南战争时代在南海展开的

杨基战斗群。可是CVBG在直接对抗中效率并不高,主要为中小型战斗舰艇提供远程SA和空中支援。

如果不局限在几个有没有石油还未可知的破岛上面,CVBG主要任务是把SS和SSN护送到马六甲航道伏击区。。。。

当然我个人看来,南方CVBG的非洲任务会多很多。。。。

南方的CVBG会出现在遥远的热点地区维护T G的利益和现实存在。。。

你想暗示我美日安保已经没啥实效了么

这个可是重大的信号啊,奥黑给你们授权这么说了么?国务院那些人可不会同意你们的做法啊

我什么也不知道

我瞎猜啊

你知道的,我票友而已

而且有没有安保,你都得承认,T G的那票SS和SSN在北边急切的需要前出空中掩护

特别是那些没有AIP的 SS

而且要压制我刚才胡说的态势(如果已经把第一批SS送出去了),没有3个CVBG,帝国海军也没太大把握吧。。。。更何况和T G 直接开火?

根据灵活反应战略所延伸出来的思想

2个核大国之间玩蛋蛋是不可能的,所以美帝亡土鳖国的做法是早没有了

但是不亡你国不等于不要你演变。所以国务院和公司都很热衷于到土鳖这里来送钱给国内的人花

其实如果没有公司和国务院那批笨蛋闹事,土鳖可以很和蔼可亲一些。非要整的大家都为了自己的底线去努力

事实上,土鳖的底线和美鳖的底线都是公开的。没必要为了点公关费用大家闹翻啊

底线是公开的

但是也要与时俱进是不?

当T G 更强大的时候,底线就有了更多可谈的空间或者交换利益

伊朗危机,古巴核武危机每次研习班都要讲,都快将烂了

当然T G 没苏联那么鲁莽,难对付很多,T G讲太极啊

否则早被灭了

伊朗危机和古巴危机还是有典型意义的

估计是讲师讲的不好吧

古巴危机是典型的双方经过试探后,都选择了放弃大规模报复战略。在大家都对未来前景不明朗的预判下,都会本能的选择保守战略,这等于是狠狠的在抽美国空军那批人的脸

伊朗危机更明显,官僚体系的低效和扯皮,使得贝利亚可以有机会可趁。最终导致一个亲西方的政权在几十年的时间内完全走向极端

伊朗危机不应该只谈79年,更重要的是要讲43~45年间的那段

我说的就是43-45年的伊朗危机

所以我之前说,伊朗危机和古巴核武危机

我说讲烂了,不是说讲师讲的不好

而是说反复研究是必要的

毕竟现在各个机构的很大部分经费就是给未来泰坦之间的危机做预案

呵呵,又要老调重弹啊

奥黑这一年来嘴上高调不少,该干的还真没少干啊。中亚太重要了,美帝似乎不太可能独享中亚

当年克林顿制定中亚政策的时候,就算盘没打好

美国海军这几年有点伤元气,不太愿意伤筋动骨的去和这那开片

否则早就过来耀武扬威的,我没说错吧

土鳖也就是知道,美鳖海军这几年被海湾那两个烂摊子折腾的飞机可靠性降低的很快,也不会这么生猛

美鳖那种强度的空中支援召唤强度,使得波斯湾里的部分虫子的机体寿命在900小时+以后就不行了。所以,美鳖害怕自己在关键时候拿不出这么多东西去吓唬土鳖

土鳖呢,也是投其所好的拿出点飞蛋来吓唬美鳖。于是大家都乐见其成的顺坡驴了。

就现在把,阿富汗的F16C也就6成的妥善率,虫子略高一点罢了

现在帝国靠谱一点的投射手段也就是日本/关岛/前出的CVBG了

在南方,中南半岛帝国的基地都关光了,印度和T G现在是自己吓自己,T G 的压力不大。印度洋第五舰队也就是这几年的事情,而且核心只是单CVBG战斗群那基本就是除了表示关注干不了什么。

仔细看地图,就会发现最悲剧的是,中南半岛活生生割裂了印度洋和中国南海,每次看到那个半岛,都止不住泪流满面。在南亚次大陆和中亚,巴基斯坦/伊朗/白俄/xx斯坦,T G经营的至少不比俄国差。T G 每天叫唤帝国进入中亚,真的说进入,现在还早,就算进去了,空中集团的打击效率也够低下了。那可是要飞上上千公里才能看到像样的打击目标啊。。有这功夫,还不如用F22硬杀沿海放空圈。

其实土鳖只要能顶住美海鳖的第一波打击集群,美帝就很挠头。要把空军的打击群凑齐,还真不是10天半个月能搞定的事。

所以土鳖无论是丝带还是三代半,都是针对美海鳖的F35和超级虫来的。目前就F35那样子,空战能否完全压制未来的J11X/15+丝带的组合还很存在风险。但是F35已经是美鳖四代机里最靠谱的了。

所以美鳖未来会很痛苦的做选择,有没有勇气用1~2个CVBG的损失去打破土鳖的防空网,只要美鳖下定决心硬来,扛开个口子还是容易的。

当然土鳖也很为难,如果防空网被扛开,只能选择蛋蛋乱飞。未来会不会上升到核大战就看领导者的智慧了

PS:标3就很牛B了,国内已经欲山寨而后快呢。

近期来看,大家还是回家背古巴危机的书比较现实

SM3 LEAP? 行了,RATTLRS和SM-4/Arc Light有多少机会穿越这样的海基和路基防空网?!

光靠蛋突击的年代已经远去,除非是非对称对手

美鳖要对土鳖进行打击,肯定会全身用力。至少会让3个以上的CVBG过来,再加上日本和韩国的空军力量,并且动员全部的反导家伙

美鳖已经在伊拉克和南斯拉夫多次演练过攻击机群紧跟战斧突击的战法。60枚战斧开道,60多架空军作战飞机突防的战法已经让土鳖很郁闷了

说实在,土鳖现在用在台湾的招数,8成还是看着美帝当初在南斯拉夫的套路。

如果仅仅把讨论内容局限在弹本身的性能,这就有问题了,很多弹的项目在立项的时候都是本着发挥自己天基和地基远程雷达最大性能为目的的。但是事实上这些项目进行到最后就会变成裹挟整个大系统为自己服务。

所以很多项目会胎死腹中。

光讨论武器,特别是连定型都没有完成得武器就没意思了。谁也不能保证DARPA project一定能顺利完成。更没有人能保证元老院会批准大规模次世代武器的采购。

yue大一件事情说的很对,t g和米帝都会全力避免直接正面冲突。有的只是合作或者危机。

未来的危机在战术层面上不会超过T G CVBG展开,ss进入海槽,SRBM进入预设阵地,帝国展开CVBG

只要危机不进一步升级,滨海防御作战态下的T G和前沿部署的帝国军势力均敌。当然进一步升级也搞不过帝国这个牛仔。

可是浩劫之后,没有小弟和保护费收的老大也会孤单吧~~

对于T G而言,一套能对抗“传统”yankee战斗群的体系已经让帝国投鼠忌器。展开3个cvbg已经一步让危机升级到战争边缘。更何况接战条例自从1980年代就强调如果展开3个cvbg都无法压制得高威胁海域,还是避免

投入CVBG比较好。可是,帝国缺乏陆基武力投射手段。就算如网友而言,帝国将舰队后撤依靠远程高速巡航导弹的投射。这样的威胁,缺乏“可视性”,也缺乏足够穿透T G防空网的决心。更何况后退上百n mile的战斗群实质上已经缺乏

作战弹性和承认 T G对毗邻海区的控制力。我不知道什么是解决之道,但是决不是一两件更快更远的巡航导弹。

对于米帝而言,强大的T G未必不是好事。展开CVBG当然可以满足主战派对鲜血的渴望,而投鼠忌器也能降温他们发烧的头脑。一切都是政治。白宫也需要一个足够强大的T G提供市场,全球范围得合作和压制强硬/激进派的借口。

历史经验表明在危机中30%的时间要用来handle 主观感受,先让自己calm down.剩下的时间一半要投射在安抚/斡旋激进派上面。。一个强大的对手总是一个

压制激进派的籍口。

大家都是一样的,国内脑子不好使的人比美国还多

西点出来的人好歹都能去哈佛拿MBA学历,国内很多人的情商智商都不太灵光。

喊口号是没办法年代的最后根稻草,也就是能在100比100的时候,能让自己变102,勉强压一头

真到了能有120比100的时代,谁还愿意费那劲?

美帝现在亏在自己把自己玩残了,拉姆斯菲尔德有眼光,但是步子迈的太大。克林顿政府期间的己任国防部长大多是冷战思维主导,生怕出事,所以步子迈的小。

现在回头看看,美军2000年左右搞的那一系列大变革,还真大大的削弱了自己的实力。只有相对保守的海军,勉强维持住了作战能力。陆军现在是彻底否定了自己,空军在停产F22后是否定了一半。

91年和99年带来的绝对军事权威,给美国国内的一些人制造了一个幻影,认为自己的强悍的技术开发能力就能够从纸面上获得军事胜利。这种思维让国内一些别有用心者利用了,到处以这个思路来鼓吹自己的理念。事实上,美军的技术是先进了,但是获取更合理的战前态势却被忽悠了。美国一步步的让自己走向更糟糕的战前态势,美军不得不在越来越恶化的战略和战役环境下作战

好在美军足够强悍,也有老本去吃,这才没有使得美军在伊拉克和阿富汗彻底崩溃。孙子兵法说,上兵伐谋。围棋也讲究布局,作势。但是美国国内的一些人,始终认为技术可以完全抵消势和谋。

这种死循环的做法,再加上其与灵活反应战略的化学反应。导致了美国军事改革中出现了要求极其变态的快速反应要求。91年美军在2周内可以将一个机械化师的人员和装备前送,并且完成初步的兵力编组。这种速度在以往是不可想象的

中国79年爆锤越南,部队在一线整训时间都超过了2个月。44年诺曼底登陆更加是整训了超过1年的时间。苏军在冷战高峰期闪击欧洲的计划,也需要一周左右的整训和物资分发过程。美军为了在第一时间内投入进攻,破坏对方的兵力集结过程,所以提出了这种极其无聊的需求

这种需求的根源是美军以进攻为理念的出发点,任何时候的第一选择是进攻。冷战期间在欧洲大陆的弹性防御态势,让很多现在的美国决策者无法忍受

现代战争的规模和烈度已经开始转变,但是不可能利用现有兵力完成对强国的战略目标是共识。所以,一旦涉及到较大规模动员和调整部署,美国人就开始陷入困境。2003年的伊拉克,是美军这种困境的集中展现。美军缺少足够的地面力量来维持2个并不广大的战线。而自己的北约盟友看起来并不像真心卖力

为了解决地面力量的困境,美军不得不将更多的海空军力量消耗在支援任务上。这使得本来作为威慑力量的海空军丧失了基本的战略机动能力。再加上经济危机到来后各大军种都要限制支出,使得美军在短期内更加忌讳大规模兵力集结和输送

所以,美国人是有自己的难言之隐。

或者你可以这么看

1,91年和99年的胜利让帝国过度自信在技术上的优势

2,后冷战时代,以威摄为主,帝国从来没有想过真的和tg进行一场宿命的对决。

3,其实是1的推论,因为对技术过度自信而低估tg进步的速度,从来没有认真对待tg在高科技对抗上的挑战

4,帝国的热战准备从宿命对觉转型为快速打击无预警出现的地区威胁,特别是国家恐怖主义。没有2000年的转型帝国或许可以更有效的威摄tg,但是在反恐作战上会更加艰难。应该说新战略和转型在眼光上还是很准到。只不过一方面在实施层面要解决很多问题,另外一方面没有足够的财力维持另一只传统冷战武力

我们这些草民要领会帝国作为世界领袖和和平维护者的良苦用心和期待和tg共同繁荣的野望啊

国内某人士与米帝国海军某人士的闲聊……FF


蓝田野人
2010-03-02 02:16:00
国务院怎么看出问题的?是因为作了功课,还是

本身就比较保守?


