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【原创】我经济政策分析的方法:野球拳

wxmang

2010-02-03 05:31:47



我不是经济学家,所以不会为给执政当局建言献策去分析经济政策,也不想当国师,指点江山。

我也不会为去炒股来分析经济政策。一是没时间,二是生性保守,从不冒险。再说一个信息严重不对称的零和博弈,散户只能赌运气,但是那有运气一直好的人。

我分析经济政策的目的就是作为蓝领工头,为了弟兄们明天还有活干,有晚饭吃,所以必须经常去看看天上下不下大雨,地下发不发洪水。

至于规范的宏观经济分析我是不会的,宏观经济我是不懂的。我的分析是江湖分析,是土匪分析,打的是野球拳,登不得大雅之堂。

1、我的分析目的和目标

(1)、市场供需平衡

市场供需平衡发生变化,必然影响原材物料采购和成品销售的价格和交易成本,很可能导致停产甚至关门。所以是制造业首先需要关注的东西。而市场供需平衡受宏观因素影响极大。

举例来说,2007年国内钾肥每吨接近6000元人民币,2009年秋天,每吨2300元人民币。钾肥的需求能力并未发生变化,因为中国还是这么多土地,供应也未发生明显变化,因为这是资源型产品,不是想增产就可以增产得了的。唯一的原因就是宏观经济政策导致的需求大幅下降。

所以分析和预测宏观经济政策走向对制造业来讲是生死攸关的事情,就算是野球拳也得使出来。

(2)、银根松紧

这个更好理解,市场上没有钱,什么交易也做不成。原材物料没有流动资金贷款,买不来,就得停产;客户没有贷款,就没有现金来源,要买货只能赊销。你是销还是不销?有可能成为坏账,有可能成为永远也扯不清楚的三角债。

所以根据银根松紧情况,企业必然会决定生产储备大小:现金,原材物料,成品,以保证越冬物资。但是这个代价是巨大的:资产周转率大幅下降,企业盈利能力基本被储备吃光。

例如我曾经服务的一个企业,每天至少需要3000万现金周转,在银根不紧情况下,可以随时从银行取得1月期短期融资,企业基本不预备周转金。但是一旦银根紧缩,我们就得自己准备4.5亿现金用于周转(客户付款结算是两周一次)。对一个不大的企业来讲,这4.5亿现金的机会成本是巨大的。

(3)、投资政策扩散效应

我们国家投资政策分成两块,一块是直接政策,国家直接注入资金,例如10大产业振兴规划包含的内容就是,某些部门立一些项,找一些企业(大多是央企)承担,国家直接投入资金。这基本属于政府消费范畴,一般企业难以获得,而程序复杂,评审周期巨长(有10年评审的例子)。

另外一块是间接的,就是采用杠杆工具,例如税收减免优惠,贴息贷款等等。这种政策一般给技术创新企业,吸引民间资金进入。

我关心的角度是投资政策带来的市场机会和潜力,我的客户资源是否可以扩大,是否有机会获得更大的订单。也即投资政策的扩散效应分析。

(4)、政府补贴和强制限价带来的盈亏预测

对一类产品政府经常干补贴和强制限价的事情,例如化肥就是如此,粮食也经常如此。由于补贴经常是年终甚至隔年才能发放,这种行为经常导致企业现金流量出现断流,经营出现危机。

为此,根据宏观经济信息判断这种动态,早做安排和准备是唯一的办法。

(5)、人事变动导致的人亡政息

这个情况太明显了。前总经理和现总经理就是完全不同的做事风格。很多前任的做法都不可能坚持下来,例如房地产价格的控制就没有办法。结果对制造业的影响极为深远,有的跟房地产相关联的产业,例如建材、钢材、水泥、家电、家具等等会得益,而有的却受到负面影响,例如化肥(因为农民种地比较收益下降,农民失去对土地的投入兴趣)。

2、数据来源

下面数据主要来自CCTV新闻、央行和国家统计局网站。

(1)、CPI:在CCTV2经济半小时每月都会公布

(2)、货币供应和贷款数据:央行网站随时可以查询

(3)、外汇储备:在CCTV2经济半小时每月都会公布

(4)、库存指数:国家统计局网站可以查询

(5)、电力消费数据:国家统计局网站可以查询

(6)、铁路货运周转数据:国家统计局网站可以查询

(7)、固定资产投资数据:国家统计局网站可以查询

(8)、政府消费数据:国家统计局网站可以查询

3、宏观经济主要观察指标

宏观经济管理的最高境界是持续稳定的保持经济增长,而没有任何波动和起伏。当然这是不可能的。这样宏观经济就必须设定自己的调控目标,以便尽可能的熨平波动和起伏。这就是调控的中位数,或期望值。

我们从多年的实际政策中观察到,政府对异常状态的容忍度基本定在中间值±10%,超过这个幅度,调整政策必然会出炉。避免国家经济大起大落。

具体到我们国家,基本上是失业率中间值在15%,可接受通胀率在8%,财政赤字在预算收入的20%,国际收支平衡在外汇储备的15%,GDP增长在9%。

4、政策是呈波浪型起伏的

任何有效的政策必然矫枉过正,结果必然导致宏观经济主要指标出现钟摆效应,导致经济呈波澜起伏状态。

再加上决策者的不同类型,我们要正确判断波浪的时间和空间状态就十分艰难了,这时就符合测不准原理,也即能够说清楚政策趋势的,大多不能精确预测实现时间,能够说清楚政策实施时间的,大多无法判断政策走向趋势。

领导决策类型有时导致同样的调控政策,会有不同,甚至相反的结果。因为每一任总经理都有自己的施政理念,都有自己的施政核心,都有自己要解决的关键问题。

例如在紫阳真人当总经理时,主要施政核心是建立市场经济。因为当时有智囊忽悠说市场是最有配置资源的唯一手段,市场是唯一能够发现价格的地方。计划经济下的资源配置和价格机制会导致价格失真,资源浪费,预算约束弱化,经济系统运营效率大幅降低。

为了尽快从计划经济转轨到市场经济,紫阳真人不惜一切代价,独断专行,听不进别人意见(据我亲身观察,这是一个顺我者昌逆我者亡的典型人物),可惜他的确又不懂经济,结果整出一个价格双轨制(这是华生在天目山会议上出的主意,最近张维迎还在无耻的争功,说是自己的主意),导致官倒盛行(他的长子就是最大的官倒之一),通货恶性膨胀,直接导致8平方事件,直接导致自己政治生命结束。

在这个时期,要想预测或判断政策走向是基本不可能的,因为你不知道智囊们在吹什么风,在鼓捣什么私货。

再例如月月鸟在8平方后的总经理位置,面对的是一个全球制裁,经济濒临破产的烂摊子,他的施政核心就是稳住阵脚,恢复经济秩序,慢慢积累元气(实际这是以守成有方的财主类型政治家,今天的许多能源家底都是他积累下来的,例如三峡,长江下游沿岸大型电站,沿海大型电站,运煤专线,山西内蒙的煤田开发等等)。

为恢复和稳定局面,他的特点是极为会集思广益,善于听取不同意见,自己再作出判断。前国家计委某官员告诉我,月月鸟总经理是最会批项目的总经理,不管是谁,不管讲什么车轱辘话,都能耐心听完,然后对其中关节心知肚明,谁想搞点猫腻是根本不可能的,项目批复也基本恰好,没什么塞私货的空间。

这段时间的宏观经济政策是比较稳定的,基本可以看出专业人士的水平,可以较好的,或试图较好的熨平经济波动的增幅,货币政策和财政政策也基本可以预见(实际当时手段很少,所以也容易估计)。

再例如前任总经理的施政核心就是整理财政,开源节流,保证国家稳定。因为经过10多年的市场化改革,绝大多数国企已经失去竞争力,成为挂在财政身上的吸血鬼,财政已经难以为继(当时他讲:不想办法,2000年中央财政将完全破产)。

整理财政无非开源节流,开源无非是分灶吃饭,征收增值税;节流无非是国企改革(实际就是丢弃),随着进一步发展,三大改革联袂出笼:医疗、教育、住房,(导致现在激活消费的三座大山),此外外汇体制改革,粮食流通体制改革,加入WTO(目的扩大出口,解决就业)等等。都是在解决财政危机这个核心。

这任总经理雄才大略,敢作敢当,基本目标清楚,奋勇向前,不给自己留后路,也不给别人留后路。

这时的宏观经济就开始大折腾了,起伏极大,通胀、通缩幅度都比较大,象开过山车,基本属于不管前方是什么,一往无前,见鬼杀鬼,见佛杀佛,随机应变。这时想准却预测基本是笑话。

