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【讨论】对总经理述职报告的部分内容的简单解读

wxmang

2009-12-28 23:49:35



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应某网友要求,简单解读一下。由于原文太长,时间有限,我只选择一些有意思的段落进行解释。十分疏漏,请大家指正。至于应对措施,抱歉不能提供。

实际上这是一篇工作总结和述职报告。

我们知道,按照一般程序,总经理只需向董事会报告即可,不需要向一般员工总结,也不需要向一般员工述职。但是现在为什么要公布,只有一个可能,董事会有人不满,需要摆出来请大家评评理,减轻来自董事会的压力。(建议与我的《中央经济工作会议学习心得》结合起来看就明白了)

我们也都知道,董事会与普通员工的立场是不同的。普通员工一般听不懂总经理述职的内容,也不感兴趣,更关心眼前的房子、车子、儿子、票子和位子。而董事会却不但关心企业眼前的状态,更关心明天是否还能活着,最好后天不断长大,且有很多肌肉,可以捶捶不听话的小混混,去山上抢点资源,去市场上抢点地盘。显然这种要求对经营班子压力极大。

董事会对总经理的评价标准一般是:

1、预见性,也即预见危机并避免损失的能力,本质是举重若轻能力;

2、平衡性,也即协调各种利益纠纷,缓解各种矛盾的能力,本质是对利益的均衡感;

3、灵活性,也即应急处置各种救火事件的随机应变能力,本质是大局观;

4、量化指标:在充分就业,财政收支平衡,良性通胀和国际收支平衡前提下的长期稳定的GDP持续增长。

我们也知道一个成熟的总经理绝对不会说自己不知道结果的话,下没有后手的棋。那么,这份公开的述职报告要解决什么问题呢?后手是什么呢?

我们可以设想有以下问题:

1、董事会要收回部分给经营团队授权或重新授权(也许是扩大经营团队的责任);

2、董事会不批准明年经营计划或要求大幅修改;

  (从全文来看,董事会主要是要求提高就业率和降低通胀率,并保持gdp适度增长。

总经理主要就这几个要求实现困难进行说明,实际就是惯常的讨价还价,下面是对其述职报告的逻辑总结:

(1)、在目前中国产业结构和消费结构下,就业率提高势必要扩大劳动密集型企业生产能力,结果必然是增加出口,而在目前国际经济形势下,人民币就必须贬值或增加补贴,而与国际上普遍要求人民币升值趋势相背离;

(2)、同时出口增加会导致流动性进一步泛滥(因为这样央行不得不增加发行人民币回收外汇),导致通胀压力加大。

(3)、出口补贴会导致财政收支平衡恶化,减少政府支出,减少对基础工业品的需求,进一步导致产能过剩。

(4)、其结果是经济增长萎缩,财政状况恶化。)

3、董事会可能准备调整经营班子内部分工或任务划分;

4、董事会可能准备调整经营班子成员。

那么述职报告要达到什么目的呢?我们假设:

1、反对上述1、2两项,支持3、4两项;(从全文看来最有可能)

2、对上述4项全部反对;

3、准备有新的建议。

   从报告看来,经营班子对金融危机是没有任何预见的,被打个措手不及。

过去这一年,可以说是惊心动魄的一年。去年冬天的时候,当金融危机突然袭击我国,企业遭受了很大的困难。我记得我看到码头上堆积着大量的矿石,这些矿石都是当初用高价买来的,可以用到今年的6月份。当时的波罗的海指数由上万点猛降至几百点。11月份,我在深圳考察,然后又到东莞,我发现许多企业非常困难。中国最大的一家集装箱厂竟然一个集装箱的订货都没有,大批的工人回家了,许多农民工返乡了。在这种情况下,我们的心情都是非常沉重的。不知这场灾难能给中国的经济带来多大的损失,也不知道它会持续多长时间。”

“我不是个预言家,我没料到5月份会发生汶川特大地震,我也没料到紧随着而来的金融风波袭击中国。其实五一节我在宁波的时候,已经看到企业开始出现了一些困难。”

  “难在国内国际不确定的因素多,因而决策困难。”

从报告来看,的确可以肯定的是今年货币政策出了问题,流动性泛滥,为2010年控制通胀抬头增加巨大难度。

“应对这样一场大的危机,可能需要付出一些代价,也会遇到意想不到的一些困难。比如,我举一个具体的例子,如果我们信贷保持得更平衡一些,结构更合理一些,规模更适当一些,那就更好。我们在年中时开始注意这个问题,并且努力加以纠正,下半年的情况有所好转。因此,我们一定要善于总结经验,发现问题,再接再厉,把应对金融危机的工作做得更好。”