驿寄梅花
2010-03-02 07:35:10
有杀气,要打仗了?

我这一个多月,只顾春节吃喝,没有在河里搞政治学习,落后了。

陈经和您都是搞经济政论的怎么忽然转向军事战略了?

您去新疆是到建设兵团,还是石油系统?


十年
2010-03-02 17:43:48
总是挣不到足够积分给忙总送宝,但是为mang总的话感动

还是要让mang总知道的,希望您老再接再厉,多出好文


安布堂
2010-03-02 17:44:02
能入芒总法眼,幸甚

再帖一个兰德公司09年关于中国国际行为分析的报告吧。

http://www.rand.org/pubs/monographs/2009/RAND_MG850.pdf

居然说中国是激进主义和机会主义。让俺们情何以堪。


其实中国就是典型的实用主义,怎么有利怎么干,没有任何

约束。这点洋人是不太理解的:人怎么能够不信上帝?不畏惧任何东西?


2010-03-02 18:55:44 回复
驿寄梅花
2010-03-02 18:38:40
呵呵,您怎么研究战略了?

您到新疆那里?

家里有亲戚在石河子,父亲当时差点去塔里木(我老家河南,又在河南工作,不想全家集体去新疆,父亲周末因为钓鱼,躲掉党委书记的上门动员),后面父亲还是为钱去了土哈(新疆鄯善县)

一件糗事:小的时候,初一因为喜欢军事,好朋友愚人节合伙骗我说世界大战开始了,俺以为真,逢人便说,被人笑话。



最后于2010-03-02 18:44:55改,共1次;
没研究战略,是随手回复陈经的帖,提了一些问题而已

本来准备去北疆一些地方,现在大雪,只能推迟了。


2010-03-03 07:45:03 回复
fousfous
2010-03-03 05:22:13
想请教一下

想请教一下,目前在汪洋广东做的那些是否可以看做解决那些阻碍发展的体制性问题的一种尝试呢??


Levelworm
2010-03-04 11:35:48
信上帝有两个东西很有趣

一个是你说的,没有上帝的话,岂不是做什么都可以了?

另外一个是我从历史里头总结的,如果信上帝的话,岂不是做什么都可以了?反正总会进天堂。他唯一畏惧的是上帝,但是既然他坚信自己受到恩宠,因此为了表现这种恩宠,不但要为所欲为,而且心里头不会有任何愧疚。

窃以为,第二个才是西人精英力量的真正源泉之一。


顾炎武说过:不廉则无所不取,不耻则无所不为

这也许就是强大民族的共性吧


2010-03-04 17:37:07 回复
warfrf
2010-03-05 05:34:16
我不知道中国会怎么样

我只知道房价高到离谱,我买不起房了,我很郁闷。


我也很苦闷,我现在已经不敢再去接手企业管理,总在坐

过山车,折腾得筋疲力尽,而且没有马上好转的可能。这一波紧缩过去(也许只要10个月或12个月),马上就会扩张一气,这样来回折腾,只会让银行的坏账越来越多,企业的库存和应收账款越来越多,企业的储备能力消耗殆尽,最后导致国家元气大伤。


2010-03-05 05:41:17 回复
aqu
2010-03-07 09:08:01
先花,再回,说到这个人道主义灾难

除了欧洲那几个磨跟接踵的小国,有谁真的give a sxxt。老看见西方媒体宣扬什么人道主义难民潮,特别用在北朝鲜地区,一说北朝鲜经济崩溃就会引发难民潮,难民潮的地方多了,美国南部几个州天天都有老墨的难民潮,除了老太太拔枪怒射,加州财政破产,没见什么其它影响。


西方的伪善、无耻、贪婪和狂妄在国内基本已经成为常识

想再想80年代一样来忽悠是不可能了。我们现在是该干什么干什么。


2010-03-07 17:15:39 回复
aqu
2010-03-07 09:58:14
典用的好,但希望不再发生

东南互保比庚子之变更让人寒了心,当然从另一个角度,特别是老钱的角度来看,毕竟那是个“宁与外贼,不予家奴”的部族政权。


所以目前的做大国家队,财政体制改革,税制改革

分配制度改革都值得继续关注,这都是加大中央集权的举措。当然另外一个核心问题就是必须尽快解决精英淘汰机制,不然恐怕难以幸免。


2010-03-07 17:17:56 回复
江淮客
2010-03-07 19:32:44
跟西人打过交道的心里应该明白

但是对一般小老百姓还是有点蒙蔽作用的。


中国小老百姓也不傻。汶川地震期间,一些宗教团体或洋人

在震区活动,煽动老百姓对政府的不满情绪,结果被农民兄弟围观,嘲笑,説:美国是不是不干活就有饭吃?在家里等着就有汽车开?政府发房子发老婆?


通宝推:大溪水,
2010-03-07 19:59:12 回复
双石
2010-03-08 06:23:20
我亲历过的事情……

在都江堰市大观镇,这里通向青城后山。地震第二天还是第三天记不清了,来了几个台湾某电视台的记者,拦住从山里出来的人就问:有没有人管你们?有人进山帮助你们吗?有些出来的山民就大诉苦情——其实这很正常,经历过这种从未见过的灾难后,谁都觉得自己是最痛苦最悲惨最没人搭理的人……

结果出山的另一些农民和镇上的人都纷纷出来打抱不平:人家兵哥哥些昨天就到了,还有好多志愿者,一晚上都在修路开路,一大早就背了楞格多东西进去,你们未必然没有看见嗦?……

又对台湾记者说:你们不要乱整哈,你们要乱整就只好请你们走人哈!

……


汶川地震期间,我的三个感受:农民善良、朴实和乐观

善良体现在感恩上,实际上那段时间有真心诚意去帮助的(比例最大),也有去作秀的,也有去故意捣乱的,但是即使农民心知肚明,也一样热情和感激,这很了不起;

朴实是期望不高,除极少的有无理要求外,绝大多数非常知道自力更生的重要性,并未赖在国家身上,赞助点水泥,建材,就非常满足了,知足;

乐观就不用说了,没人认为日子过不下去了,就算家破人亡,也能坦然面对,精神强大令人震撼。不过后来听说有干部因为全家死亡而自杀的,我也很感伤,不过一家人在天堂相会,也许是他自己最好的选择。我们真的为四川农民感动,那段时间经常泪流满面。


2010-03-08 06:33:52 回复
易荣草
2010-03-20 19:05:05
战争是维持霸权的必选项,美国没有耐心,当然

直面中国的战争不会是他的首选。


这一次逼人民币升级是套组合拳,并不完全象我们决策层想的

是选举需要,是一次为未来10年遏制重新建立框架的行动,一味的委曲求全,只会使自己辗转腾挪空间越来越小。


2010-03-20 19:56:41 回复
骷髅骑士
2010-03-20 20:46:02
我想可能决策层也有明白人

不过都是想看别人的哈哈笑!同时只考虑个人和小团体的利益,对于国家的民族的利益考虑靠后。不乐观啊!


wolfgan
2010-03-21 17:43:44
还是和去年一样,总是把事情往好的方面想。

然后随着事情的进行,没有谁想出来承担责任,最后得到一个最坏的结果。


这几天我一直在试图了解这次人民币升值的应对措施

但是没有明确说法,还是试图一拖,二赖,三就范。仍然是蘑菇战术。但是据专家介绍,这次采用这种手段可能会效果很差,下面美国人还准备了一堆左勾拳,右勾拳。一味被动挨打我觉得不是办法。没有那个拳王是靠挨打到把对方累倒在地获胜的。


2010-03-22 02:09:22 回复
文博
2010-03-22 02:13:52
中美心里都明白怎么回事

美国雷声大,雨点小,你来真格的,伤敌1000,自损800,反正中国最不怕打消耗持久战。中国策略就是任你风吹雨打,人民币就是钉死美元,这个节骨眼上中国不是当年的日本,让你美国在这驻军,不听你话你搞个政变,想签广场协议是做梦!


beiyang
2010-03-22 02:17:21
俺还是很期待4.15美国财政部的报告

俺以前觉得md不可能给tg贴上标签

现在觉得有可能了

尤其在奥巴马的医改案通过了之后


他们已经把中国底线摸透了,下一步必然逼你就范

争取最大利益。


2010-03-22 02:23:14 回复
beiyang
2010-03-22 02:28:49
忙总说的中国如砧板鱼肉。大国间应以博弈为主,中国有

这么不堪么?

俺相信中国不大可能按美国的开价(27%)来升值,否则,温家宝别混了,zf也别混了


漫天要价就地还钱,这是常识,问题不在升值多少,而是

游戏规则从此就变了。以前是打桥牌,以后是斗地主。


2010-03-22 02:36:14 回复
beiyang
2010-03-22 02:41:38
俺想要价不在汇率上,在哪儿,俺想不出来

否则,即使今年升个5%,到天上了。

能解决啥问题?

好不容易看懂了以前的规则,又变了。俺又out了


你只要抓住两条:一是遏制我们在世界资源市场的分配份额,

或者说是抢夺的竞争能力;二是遏制我们在世界产品市场的扩张能力,或者说是扩张的竞争能力。这是根本核心。至于采用意识形态手段(人权,民主,自由等等),金融手段(例如汇率等等),贸易手段(例如反倾销等等),代理人渗透,还是武力威慑手段(例如阿富汗,伊朗,例如掐断中东油路等等)那是次要的,那只是若干战略工具之一。这次将是一套组合拳:以汇率开张,代理人报幕,贸易摩擦主菜,意识形态贯穿,武力威慑收尾。目标:为美国鬼子的下一代还能过上今天一样生活质量的生活,必须且不能让这13亿人都过上吃肉开车的生活,因为世界资源不够用。


2010-03-22 03:12:05 回复
云无心而出岫
2010-03-22 03:18:12
如果真是如此,倒是可以想见管理层怎么做

只是管理层大概也没数,就范以后,国内的事情会是一个怎样的结果。是不是会出现巨大的动荡,以至于会影响葡萄说的,政权稳定的基础,毕竟这让步,让的都是别人的就业,别人的钱财,别人的梦。


可能不会轻易就范的,毕竟涉及的利益团体太多,损失太大

只是美国鬼子目前看来是盯上这头肥羊了,看什么办法可以减少点损失。


2010-03-22 06:43:59 回复
乌金沙
2010-03-22 03:20:04
忙总有机会了解永济电机么?

IGBT。高速电铁。风机。新能源。


wolfgan
2010-03-22 04:12:22
现在上面的人根本不是在想当拳王,而是在希望不被

现任拳王打倒而已。既然如此,又怎么可能出现拳王可能出现的招数。


一无所之
2010-03-22 04:50:55
个人感觉~这将是今后中美关系的主要议题

逼人民币升值,不禁让我想起了8~90年代美日间的主要议题~~


楚庄王
2010-03-22 06:20:39
我觉得这次米国人故技重施行不通

那是对付日本的老招了,现在还捡起来用,作用不大。

理由有三:

一、老调重弹,日本前车之辙,史鉴犹在,妇孺皆知行不得也哥哥,别人岂能轻易入榖?