而现任总经理的施政核心是为前任大刀阔斧施政留下来的后遗症补台。例如国企下岗职工的养老医疗保险,例如三座大山导致的消费抑制,例如现在还束手无策的房地产博弈问题。

客观上讲,现任总经理的运气非常不好,30年改革积压、遗留的问题,都摆在面前,需要解决,刚刚找到点感觉,美国鬼子的金融危机又来捣乱,一切都被打乱。

由于缺乏前几任总经理拥有的政治资源,现任总经理可操作的余地并不大,基本只能做一个协商平台,平衡各方利益和关系。

现在阶段预测宏观经济只能从三个角度入手(因为是目前使用最多,也比较有效的指标),一是货币供应,二是政府消费,三是民间投资结构。根据前几年的经验,现任总经理还是比较信服宏观经济中的弗里德曼货币主义的,当然在政府投资上又有点凯恩斯主义痕迹。这可能跟智囊团的人员组成有关。总的来说,他们的政策是有理论和模型可循的。基本特点就是水多了加面,面多了加水。通胀抬头就紧缩货币供应和加息,通缩抬头,就放开货币供应和降息。不像前几任,基本是自学成才,很难琢磨。

5、利益平衡考虑

制定宏观经济政策一个基本原则就是平衡各种利益,使各自的责权利对等。

(1)、中央和地方利益平衡

主要在事权和收入分配的对等,现在是中央基本把事权全部下放地方,需要地方解决几乎所有问题:社会稳定,经济发展,抢险救灾,公共产品提供,社会保障体系建设,基础设施建设等等。而在正式列入税法的收入上,相对于地方承担的责任,地方是不多的,不够的,只好开放各种收费,各种收入给地方,其中最大一块是卖地,这还不够,又只好开放融资权给地方,这就导致目前的最大金融风险出现了。

出现目前这种局面都是一次次博弈的结果。所以我们判断宏观经济走向,不能一厢情愿认为中央想如何,就可以如何。首先必须考虑宏观经济政策的执行者想如何,如果他们没好处,什么政策都是纸面上的东西。目前一个说法是:政策推行,利益刺激为主,行政手段为辅。这是因为行政手段是短期见效的,无法长期维持,为利益刺激可以建立政策实施的长效机制。不在这个体系内,是很难体会的。

所以宏观经济政策出来,要先看看:谁最有利?谁有损失?光是一方有利的政策是不可能被执行的,都需要博弈,直到皆大欢喜。

(2)、地方和地方利益平衡

20年前我们经常听到全国一盘棋,某地支援某地之类的口号。现在是完全不可能了,地方之间都是交易(但是象汶川地震全国援助这种情况不算,这是民族凝聚力的体现,这里边没什么交易,纯粹友情援助)。例如山西与东南沿海,贵州与东部沿海,都是要一手交钱一手交货的,谁也很难再占谁的便宜。

所以某个宏观经济政策可能会导致地区间差异加大,或损害局部利益,那就可以肯定的说,这种政策只要行政手段效用期一过(大约6个月),就是一推废纸。例如环渤海经济区搞不起来,山东拒绝加入环渤海经济区,就是这个原因。

(3)、中央部委之间利益平衡

中央各部委的职责是不同的,有时甚至是互相制约的。例如央行与财政,央行与城建部等等。房地产就是一个各方博弈的典型战场。

一个宏观经济政策要想实施,首先的中央各部委的责权利要平衡。不能让某部委承担与其权力不相当的过多的责任。例如打压房地产,央行得利(减少金融风险),财政损失(地方卖地收入减少,直接影响地方预算平衡),国土资源部和城建部受损(企业都是他们管的),这样如果不能平衡,这种政策即使出来也不可能执行。

6、主要的政策不确定因子

以前我在一个帖子中说过,我们由于外汇体制,所以不是完全独立的货币政策,与美国鬼子有一定的联动性,这样美联储就成为我们研究和预测宏观经济政策的一个窗口(因为他比较透明)。同时也成为一个高度的不确定因素。

(1)、美联储动向:汇率,利率

这玩意只能去盯住相关媒体,例如华尔街日报,例如美联储网站,例如CNN的财经报道等等。另外美国鬼子在大的政策出台之前喜欢吹风,喜欢试探。这就要比较敏感了。反正正好可以复习英语,也没什么不好。

(2)、贸易报复

   这个显然只能跟踪与自己有关的产业(因为太专业,太复杂)。这个随时会改变市场格局,改变宏观经济政策执行状态。想想看如果石油禁运,如果铁矿禁运,如果出口受到8平方时的制裁,会是什么结果。

(3)、意外事件:地震、旱灾、水灾、战争、恐怖活动等等天灾人祸

   这些因素只能听天由命,神仙也没办法。一个911给我们多少机会?一个汶川大地震干掉了我们多少机会?

7、分析要点

(1)、政策反转的时间和行业标志

关键是要预测钟摆何时开始向相反方向移动(所谓政策反转),例如从宽松到紧缩的货币政策等等,这个东西判断失误,杀伤力巨大。当年好多在海南炒房地产的就是误判衰退时间3个月,结果倾家荡产,有的人甚至赔上性命。

行业标志是指这个政策那个行业受惠,那个行业倒霉。我们都知道如果房地产完蛋,那几个行业倒霉;我们也知道今年如果粮食收成不好,明年那几个行业会受惠。

(2)、如何分辨是声东击西还是放风试探

宏观经济政策有一个典型的特点,经常在声东击西或者防风试探。举例来讲,当年国有股全流通,就是一个例子。目的不过是为社保基金筹资而已,只是让股民闹一闹,使那些国企上市公司不得不认账。这是典型的声东击西。

去年底央行在云南开会,为二套房首付40%定调,然后国务院发新闻稿,就是为后面的与地方政府控制房地产博弈放的试探气球,看看反应。

再例如前一段时间的出台的开发廉租房,改造棚户区,以抑制房地产价格上涨,就是一个放风试探政策,因为抑制房地产价格根本不用这么复杂,最有效的政策就是控制房地产信贷规模和房地产财政。只要不是这两招,任何政策都是属于忽悠作秀。

那么我们只能判断在房地产财政不能动的情况下,交换的只能是动地方融资平台,因为这个带来的毁灭性风险比房地产大得多。两害相权取其轻。

(3)、如何判断羊毛出在狗身上

主要是指在政策博弈中,用来交换的利益经常是不对等的。例如今后几个月可能就会发生用房地产的稳定交换地方融资平台的清理。

所以有时搞清楚一个政策的终极目标非常重要,不然容易瞎激动,搞了半天,人家想干的根本与你无关。

又例如,现在基本可以判断决策层准备以一定的通胀来换取保增长和就业。这就是一种羊毛出在狗身上的政策:通胀会导致资产贬值,而增加就业。损失的是有产阶级,得益的是劳动阶级。

(4)、如何判断借人家的炉子烤自己的面包

借船出海也是宏观经济政策的一个常用手段。例如节能减排政策,可能是某些产业大发展的载体。所以有时我们真的需要仔细辨识到底要干什么。

(5)、如何判断假政策

例如最近的10大产业振兴规划就是个假政策,因为它没有配套的实施细则,也就意味着一开始当局就没有想真正实施,只是作秀而已。

8、反思和总结

这是必须的功课,不然无法与时俱进,不断提高。

(1)、趋势判断失误

这是我经常犯的错误。认为继续上升,结果立即下降,认为下降,反而继续上升。这主要还是对政策理解不深,背景解读不透。例如2008年11月5日货币政策180度大反转,就完全出乎意料。

(2)、时间判断失误

另外一个经常犯的错误是时间完全判断错误。例如2008年的财政政策4万亿的推出时间完全判断失误,本来以为按惯例,需要至少6个月准备时间,没想到立即出笼。

(3)、政策着力点判断失误

经常发现的是政策想打打老虎结果打死一只猫。例如2008年整顿房地产,我们以为会对地方政府土地出让市场有所波及,结果反而激发地方政府反弹。死掉的是一些本来不在中央打击目标内的小房地产商(因为地方政府提高土地招拍挂门槛而自动消失)

(4)、政策强度判断失误(±20%)

这种情况就多了,基本从来没有准过,而且可能永远不准,因为我们看到的数据的准确度与二局看到的数据准确度相差那不是一点两点,三点四点。


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最后于2010-02-04 03:48:27改,共4次;

58 条留言

一无所之
2010-02-03 06:04:45
那是当然,金庸群侠传是我玩的唯一游戏,当时好像在被勒令

写检查。


2010-02-03 06:09:18 回复
陈经
2010-02-03 06:50:28
这个非常强大啊

我就是感觉近年来中央的调控束手束脚,根本搞不动,以致于相当失败。我把原因归因为,总经理不懂经济,现在也有这样的舆论共识了。

现在看来更主要的原因是没有威信,博弈中拿不出办法。能拿出办法,不懂也可以学懂。没有办法,懂再多也是空的。


本质上基本属于补锅匠,不会重新造锅,所以是才下眉头却上心

这种情况还会继续。所有政策都拖泥带水,都有后遗症。往往是一个政策产生了的问题,需要后续10个政策来弥补。

我没有进行过统计,但是你讲的确实是事实。如果我们查一查那一段的国务院常务会议,几乎是每一周都在出台新的政策,这些政策都围绕着扩大内需、应对危机。

引文见:

链接出处

这是有严重问题的,治大国如烹小鲜,如此频繁动作,会把下面搞得无所适从,只好造假、敷衍甚至消极对抗。只能说明缺乏深思熟虑,想起一出是一出。


2010-02-03 17:28:16 回复
leqian
2010-02-03 07:11:55
【讨论】九十年代初的投资过热和通货膨胀

关于月月鸟的那段, 九十年代初的投资过热和通货膨胀, 好像就是这位同志任期内吧. 坊间流传的前任首相最大功绩之一, 似乎就是治理了这一轮的投资过热和通胀. 不知道这个怎么解释?