从报告来看,房价的问题仍然是在头痛医头、脚痛医脚

我们都知道高房价的核心是地价上涨过快,只要不动地价,所有房价调控手段都是缘木求鱼。

而卖地收入是地方财政的调节水池和蓄水池,可以说是地方的生命线。调整地价无疑与与虎谋皮。

而且所有银行的相当部分资产都是房地产相关信贷资产,过于压制房地产业,会导致银行出现连锁反应,导致新的金融危机,没有人敢冒这个险。

所以在房地产问题上不会有任何实质性作为,只是控制平衡,不要导致供需过度失衡,导致资源严重浪费。

“其实如何使房地产建设能走入一个健康的轨道,首先还需要弄清楚政府要做什么,市场要做什么。既发挥市场机制的作用,又发挥政府调控的作用。

第一件事情就是要加大保障性住房建设力度,加快棚户区的改造。对这两项工作,在资金、土地以及税收上,都要给予优惠和保障。

第二,要鼓励居民购买自住房和改善性用房。但与此同时,要采取措施抑制投机。中国的国情决定了我们的住房必须坚持安全、经济、适用和省地的原则,特别要重视中小套型和中低价位房屋的建设。

第三,要运用好税收、差别利率以及土地政策等经济杠杆加以调控,稳定房地产的价格。

第四,要维护房地产市场秩序,打击捂盘惜售、占地不用、哄抬房价等违法违规的行为。我觉得只要政府有决心解决这个问题,而且不是头痛医头、脚痛医脚,而是经过深入调查研究,统筹考虑各方面的情况,制定长远的规划和政策,使我国的房地产有一个稳定发展的局面,这是可以做到的。”

从报告看,已经开始通胀预期。

“第一,就是国际大宗物资价格的上涨可以传导到国内,比如像石油、棉花;

第二,就是今年货币的发行可能影响到通胀的预期;

第三,就是明年物价有一个“翘尾”的因素;

第四,我们现在还没有出现通货膨胀,CPI刚刚由负转正,PPI也还是负的。

但是我们要预见到通胀有可能出现。特别是在我们这个国家,又存在着收入分配不公和差距过大的问题。物价如果不保持在一个合理的区间,对于一部分人来讲可能不成之为问题,但是对相当数量的中低收入者,尤其是贫困家庭,就会成为很大的负担。

我们必须给经济创造一个良好稳定的环境,使经济发展、结构调整和物价上涨都保持在一个合理的区间,这样经济才能够顺利地发展。对于这一点,我们提出来就说明中央重视这个问题,并且把它作为明年经济工作的一条重要方针。”

对4万亿的辩解,说明董事会对4万亿的确是不满的。

也说明流传的4万亿就是忽悠的信息是对的。因为实际只投资了5900亿。

“有人说产能过剩同4万亿投资有关,这件事情从一开始就有这样的议论。我是这样看待的,4万亿投资,中央新增投资1.18万亿,在今年只完成了一半,大约5900亿。

这5900亿当中,我们大部分都放在了安居工程建设、农村基础设施建设和民生工程,就是路、水、电、气。还有环境保护和技术改造。

还有一部分是安排必要的基础设施建设,比如像京沪高速铁路,以及重要高速公路的联网,这些将会在经济发展的长期过程中起作用。我可以保证地说,中央投入的资金没有上一个工业项目。”

从报告看经营层对国际金融危机导致的国际经济是否触底反转或者将继续下行并未形成共识,仍然在观望。

从央行态度看来,认为后面的问题更大,控制通胀,控制流动性过剩都是极为艰难任务;从商务部态度看来,外贸已经到一个瓶颈,短期内无法突破;从发改委看来,铁公基项目已经到极限,再扩大规模会导致整个经济供需严重失衡,十大产业振兴规划也无可操作性;从劳动部看来,就业问题基本没有有效解决办法,除非劳动密集型企业复工。

“我们现在还面临许多问题,主要是:

第一,国际环境还有许多不确定的因素。一些国家的经济虽然开始恢复,但还可能出现反复。外部需求持续减弱这个趋势还是难以转变的。

第二,虽然我们的经济开始好转,但是经济的发展、企业的运行,许多还是靠政策的支持,内在的动力和活力还不足。也就是说,在这种情况下,过早地把我们刺激经济的政策退出的话,就可能前功尽弃,甚至使形势发生逆转。