二、今日之羸弱米国,亦非当年之强盛不可一世之米国,更无当年领袖群国反抗邪恶苏联的大纛可以高擎,其自私自利,损天下而肥自己,以邻为壑,司马昭之心,路人皆知。今天是中国,明天就是德国,明矣,所以如果G20国家一定要选边站的话,这次谁站谁的一边,还真是说不定呢。

三、这是重要的一点,当年日本是孤军对付所有国家,而今不同,中国是众所周知的世界工厂联合国,五百强企业有几家不在中国设厂?换言之,中国出口米国的顺差,其实是全世界企业对米国的顺差!人民币狂升,它们不也吃瘪?试看今日之天下,又有几家大企业不和本国政府千丝万缕?所以中国在一定程度上“绑架”了几乎所有的发达国家,甚至包括米国!一损俱损,所以英国外交大臣力挺中国。而当年日本几乎是得罪了所有的大国,得利多助,无利少助,无怪这次商务部能口出狠言。


现在是漫天要价就地还钱阶段。别忘了英国人从来都是怂恿

别人火中取栗的高手,和他合作占不了任何便宜,说翻脸就翻脸。


2010-03-22 06:38:14 回复
wxmang的书童甲
2010-03-22 06:47:46
现在是呼唤抗美援朝精神的时候了

人啊,一点都豁不出去,就永远被看作软门子。

我老家,山里人,另外一个镇,镇上有个痞子,横行霸道得很,大家都惧他,后来有一天,他在镇上看到一个农民小青年,看人家不顺眼,就把人家揍一顿,打得鼻子口里都是血,谁都不敢出来说句公道话。结果小年青回到家,晚上父子六人一起来镇上,没啥武器,就是锄头扁担,来了破门,抓住人,跟乡邻们喊清楚:个人恩怨,我家准备拿个儿子抵命,乡邻们不要掺合。然后把这个痞子手筋脚筋全部砍断,最后还不是不了了之。该博的时候不博,后患无穷。


wxmang的书童甲
2010-03-22 06:50:41
苏联和拉登同学都作出了应有的贡献,该我们自己来了

还真只有寄托于上层有智慧了,我们啥都做不了啊。


楚庄王
2010-03-22 06:51:28
相互利用吧

毕竟其在香港在内地有巨大利益,人民币升值至少目前对他在香港的利益也没什么好处,对不对?

以利合,以利分。----这个“分”也有分类选边站的意思。何况英国也是出口外贸立国的。


积吉
2010-03-22 08:40:45
打破坛坛罐罐的决心必须由胡总来下

但他号称蟹帝,这个不是浪得虚名的,所以不指望他了。

其实升值对国内任何一个利益集团都不是好事,再想想不升值的最坏结果无非是打仗,老毛那时那么难都不怕,现在竟然怕了。一叹。


投入
2010-03-22 09:21:52
依忙总之见:董事会考虑事情的前三要素是什么呢?

至于老蒋嘛,估计是西瓜也要,芝麻也不能丢。

咱们的董事会,不至于这么小气、贪心吧。


仍然是就业优先,否则会天下大乱。所以2000万为美国

鬼子服务的民工是个巨大的压力。这个跷跷板本来就很不稳定,美国人现在再来搅合,纯属雪上加霜,落井下石。为了就业稳定,可以牺牲国际收支平衡,可以牺牲财政收支平衡,可以牺牲8%以内的通货膨胀。


2010-03-22 19:10:02 回复
我是菜鸟
2010-03-22 15:11:16
这个算出牌么

http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-03/22/content_9619515.htm


右手抓饭
2010-03-22 16:40:24
淮海的参谋很有问题啊

蒋介石淮海战役时候,两个参谋国防部情报厅长和作战厅长都是解放军谍报人员

刘斐和郭汝槐


sukan
2010-03-22 18:49:53
忙总觉得怎么应对比较好?

如果美国加收惩罚性关税,中国除了硬顶之外有什么反击的手段?

打贸易战似乎伤不了美国什么。高科技的那些东西咱们还是离不了。贬值、退税也是笨招,最后补贴的还是资本家和鬼子。

美元信用是美国的软肋,可是欧元已然被拖下水了。继续忽悠SDR,或是人民币国际化都是缓不济急。似乎也就剩下拼着外储损失砸美债这一招了?


我怎么想没用,实际现在方案一大把,关键是董事长怎么想

美国鬼子并非无懈可击,他的痛脚也一大把。因为奥巴马是一个需要不断向国内作秀的黑人影帝,可以戳穿他的谎言的地方太多了,他内部狗咬狗的机会太多了。华尔街日报不就有一篇反对人民币升值的文章吗?只是我们未必会这么干,还是抱有和为贵的幻想。

华尔街日报:中国拒绝人民币升值的要求正确

链接出处


2010-03-22 19:04:15 回复
潜水用
2010-03-22 19:54:34
知己知彼,百战不殆

国军的参谋搞出一个国军执行不了的方案,难道不是不知己?这方案制定的就有问题。不知道忙总看得是哪一个方案,国军从抗战以来制定的方案就很少有能按方案实施的——高级军官临阵脱逃的,友军有难不动如山的,进战前建好的钢筋混凝土工事说找不到钥匙开门的,三千日军追着20万人打还无血占领县城的,等等。光看地图,张灵甫不可能完蛋——友军离得这么近,爬都爬过来了。国军的方案,看起来很完美,但是那是建立在国军至少具有拿破仑时代军队的纪律的基础上的,可惜国军没有。国军的参谋们难道没有意识到这点?


我在看国军将领淮海回忆录。我也做过类似幕僚工作。

幕僚的原则是制定目标,行动步骤,时间表和协同要点。这是全世界都一样的(美军联合作战参谋军官手册也是这么规定的)。如果幕僚能够制定出实施计划,那就不是幕僚而是指挥官了,那也就不需要指挥官了。指挥官的责任就是根据现场情况随机应变。为什么要叫:决心(实际就是我们日常说的目标),就是需要现场指挥官有担当,有勇气,有执行力。国军没执行力,幕僚当然知道,但是这不是幕僚的职责范围,这是蒋介石的职责范围。幕僚只能给出方案(注意只是方案而不是实施计划),至于实施与否是主官能力的体现。

我们目前主官没有决心。


2010-03-22 20:03:08 回复
投入
2010-03-22 20:40:37
但从出现民工荒来看,能不能说:就业的压力开始减轻了。

一是因为民工不再饥不择食,听凭血汗工厂的宰割。

同时民工源头地区的城镇经济开始造血、吸纳。

再加上人口增长率降低,

在将来的5年10年后,就业总量不会成为问题,而就业结构出现问题。


就业结构问题和数量问题是同时存在的,而且互相交错

昨天总经理对洋人说:中国有2亿人口失业,不知是信口开河(这可是30%多的失业率)还是头脑发昏。这个真的不是大国总经理应该乱说的话。这将导致国内混乱。国家统计局长马建堂这下该撞墙自杀了。

温家宝:中国失业人口有2亿不打贸易战货币战

链接出处


2010-03-22 20:49:55 回复
投入
2010-03-22 20:51:35
去看了链接,还以为是纽约时报登载的左翼文章,没想到:

应该是在华有投资的大公司的商界言论。

看来咱么的政府,也会运用免费的利益代言人了。呵呵


初二
2010-03-22 20:56:40
维持去年年中的判断,即使没有旱灾也是滞涨的命,慢慢看,根

子在中学课本里面写着。中国并不特殊,期望中央再来一次天魔大法或者地魔大法,走极端可能是政府最后的选项,这个坎要过几年,不好过也得过


今年还能过去,关键是看给今后的发展铺垫一个什么基础

不能留下一个巨烂的摊子,完全无法收拾。所以领导也不好当。


2010-03-23 02:40:51 回复
wolfgan
2010-03-22 20:56:59
我不知道上面想不想当拳王,但是我可以肯定一点,

那就是如果不解决中国现有体系中的几个大bug,即使想当拳王不过是南轲一梦。


这个问题大家都很明白,现在是在混日子,等下任吧

如果下任也不行,估计就没时间扭转了,就要进入另外一个轨道:拉美化。


2010-03-23 02:39:30 回复
wolfgan
2010-03-22 21:18:55
看来是压力太大昏了头了。

效果么?估计是美国看了以后你怕什么就给你来什么。


初二
2010-03-22 22:09:35
问题是这个数字在河里出现的时候,似乎大家质疑的少呃

这个就比较有趣了,慢慢看慢慢分析,越来越好玩了


duanjian
2010-03-23 00:06:48
想起了张胜在《从战争中走来》的一段话

苏军《战役学》中最突出的一个观点是:“战役目的的坚决性”。我这个搞战役的人,一开始对这句话并不以为然,目的有什么坚决不坚决的?目的应该是明确,意志才谈得到坚决,总以为是翻译的缘由所致。其实,在决策集团的主观意志中,在决心基本一致的前提下,总会有谨慎和冒险、犹豫和果敢之间微妙的差异。这时,就用得着苏军战役学中的这句话了:“战役目的的坚决是战役组织的前提。”在战争生死的较量中,这种势在必得、破釜沉舟的胆气甚至是冒险往往成为最后胜利的关键。


是的,经常决策就在赌一口气,很多问题一咬牙就过去了

否则永远是问题。所以我一直在说,没有当过主官的人,绝对不能担任舵手。哪怕你就当个团长,也比永远当高级幕僚适合掌舵,决心有时比知识和经验都重要。


2010-03-23 02:27:07 回复
parishg
2010-03-23 00:26:58
China should wait until Oct

middle class Americans are furious at the new healthcare reform and Republicans will control Congress for sure this year.

NEVER MAKE DEAL WITH DEMOCRATS, BUNCH OF HYPOCRITES.

China needs to control inflation--top priority.

Tell America: I do not fear the trade war, go ahead if you want to repeat 1930s--it is a lose-lose game and given America's high unemployment rate, America might fall before Europe if it insists on a fight.

Obama has only half a year now.

Democrats are bunch of soft balls, good at bluffing only.


这个大家都明白,目前需要沉住气,把自己的事情干好

但是总经理沉不住气了,又开始发晕,胡言乱语,手忙脚乱,惊慌失措。旁边人现在焦急得脚趾头都抓紧了,但是没办法,谁也不能代替总经理上台不是?


2010-03-23 02:24:09 回复
parishg
2010-03-23 00:29:48
主官没有决心 then this kind of

incompetent people were constantly put on the key positions...

what's wrong with the promotion system?


请看我写的帖子:精英淘汰

当务之急不是反腐败,而是防止精英淘汰和逐级博弈

链接出处


2010-03-23 02:21:00 回复
parishg
2010-03-23 00:37:52
key video to watch

http://www.youtube.com/watch?v=Zsx3TDdKrvw

http://www.youtube.com/watch?v=St7TF8q0T18&feature=related

This American is super smart: he points out that Chinese are extremely worried about unemployment--Americans too.

So both nations are play the "who is the chicken" game now. The nation who yields first is the nation to lose.

I bet China to lose: further appreciation results in more capital inflow and compounds the food price increase due to dry weather--China's inflation problem WOULD BE WORSENED BY the appreciation.


现在就看如何应对了,从目前来看,总经理的老毛病又犯了

手忙脚乱,惊慌失措,语无伦次。


2010-03-23 02:18:31 回复
凌霄
2010-03-23 01:20:54
忙总 粮食涨价在整个食品产业链上的表现是放大还是缩小?

我是指,最终产品的表现,比如饲料涨20%, 最终到 猪肉价格会涨多少? 50%?