最后于2010-02-03 07:44:21改,共1次;
调控是老朱干的,不能抹杀他的功绩,

当时的总经理唯一好处是让贤且不抢功。

90年代初,[**]事件结束不久,李鹏的治理整顿政策是想保稳定,消化制裁因素。引起老邓不满。

1992年1月19日上午9时,南巡深圳,针对妨碍改革开放的种种议论明确指出:“改革开放迈不开步子,不敢闯,说来说去就是怕资本主义的东西多了,走了资本主义道路。要害是姓‘资’还是姓‘社’的问题。判断的标准应该主要看是否有利于发展社会主义社会的生产力,是否有利于增强社会主义国家的综合国力,是否有利于提高人民的生活水平。”1992年10月,十四大明确提出:“我国经济体制改革的目标是建立社会主义市场经济体制”。

结果引起各地方政府疯狂响应,1992年,经济出现了超高速增长,GDP增长率高达14.2%,是仅次于1984年的最高值(当然这与1990年3.8%的最低值有一定关系)。从1992年下半年开始,出现了房地产热、开发区热、集资热和股票热。金融秩序一度陷入混乱状态。与此同时,投资需求和消费需求急剧扩张,总需求大大超过总供给,造成能源、交通、重要原材料和资金全面短缺,经济运行环境全面趋紧。从投资和物价两方面来看,1992年全年固定资产投资完成8080亿元,增长速度达到创纪录的44.4%;而1993年又在此基础上再空前绝后地达到61.8%;同时1993年消费价格指数上升到仅次于1988年与1989年价格闯关的最高值14.7%,1994年则空前绝后地达到了24.1%。整个国民经济面临崩盘的危险。

朱镕基1991年担任国务院副总理,1992年进入政治局常委,进入政治局常委之后主管经济工作,掌管中国经济大局10多年。

当时刚进入中央不到两年的朱镕基从平息股票热和房地产热入手,采取的措施主要包括加强和稳定农业基础、控制固定资产投资的过快增长、控制信贷规模等等。大力推行金融、税制改革。经过三年左右的时间,投资需求和消费需求得到了有效遏制,价格涨幅显著回落,消费价格指数由1994年的24.1%分别下降到1995年和1996年的17.1%和8.3%,固定资产投资增长速度下降到1995年和1996年的17.5%和14.8%,经济增长速度则由1992年的14.2%、1993年的13.5%平稳回落到1996年的9.6%,国民经济呈现出“高增长、低通胀”的良好势头,成功实现了经济的“慢着陆”。


2010-02-03 08:12:39 回复
二十年后
2010-02-03 07:29:08
mang总能讲讲这个吗

例如环渤海经济区搞不起来,山东拒绝加入环渤海经济区,就是这个原因。


很简单,环渤海设想是山东是北京天津配角,是产业分工

的底层,是苦力。山东当然不干,凭什么我给你们当铺路石。


2010-02-03 18:47:46 回复
znxf
2010-02-03 07:29:49
金庸群侠传大概是15年前的事情了

那时候忙总大概35岁吧,想知道是什么人敢让忙总写检查,是忙总的夫人吗?


当然是上级。30多岁时候,我做的事情很多都是开创性的

可以被称作改革,也可以被称作违规。关键看当时环境。环境宽松一点,我就是改革,可以得奖,环境不好一点,我就违规,就要写检查,内容基本是:事出有因,情有可原,下不为例。实际与得奖的事情是一样的。


2010-02-03 18:45:17 回复
两天杨
2010-02-03 08:13:28
动地方融资平台是咋个动法啊

不知道指什么,也就没法看明白了。。。。。


胡乱三刀
2010-02-03 08:13:52
多谢分享!

MANG总能否接着分析未来的总经理将会采取的经济政策?

好象他是学经济的,吴的学生!

如果对未来的判断太不确定,不会太犯忌的话,那只是对这个人分析分析也好?


gao530
2010-02-03 08:32:14
不好意思 这句话没看懂

那么我们只能判断在房地产财政不能动的情况下,交换的只能是动地方融资平台,因为这个带来的毁灭性风险比房地产大得多。两害相权取其轻。

--------------------以上为引用-------------------

其中 这个带来的毁灭性风险 ? 是说地方融资平台? 是懂这个风险小 还是大得多 ??

谢谢忙总百忙之中作答


请看旧帖

准备修理地方融资平台已经很长时间了,央行一直嚷嚷这是中国 未来最大的火山,一旦爆发,不次于美国这次金融危机的影响。

链接出处


2010-02-03 08:48:25 回复
Gustav
2010-02-03 16:57:03
恐怕地方失去太多,所得太少,会摆出怨妇样的

政府融资平台本身就是和土地财政密切关联的,并不是彼此独立的变量,而是唇亡齿寒的关系,所谓对政府平台授信,无非就是涉及城投公司、经投公司、土地储备中心,再加上少量的水务公司等垄断性企业。其还款来源主要依赖土地出让净收益,具有不确定性,也就是监管部门夜不能寐的由来罢。且地有多大胆人有多大产,款贷至鱼水交融之时,往往把人大讨论通过的规模也丢诸脑后。

从某种角度上来说,可以理解为智慧的公仆们把一块地翻来覆去的吃,出让金吃一道,出让之前以此为抵质押,从银行再吃一道(其实前一道归根结底也是吃银行,当然也许除此之外还有别的办法再吃几道,所以说这就是天朝的次贷),到手就是现钱,出让金可能还要分阶段拿,更不用在kfs面前装prostitute招商引资。而银行发放项目贷款给政府一来是梦寐以求,二来更得罪不起。

把关注重点放在融资平台上是有道理的,土地转让收入/财政高如钱塘郡也不过100%多点,而融资平台贷款总额可能是财政收入的若干倍,而这些钱除了吃吃喝喝,也有一大部分投入到卖地的基建中的,仅靠房地产“稳定”恐怕填不了这个坑,丑媳妇没钱打扮更见不得人,每年20%-30%的房价上涨才能维持这个循环。个人觉得这才是尽管出台了多个手段,社会上呼声也颇高,但是经理层对高企的房价始终态度暧昧的真正原因吧。要让某些人通过节流来解决问题,谁会信呢,也许连想也不要想才是好的。

写篇“Chink`s real estate paradox”倒是不错,崩溃论跑去那边会很有市场的,也许能出个大师。



最后于2010-02-03 17:46:58改,共1次;
我前一段时间去5个省级融资平台,3个地市级融资平台

咨询过(项目咨询)。基本情况与你说的差不多。实际他们也不愿意目前这种干法。例如某省级城投集团,拥有很好的若干土地储备,如果做滚动开发,每年3、5亿利润是很轻松的,而且他们储备土地至少可以开发10年。按其董事长的话说,这10年我可以吃香的喝辣的,轻松自在的爽,然后我就退休了。但是现在他们贷款150多亿,目前这点利润仅够付息。而且很多项目是没有可以预见的收益的,是首长为官一届造福一方的理想,很多项目都是首长写条子,甚至把贷款银行都勾兑好了。说是要给某地人民一个念想。基本所有地方融资平台都有这种情况,只是比例不一。

现在考虑紧缩一下他们大手大脚花钱的欲望,我想是有可行性的,因为许多地方的首长换届序幕已经拉开,准备退休或致士的局势已经明朗。这场面子工程和政绩工程大会战全本大戏的主角一消失,小喽啰就不想再唱下去了,所以肯定可以收拾一些(估计30%左右),这就大约2万亿,加上财务杠杆,可以解决好大一块事情。而且新官上任,一般来不及给老百姓留念想,还要稳固地位,收拾残敌,至少需要3年,然后就看以后的制度建设和监管水平是否提升了。


2010-02-03 18:06:28 回复
wxmang的书童甲
2010-02-03 18:57:30
忙总好,请问长三角经济区又如何配置呢,上海应该是理所当然