金融危机还没有过去,许多工作还没有结束,现在打分还为时过早。

当然,我们也必须根据形势发展的变化,来调整我们的政策和方针。比如就投资来讲,我们今年的投资已经注意向民生倾斜、向环保和技术创新倾斜。

明年的投资力度不减,但其内涵也要发生变化,就是要更加重视发展社会事业,更加重视技术创新,更加重视节能减排。

我们在执行过程中,还会根据形势的变化,不断地研究新情况和新问题。

明年的出口形势确实不容乐观。

世界经济是互相联系的,但是各采取的应对危机的政策是不一样的,政策退出的时机和方式也可以是不同的。我们之所以提出要保持政策的连续性和稳定性,继续实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策,并且增强政策的针对性和灵活性,保持宏观调控的正确方向、一定的力度和合理的节奏。

“经济企稳向好并不等于经济根本好转”。其实,经济根本好转也还不等于我们的经济能走上一条可持续发展的轨道。

其实如果把企稳回升和根本好转,以及保持经济平稳较快发展,划一条什么界线是很难的。我觉得我们现在就是要做好当前的事,同时又要筹划未来的事。所谓“作好当前的事”就是把应对金融危机的各项工作继续搞好;“筹划未来的事”就是为中国经济长期的可持续发展奠定基础。”


管理推:晨枫, 通宝推:时空,随心飞,宁静致远,水立方,李唐王,早起的虫子,西瓜子,maomaoshen,

56 条留言

1900-01-01 00:00:00
【文摘】补充一点信息

商务部初步确定到2015年,中国出口产品占世界的份额目标仅仅为10%。“十二五”的外贸目标不再单纯追求总量的扩大。

2009年中国产品在全球市场份额维持在9%左右,预计全年出口同比降幅将为16.5%左右,进口降幅为15%左右。因此要实现未来“十二五”的目标,5年之内,中国的出口产品市场份额仅仅才增加一个百分点。

原因是中国出口在国际的份额越大,遭遇的反倾销调查更多。比如到今年11月初,全球有19个国家和地区对中国出口产品发起101起贸易调查,涉案总额超过116亿美元,这是自2002年中国加入世贸组织之后年度贸易调查首次突破一百余起的大关。

中国产品在美、欧、日的市场份额已经到16%-22%,下一步有增长空间的只是发展中的一些新兴国家。2009年能完成保市场、保份额的任务实属不易。2010年的对外贸易目标任务转为“保份额、调结构、促平衡”,这个要求并不低,原因是明年外贸形势会更复杂,任务会更艰巨。

中国对国内市场到底如何把握,成为新的问题。主要原因是,跨国公司目前的发展战略已经发生了重大变化。调查发现跨国公司在华的战略定位,首先看重的是中国国内的市场潜力,其次是良好的基础设施,第三才是低廉的劳动成本等。48%的跨国企业预备大力开拓中国市场,其中46%的日韩企业、54%的美国企业、51%的欧盟企业尤其重视开拓中国市场。46.8%的企业准备提高在华的技术水平,42.5%的企业准备扩大在中国的制造业目标。预备将中国作为制造业基地来扩大国际市场目标的比例并不大,只有32%左右。

过去跨国公司将中国作为出口基地,是看中了中国的低成本优势,目前更多是把中国看成是全球最大的市场。

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2009-12-29 20:26:48 回复
时空
2009-12-28 23:51:33
山寨版大胖子沙发!

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大龄布衣
2009-12-29 01:05:05
劳动密集型出口企业并不能解决就业问题

现在最大的困难是大学生就业。普通劳动密集型出口企业的管理员工和工人的比例大概是1:10,也就是说解决一个大学生就业需要10个普工,可是到哪里去找那么多普通工人?85后的年轻人有几个愿意当普工的?虽然说产业升级并不容易,可也得走下去。靠出口服装玩具等日用品已经无法解决就业问题了,因为年轻人宁愿啃老也不会去当普工了。


这个问题非常严重,据我看到的数据,明年有600多万

大学毕业生将没有合适的工作岗位(包括部分历年遗留的待业人口),其中只有200多万有条件啃老,其余基本要自谋生路。今年采取的一些措施效果不理想,例如村官,西部支边支教,部队,这些新一代的上山下乡手段解决的问题很少,而且不太受欢迎。