这就是政策的调控作用。如果完全没有调控,绝对是牛鞭效应

放大是肯定的,88-89价格闯关失败就是没有理解价格的传导作用是牛鞭效应。但是如果国家利用战略储备进行调控,降低老百姓涨价预期,就会收敛,甚至传导衰减。不过这需要调控时机和额度都非常精准,储备抛出太早,可能会被奸商囤积,抛出太晚,无济于事。我觉得目前决策层可能还没有做好调控市场的准备。


2010-03-23 02:12:25 回复
SkyWalkerJ
2010-03-23 04:32:55
讲话乱了不怕,怕的是思路是否还像以前那样

一有问题就只会动货币政策、信贷政策。是否已经意识到,这不是解决问题的根本办法,只是表面文章。老兄您以前也贴过蒙代尔模型的文章,在存在大量资本流动和贸易流向变化时,货币政策可能是失效的。还有内部的结构性问题,注水的时候,有些地方可能都已经淹死人了,有些地方还旱着,同样抽水的时候,有些地方已经干裂了,有些地方还齐腰深的水。决策层是真的不明白这些,还是像您说的,手里资源不足,力不从心?如果是后者,那恐怕不是好兆头啊。


亲华
2010-03-23 04:41:36
如果真的

撑不住,为何不学习鹏哥,俺不管经济拉,丢给朱总。他可以丢给李总啊!天天喝茶,看报多好


青衣江水
2010-03-23 07:01:04
不看好

记得奥运的刘翔事件吗?奥运前刘翔忙拍广告去了,能有多少时间训练

是习禁止媒体追究此事强行摆平的。(更不用说75的真空)以小见大,习的观念、风格与现任没啥差别。忙总的期盼能说服自己吗


不在其位不谋其政,关键人要有担当,有勇气。其实目前

的问题不但比不上遵义会议前,也比不上三大战役,甚至比不上1990年时的内外交困,只要有勇气,实际解决办法是有的。就怕前怕狼后怕虎,又要追求个人形象,又要照顾身后名声,那就自缚手脚,一事无成了。就我知道的一些助手的情况,还是值得期待,因为他们能力和人品都比我强。


2010-03-23 07:08:27 回复
青衣江水
2010-03-23 07:24:49
3年后的局势肯定比现在更恶化

HW再搞3年,俺们就直接拉美化了

其实您在打马虎眼,现任比毛、邓差多少个量级,完全没有可比性。您没必要给大家画3年后的大饼

PS:这话不影响我对您的尊敬


我想你实在太悲观了。现在的情况能坏到那里去?就算真的

拉美化,成为权贵资本主义,也不过是延迟中国现代化步伐几十年而已。中国的进步靠的是13亿人追求幸福和财富的进取精神,而不是靠几个官员的聪明才智。清末民初,我们不但是殖民地,还四分五裂,军阀割据,不也走到现在。从1989开始,美国一直在高喊中国崩溃,每年喊一次,现在哈佛中国研究中心都不好意思再喊。我们目前是有困难,而且很可能以后困难更大,但是这是成长中的,解决就是。没有困难的大国还没有,美国,欧洲现在也很困难。人在青春期还有各种心理问题和生理问题,何况国家。至于今后的官员是否都是高瞻远瞩,雄才大略,这我不好说,在精英淘汰机制下,很可能都是小心谨慎,中庸无能之辈,但是国家的进步考的是大家。领导者英明一点,我们走得快一点,领导者昏庸一点,我们走得慢一点。只要不内乱,我们仍然保持这种进取精神,就没有什么困难过不去。

不能太悲观,悲观过度会被社会淘汰。这30年来,有很多预言中国完蛋的人,自己先被社会淘汰了。


通宝推:歪脖柳,某人a,野草魂,老芒,
2010-03-23 18:30:23 回复
初二
2010-03-23 08:08:36
芒总说句不当说的,这是系统性的问题,而指望局部的

节点来解决系统性的问题有点缘木求鱼,我不怀疑您说的那些人的人品和能力,只是我觉得在面对这类系统性结构性的问题的时候光是事务主义这里敲敲那里打打是解决不了问题的。目前的架构走下去,即使这几年过关了,仍然还是逃不出周期律的制裁---这是迟早的事情。


炎言
2010-03-23 15:37:19
总经理最近日子难过啊

还有三年才换届,习李现在就活动频繁,温总都去抓思想、文化、教育去了。胡温那时,上了台还没这么活跃呢。

我觉得有两种可能,一种是现任真的有某方面的问题;一种是假摔。

个人倾向于假摔可能性大,特别是胡,此人极有耐性,做十年太子居然没事,估计还会做N年太上。


duanjian
2010-03-23 16:56:57
炮打司令部时毛主席是73岁

80岁左右的时候,毛主席先是和尼克松握手、然后收拾了林彪,又把286放出来搞抓革命、促生产了,件件都是大手笔


亲华
2010-03-23 18:10:00
还是外交有误,

导致这一局面吧!第一。宝宝开气候峰会无缘无故摆了小奥一刀,是的,协议可以不支持,但是态度要好,所谓风度吗?第二就是对台军售拉》奥黑已经尽可能控制了对台军售范围,但是土共还不满足!反应出乎整个西方世界的预料!以前政府只是强烈抗议,这次萧规曹随也唯尚不可!决不当头这一祖训忘了!打屁屁。可能还沉浸在和小布的蜜月里呢!还有和google的事,低调,低调,再低调,应该是最好选择,扯那么多政治干嘛!外交部发言很好,但是新华社发什么稿子啊!现在应对无非,升值一点,3%-5%。出口退税补那么多。加大进口美国产品。西南干旱,进口它几百亿斤粮食。


你是不是上了汉奸们的当?你说的都正好相反,自己好好

去看看真相,不要失去自己的起码判断能力。


2010-03-23 18:44:51 回复
wxmang的书童甲
2010-03-23 19:04:57
忙总好

总经理的任务和董事会对总经理的评价标准您都讲过了,那这董事长的任务又是什么呢?毛主席,286,386他们都负责那些方面呢?谢谢忙总。


wxmang的书童甲
2010-03-23 19:11:21
忙总好,我相信大多数人,都即看到问题,也看到希望的

我们的民族历史太悠久了,起起伏伏太多,再困难的场景我们都扭转乾坤了的,所以绝大多数人都是心怀希望的,至于网上,搞极端化的比较多。

我们的同志,在困难的时候,要看到成绩,看到光明,要提高我们的勇气。当年主席喊出这句话的时候,是什么场景,我们还不是走过来了,没啥的。批评土共,是为了纠偏,搞成绝望宣传会的,忽悠不到几个老百姓的。


我的观点是真实情况必须知道,不能蒙起眼睛自吹自擂

但是知道真实情况的目的不是为了泄气,而是为了群策群力,同心同德来克服困难,解决问题。以前我们采用愚民政策(可以参考今天北朝鲜),自己关在家里做皇帝梦,结果大门一开,发现真相不是那么回事情了,导致很多年轻人心理崩溃,一窝蜂倒向美国。现在必须让大家知道真相,不忽悠,不欺骗,但是不能绝望,这个国家是我们自己的,我们自己对他的问题都袖手旁观,那就怨不得别人欺负你了。再说我们的基础和情况并不坏,哪有世界第二经济体自暴自弃的,真是笑话。


通宝推:谷品三斋,兰州人,樱木花道,
2010-03-23 19:40:36 回复
亲华
2010-03-23 20:17:16
其他不谈,

对台军售,我看美帝已经做出了很大的忍让。指望他废除这一政策不现实。所以国内反应过激我很意外,都想表演强硬,看了朱总的下场?有温和派,才有强硬派,不过我没看到温和的。所谓外交,有得有失,你指望一点不让步不可能。


按你的逻辑温和是否就是应该在左脸被揍一耳光后再把

右脸也凑上去,再挨一耳光,好找齐平衡。没见过这样的逻辑!这是中国人应该说的话吗?想想都是罪过!


2010-03-23 20:26:02 回复
燕庐敕
2010-03-24 00:56:52
正是这样

全世界看,我困难,我们的对手更困难。


是的,年轻人因为没有经过挫折,特别容易盲目乐观和盲目悲观

这几乎是一个硬币的两面。实际上只要经过几次山穷水尽的磨练,就坚强了,需要时间和经验。


2010-03-24 06:47:49 回复
蛰居
2010-03-24 01:35:46
“抱有和为贵的幻想”,看来阎学通的发言不是没有目的的

阎学通说,中美是对抗大于合作,假朋友


现在明白人多的很
最后于2010-03-24 07:20:56改,共1次;
2010-03-24 06:48:33 回复
wolfgan
2010-03-24 01:50:26
意料中的。我刚来河里就指出了这点,美国打击中国最有效的

手段就是打击中国的就业。显然他们迟早会发现这一点并且付诸实施。


wolfgan
2010-03-24 01:53:26
下任也不可能改变目前的政治惯性。

结果是中国目前必然会出现一个矛盾爆发的点。不过这个点过后我认为中国出现拉美化的概率并不高。


重复了,删除
最后于2010-03-24 07:19:27改,共1次;
2010-03-24 06:50:35 回复
西瓜子
2010-03-24 04:52:52
葡萄老早就指出旱灾了

在海地地震的时候。

葡萄说,某人,会因为任内发生超高通胀,而载入史册。


转专业
2010-03-24 05:32:14
【求助】湖北出了个12万亿的投资计划,忙总怎么看?

湖北出了个12万亿的投资计划,忙总怎么看?http://money.163.com/10/0324/00/62GJPKUK00253B0H_3.html


看到了,我想说一个河南省政府的内部文件来解释他们

的动机:怕吃亏。河南省曾经策划在郑州成立证券交易所,其省政府内部文件的核心内容是:上海,深圳证券交易所不但吸走了河南很多资金,使河南损失惨重,而且使河南失去许多吸取全国其他地方资金的机会,所以郑州证券交易所要当成政府第一大事,想法设法动员各种力量来完成。幸好中央没被忽悠倒。(全国申请建证券交易所的地方据我所知除掉拉萨,上海,深圳外,省会城市几乎无一漏网)所以湖北就是抢地盘行为。


2010-03-24 06:58:31 回复
恰骋
2010-03-24 06:23:23
再大的困难都过来了,只要齐心.

就算豁出去,也不能让国家回到一百年前那段不堪回首的历史.


beiyang
2010-03-24 06:54:06
组合拳打出来了,就该醒了吧,再纠结就真杯具了

总不能坐着被人打死吧。


我想可能4月份就该有些动作了,看看北朝鲜和伊朗会出什么

幺蛾子,看看欧洲会提什么新玩意,大约就清楚我们的应手是怎么下的。


2010-03-24 07:01:15 回复
wxmang的书童甲
2010-03-24 07:09:49
感觉湖北有可能成啊,武汉的地理位置是真好

加上高铁的效应,有些优势。


SC胖胖瓜
2010-03-24 08:58:20
所以说中国不可能再出现什么世家门阀了。

世家门阀赖以生存的社会经济文化条件早就没了,在古代那样的条件下都能够消灭世家门阀,更不用说现代了。

就算是世家门阀最兴盛的时代,只要家族里有这么一两代人没有爬到足够高的位置,家族势力立刻就萎缩。旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家就是那些世家门阀的写照,一朝被对手踩在脚下那就永世不得翻身了。


政治传统还是不能完全靠学习的,有时需要口传心授

所以政治家族有点优势


2010-03-24 19:13:01 回复
西瓜子
2010-03-24 09:35:24
忙总说到这个,我倒想起一件往事来。

1989年前后,我好不容易跟我弟弟攒了100块钱(压岁钱),拿到银行去存了起来。

年利率竟然是10%以上。当时没有概念,今天想来,这个利率吓死人。

这个利率的背景,应该是更加吓人的通胀吧。


定风波
2010-03-24 11:23:55
此言极是,这二十几年来刮起的中国移民风潮和裸官

现象普遍化很大原因是这个,当然其它因素也不能忽视.把外国护照当作诺亚方舟传票的时代是一定要也一定会终结的.


以西西河的情况可以看出,洋人的伪善和宣传。大多数人

去西方都是有梦想的,但是看到现实后不过是印证了天下乌鸦一般黑的真理。


2010-03-24 18:59:20 回复
定风波
2010-03-24 12:43:31
差点儿以为那个小子就是老哥你呢

结果细看文章反差太大,李 剑 芒真是人如其名,最大的成功希望就是剑走偏锋,聪明确实有也仅限于聪明了,根本不是忙总一类的人.


此人非常聪明,知道自己需要什么,也知道怎么花最小代价

获得。实际上除了反共,其他还行。


2010-03-24 18:53:05 回复
beiyang
2010-03-24 18:25:14
全球最大域名注册商go daddy不再提供.cn注册

链接出处

共同行动的还有一个Network Solutions


李寒秋
2010-03-24 19:36:43
搞政治跟书本理论学校训练没什么关系

首先是要天分,这很大程度上是遗传的关系,从政首先得有适合从政的性格和气质;

其次是要环境,耳濡目染言传身教最重要,政治人物才不稀罕那些政治名词解释;

最后就是要人际关系网,上一代的关系是很重要的先天资本。


这跟搞管理是一样的。我见过一个家庭,小孩才5岁,父亲

就开始指导如何指挥别人,如何获得人心。这孩子现在已经不得了,可以自己独立坐火车,坐飞机,把一大堆成人指挥得团团转,家里财政支出也要参与管理。目前不过8岁而已。我经常在赞叹:你们这是要培养出个什么人物出来?