的主角,那其他城市呢?杭州南京这些大城市,南通无锡苏州嘉兴等有特点的小城市,大体会在产业分工的哪层呢?谢谢。


上海是高端服务业(金融、航运物流、工商支撑:例如

法律、会计、设计、贸易中介、虚拟市场、总部等等),其他地方地位于制造业:根据专业不同:长三角的中心城市(南京、苏州、无锡、杭州、宁波等),是制造业中心,也是研发基地,重化工业及大规模组装加工基地、物流基地;其中苏州、无锡、杭州将分别作为长三角的创新及转化资本经营基地、高新技术产业基地。宁波定位为研发及石化等重工业基地,带动长三角乃至全国塑料加工、轻纺工业、精细化工等产业的发展;温州以专业镇为特色,大力发展纺织服装、家具、精细化工、五金、灯饰等优势传统制造业的生产和研发基地以及消费类电子等的生产和研发基地。

而高新技术产业发展是核心,重点选择将包括:信息网络技术及其相关产业、生命科学与生物医药技术及其相关产业、环境科学与绿色技术及其相关产业、先进制造技术及其相关产业、能源技术及其相关产业、新材料技术及其相关产业、海洋科学与技术及其相关产业。

传统制造业是基础,将形成石化、汽车、钢铁工业、汽车电子、医疗电子、电子陶瓷、集成电路、游艇、航海、航空、航天等10个行业。

将结合上海高端服务业优势和长三角制造业能力,建立相应的制造业服务业体系。同时将长三角的国际枢纽港群、国际航空港群、综合交通网络与信息平台及网络进行整合,实现国际物流与国内物流融合,使商流、物流、信息流、资金流高效流通。


2010-02-03 19:10:41 回复
rtf0
2010-02-03 19:52:22
通胀不就是涨价吗?

又例如,现在基本可以判断决策层准备以一定的通胀来换取保增长和就业。这就是一种羊毛出在狗身上的政策:通胀会导致资产贬值,而增加就业。损失的是有产阶级,得益的是劳动阶级

通胀如何会导致资产贬值?应该是升值才对吧?通胀不就是涨价吗?


请看下面两篇帖子

通货膨胀为什么会使债券贬值

链接出处

通货膨胀下未来房价会大幅贬值

链接出处

另外,这两篇也可以看看:

资产价格波动与通货膨胀预期关系研究综述

链接出处

通货膨胀的定义、类型、后果以及抑制的措施是什么?

链接出处


2010-02-03 20:01:22 回复
Gustav
2010-02-03 20:59:48
此乃屁股决定脑袋的经典案例

城投公司的老总对融资平台这个角色当然是深恶痛绝的,抱着金山每天还要提心吊胆,这种日子换了谁也受不了。不过若是不配合顶头上司,顶戴要撸掉的。W总说过千斤重担大家挑,中央和地方在博弈,地方与地方的地方,也同样是在博弈的。收拾融资平台,一方面确实是由于风险更大,另一方面顺时顺势,不会伤筋动骨,等过几年新官位子坐稳了,依样画瓢,照样可以走这条老路,又是一幅盛世丰年的和谐画卷,而改革土地财政本身就有点治本的味道,实质的阻力或会更大。

所以说今年的经济政策和货币政策是机会主义,是很贴切的,当然哪一年不是呢?猫论,摸论。

哪位大牛能不能拨冗分析一下融资平台的资金走向?从银行方面,一是抵质押物难以落实,(拿土地来抵那是很好的了,大多数只有个安慰函,白条),二是贷后监控根本无法进行,只知道资金融入了财政的洪流当中,不知这一块融资是纳入预算计划内考量,还是纳入计划外呢?结合最近披露的各省一般预算收支来分析,有没有价值?



最后于2010-02-03 21:17:51改,共2次;
他们资金去向我大致清楚,但不能详细说,因为容易被人肉

基本模式是贷款后(安慰函、土地抵押、高速路桥等收费权抵押等等),按首长指示,去当某项目投资方(一般不管经营,只出钱,经营首长另外指派其他人马),项目类型是基础设施和面子工程、政绩工程基本是五五开。资金全部在预算外管理,财政根本不知道借了多少钱,搞了多少项目,甚至发改委也不知道搞了什么项目。


2010-02-03 23:11:28 回复
泉畔人家
2010-02-03 22:44:38
而且还容易跑财神

福田汽车,汇源果汁,这都是山东起家跑到北京去的典型。再搞个一体化经济区,羽翼丰满了就飞到北京天津,那山东这边不是只能喝汤了。


presario2200
2010-02-03 22:55:33
看了忙总给的链接,那您看我的做法对嘛?需要如何改进?

我现在只剩一套自住的物业,其余资金全部在做一些风险比较小的简单投资(在卫生系统有些人脉,参与了两个三甲医院的内部集资,年息11%)。

由于我再也不肯投资房产,老婆跟我冷战得很厉害。前阵子我实在烦了,一咬牙拉着老婆上售楼处,想花钱买个清静。谁曾想真是天助我,居然买不到房子,都捂着呢。回了家我好生窃喜了一番。

而且今年这个年我注定过不好,原因是今年我大姨子和连襟跟我们一起过年——这两位都是职业的房地产人士,去年斩获颇丰,光某一个项目就净赚80万。

忙总,您有什么好办能彻底打消我家那口子投资买房的冲动?其实她是属于已经被市场教育过一次的人,06年入手一套物业,08年绷不住扔掉,净赚9千块。但她强调如果我能鼓励她坚决持有,现在价格已经翻番了。SIGH。

我为这个事情很烦心,甚至有些动摇。目前确实已经到了“万物皆使房价涨”的神奇阶段,铁打的汉子也经不住诱惑啊。

顺带再请教忙总一下,关于新钞票与通胀的关系。

06年我在别个论坛说,现在看到的新钞票越来越多。ATM里取出来是新钞、年节爹妈给的利市是新钞、去财务报销取回来的是新钞、不经意从兜里掏出一张百元,定睛一看又是新钞。然后我说看样子印钞厂一直不得闲,通胀要来了。然后被一个自称银行的人痛批一顿,好生丢脸。他说流通货币会定期回收以旧换新,我完全是在胡说八道。

忙总您说从市面上新钞票的规模来判断是否在大量增发了货币,这个有道理么?

谢谢忙总!


从市面上新钞票的规模来判断是否在大量增发了货币这个

没道理,因为钞票在整个货币供应中占的比例最小。货币供应量构成如下:M0---现金;M1---M0+活期存款;M2---M1+定期存款,非支票性储蓄存款 ;M3---M2+私有机构和公司的大额定期存款 ;L----M3+各种有价证券 。其中M。与消费变动密切相关,是最活跃的货币;M1反映居民和企业资金松紧变化,是经济周期波动的先行指标,流动性仅次于M。;M2流动性偏弱,但反映的是社会总需求的变化和未来通货膨胀的压力状况,通常所说的货币供应量,主要指M2;M3货币供应指标,是一个衡量货币供应的主要指标,它包括钞票,硬币,活期存款和4年期的定期存款,即 M3=M2+其他金融机构的定期存款和储蓄存款。央行用货币供应量的增长幅度来衡量通胀的压力,一般对M3每年设一个增长目标范围,高于范围的M3增长就有引起通胀担忧。据央行数据统计,2008年12月末,广义货币供应量(M2)余额为47.52万亿元,同比增长17.82%,增幅比上年末高1.08个百分点,比上月末高3.02个百分点;狭义货币供应量(M1)余额为16.62万亿元,同比增长9.06%,增幅比上年末低11.99个百分点,比上月末高2.26个百分点;市场货币流通量(M0)余额为3.42万亿元,同比增长12.65%。

至于具体到购房问题,具体项目是否升值或贬值决定于地点、房型和物业管理,可能由于其稀缺性,在通胀下也不一定贬值。但一般规律是:

易宪容:住房不是财富 无法抵御通货膨胀

链接出处

所以如果房子有特有的稀缺性,也有投资价值。大路货就算了,因为以后难以出手套现,只能成为真正的业主和房东了。


2010-02-03 23:44:38 回复
suqier
2010-02-04 02:04:13
房价这篇在胡说八道

通货膨胀下未来房价会大幅贬值

现在美圆贬值,相对就是人民币升值.

这个在胡说呢,

1.RMB盯住美元,相对其它货币应该是同升同贬.

2.伯南克的措施的结果是制造恐慌,让资金回流到美国这个安全岛,结果是美元升值

如果汇率不变,人民币再通货膨胀,那中国的出口也就完了。

本身RMB在对外被低估的情况下,如果不肯对外升值,就必然会对内贬值.RMB对外被低估不仅仅意味着中国商品便宜,也意味着中国的资产便宜,热钱也好FDI也好,都有流入的冲动.流入之后,自然就是外汇占款增加.

这一波热钱回流国外,一是因为恐慌,二是因为总部的现金流困难,等总部稳定下来后,还是要回中国来抢便宜的资产的.用资本项目不自由兑换,来设置障碍,不能对抗经济规律.双轨制下自然就会出官倒,这不是官倒的错,是双转制本身的问题.