目前在北京超市收银员已经有批量的大学毕业生,月工资1200元左右(而且还要竞争上岗),7、8个人合租一个地下室,每人每月交房租4、500元后,基本不能完全保证自己的生活,不上班休息时经常一天只吃3元钱的大饼或馒头(这种情况在超市行业很普遍)。

解决就业问题还得从劳动密集型企业入手。因为目前的大学生绝大多数没有能力干民工不能干的活,基本与民工能力相当(还要进行适当培训才能达到民工水平)。对绝大多数人而言,你不能把他们看成真正的大学生,只能看成拥有某个号称大学的毕业证的后备民工。因为我亲自给这些员工讲过课,知道是什么情况。

但是大量学生是举家举债来读的书,目前这个处境,心境悲凉,特别容易出事情。企业也特别小心,一般不愿雇佣这些大学生民工。

而且大部分大学生民工都缺乏敬业精神,随时准备跳槽。职业道德和人品瑕疵也很多,例如公开撒谎,拉帮结派等等。在超市内盗发生的比例也不低于一般民工。

解铃还须系铃人,只能看政府再提供就业培训和指导了。另外就是对接收企业进行补贴。


2009-12-29 01:26:02 回复
安倚天
2009-12-29 02:26:13
对危机应有所预见,但烈度可能未预见到

从报告看来,经营班子对金融危机是没有任何预见的,被打个措手不及。

这点不太确切,我贴过一个国务院召集党外人士座谈音频,当时是08年初,当时温家宝提到了08年下半年可能出现问题


谢谢提醒,我可能没有表达清楚,我想说的是当时

大家实际上对未来危机的认识都是好像在看天边的一片乌云,在议论邻居家的房子漏雨了,遭殃了,并未意识到马上就会把自己淋得全身湿透。当时是在吹风,但说实在的,除了个别人忧心忡忡外,并没有人拿他当回事情。否则就不会有2008年11月份的180度大转弯了。请看接受采访的讲话:

以至后来到11月4号,正式出台应对危机、扩大内需的十项举措。其实这都是通过调研并精心论证研究的结果。现在看来,中国应对金融危机出手还是快的,而且各项政策措施的力度也比较大,工作抓得扎实。

如果我们查一查那一段的国务院常务会议,几乎是每一周都在出台新的政策,这些政策都围绕着扩大内需、应对危机。比如家电下乡,后来发展到汽车、摩托车下乡。以后又制定了1.6升以下小排量乘用车购置税减半的政策。然后又实行了家电、摩托车、汽车以旧换新的政策。我只举一个例子,我们加大了对农民的农机补贴,由2008年的不到40个亿增加到140个亿。所以这些政策都立竿见影,有力地扩大了内需,推动了经济的发展。



最后于2009-12-29 04:51:09改,共1次;
2009-12-29 04:26:08 回复
NAONAO
2009-12-29 04:15:49
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谢谢忙总.我是江浙的小企业,就我周围了解的情况看,今年我们服装行业出口整体并不差,

尤其是下半年迅速回暖,我们普遍面临的问题是技术工人严重短缺,几乎没有一个工厂是满员的,单子可以接很多,但是没有生产能力.我们招大学生很容易,可农民工,尤其是一技之长的工人很难,而且现在的大学生素质的确大不如以前. 很让人失望,不能吃苦,基本没有独立解决问题的能力,甚至是独立的学习能力也没有.其实我一直觉得中国最缺的是一大批高素质的技术工人,中国毕竟是制造大国,中国也还在工业化的进程中,中国更需要的是像德国.日本那样高素质的产业工人.那么多华而不实的大学生真的很难解决他们的就业,即使外贸复苏也很难


严重同意你的观点。技工是企业最大的财富。

但是几千年的文化传统是劳心者治人。又说仁者在上,智者在侧,能者在前,工者在下。其实没有这个工者,什么也搞不成。但是连技工自己都瞧不起自己,总想跳槽。很难办。

就我看到情况来看,明年经济并不是很悲观。其实一般劳动密集型产品订单整体来说正在复苏,挤压的都是其他第三世界国家的市场份额。不过这也没办法,市场哪里有温良恭俭让。倒是一些跨国企业代工的订单没有明显复苏。但是这种企业状态对我们财政、税收和就业影响都不大。

真正的问题的确是合格的劳动力成本正在快速上升,培训成本也在加大(流失率越来越高),导致我们在价格上的竞争优势正在快速消失,如果不是目前的出口退税政策执行的比较到位,很多劳动密集型企业是活不下去的。