2010-03-25 01:49:23 回复
雪之駅
2010-03-24 20:45:04
那时老百姓还喜滋滋地……

比如我爸,还找银行的亲戚搞了15%(可能是20%)的定期……

估计他很高兴,一算,几年就翻番……

谁知到物价翻得更快……

那时貌似大多数人不知道房市,股市才刚开始……好处全没占.


如果没有价格闯关失败,就不会有8平方,就不会有

东风吹来满眼春,就不会有1992年的大疯狂,就不会有海南的泡沫破灭标志的下的三座大山改革,就不会有今天的疯狂而欲罢不能的房地产市场。这一系列事件都是继承和发扬了摸着石头过河精神的头痛医头脚痛医脚绝招的结果。


2010-03-25 01:11:28 回复
荒岛求生
2010-03-24 21:20:30
脸红ing, 本人也有这种转变

还是把自己的地方建设好最好


其实什么东西都要比较,只有没见过世面的人才会极端

那种猛吹一种东西好得不行或坏的不行的,不是没见过世面,就是骗子或别有用心的颠覆者。


2010-03-25 01:37:32 回复
jerryeh
2010-03-25 00:18:58
忙总,这个godaddy退出的例子,

忙总,这个godaddy退出的例子,应该不是你所以为的那样。

目前.cn的政策实在让人无所适从,国外的客户要在godaddy注册的情况,比国内更为复杂,基本不具备可操作性,所以退出是十分合理的选择。


我不是指这一个东西,而是将要引发的一系列东西:堵截

实际上就是变相制裁。不然我们不会花钱请美国公关公司到处活动,减少影响。互联网应该影响不大,关键是在舆论领域会越来越多的负面报道,最后延伸到技术转让,资源采购贸易领域。


2010-03-25 01:16:20 回复
beiyang
2010-03-25 01:19:53
不摸怎么办呢?谁也不清楚,总不能全抄美帝作业吧
最后于2010-03-25 01:29:19改,共1次;
这个我说不好,但是摸石后遗症是很大的,例如现在的诸侯经济

就是分灶吃饭的产物,而房地产现状就是诸侯经济的必然结果。但这还不是主要问题,主要问题是精英淘汰和逐级博弈,导致政出多门,中央集权受损,权威下降,这才是以后的大患。


2010-03-25 01:32:20 回复
庄汀
2010-03-25 02:10:54
这都是什么父母啊?

有这么毁人的吗?何况还是自己孩子!


不过政治家族中的孩子也是这样的,从小就在训练如何控制人。

我想每个父母都有自己的想法和认识,至于结果如何,只能慢慢看了。不过还是让人吃惊的,一个8岁的孩子,知道如何分解任务,如何安排任务,如何监督执行(这个任务也许只是一个强迫若干大人参加的游戏而已)。


2010-03-25 02:21:02 回复
庄汀
2010-03-25 02:33:04
这让我想起普通家庭父母常说的一句话:

“当年我没有...,因此我要把我儿子/女儿培养成...”

比如“当年我没有当成钢琴家,因此我要把我儿子培养成钢琴家”,其实他儿子就想成为一个魔兽游戏高手,尽管他确实有着灵巧的手指。

那些能成为超常人物的人往往有着独特的秉性,这种东西根本不遗传,而且这特性有的时候根本就是缺陷。比如斯蒂芬霍金那样的人天天必须窝在椅子上,他可以凭他的思考天赋去考察宇宙。如果他有一个同样有思考天赋但是也有健康双腿的儿子,可能就成为一个走南闯北见多识广的考古学家,却不愿意像他一样坐在那里思考枯燥的天文问题。


可怜天下父母心,当然大家理性上都知道这个道理,但是你让

父母袖手旁观,任其发展,我觉得几乎做不到。看看周末各种补习班和特长班门前的家长,里面有多少相信自己的孩子是那块料?但是不去不行。我对许多家长都说过:你的孩子怎么能去学某某呢,根本不适合。结果无一例外都立即翻脸。


2010-03-25 02:43:07 回复
凌未风
2010-03-25 02:48:54
对,没错,中国人是勤奋的,就算走了弯路,也始终会

走回正确的道路的。


我们有耐心,30年,50年真的不算什么。这点在战略上我们

比西方人有优势,他们过于急功近利。


2010-03-25 02:50:39 回复
stinm
2010-03-25 03:13:59
急功近利,我们这也不输他们

处处都在提高效率,从小就会被灌输英雄出少年,落后就要挨打。所以那些急功近利的工具,我们能不动心吗。


从国家的角度来看,我们考虑还是比较长远的,很多项目都是为

20年,30年以后准备的,例如前一段时间公布的反导,以及尚未公布的一些项目,都是如此。


2010-03-25 03:17:02 回复
SC胖胖瓜
2010-03-25 03:36:46
但是现代不比古代了啊。

古代一个家族的人口成百上千,那么大的基数下每代人里总能够出几个出类拔萃的。

现代一个家族里才几个人,要是有一代人不行的话,这个家族是维持不了权势的。顶多富贵个几代人而已。官场上是人走茶就凉的,不在位子上的话,谁还认识谁啊。


stinm
2010-03-25 03:59:10
您有句话我认同

一个国家的未来主要取决于人民群众的努力程度,我觉的该有下半句,还取决于他们爱自己国家的程度.

米国全球化战略在很多地方会进展不大,但是,最大的成功可能在这, 告诉那些愿意努力的人,只有我们这才能提供给你们一个各逞其才,尽善所长的舞台.


我理解我们这个国家的凝聚力是文化凝聚力,不管种族和民族

也不管政治信仰和宗教信仰,只要认同这个文化,就是这个国家的人,这是我们的传统。实际上现在很多努力为国出力的人,并不一定认同目前的政治信仰甚至政权,但是他们在为这个文化的复兴努力。这也许就是爱国吧。


2010-03-25 06:51:07 回复
尖石
2010-03-25 04:04:11
人民币和美元的两则重要消息

一则:三菱东京日联银行25日宣布首次实施了日中贸易人民币结算。该笔结算发生在3月24日,是日本最大的墨水生产商DIC在华子公司向日本总部支付的钱款。这是日资银行和日资企业在中日跨境贸易中首次进行人民币结算。

二则:美国外汇监管局拟大幅减小外汇交易的杠杆比例至10:1,之前已经将杠杆由400:1减小到100:1,现在又即将进一步大幅减小至10:1,已经低于期货的杠杆比例。不知道老美打什么主意。


第一则是一进商量好久的事情,现在实施不算意外,至于

有无其他目的,还要看后续额度是否迅速增加,否则就是结算系统测试。第二则消息目前还没有其他信息支持,因为单从这条来看,仅仅是控制外汇交易风险的手段。


2010-03-25 06:47:07 回复
李寒秋
2010-03-25 04:48:11
权力意志要从娃娃抓起

从小培养主人翁意识人上人作风。


那种领导气质,或者说是指挥气质,是需要时间熏陶的

我体会实际就是一种自信,或者叫有底气。说颐指气使也不过分。


2010-03-25 06:31:45 回复
大良造
2010-03-25 05:22:07
河南省政府不说了

我是对我们省政府的失望透顶了,看看这几年河南出了什么,好事没一个,坏事到不少,洛阳的科研院所不停的往沿海迁,河南的工业主要集中在洛阳,这些院所一走,影响太大!但省政府好像什么事情也没有一样!失败!


内地政府都一样,都忙于写总结报告,制造各种发展模式了

都是想了=作了=做好=成功,结论:我思故我成功。


2010-03-25 06:26:56 回复
Mtknr20
2010-03-25 05:34:38
您太敢说了

你的孩子怎么能去学某某呢,根本不适合。

上回您就问人家“华侨”为什么不爱中国,这回您又跟人家说这个。给您个建议说话时先想想再说,三思而行。

其实随着社会的竞争的加剧,必然导致技能的贬值。今后社会上必然是能人的天下。关于教育方面我还是比较同意纪连海的观点。

“教育改革我向来是拖后腿的那一个,我看谁也改不了。”纪连海笑着奉劝听众,“大家该上奥数还上奥数,该咋的还咋的。你想啊,比如北大自主招生,人家不录奥数第一,不录钢琴九级,录你一个啥都没有的?”

至于到社会上那更是,谁不希望自己的手下都是能人呢。别说现在就是三国的刘备不就仗着自己的底下那些人成功的吗(听听甘露寺中的劝千岁就明白了)。

这些孩子就是我中华的希望中华的信心。掉过个来想想,如果您到美国看到美国的孩子都一天到晚的被父母逼着学这个学那个,回到中华看到咱们的孩子上半天课放半天羊。今后他国狼心四起,我朝又没有能人,遂此即可亡国。F

我相信不叫胡马度阴山的李广和守四方猛士就在他们中间。有千里马没有伯乐是杯具,但伯乐跟你说这里没有千里马才是大杯具。


关键现在家长在虐待孩子,一周7天天上学,这不是制造傻瓜吗

科大我们那一班没正经上学的多了,我看现在不都活的挺好的,谁敢说我们没竞争力。竞争力不是在各种培训班培训出来的,是玩出来的。


2010-03-25 06:25:19 回复
mmq
2010-03-25 06:06:59
这种培养方式的问题

这种有心机小孩面对同龄人的时候,在每一件大小事情上,有心算无心,自然有较大的赢率,往往可以让别的小朋友顺着他的意思做,这个我相信。

这种过分的赢率带来的问题就是成长过程中“过顺”,缺少另一个不可缺失的经历——挫折。

另一个问题是,小孩一旦尝到耍心机的甜头,多半自己反而会被心机控制,会一发不可收拾,最后遇事必耍心机会变成他的本性。但其他人也不都是傻傻的,谁耍心机谁坦诚总会看的出来,这种人也会面临其他人的强烈反制。除非他父母强力到可以保他一辈子,即使这样,我也不觉得培养的有多成功。


Mtknr20
2010-03-25 07:00:16
您别拿谁都跟你比

在西西河里像您这样的大牛不多人,对于您的天赋我羡慕的要死。

科大也不是不正经上学就能考上的。您的那些科大我们那一班没正经上学的多了都是些异数,不是所有的孩子都有您们那种天赋的。

我是从三类校中考上大学的,可以说是从死人堆里爬出来的,见过笨的;也见过很多自己认为天赋异禀的,结果自己不努力给耽误了的;更有那些天赋不怎么样全靠努力和高人的指点成功的。对于我们这些天赋不行的人来说哦,只有靠勤能补拙这句良言了——我在高中时我的老师就跟我说,我们的竞争目标不是那些好学生(人家努力,我也努力那是没戏的),我们的目标就是那些不学的(人家不努力,我们努力)。

您在哪里都是分子,我们在哪里都是要当分母的。想不当分母就只有拼命,就是您说的一周7天天上学。今天能混到这步也是拜当年的苦日子里所赐。

故每当读到孟子的那句:“故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”不禁感慨万千。


我认为除了遗传疾病的人以外,绝大多数人在智力上没有明显

差别。只是特长不同,有的人记忆力好一点,有的人想象力好一点而已。我见过不少号称神童的人,实际上他们智力与常人一样,只是学习方法正确,自己努力,或者仅仅是善于集中注意力而已。人生竞争是10项全能,成就就是你的短板的上限。所以每人都有自己的优势。你看看光是会读书的人几个有出息的?要全面发展。


2010-03-25 18:22:34 回复
Levelworm
2010-03-25 10:23:57
真正的领袖来自人民

不去人民当中跌打滚摸几十年,怎么知道如何制各种各样不同的人?不知道这些父母有没有后续的训练计划。


这些父母是有雄心壮志的,再大一点就准备定期送到农村去生活

了,到18岁就进企业打工,从最基层干起,慢慢熟悉企业和人性。


2010-03-25 18:28:18 回复
无所事事
2010-03-25 12:20:22

前两年看了总经理在香港试行人民币自由兑换的轻率,不禁愕然,如果不是也是一出戏的话……



最后于2010-03-26 01:21:18改,共1次;
lilithn
2010-03-25 18:28:18
现在很多富裕农村的孩子还没城市贫民的孩子刻苦-- 系统屏蔽 --
Levelworm
2010-03-25 19:05:09
这样估计就差不多了