相反,从最近公布的各种数据看,果如其然地出现一定的通货紧缩现象,因为只有这样才能维持扩大出口的竞争力。

国内购买力不足,国外市场衰退,生产严重过剩,消费品价格下跌,使得私人资本被挤出到投机领域.

这个通缩现象又是胡说,把CPI当作通缩/通胀指标,也不看看房价和生产资料价格.

在通胀下你的工资上涨要滞后2年时间,物价上涨、消费上涨,医疗上涨,一切都在上涨,除了你的收入没有上涨以外。而在这种情况下,80%的人又没有足够的保命钱。即使你存有20万,这20万的实际购买力已经只有2万了。在这种情况下,你的小孩需要读书,生病需要医疗,老人需要照顾,在你需要生存、需要保命、需要必须的开支的情况下你还会选择买房吗?当然不会,你只会抛售你的物业,以换取让你赖以生存的救急钱。这就是通胀时期的地产萧条的必然规律。因为买不起了。既然大部分人都买不起,房价当然不会上涨也不可能上涨,最多只是有价无市维持着一个泡沫,

这里又在偷换概念,把通胀前买房,通胀发生后买房,通胀前买房的房价,通胀后买房的房价,大家都抛售房子后的房价,打混在一起.

假设最近20年的GDP成长是8%,股市的成长是13%,说明货币投放的增长速度比GDP增长要快.多投放的部分,留在消费品领域的就是CPI(国家统计局说只有3%),剩下的就是资产价格增长速度,在股市上就是5%,在房市上是1000%.

如忙总在钾盐一贴里所说的,生产和消费基本变动不大的情况下,资产价格把货币投放的变动给放大了.在通货紧缩期当然跌得厉害,但是在通胀期,股票和房子是对抗通胀的良好工具.


这两篇文章我都没来得及看。我讲讲我的想法,

你看看对不对:

1、房产投资获得收益的方式主要是两种,一是购买后出租以获得长期的租金收益;二是通过转售获取买入卖出的差额。

但是实现收益就需要能够成交。而成交与否有三个因素:

第一是有需求者(取决于不断进入的新资金);

第二是有供应者(取决于已经建成和正在开发的项目量);

第三有价格形成机制或场所(必须在需大于求的情况下,才会形成真实可交易的上涨行情)。对价格起决定作用的在于供求关系。

那么假定只讨论通过转让获得价差,而购买者也是想博取价差的投资者的交易模式。那么转让成功的前提就是接盘者相信房价继续涨,也就是供需仍然不平衡,也就是进入市场的资金仍然充足。

在通货膨胀下,进入房产投资领域的资金肯定会增加,如果资金增加速度大于房产投资产品供应速度,那么房产价格肯定会上升。但是房产价格上升的速度如果小于通胀率,资产就开始贬值,反之增值。

3、未来房价上升速度是多少呢?通胀率又是多少呢?不把这两个数据估计出来,说房产增值或贬值都没有理由。

4、由于通胀率与银行货币政策有关,且央行在极力控制,我们假定在8%以下吧。

但是一旦通胀率大于8%,2008年11月5日类似的180度货币政策大反转就会出现。这时必然紧缩银根和加息,结果是减少新进入房产市场资金,必然改变房产市场供需情况,影响房产交易价格。一旦房产交易价格增长速度小于通胀率,买房产保值增值就不可能了。

而这一切的关键在银行货币政策的调整时间和力度。所以现在买房产保值增值就在赌周小川不加息,不紧缩银根。问题有2008年11月5日的前车之鉴,谁敢乱赌?


2010-02-04 03:41:15 回复
卡里其亚
2010-02-04 02:52:13
花,顺便摘个虫

有可能成为永远也扯不清粗的三角债。

应为楚


zhuhit
2010-02-04 03:57:47
胡锦涛就加快经济发展方式转变提出八点意见

胡锦涛就加快经济发展方式转变提出八点意见。

我印象中2004年底胡哥对董建华提了三点希望,2005年两会董建华当选人大副委员长,之后就辞职了。

这回提出八点意见,这“意见”可是比“希望”措辞要严厉的多阿。

这两天发生的事情实在太多了,国内国外---,都处在关键时期。

大家看戏吧!


乌金沙
2010-02-04 03:58:55
房产市场跟钢铁市场、煤炭市场等不一样

区域性太强了。信息成本太高了。

全局通缩的情况下,局部依然可能通胀。这应该是很常见的现象。何况,中央政策“城市化”跟“城镇化”的表述字眼是不同的。


所以我认为就个别项目来讲,是否保值增值,只能看

地段、房型、质量、物业管理等等。


2010-02-04 04:00:42 回复
月色溶溶
2010-02-04 06:27:47
这都是有根的,不是凭空拍脑袋的:

宁波定位为研发及石化等重工业基地,带动长三角乃至全国塑料加工、轻纺工业、精细化工等产业的发展

镇海炼化、余姚的塑料、慈溪的轻纺等等。。。


月色溶溶
2010-02-04 06:35:30
55555,从这句话,我还以为是国家定位:

珠三角的规划在国务院没通过,被否决了,所以我也不知道


就是国家定位,委托的项目,一大批人都参与过

我只是之一而已,而且是一般外围咨询分子。


2010-02-04 06:39:09 回复
lyv
2010-02-04 06:59:50
请教忙总?

“那么我们只能判断在房地产财政不能动的情况下,交换的只能是动地方融资平台,因为这个带来的毁灭性风险比房地产大得多。两害相权取其轻。”我对经济是个门外汉,这句话是否可以理解为因为各地的房地产财政在短期内不可能改变,中央政府当前的主要目标是清理地方融资,房地产价格在中短期(比如1年内)仍将维持在高位?


我这样说把,一个人在挖你家的地基,一个人在偷

你家的衣服,你说你先干掉哪一个?


2010-02-04 07:03:46 回复
一无所之
2010-02-04 07:06:55
干掉偷衣服的~~

地基有得挖,不着急~~衣服偷一件少一件~~

FFF

忙总,我答对了么?


不对,要抓大放小。要做最重要的事情。丢几件衣服

你至多生生气,不方便而已,地基挖掉一点,都可能造成房子倾覆,要你的命。地方融资平台是触及整个金融体系安全的问题,这是国家安全的基石之一(另外就是粮食安全和能源安全),当然要优先解决。至于房价再涨也没有多少余地了。因为再涨对资金的消耗更大了,很快会资金枯竭,自然失去上涨动力。可以说基本到顶了(除掉北京和上海外),中央可以不用再操太多心。你算算就知道,1万1平米,1万亿可以炒1亿平米,2万1平米,要接这1亿平米的盘,需要2万亿,以此类推,资金还能无限跟上去吗?去年近10万亿货币投放,炒成目前局面,今年7.5万亿货币投放,还能再大幅推上去?小学生都会算。今年只能从全面进攻转为重点进攻,明年下半年将从重点进攻转为全面防守。。。。。。很像老蒋的战略安排。


通宝推:山龙,
2010-02-04 07:19:12 回复
meokey
2010-02-04 07:39:05
做最重要的事还是做最紧迫的事?

我一直被这个问题困扰。挖地基的起码要挖个三五天才会对房子造成威胁,但偷衣服马上就得手了。。。。。

再增加个条件,要是挖地基的十分威猛,我也不敢惹啊~~~

怎么办?


我认为在第一时间无法准确判断后果大小情况下,只能看

重要性,基础显然衣服重要,就算房子倒掉的概率小,但是可能让你丧命。另外,一个人不能太懦弱,在自己利益受到侵害,甚至危及生命时,还在畏首畏尾,这种人不会有什么出息,做人在关键时候应该能够豁得出去。人家说胆、略、才、识,没有胆,略、才、识都没价值,胆是他们的载体。


2010-02-05 05:30:40 回复
胡乱三刀
2010-02-04 09:38:14
能说说否决的原因和要点么?

如题!


我爱莫扎特
2010-02-04 10:16:25
失业率怎么计算的

我国现在采用的“登记失业率”比实际数字低很多。忙总的15%是什么失业率?

刚才看到:十二五中国将实施调查失业率


内部有比较准确的失业率,是劳动部门和统计局

抽样入户调查和统计分析结果。不是登记失业率(如果没有比较正式数据,这个国家早就完蛋了)


2010-02-05 05:24:45 回复
洗心
2010-02-04 10:30:39
老校友现在北京吗?

真希望有机会登门请教。


文博
2010-02-04 17:13:22
记得原来新闻报道说通过珠三角改革发展规划纲要

 国务院总理温家宝17日主持召开国务院常务会议,决定出台成品油价格和税费改革方案,审议并原则通过《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》。http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2008/12-19/1494611.shtml


西瓜子
2010-02-04 20:19:12
请教忙总

地方融资平台,这件事情能不能多说几句?


倚红偎翠
2010-02-05 03:14:23
这些推断很有道理

但是,依赖的基础是基于上面的:

“对价格起决定作用的在于供求关系”。

这个定义只是自由市场的规则,对垄断市场不成立。房地产是一个典型的区域垄断型市场,价格的涨跌不完全由市场决定。

而且这种判断,只能针对国内资金,似乎没有考虑到外国资金,特别是所谓“热钱”的动向。“热钱”对房产的支持,有没有具体的分析呢?


国外进入房地产的资金完全无法估计,太隐蔽了。我与

某世界级投资银行的人接触过,他们进入上海地产的资金就非常大,但是非常隐蔽。而且他们基本行为模式是两类:赚中间差价,属于短期套利;长期持有,在海外reits脱手。如果砸在手里,就委托运营,实在头寸周转不开,就低价套现。应该行为模式与国内大的炒家相当。

目前真正形成比较成熟房地产市场的恰好是上海、北京这种比较有增值潜力的地方,二三线城市基本是个信心市场或被操纵市场,受资金供应情况影响极大。只要资金供应出问题,立即崩溃,就像A股市场。


2010-02-05 05:13:54 回复
长街看海
2010-02-05 06:27:14
“2008年11月5日的前车之鉴”是啥?

谁知道给提醒一下


货币政策180度大反转,从紧缩到放开。

央行五次降息进程表

链接出处

另外看看在反转之前的行动:

链接出处


2010-02-05 06:39:14 回复
寒声碎
2010-02-05 06:44:11
忙总不如试试搜狗拼音吧

我感觉打词组的错误比打单字少些


长街看海
2010-02-05 07:05:42
呵呵!这些我都知道

我的问题是为什么说2008年11月5日那一天。


井底望天
2010-02-05 11:57:42
几点看法

地方融资平台,和土地财政基本上是一体两位。或者说,平台是土地财政的收钱工具。

走出的法子也大概是几条:一个就是更多税权分割。这个不太可能。另一条就是更多事权上交。

我认为,事权上交是方向。

对房价问题,我这里有张图,让大家看一下。是央行朋友发过来的。

就是说房价涨不是大问题,增幅太快,导致小白们跟不上,是大问题。所以主要的政策出台,不是抽薪,而是止沸。

而且地方融资平台的钱,最近有想高科技开发基金方向走的趋势。


最近地方融资平台都在向发改委报PE(他们叫产业投资基金)

目前国家正式批准的产业投资基金只有5家。2006年底总额度为200亿元的由中人寿、国家开发银行、全国社保基金理事会、邮政储汇局、中银集团以及泰达控股等6家机构发起的渤海产业投资基金获国家批准。2007年5月,发改委向国务院申报了作为第二批试点的四家产业基金,其中包括上海金融基金(200亿元)、广东核电基金和山西能源基金(各100亿元)、四川绵阳高科技产业基金(60亿元),上报主体都为地方政府。

正在批准过程中的有陕西省申报的筹资规模为人民币300亿元的华禹水务产业投资基金(Huayu Water Industry Investment Fund)将投资于中国西部城市成都、西安等地的水务产业;天津市申报的天津船舶产业投资基金(Tianjin Ship Industry Investment Fund)、辽宁省申报的东北装备工业产业投资基金(Northeast Equipment Manufacturing Industry Investment Fund)及广东省申报的城市基础设施产业投资基金(Urban Infrastructure Construction Investment Fund)。

目前据说在国家发改委排队申请的有近300家,总的集资额在2--3万亿人民币。

比较典型的例子是2008年4月17日,四川发改委财政金融处一官员证实:四川拟组建省级综合投融资平台――“四川发展(控股)公司”,该公司注册资本金1000亿元人民币。

目前方案已经上报到省国资委。此前3月26日,四川省国资委党委书记王少雄透露,初步考虑省本级成立一个综合性的投资公司——“注册资本1000亿元”——然后再加上若干个专业性的产业投资公司。近期准备先把综合性的投资公司和比较成熟的两个专业性投资公司(即铁路投资公司和水务产业投资公司)先成立起来,条件成熟后再组织若干比如农业、环保等等这些专业性投资公司。

四川省国资委主任彭渝透露,省国资委副主任王凤朝在具体主抓这个事情。1965年出生的王凤朝,原是四川长虹电器股份有限公司董事、副董事长、总经理。

作为1+N模式的先锋军,“四川铁路投资公司”至今还在“公司章程”的制定讨论中。四川地方铁路局办公室王姓副主任称,“方案可能还需要工作几个月后才能完成上报省政府”。

“四川铁路投资公司”成为“四川发展(控股)公司”第一兵,有其现实背景。对“蜀道之难难于上青天”的四川来说,铁路建设实在太缺钱了。资料显示,目前,部省在四川建铁路两条,四川全省投资22.586亿元,开行的4.35亿元还款未落实;力争今年开工铁路两条,全省计划投资63.52亿元,缺口还达19.46亿元。

不过,对于这个注册千亿的地方性公司,注册资金从何而来,投资主体构成等情况,目前四川省方面尚未对外披露。


2010-02-05 17:49:00 回复
游·鱼之乐
2010-02-05 18:31:56
产业投资基金还有别的办法搞

就是和民营基金合资

最近合肥市和深圳高特佳合资搞了个合肥高特佳

链接出处

忙总对这种模式怎么看


这种地下基金很多,大约由300多个,但是成功率极低

几乎是类似上会的方式为政府项目买单,很难维持下去。建议看看下面链接:

1200亿元产业基金面临团队与监管困境

链接出处

本土PE面临的困境:不差钱,差什么?

链接出处

各类产业投资基金设立热度不减 何去何从?

链接出处

运作艰难

  在各个产业投资基金的设立过程中不难发现,各地方政府在其中扮演着关键作用。据记者了解,这十家基金的获批流程往往是先由某申报单位向国务院申请特批,获同意后再转发发改委,而这些申报单位要么是地方政府,要么是国务院西部办、全国工商联等,带有较强的地域行政色彩。

  深圳市创业投资同业公会秘书长王守仁曾对本刊记者坦言,这种模式下的产业基金很可能会成为地方政府融资的新平台。监管层也逐渐意识到了其中的风险,在产业投资基金试点一年之后,国家发改委财政金融司副司长曹文炼在公开场合表示,为避免产业投资基金成为某级政府和部门的钱袋子,基金管理公司被要求不能由地方机构控股,而需通过市场化的方式,择优选择投资机构作为发起人和管理团队。2008年8月审批制的取消,进一步传达了监管层希望以更市场化的手段管理产业基金的想法。

  “立马扭转局面并不是件容易的事,这里牵涉到很多复杂的利益关系。先前审批设立的产业基金基本不可能去掉其政府背景影子,即使现在发改委已取消行政审批的情况下,官办、国有的影子依然在新设立的产业基金上闪现。”上述业内人士说道。

  一方面要遵循私募股权投资的市场化运作原则,一方面又要受制于地方政府的指导和约束,产业投资基金难免陷入两难的尴尬境地,这直接引发了一系列的现实问题。

  “除了渤海产业基金之外,其他几家基金的募资情况都很不理想。现实的情况是,即使你拿着批文,也难募到钱。以某产业投资基金为例,当时获批的规模为60亿元,但到今年6月,实际到账的资金才6个亿,而去年年底这个数额还不足2个亿。”一位熟悉产业投资基金情况的人士对记者透露。

  “基金是否有人认购的一个关键在于,管理团队的能力是否被认可。大部分产业基金的募集规模都很大,而本身市场上有过往业绩证明能驾驭巨额资金的管理团队就不多。”该人士说道,“好的管理团队在这些产业基金的运作模式下能否发挥也是一个问题。或者政府方面推介项目,或者国有出资人拍板决策,或者无法给与市场化的回报,这些对投资团队来说,都是很现实的考验。”

  “先设立基金再成立基金管理公司的模式,本身就有违基金成立的初衷。为什么要设立投资基金?出资人有资金理财需求,管理人有投资能力优势。而现在这些国有出资人自身的投资能力都不低,有的甚至强于投资团队。这就出现本末倒置的问题了。”大成律师事务所合伙人李寿双对记者感叹道。

  “一些基金管理公司,是为了迎合这个基金来选择股东结构的,根据出资人在基金中的出资比例来决定管理公司中分得席位的多少。这就为以后成立其他基金埋下了隐患。新的出资人进来,给不给管理公司股权?如果给,具体给多少合适,新老股东的利益怎么平衡?如果不给,对新股东来说,凭什么自己出资来让原来的管理公司的股东受益?”北大纵横管理咨询集团合伙人贾晓东说道。

  “产业投资基金出现募资难的另一个原因在于,一些基金界定了行业投资范围,听起来很像那么回事,但是真正的盈利模式未必想清楚了。拿城市基础设施产业投资基金来说,基础设施建设本身就具有社会公益性,项目建成后实行政府定价,而非市场化运作,大部分项目盈利能力都很低。而且,项目的退出机制也不通畅,存在着很大障碍。”上述熟悉产业投资基金情况的人士说道。


2010-02-05 18:57:16 回复
游·鱼之乐
2010-02-05 19:13:45
原来忙总是大师兄,那就问个直接点的问题

你对合肥的产业发展定位有什么想法?