其实有个想法,有资源的话,从农村中选取比较穷苦的孩子,或者干脆就是孤儿,然后往上带。个人觉得穷人的孩子最有竞争力,比那些强迫受苦的富人小孩更有前途,唯独可惜眼界狭窄,缺乏资源,容易走类似于连的路子。


左看右看
2010-03-25 19:38:59
忙总说的比较委婉了,哈哈。这种说法很不招人待见的。

这是我第二次直接从别人那里听到这种说法。第一次持这种说法的自己就是穷人家的小孩。

现实中穷人家小孩占多数,忙总的说法是事实,但政治不正确。


实际上我想是父母的生活压力会传导给孩子,如果父母整天

怨天尤人,斤斤计较,那么小孩子就容易对财富产生不正确的看法,容易偏激,容易产生对社会不公正的仇恨。


2010-03-25 20:13:23 回复
山上起风了
2010-03-25 20:57:02
不知忙总观察的对象有几个,如果只是7、8十来个,我想应该

没有代表价值的,况且忙总应该很少接触真正的穷人的孩子,您所说的穷人可能最差也是小康之家。


神仙驴
2010-03-25 21:21:40
可能还要再加进一个考虑因素

农工民主党当时亟需补充新人,1981年时,主席季方已是91岁,副主席中最年轻的也已经是75岁高龄。在农工党中生代里,66岁的卢嘉锡(尚未进入农工党高层)还算是一时之选。因此出任中科院院长之后,基本确定了将来必在国家领导人行列中占有一席之地。从卢本身讲,他也是统战色彩更强烈些。这跟忙总所举的同是民主党派(九三学社)的严济慈有一定可比性,但严名气极大、任社会职务更早(1958年即是九三副主席),毋须中科院院长的台阶也一样将出任更高职务(事实是1983年即出任全国人大副委员长)。


这个情况我不清楚,我只是听系统所里的人说吴文俊先生

(好像当时是人大常委)没有当院长,很忿忿不平。其实就我对吴先生的了解(我们后来经常在一个机房上机,hp3000),他自己对当院长是没什么兴趣的,不过是所里其他人的怂恿。至于钱三强先生,可能也没有特别大的兴趣,因为我接触过很多次,是一个心境特别平和的老人。只是他们背后的中年人比较有兴趣。实际按惯例,严济慈当时是科大校长,应该自然接任院长,可能你说的对,有统战考虑。


2010-03-25 21:29:47 回复
神仙驴
2010-03-25 21:50:23
这几位都是偶像级人物

可惜俺不是科学院系统子弟。忙总说的所里人的怂恿这点,确实不难想到。从当时情况看,1981年严老已经80岁,年龄可能是唯一不利的地方。相比而言,当时钱三强68岁、卢嘉锡66岁、吴文俊62岁,三位先生年龄上都合适。严钱二老当时也任了多年的中科院副院长,是感觉如果他们出任院长会更具说服力一些。卢最后胜出肯定是平衡因素占很大比重,我的统战说,算是额外一点补充吧。另曾经看过写中科院历任院领导评价的文章,将卢的治院能力评为平庸一类,这应能跟忙总上文说的小庙来的和尚别人不买账对上了。


山上起风了
2010-03-25 21:59:51
现在的中小学老师和以前不怎么相同了,大部分眼里

看到的也只有学生背后的钱、权以及关系网,通过钱眼得出来的结论是靠不住的,且会有很大的偏见。


这个我不同意,因为相当部分老师虽然也喜欢钱,但是更

喜欢有天分,懂礼貌,有同情心的孩子。


2010-03-25 22:22:34 回复
唐家山
2010-03-25 22:30:41
忙总,我实在受不了你了

或者仅仅是善于集中注意力而已

忘了从哪里看到的,牛顿同时代的科学家对牛顿印象最深刻的地方就是他可以在任意长的时段内集中注意力思考一个问题。这真的是天赋,是牛顿的牛。


我不同意注意力是天赋。有的孩子干别的不行,但是玩游戏

可以高度集中注意力混天黑夜,有的人干正事记忆力极差,但是一旦打麻将,注意力惊人,记忆力惊人。所以我认为注意力好坏在兴趣,有兴趣都会有注意力。


2010-03-26 00:49:10 回复
38楼208
2010-03-25 22:32:27
揠苗助长。。。

如果不是天资过人,这样的逆天行事恐有后祸。。


山上起风了
2010-03-25 23:22:23
感觉这是在害孩子呀!

这么小就琢磨这些,心思还能有静下来的时候吗?

大人物不应该是这样培育出来的,要不"王候将相"还真有种呢,呵呵!


政治动物都是这种模式培养出来的,只是领袖是天生的。以袁绍

家族的情况,大约可以说明这点,只是这批人不见得有天赋而已。


2010-03-26 00:56:29 回复
ifulou
2010-03-26 00:22:17
非常同意,富人之所以富有肯定有过人之处

如果忙总上面的结论能够覆盖大多数中国人的话,说明我们这个社会还算是比较正常,比较有活力的


不敢说一定是普遍情况,当就一般中小学生情况基本适合

父母是孩子第一个言传身教的老师,尤其是10岁以前可塑性最高时的影响是终身的。所以在贵州有个说法,娶媳妇先看丈母娘,嫁女儿先看婆婆。


2010-03-26 01:05:10 回复
38楼208
2010-03-26 01:31:00
恩,

不过不放到基层锤炼一下的,这种模式下出戈尔巴乔夫的可能性比较大。。


我认识一个年龄与我相当的部级干部,就是这种模式培养

出来的。从个人素质来讲这人是很不错的,经济、政治、文学、艺术都有见解,几乎是个杂家,对如何控制局面也有有独到之处。作为朋友也很好,正直,仗义,大方。但是作为未来政治家却有问题,他的江湖经验实在太少,被周围的一群江湖骗子和小人经常利用。所以我觉得刻意从小培养政治家成功率不高。


2010-03-26 02:18:46 回复
duanjian
2010-03-26 02:29:48
这个穷人、富人有没有更加明确的定义

穷人、富人是一般意义上的那种巨富和赤贫级别的吗?

父母是中等级别的公务员、效益良好的企、事业单位的普通干部,收入在当地处于中等或中等偏上的人,算穷人还是富人?


是一般意义的,所谓富人小孩基本都是比较大的企业家子女

所谓穷人小孩就是一般工薪阶层子女。这个在目前的中小学校内部有定义,而且班主任有黑名单。你说的“中等级别的公务员、效益良好的企、事业单位的普通干部,收入在当地处于中等或中等偏上的人”大约就算他们说的普通家庭孩子。


2010-03-26 02:38:23 回复
李寒秋
2010-03-26 02:54:57
人算不如天算

真正的政治家都是自己生长出来的,第一流的人物都是自学成材的。名师高徒,严父孝子,传帮带一条龙,老中青三结合之类的,充其量总归是二流人物。



最后于2010-03-26 03:00:05改,共1次;
现在的制度使平民百姓的上升之路越来越狭窄,越来越讲究

背景,家世,关系。所以那种天才的机会将越来越少,而袁绍之类的平庸之辈将越来越多。这就是现实。


2010-03-26 03:01:31 回复
李寒秋
2010-03-26 03:35:26
成熟稳定的制度必然是平庸化的

而且这很符合中国社会的传统模式。今后就看这种传统模式能不能应对危机的考验。


如果我们的对手也是这种模式,我们没有危机,如果我们的对手

不是这种模式,而是人才自由竞争机制,我们就将被淘汰。


2010-03-26 20:03:37 回复
然后203
2010-03-26 05:04:43
非常佩服肯尼迪他爹

华尔街的庄家,证监会的主席,然后培养出一个政治家族。

不过我仍然认为真正的领袖人物是培养不出来的,能够培养的是领导素质,眼光格局,以及人脉关系。

在中国来看,政治文化还没有成型,现在反而有向封建化倒退的迹象。形成政治经济世家的可能性还看不到,都在急吼吼的寻求利益兑现,脸面人格全然不顾。总是三十年河东三十年河西,秋后算账,十年不晚。


我们现在真正对政治理解一二的所谓政治家还没出生

哪来政治家族。


2010-03-26 20:06:19 回复
一苇而立
2010-03-26 05:19:41
想问一下忙总对西方的贵族传承怎么看?

不久前读了法兰克·赫伯特的科幻巨著《沙丘》,被击中了,感觉面前打开了一扇通向新天地的窗户。想问一下忙总,对这里面人物的训练方式怎么看?多大程度上是可能的?(如果忙总没看过,嘿嘿,推荐一下)

另外,佛教打坐的所谓“眼观鼻,鼻观心”,又是一种怎么的体验?

沙丘中言“许多人都注意到摩亚迪的学习速度惊人,他迅速地获得阿拉吉斯的一切必要手段。比·吉斯特当然清楚这种速度的基础。对于别人,我们可以说摩亚迪进步神速,因为他得到的最初训练就是如何学习,而基础的基础又是对学习能力的基本信心。令人吃惊的是许多人都不相信自己可以学习,更多的人则认为学习很艰难。摩亚迪清楚:每一种经验都有其可学之处。

——摘自伊丽兰公主的《摩亚迪之人性》”

“在群星之中,有一颗星是指导着我的生命通过不可知的黑暗的。”80后花谢忙总。


西方贵族传承我不知道,但是我知道西南某土司家族的政治传承

虽然地盘很小,人口很少(2万来平方公里,10来万人口),但是如何保证向心力,如何保证稳定,与大国是一样的:内政,外交,安全,经济一样不少。他们不是靠读书来传承,而是实践。从小就开始实践:获取人心,煽动激情,组织行动,赏罚督核。代代相传,根据24史记载,相传800多年,直到1950年才完全解体。

至于佛教的观心修炼,无法用语言描述。实际也无必要描述,我认为不过是一种精神修养或放松状态:镜花水月而已,并非真实存在。

政治家是学不出来的,需要实践,再实践。


2010-03-26 20:14:30 回复
无所事事
2010-03-26 06:00:48
07/08年

……



最后于2010-03-28 06:01:53改,共2次;
mmq
2010-03-26 06:12:04
阎是个的人才

但感觉回国后没有被太重视,可惜了


要想被重用,一要机会,有人赏识;二要运气,有缘分;

三要自己知趣,不要乱说乱动。


2010-03-26 20:16:53 回复
mmq
2010-03-26 06:41:43
很多大中城市80后的思想回右趋势很严重

以刚工作几年的大学生为主,最近接触过一些都是这样的,思想趋右和89年的大学生有得一比,恨不得美国人立刻打过来,他们好去做翻译官。

我认为再次产生思想趋右的背景是

1. 这批人毕业后就业普遍面临就业问题,大部分人都有自己被降级(与期待相比)使用的感受。他们普遍认为自己与60,70年代的人相比,自己没有赶上好日子,有或多或少的怨恨情绪。

2. 同时,一二线城市的房价对他们来说,已完全无自力更生实现居者有其屋的可能,绝望是会极大的加强人的反社会情绪。

3. 各地方政府对躲猫猫,周老虎,湖北省长录音笔,疫苗,感谢父母还是感谢国家等事件的极其低能的处理,被互联网迅速传播,使得政府几乎无公信力可言了。100个美国之音也没做到的事情,被各地方政府实现了。

4. 在互联网迅速广泛的传播下,以上多种因素相互影响,相互催化的背景下,对牢骚的发酵聚集起到量变到质变的可能需要特别注意。

由于时间铁律的作用,这个年龄段人必然会在未来站上社会舞台的中央。

社会上的情绪,有很大的羊群效应。大部分人在各种倾向性评论影响下,一夜之间从极左转到极右也不是没有可能的。所以忙总切勿过于乐观,真的拥有独立思考判断的能力人不是太多的。


春天不远了723
2010-03-26 07:46:48
将来天才大多数都成了世家的女婿了

现在的有些权力的人家挑女婿都是看档案挑的。如果真是天才,一定会被人看中的,我想不会被埋没的,中国自古以来是天才被埋没的机会很小的。只不过是被谁所用的问题。


ifulou
2010-03-26 08:30:24
“娶媳妇先看丈母娘”,这句话很经典

这句话小弟一定谨记在心F


这个很有道理,我的观察是媳妇在婚前可能被包装和伪装

但是丈母娘由于信息落后,很难按照时尚来包装自己,媳妇的真相就在丈母娘身上:未来老婆是否自私,狭隘,嫉妒,虚荣,唠叨,懒惰等等皆可以从准丈母娘身上一览无余。


2010-03-26 20:24:06 回复
ifulou
2010-03-26 08:46:44
最近有新闻说胡祖六有可能担任央行副行长

忙总怎么看这个事儿?