抱歉对合肥不太了解,也没有调查过,只知道现在是

家电代工中心之一,但是这个产业附加值太低,增长潜力也不够。合肥肯定只能走制造业为主的道路,规划可以随便写,但是执行力才是最关键的。安徽官场的潜规则对产业发展杀伤力巨大,据我知道长三角都不愿意去投资。其实基础条件还是不错的,就是吏治让真正的投资人害怕。而投机分子除了留下一片废墟外,什么也不会留下。


2010-02-05 19:36:38 回复
游·鱼之乐
2010-02-05 20:28:33
谢谢,忙总能推荐几本讲产业的书吗

产业之间的相互联系,产业发展等方面的


这有点难度,因为不知道你的目的,是学习?研究?

玩票?你的基础情况如何?所以我只能泛泛的推荐:

《高级产业经济学》stephern martin上海财经大学出版社

《产业经济学基本问题研究》白永秀,惠宁 中国经济出版社

《现代产业经济学前沿问题研究》 臧旭恒 林平经济科学出版社

《产业经济理论与实证分析》陈仲常 重庆大学出版社

此外就是一些网站:

1、英文,有胡佛等的《区域经济学导论》,还有好多名家的大作

http://www.rri.wvu.edu/WebBook/Giarratani/contents.htm

2、区域经济介绍

http://www.rri.wvu.edu/loveridgeintroregsci.htm

3、上面有很多论文资料,且有区域经济学手册可阅读下载

http://www.econ.brown.edu/faculty/henderson/

4、区域研究,英国

http://www.tandf.co.uk/journals/titles/00343404.asp

5、城市经济研究

http://www.pacificislandtravel.com/nature_gallery/urbanization.htm

6、北京大学区域发展学会

北京大学区域发展学会(即之江发展论坛)

http://www.zjforum.org

7、产业集群专业网站

北大相关专业师生建立的。

http://www.clusterstudy.com/index.php

8、城市研究

文献覆盖范围比较全面,站内电子期刊汇集了很多思想的火花9、http://www.urbanstudy.com.cn/

9、经济地理网站

International Trade, Geography

http://www.hec.unil.ch/mbrulhar/Empirtrade/

10、空间计量经济学网址链接

其站内有相关的文献可下载

http://www.spatial-statistics.com/spatial_links_index.htm

11、理想城市论坛

有城市研究、城市规划、城市设计、城市信息、城市万象等专题讨论

http://www.abbs.com.cn/bbs/post/page?bid=4&sty=1&age=-1&tpg=2

12、区域经济

由浙江省区域经济与社会发展研究会创建。

http://www.raresd.com/

13、区域经济学——网络课堂

内有课程说明、习题集萃及答案、讨论答疑区等

http://economic.nenu.edu.cn/re/

14、区域科学

英文

http://www.regionalscience.org/

15、区域与城市经济学教学提纲与讲义

http://www.maxwell.syr.edu/maxpages/faculty/follain/resources/jimspg.htm

http://www.maxwell.syr.edu/maxpages/classes/ecn745/index.htm

http://www.econ.wayne.edu/~agoodman/

http://www.econ.wayne.edu/agoodman/7800

16、中国城市化网

城市化的问题讨论

http://www.curb.com.cn

17、中国农村城镇化研究中心

中国农村城镇化研究中心

http://www.rurc.org

18、中国区域发展网

似乎是“中国区域经济学年会”的网站

http://www.cre.org.cn

19、中国区域规划网

以区域规划为主体内容的专业网站

http://www.china-region.com/


通宝推:wxmang的书童甲,goon,
2010-02-06 00:03:54 回复
南方有嘉木
2010-02-08 14:57:46
恩,以前参加过这样的项目,

长期持有,在海外reits脱手

----真得是数额惊人。


mmq
2010-02-09 01:47:30
我承认被这个数字惊到了

这是算上绑来银行贷款后的数字,还是纯“本金”?

我相信忙总的人品,不会空口说白话,也知道忙总知道我们不太了解的一些信息,而且我就在上海,天天看着上海的空置率,对泡沫程度也有大概的了解,不过这个数字还是觉得大大超出原来自己的估计。

要知道几百亿美金可是十几万到几十万套市区的房子了,再考虑这还只是一家,这个数字真的恐怖的让人难以相信了。


当时这家机构想套现一部分,我以前一个部下跳槽到它下面

一个基金,作为介绍人来牵线。可能当时头寸很紧,愿意比市场的交易价低(最后谈到低20%)出手,条件是现金交易(人民币,这个是我感到最恐怖的,说明渗透很深了),而且要用不同的公司分别购买(有现房,也有项目),规模都比较大。现房中高档商业物业比较多,项目中住宅比较多(这是在去年危机之前的5个月的事情)。后来我们请了几个著名的专业律师,其介绍说:你从窗子里看出去的能看见的新写字楼都是他们旗下的。这是他们在东京开完董事会后用3年时间完成的占地盘工作。

目前据我所知,这家机构至少已经套现70%,基本把投资成本收回,剩下的项目和物业就是他的利润。用的工具全部是内资公司(真不知道他们是怎么操作成功的)。本来我有一份他们渗透企业的名单,但是实在不敢公布,免得上法庭。


2010-02-09 02:00:21 回复
lucre88
2010-02-09 17:25:44
是不是

2008年初上海?

如果是的话,我就知道是谁了?


lucre88
2010-02-09 18:01:19
他们也不算恶意渗透

可算利益交换。参股不说,海外很多事情他们也在帮TG的忙,当然不是免费的。


我倒不是认为他们有恶意,不过是牟利而已,只是手段

的复杂与纯熟连我们这些在国内混了20多年的人也很吃惊,而且居然并未表面上违规。他们这是典型的借你的炉子和面粉烤自己的面包,按某位同事的话说就更难听:将你的骨头熬你的汤。这2、30亿美元的利润大约就是交换了吧。


2010-02-09 18:07:02 回复
lucre88
2010-02-09 20:35:00
所以我们要虚心学习

不是妄自菲薄,犹太人在这方面几百年的积累的确值得我们去学习。我们也不会总被剪羊毛,必然有剪别人羊毛的那一天。


与他们相比,我们对财富的追求还是缺乏赤裸裸的疯狂

相对来讲自律要好一些,没这么贪婪。我是真的从他们身上看到什么叫贪得无厌。


2010-02-09 21:05:16 回复
双虎
2010-02-10 22:43:57
赞成,赞成

最近才悟出,一个人的突破其实很大取决与个人的胆。

当然也不否定其他条件--像不像赌博?


不是赌博,有时做事情需要勇气,一是自己的潜能不再

绝境自己是不知道的,所以一咬牙,有时才知道自己的能力;二是许多机会并不是必然或明显的,就像下围棋,你不冒险,就不知道对方也会犯错误,也就不知道自己还有机会;三是勇气有激励自己团队和伙伴的作用,士气一起来,困难也就度过了。所以胆略才识,胆排第一,没胆的人只能当职业师爷。


2010-02-10 23:18:06 回复
大溪水
2010-02-11 04:57:01
正是这样精明透顶又贪得无厌

所以才会被人驱赶流浪世界千年多年而没有立足之地。财富虽多可没有扎根之地也终究化为云烟。中华民族虽然经常被侵略被蚕食,好歹守住一份家业和田地,终究会有时来运转否极泰来的时刻。



最后于2010-02-12 01:24:52改,共1次;
我跟犹太人打过两次交道,另外一次是一批军火贩子

居然从中国进口卖给阿拉伯人。让我当时真是目瞪口呆。


2010-02-11 05:35:08 回复
投入
2010-02-12 06:21:30
这也到不稀奇,没准你会发现:

犹太人把武器数量、规格、价格等还告知了以色列。

装运信息却未必会告之。 呵呵


你猜他们用什么付款:ATM机和POS机的机具和配件

而这些设备厂家五花八门。真不知道他们是怎么运作的。


2010-02-12 06:23:59 回复
bbceve
2010-02-12 17:37:40
阿拉伯

是跟以色列直接接壤又处在军事对抗的苦主还是跟以色列不接壤但是反以积极的,还是阿拉伯中对跟以色列打兴趣不大的酱油国家?


Levelworm
2010-02-12 18:26:31
请问您对这个有什么心得不?

就是说他们为何这么贪婪?似乎不是宗教原因,很多犹太人其实都不信犹太教,或者是信比较开明的那派。


我觉得是他们的本能,为了生存下去的本能。犹太人

是没有根的,生存危机感比较重,所以可能类似老鼠要为冬天储藏粮食。但是犹太人的优秀人才实在太多:爱因斯坦,弗洛伊德,马克思都是,据说列宁也是。这是不可思议的。


2010-02-12 18:42:20 回复
郭既克
2010-02-21 07:54:35
请教忙总两个问题

请教忙总两个问题

1、好像大家对十大产业振兴规划反响不大好,能详细说说为什么不具备可操作性吗?我查了一下,只觉得有点四处开花,而且没有什么新意,眼拙啊,还请忙总多指点。

2、库存指数等那些说可以在统计局查的数据,这些东西我去统计局网站上找了半天没找到,数据库里只有一些旧数据,忙总能给指示一下具体位置吗?