媒体传出这样的消息,是否也是放个气球测试一下风向?

对于这么重要的位置,从外面引进人的话国安局应该会把他查地底朝天吧,要不然也太不靠谱了。。。


这个消息我还不知道,不过胡祖六未必能够适应官员的游戏规则

就算去了,也就是第二个梁定邦,史美伦而已。


2010-03-26 20:25:37 回复
伯威
2010-03-26 10:38:05
我认识一个做贸易的老板,

事业挺成功,小时候就是调皮捣蛋考试不及格那种。那天他们几个老板玩十三水(一种扑克牌玩法)后一起吃饭,我正好也在(下注太大,玩牌时我只敢看)。饭桌上他深情地回忆十年前彻夜玩牌,最后手抽筋,拿热毛巾捂一捂等手软了再继续打。


这就是江湖上典型的土匪老板,胆大敢干,无所畏惧,但也

成不了气候,属于熊瞎子掰棒子。


2010-03-26 20:28:00 回复
hwd99
2010-03-26 10:48:31
有个帖子分析过美国会如何进攻中国

提高人民币汇率分裂神州可行性研究报告

   http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/174/0911/217637.html

现在美国及其联盟的行动也很明显,如

人民币汇率

铁矿石提价100%


烟动午夜
2010-03-26 19:44:26
这个算不算忙总等的事情?

http://news.sohu.com/20100326/n271129359.shtml

韩国载有104人军舰沉没 韩方曾向朝方掩护射击


房上瓦
2010-03-26 19:58:18
不知道这个是不是应手

http://news.sina.com.cn/w/p/2010-03-26/233819949902.shtml


金正日最近要来访问,这才是应手。这个是意外,但是也有可能

变成大事。


2010-03-26 20:43:52 回复
然后203
2010-03-26 20:15:06
因为文化和道德方面的混乱,缺乏信仰导致的吗?

不是很认同韦伯的新教伦理,但新教毕竟能够让北美移民有了安放心灵的地方。

中国人的心灵能够放在哪里?我们这一代人是无法知道的了。


目前的格局是建立在权谋基础上的,不是建立在成熟的价值体系

和道德体系基础上的,是头痛医头的权宜之计。政治家追求的是国家的长治久安,民富国强。而实用主义追求的是今日有酒今日醉。要想基础稳健,一种全民遵循或信仰的理想就是必须的,不管是孔孟之道的礼义廉耻也好,共产主义的各尽所能按需分配也好,资本主义的民主自由也好,上帝的平等博爱或佛主的逃脱轮回也好,这是安民心,指明方向的基础。百姓没有方向,没有未来,就只好盯着钱了。


通宝推:本嘉明,双虎,
2010-03-26 20:51:58 回复
战机黑手党
2010-03-26 21:25:43
这个难度不是一般的大

建立在农耕之上的中国古典文明在15世纪的时候就已经衰败了

进入近代以后更是被后起的资本主义轰成渣了

而近代资本主义就是个特别“凑巧”的“偶然”,

而且东西方社会存在本质不同——历史、文化、社会习惯、风俗、社会组织构成、传统意识上的,全方位的不同。

这些条件中光客观一面的,中国就基本不存在。


没这么悲观,中国文化的特点和优势就是包容能力和

消化能力都巨强,看看佛教是怎么被消化吸收的。我想目前需要时间来沉淀,来消化西方文明的东西,再来融会贯通为我所用。


2010-03-28 04:03:32 回复
38楼208
2010-03-26 22:38:21
对手是这个模式也一样会有危机,

历史周期率。。。


错了
2010-03-26 22:41:26
CCTV4今日视点3.24播的宋鸿兵提出的应手:搞老美

的两房债,就不知道中国到底有没有自己的金融战士


witten1
2010-03-26 23:24:54
情况真有这么糟糕?

我们班一百多人都是八零后的,有一半的人家境不好,有三分之一的人家境是差的,可是现在大部分人都在科研这一块走向深入了,也有一些走向社会工作了,至少感觉上,到目前为止大家“混”的都还不错。也有可能我举的例子是不当的,毕竟在科大学习成长氛围只能做为个例来看,但是,我们班的情况说明了,只要是勤奋好学资质聪颖的同学仍然是会进入像科大这样的一流大学得有机会进一步提高。我不知道九零后的又是怎样看的,但是我们所经历的中国的年代并未切断勤奋好学上进者的通道。


科大的学生是基本进入不了决策层的。我们现在最大的问题是

掌舵的阶层精英淘汰,而不是干活的阶层。目前有才能的都只能干活,而不能参与掌舵。这是问题核心所在。


2010-03-28 04:07:36 回复
mmq
2010-03-27 08:09:48
但大部分人这辈子也不会出国的,除了旅游

有国外生活的经历,当然会对国外知根知底,但大部分人都不会有一年以上的国外生活经历的。这些人脑子里对西方幼稚甜美幻想很难破灭。


秦汉唐
2010-03-27 12:00:43
有刀子和敢捅刀子是两回事

甲午战争时,北洋水师的军舰、官兵的军事素养都不错,拳头是硬的,但当权的不敢伸拳头,跟没有拳头是一样的。


伯威
2010-03-27 19:21:24
唉,忙总,丈母娘能干媳妇不能干也是有的。

比如丈母娘从小受苦,发奋图强,所以极能干。但她不想让女儿再受苦,所以媳妇从小娇生惯养,什么也不会干。丈母娘和媳妇之间,有些先天遗传或耳濡目染的性格等,会比较相似。但能力智慧等等需要培养的东西,就不一定了。


不能干可以培养训练,而有一些品质是无法改变或改良的

例如贪婪,这是女人最坏的品质。


2010-03-28 04:16:46 回复
shenjq
2010-03-27 19:21:27
也许这就是国家动乱的根源吧,无能者居高位

天才者利用民意制造浩劫


以前(包括现在的微软)是采用科举制度把所有人才集中

在政府,即使不用,也不能给竞争对手用。武则天看到骆宾王替徐敬业写的檄文,说的是:这样的人才为什么不能由政府控制。


2010-03-28 04:18:44 回复
沉默2012
2010-03-27 19:21:58
也有相反的

丈母娘太能干了,现在大多是独生子女,成了家里的小公主,,娶个公主回家那就杯具了。


只要有爱情,个人品质又好,可以培训和改变,不会做家务事

不是问题。怕的是拒绝改变和拒绝培训。


2010-03-28 04:20:48 回复
战机黑手党
2010-03-27 19:22:07
官僚系统天然就和天才八字不合

因为官僚集团要让国家机器运转起来,就要让整个系统里的人都化身为机器上的零件,每一个人都是官僚集团的基础和组成一部分,

但每一个人对于官僚集团的作用又是极其微小的,通俗的说就是少了你地球一样转。

这就要求每个人都循规蹈矩按步就班,这样就必然会整体的平庸化,就好像流水线上的生产的东西一样。

天才是不可能循规蹈矩按步就班的,一般来说都喜欢折腾搞些幺蛾子,喜欢不按牌理出牌。

让天才和一群平庸的人在一起,只会让双方都不痛快


政府一定需要天才的,从管仲,商鞅,诸葛亮,王安石,

张居正,那个不是天才。而平庸之辈只能导致国家灭亡,看看清朝的那些庸才。


2010-03-28 04:22:52 回复
大良造
2010-03-27 19:22:14
影响会不小吧

毕竟现在是信息化社会,欧美这样协同对我们的影响不会小,虽然现在感觉不到.


whatever
2010-03-27 21:54:31
忙总看过这篇博客么--美国已是腾飞前的黎明

而中国是前苏联的前夜 -- 美国即将——恢宏而伟大的胜利

局势的发展,好像不是要打仗的样子啊。


这也属于意淫。中国的发展潜力和前景与苏联当时情况正好相反

苏联当时是已经快到谷底,而我们正在上升,离峰值尚有余地。


2010-03-28 07:17:20 回复
战机黑手党
2010-03-28 07:37:36
不过大多数天才在政府里下场都不怎么样

违背了统治集团整体意愿的政策他们不执行,

不要说宰相首辅,就是皇帝一点办法也没有。

人家根本不用明着对抗,

人家就是不执行,你就是没办法,杀头撤职都没用。

人家执行起来走样,你还是没办法,杀头撤职都没用。

朱元璋牛不?燕王扫北。太祖牛不?看看今天。

你死了你的政策就完蛋,后面还是他们的天下。

把握住这个关键问题,何必要暴力对抗?

人家不执行,拖来拖去拖到你死,一切回到原点。


没有管仲,就没有华夏文化,在春秋时期直接就胡化

了;没有商鞅,就没有大一统,今天中国与欧洲应该一样,一堆小国家;没有张居正,在万历时就灭亡了。。。。。。这就是天才的作用


2010-03-28 18:49:30 回复
云无心而出岫
2010-03-28 07:47:08
原来是那个连”岫“字都不认识的for大师的精神导师刘军洛

嘿嘿,和for大师一般不靠谱,不如看看美国人自己的写的。不过也不错,凡是唱衰的博客,顾大师都帮大伙找全了,真是辛苦她老人家了。


我认为只要言之有物,唱衰也未尝不可,当时第一句就让人

齿冷:什么中国人缺乏独立思考精神,这真是个神经病说的话。


2010-03-28 18:51:15 回复
Mtknr20
2010-03-28 08:56:17
不同意,我觉得有些是气数

汉族中的曾国藩、李鸿章和袁世凯,满族中的和珅、索额图也不错。


你举的这几个人都不是雄才大略之辈,只是一些执行能力很强

的运营人才。建议有空看看曾国藩、李鸿章全集,就知道他们是缺乏战略眼光的。袁世凯就更不用说,傻瓜到称帝。


2010-03-28 18:53:26 回复
whatever
2010-03-28 09:11:07
最近各种说法都有,但这么极端的情况还是第一次出现

刘军洛从谈金融危机到预测中国衰落,这中间的口气变化全在一年之中。但忙总说是要打仗,也很惊人啊。最近葡萄消失,也显得不寻常。不论悲观乐观,似乎普遍的认为要有大变化出现。


飞马
2010-03-28 16:27:44
诸侯经济跟美国的州经济有相似之处

中央政府对各地“集权”未必全是好事,尤其对经济来说。

政出多门才能灵活掌握,毛爷爷时代集权最盛,国家发展又如何?

打个比方说吧,您是搞企业管理的,如果上头给你把所有的方针路线发展方向都制定好了,您还会是“忙总”么?一杯茶一包烟一张参考混一天好像也能干了。

上头放权放财政,下头才有心思认真伺候这一亩三分地啊,都集权了谁还有心思好好干?


云无心而出岫
2010-03-28 18:56:32
在这个问题上,美国人做的确实好一些。

中国人行事中庸,但思考容易极端。那些行事都比较偏执的人,其思维方式就更极端。刘大师军落大概也就是偏执之类型,for大师大概是捡拾点刘大师的牙屑充饥罢了。


你观察不仔细,中国人不见得极端,表现出极端的人

那种语不惊人死不休的人,都是在企图引起别人注意,就像小明星要制造绯闻来博取关注一样。极端才能引来争论,才能炒作。你不理他就什么幺蛾子都翻不起来。


2010-03-28 19:10:22 回复
文博
2010-03-28 19:28:54
王安石算作天才吗?