谢谢忙总指点!


很简单没有实施细则,就像你买锁,没给你钥匙

摆明是不想让你用。

统计局实时数据要花钱买。


2010-02-21 08:20:42 回复
郭既克
2010-02-21 09:05:33
请教:什么样的才算是实施细则呢?

呃,比较驽钝,不知道什么样的才算是实施细则呢?像是“形成20个千万吨级炼油基地、11个百万吨级乙烯基地”这样的不算吗?

哎,统计局堂堂国家部委为了几个钱把职责要求的公共信息当商品,有点不应该啊。看看老美,今天出个数据,明天出个修正,一出一修就把全国人民玩弄于鼓掌,境界高太多了。

F


本拉风
2010-02-23 00:07:34
【原创】地方融资规范出台了

主要是指在政策博弈中,用来交换的利益经常是不对等的。例如今后几个月可能就会发生用房地产的稳定交换地方融资平台的清理。

----------

地方融资平台规范初定: 政府和人大担保无效


这是意料之中的事情,实际只是给银行一个拒绝地方政府要挟

的冠冕堂皇理由。但是如果银行不愿意拒绝,甚至愿意狼狈为奸,这种规定就无效了。实际上地方融资平台6万亿贷款余额中,大部分是信用贷款,根本不需要政府或人大担保。尤其一些地方商业银行,那更是地方首长的钱袋子。一般流程是接受地方首长条子后,他们再到大的银行去拆借、融资,再去再贷款,把金融风险传染到整个银行体系。(地方商业银行的领导一般都是四大行的地方分支机构领导调任的,关系熟门熟路,从大行搞点钱小事一桩)


2010-02-23 00:13:49 回复
老猿
2010-02-23 06:27:15
长叹一声无语

安徽的吏治真的这么臭名远扬了么~

皖北可能是差一点,不过合肥还好吧,特别是孙金龙上台以后


据某部委司长告诉我,同样的钱,同样的项目,

江苏可以做的漂漂亮亮,安徽却不断进京要求追加资金,告状,打小报告,烦死人。


2010-02-23 08:13:25 回复
meokey
2010-02-23 06:38:57
这个规定出台后,是不是说地方首长再给条子就得负个人责任?

以前万一还不上可以说是集体决定,这个ZF担保无效的规定出来后,如果出事,是不是就是给条子的地方首长的个人责任了?


葡萄
2010-02-23 08:36:19
我这里走访的镇

去年去北京上访的人用四辆大吧送回来的。回来后,就给上海政府一句话,以后该地来北京一个,罚款每人一万每次,上海政府原话传递当地镇政府。


据我知道有的省是成立专门队伍,有预算,大家轮流在

北京守候,在这边建立情报系统,叫防、堵、拦、抓、劝、哄、骗一条龙服务。某省退伍军人N名北京被发现,死磨硬泡,带他们到大连、上海、杭州旅游一圈,住住五星酒店,才算回家。但是回家第二天又组织一批新的退伍军人又去了。。。。。。。


2010-02-23 08:48:01 回复
郭既克
2010-02-25 16:10:38
再请教忙总

没有实施细则,是总经理从一开始就没拿这个政策当回事,还是下面消极抵制的结果?是不是这个政策本身制定就没怎么深思熟虑?是要发展的产业没认真选择,还是发展产业的途径的设计有问题?


据发改委的人讲,是没有任何准备。照理说这种文件至少要

准备一年多,把项目准备得差不多时才能够抛出来。这种计划基本是自上而下,然后自下而上,再自上而下的工作流程,现在是上面脑袋一拍,一个月内就要见报,只好瞎编。这就是真相。


2010-02-28 18:40:44 回复
郭既克
2010-02-28 19:13:25
谢谢忙总

之前对宏观决策的过程缺乏认识,还以为是上面提个大目标,然后下面一层层拆下去,一直分包到户。一般什么情况下是这种分包到户的模式,什么情况下是这种“自上而下,然后自下而上,再自上而下”的模式呢?如果只凭公开信息的话,有没有办法把真政策与这种假政策区分开来?


国家五年计划制定,我参与过,要花2、3年时间,反复的

自上而下,自下而上,反复博弈,切磋,权衡,讨价还价。比企业做全面预算难度大得多。基本上大的规划都是这个程序,否则无法执行,因为各部委,各省市没有共识,就不能协同作战,最后就只能作秀。最简单的例子:铁道部不同意你的产业规划,就没有车皮计划,你的规划就是扯淡的;央行不同意你的产业规划,不安排信贷支持,你的规划就是扯淡的;总经理是个协调岗位,要与大家商量来办事。就算以前任总经理的强势,他也不能把所有不听话的部门经理都撤了,也没有这个政治资源,也不敢。


2010-02-28 20:00:34 回复
郭既克
2010-03-01 08:08:51
继续请教忙总

如果只凭公开信息的话,有没有办法把真政策与这种假政策区分开来?

另外,我想学习点经济史,忙总有好书推荐吗?


不知你是要学西方经济史还是中国经济史,我个人

认为西方经济师看熊彼特的《经济分析史》最有收获,学会许多分析方法。至于中国经济史,古代的部分,侯家驹的《中国经济史》,朱伯康和施正康的《中国经济史》都可以参考。现代的就比较糟糕,不是变成资料汇总就是有很深偏见(例如杨小凯的《百年经济史笔记》)。我们没有象熊彼特这样的大家来写经济史,找不到经济史中核心问题,自然就无法组织材料来揭示这些问题的来龙去脉,对整个经济的影响了,我认为这是缺乏史识;又没有能力鉴别材料的价值,这是缺乏史才;再加上个人偏见或受制于宣传部门,这是缺乏史德。有此三种情况,他们的书不看也罢,越看越糊涂。

中国现代经济史我觉得还不如去看中央文献出版社的《毛泽东传》,《周恩来传》,《陈云传》来得有价值,有收获。

最后再声明,我不懂经济学,纯粹是预备菜鸟级的,算不上有什么心得,以上只是自己感受而已。


2010-03-01 17:28:05 回复
郭既克
2010-03-01 18:43:47
管用就是真学问

读书终究还是为了格物致知,忙总这样的自学的路子和学院派的路子不存在天然的优劣,白猫黑猫离现实规律近了就是好猫,所以忙总不必过谦F

对一些经济学院闭门造车,欲以己之昏昏使人之昭昭的德行十分不感冒,所以想从史料入手,或许能有所得。不过有些搞学问的人更加狡猾,在史料里加私料,让人更加迷糊。所以只有请忙总这样阅历深厚的人代为甄别,才能少被忽悠F


中国搞经济学的人最大问题是个人好恶,门户之见影响

其独立判断价值,就算杨小凯这样的佼佼者也不能免俗。其实我们能够从崩溃走到今天,这不靠运气,实在是有太多东西需要总结和分析。可惜没有一个人能够拿出来比较公允而有见地的东西,有的不是歌功颂德,就是剽窃汇编。可惜我没有这个能力,不然整理分析这60年经济史一定也是很精彩的工作。


2010-03-01 18:57:30 回复
凌霄
2010-05-20 00:30:50
忙总 请教下

你这些例子里说的都是商业地产吧


住宅2008年以前外资介入不多,主要是写字楼和商场之类

2009年开始也大举进入住宅,但是数据很难得到(据某基金说也到了1:1)。


2010-05-20 01:34:03 回复
雨的节奏
2010-10-24 01:25:38
清理融资平台交换房价的稳定,这个“稳定”如何理解?

 是默认目前的高位吗?

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在凤凰卫视10月23日播出的《问答神州》节目中,接受独家专访的全国人大常务委员会前副委员长成思危表示,各地方政府成立了大量的融资平台从银行贷款,地方政府债务总量是最高到了7.66万亿,相当于GDP的20%多。中央如果处理的话,就可能减少我们民生,改善民生,社会保障等等方面的支出,第二个可能是转变成银行的坏账,第三个更坏的可能是我们多印钞票造成通货膨胀来稀释这个债务,这些都是老百姓的损失。今年看来这个问题逐渐受到重视,所以中央也采取了各种措施,在查在处理这些问题。

http://news.ifeng.com/mainland/detail_2010_10/24/2880180_0.shtml


房价上涨就是因为地方融资平台需要借钱,所以需要推高

不然抵押在银行的土地价值缩水,就得补充抵押物,也就无法再借钱了。融资平台被控制了,房价上涨动力就消失了。


2010-10-24 02:11:48 回复
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