诸葛亮感觉内政治理很好,但更多的是执行力表现,王安石变法感觉把宋朝弄得鸡飞狗跳,偏激多一些,处理复杂变化能力和改革巨大困难不匹配,怎么能和张居正相比,没有张给大明续命,之后丰臣秀吉倾全国之力被大明不当回事,修理的吐血而亡,凭借当年日本崛起势头,搞不好会早占领中国300年吧,那样历史也会改写了


飞马
2010-03-28 19:54:55
以现代教育概念来说,国家分裂的可能几乎不存在

而且,想要更多人认同“中国人”这个概念,应该是用相同的利益和民族自豪感,而不是所谓中央集权来压制。

所谓上下同欲者,胜。

现在上下一条心的搞经济,弄钱,搞基础建设,中央给出相对宽松的政策,在过热或是危机时进行宏观调控足矣。具体的措施和施政纲领,只要不违反中央精神,为什么不能做呢?

又所谓君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。

建立所谓“中央集权”,用计划经济机制或是更僵硬的方式来避免“国家分裂”“门阀世袭”或许有用。在毛爷爷时代就搞过全国一盘棋嘛,这么做看起来的确避免了门阀坐大或是地域差别过大,但具体措施的执行人又怎么还有积极性和主动性呢?萧规曹随,不搞小动作免得中央误会比发展更重要吧。

而经济发展了,国家分裂的可能才越来越小,人民对国家的认同才会越来越高。

毛爷爷一代伟人,周公邓公也为豪杰,老一辈革命家鞠躬尽瘁通宵达旦又如何?哪怕天天跟广东百姓宣传大一统,背语录跳忠字舞,也比不过深圳河对岸的靡靡之音夜夜笙歌。

从大里说,共产党革命就是因为穷,从小里说,参加革命就是为了改变个人穷的命运。穷则思变这个词是非常非常有道理的啊。

所以,我认为只有先搞好经济,才能解决这个国家大多数问题,而对地方放权,却是搞好经济的前提。


r52097
2010-03-28 20:31:01
不承认自己也会失败,会被忽悠!

有了问题就藏着掖着,最后闹的不可收拾。


叶萌
2010-03-28 20:31:08
请教忙总

如果明朝在万历时就灭亡了,和在崇祯时灭亡,有什么大的区别吗?


万历时候如果明朝灭亡,中国很可能再次进入南北朝时代

整个中华文明估计就一点都保留不下来,直接毁灭了。


2010-03-28 20:33:42 回复
战机黑手党
2010-03-28 20:31:15
可是他们最后全部都完蛋了

天才个体要和整个集团的平庸者抗衡,一时或许可以不分胜负,但时间站在哪一边是不言而喻的事情……


人作为个体都是要死的,但是文明却会传承下去,今天我们

文化中许多东西来自管仲(例如重商),商鞅(例如国家体制),能够对自己的文明增加一块瓦,这就足够了。


2010-03-28 20:35:22 回复
积吉
2010-03-28 20:46:06
呵呵,忙总这是典型的英雄史观,貌似有些问题

与之对应的是人民史观,和通俗的说是时势造英雄。


我不是英雄史观,我是所就个体而言,有的人是有贡献的,仅此

而已,不是都是饭桶。针对上面的回复,他是虚无主义,认为一切皆无价值。


2010-03-28 20:55:46 回复
积吉
2010-03-28 21:05:04
喔,怪我看贴不仔细,不过这些帖子忙总还是

少回的好,河里有好些文史方面的牛人可以对付他们。忙总经管方面的帖子不仅在西西河就是在所有的中文网站都说首屈一指的。


你这个夸奖不敢当,实际上有许多人些管理帖子比我

好得多,只是他们没来西西河


2010-03-29 01:56:43 回复
飞马
2010-03-28 21:10:56
只要不开放人民币自由兑换,所谓危局就是中国银行账本上的事

我想,您是经历过大下岗和人民币瞬间贬值的人,跟当年相比,现在手里牌是多了还是少了?

房地产群体事件激化,能有当年那么多员工给三瓜俩枣就赶出门矛盾深么?

房地产市场再怎么遭遇寒冬,等八横八纵高速路和高速地铁建成,等各地的大量地铁省级县级公路修成,各地经济圈融为一体后,房产春天还会远么?

而现在对不放开人民币自由兑换的理由有:通货紧缩依然存在,通胀压力逐步加大,包括基尼指数过大,包括就业压力等等,国企改革尚未取得实质性突破,说实话,跟几百上千万国企职工安置问题一比,这房地产拆迁之类的群体事件,根本不算什么。。。。

当年经济那么脆弱的时候,银行放贷鼓捣的坏账百分比跟现在半点不差,不也摸石头摸过来了嘛。


我个人认为盲目乐观和盲目悲观的害处一样大,至少目前

董事会和经营层没你那么乐观,周小川没你那么乐观,不然不会满头银发


2010-03-29 01:58:28 回复
wolfgan
2010-03-28 23:01:27
忙总,有人总是喜欢生活在自己想象的世界中。

当事实和他们的想象不符合时,他们的第一行动就是把那些事实判定为虚幻。


wxmang的书童甲
2010-03-29 00:29:52
忙总是人民史观,人民史观是承认英雄(天才人物)的

英雄人物,就是催化剂,广大人民群众,就是反应底物。

有的反应,没有催化剂也能进行,但反应速度慢,产率低。

有的反应,不需要催化剂。

有的反应,没有催化剂就不反应。

认为一切反应都必须靠催化剂或都不靠催化剂,那不是人民史观,是教条主义。


我认为整体来看,中国进步的动力是老百姓追求幸福和财富

的上进心,但是如何花最少的时间,最低的代价,实现国家的进步,还是需要好的舵手,而从历史上来看,好舵手就是天才,毛主席就比较典型。


2010-03-29 02:05:44 回复
江天无尘
2010-03-29 01:56:43
江天无尘:那他们在哪里写帖子,我们去拜读呗-- 系统屏蔽 --
以前我给过一个连接,可以去参考一下

链接出处

链接出处

链接出处


2010-03-29 02:22:07 回复
叶萌
2010-03-29 02:06:43
历史到底是由偶然性决定的还是有其必然性

看了忙总的回复,觉得有些茫然。如果没有张居正,中华文化就可能断代;如果没有商鞅,甚至可能没有中国的概念。可是读书时形成的历史观就是历史是由一系列偶然而形成的必然,这意味着中华文化和大一统的形成有利于这片土地上的生产力的发展和人民的生存,不管经过怎样的曲折最终还是会产生的。如果历史上没有商鞅,也许战国的状态会延长,但最终还是有可能统一的。如果没有张居正,可能会出现另一个南北朝,但我相信中华文化可能会以一种与现在稍有不同的形式传承下来,实在无法置信因为缺少一个天才这种偶然性,中华文化就这么荡然无存了。


不瞒你说,我也不相信因为某个伟人导致文化的产生或毁灭

但是这是个无法证伪的问题。因为历史不可重复,也不可假设。假如走出非洲的第一批智人如果被野兽吃了,会不会有现在人类?元朝进攻日本的舰队没被大风刮掉,会不会就没有今天日本?这是个问题,希望有人能够说清楚。


2010-03-29 02:14:17 回复
不知
2010-03-29 02:09:10
应该不会

中国肯定打不过美国,但中国肯定会让美国受重伤,这就决定了双方只要还存在理智,就打不起来。当然如果双方都疯了,那也不用打了,世界也就基本完蛋了。


冰晶石
2010-03-29 02:27:40
涉及宿命论的证伪了

我记得邓小平说过:如果没有毛主席,我们的解放进程会推迟若干年(大意)。

我觉得这个问题已经涉及到宿命论证伪的问题了。曾有人试图用平行宇宙的理论来解释,就是说貌似事件的结局会有很多种,但因为存在无数的平行宇宙,因此这个宇宙的结局就是唯一的云云。

撇开这些西方的理论不谈,我国传统文化对此早有名言:天行健,君子以自强不息。这个可以反证宿命论,但无法反证伟人(也即君子)论。


这个问题是在选修科学哲学(用的是波普尔的《猜想与反驳》)

做教材,我就一直没想清楚。也许与哥德尔定理一样,本身逻辑系统就是不完备的。


2010-03-29 02:30:40 回复
38楼208
2010-03-29 03:07:38
公布的失业率是扯淡,

01年的时候,某省的全省公布的失业人口在30万上下。

内部数据(也是扯淡,但比公开的强点),该省省会的一个区就有50万的失业人口。。


我爱莫扎特
2010-03-29 06:24:14
这句话的意思

是刘大师是具有“独立思考精神”的人,但人们不大认同他,所以他认为大家不具有“独立思考精神”。

可是在我看来,大家对他的不认同,恰恰是“独立思考精神”的体现。


s0158
2010-03-29 08:13:52
谁?

(目前轮子的事实上负责人就是这种人,原公安部一个司局级干部)


西瓜子
2010-03-30 08:39:50
有两个时间点非常有趣

4月15日,美国人表决,判定中国是否是货币操纵国;

4月16日,股指期货正式开始操作。

我还不知道到底有何联系,但是说没联系打死我也不信。

初步猜测,股指期货,作为一个大杀器,就是准备用来应付美国人的金融攻击的工具。


秦汉唐
2010-03-31 04:26:27
忙总对推背图如何看

现在可是日月丽天的时代?


郭既克
2010-04-02 19:13:43
管仲,商鞅,张居正是大家公认的天才

不过好像有人对诸葛亮,王安石有不同看法。

比如说诸葛亮,有人说他的隆中对本来就自相矛盾,还有人对他后来的竭泽而渔式的北伐评价不高。我觉着,以蜀国国力北伐魏国本来就是赌博,既然是寄希望于万一的赌博,就只能出奇制胜。但是他又不采用魏延的奇计,感觉似乎思路有点乱。对王安石的指责主要是对他书生气太重,执行不利上。

不知道忙总对这两位如何评价?


王安石的确没有执行能力,但是不是他能力不行,而是

宋神宗过于急功近利,喜欢用偏激小人。诸葛亮应该是大才,东汉末年能够成为三足鼎立的人都是大才。王夫之对隆中对有精辟批评,很准确。后来人在神化他,但不能否认他的政治能力。


2010-04-05 04:48:12 回复
强大的心
2010-04-02 23:13:42
忙总现在棋力如何哦?

伊朗也是个大劫,劫材小了还不够填。而且,伊朗是我们的缓气劫,消劫主动权在我们。而美圆对人民币汇率则是双方的生死劫,但是美国有消劫的主动权,由于劫太大,双方都看不清怎么交换才是合适的,于是反而可能会消劫,当然前提是美国人觉得在其他地方已经捞够了。现在美国人揪着“笨猪”四国这个劫不放,欧洲人几手交换下来已经被美国人占了不小便宜,此时方觉手中劫材不够,恐怕要完,即便和俄中再调和关系,也没有足够大的劫材应对,所以必须得造点大劫材出来,不过局面不容乐观。


不大会下围棋。目前双方的应手已经都出来了,我们比较

隐晦,让了一点实地,获得一点喘息机会。再看下面应手。马上要来。


2010-04-05 04:44:24 回复
西瓜子
2010-04-10 18:52:11
我觉得是应手

人民币渐进升值,是可以预料的事情,然后,就是大量资金涌入中国,进而,重现07年资产价格的暴涨局面。

此时,楼市和股市的暴涨,成为意料中的事情。

楼市不去谈它,我觉得已经是死局。

股市,当暴涨到顶峰之时,TG就可以利用股指期货来砸盘。

不管TG初衷如何,其时,消灭股市中的大量流动性,估计是股指期货的第一用途。


我想当局不想资本市场暴涨暴跌,因为不可控制,可能

到时救不了火,损失更大。


2010-04-11 07:21:50 回复
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