但是教育改革很不容易,几千年的文化传统,谁愿意去当一个终身技工,而不愿意梦想当总裁?难呀。上辈子作孽,这辈子搞企业。


2009-12-29 04:49:27 回复
然后203
2009-12-29 05:54:01
我对政府最大的意见就是头痛医头,政策的滞后和不连续

80后青年,说一下思路

比如对金融危机的预见,真没有人预见吗?其实关注世界经济,关注美国金融市场的人在2007年初就能够看到事情正在起变化,看2007年美国金融板块的阴云密布,风暴酝酿到后来的雪崩,再算一下金融板块对道指和标普500指数的所占的份量,那么对美股崩盘就能心中有数了。

当然今天说这个,像是事后诸葛,但是能够看到这一点的人,并不少。比如河里的范适安老师 链接出处

金融投资市场,就是多空博弈的平台。古往今来,这种博弈特征将伴随着市场永不停歇。我接触过境内外很多同行,他们有许多能够做很好的基础分析,能够做很完整的报告,也有很多产业行业研究者,这是很好的基础,但能够把研究能力转化为博弈能力的却少之又少。

再比如武汉的anmin0001老师 链接出处

2008年1月14日(星期一) 08:45

发件人:<anmin000001@yahoo.com.cn>

美股可能有较大的麻烦.得注意了.

2008年1月24日(星期四) 16:48

发件人: <anmin000001@yahoo.com.cn>

关于美股,我并不熟悉.只是提醒一点,08年美股是个动荡调整之年.最为重要的是120月均线,那是美股70年牛市的支撑线.这条均线一破,美股和全球各主要国家的股指都会崩溃.

2008年5月30日(星期五) 09:35

发件人: <anmin000001@yahoo.com.cn>

美股行情,应该进入C浪杀跌。当然这是中国前些年大家喜欢讲的说法。而个人认为,这一杀跌,极有可能将美国70年牛市的支撑杀掉。

国内机构,管理部门,目前不仅仅是思路,很多方面都是有问题的。也许能一点点成熟起来,也许很久都无法成熟。

作为一个个人投资者,我个人最大的心愿就是国内机构能够掌握定价权。但是,从目前来看,这还是奢望。

中美之间的金融战,其实早已经打响。中国人自己丢掉了数万亿的银子,包括当政者,多数人还没有觉察到。呵呵。不过,很可能美国的这次下跌,会帮中国一个大忙。

多难兴邦,也许中国缺的就是金融一难了。

再比如海外的刘海影老师 链接出处他是海外华人投资经理,主要用宏观对冲模型进行投资,但是在和他的交流中,我了解到他也运用技术分析方法。

至于宋鸿兵和货币战争,看看出书时机,不过是跟风炒作。

我的理解是,金融市场上,博弈是永恒的主题,很多人都可以对大趋势作出正确的判断,但是具体投资策略才是安身立命的根本。行家赚钱靠的不是预测。而2008--2009年的经济形势恰恰是几十年来最容易预测的一年。有资本有胆识的人今年一定过得非常快。

回到对政府的意见上来,回忆一下2007年,2008年政策的剧烈变动,再看对几件意义重大的政策的调整,比如户籍,比如出口政策,还有社会保障,几乎都是迫不得已了才动手调整。

稳妥地推进户籍制度改革,这是我们国家加快工业化、城镇化步伐的需要。这项改革的具体办法还正在研究,但我可以把思路告诉大家。首先,我们要解决那些常年在城里打工,有固定工作和固定住所而又没有户籍的人们,让他们融入城市,和城里人一样工作和生活,享受同样的权利和待遇。

这几乎是20年的欠账,到今天才想起来。我们村到外面做生意的不能到外地落户,不得不回家乡盖房子,孩子不能外地入学。

说实话,在2007年左右,我一度对中央的调控能力失去了信心,觉得名为太平无事,实有不测之忧。改革开放的欠账太多,不知道什么时候就会掉下来。但问题出在哪里,我涉世不深,也欠考虑。后来是您的一句话让我茅塞顿开-----所有人和事情都以钱为中心,连董事会都这样认为。

那么,很自然的,赚钱的门路走的人多,不能赚钱的就没有人考虑。这种事情反映到国家,政府,那么就是社会上这几十年的怪现状。连政府的公共服务也遵循了这个规律。这也就是头痛医头脚痛医脚,政策的滞后和不连续的根本原因了。

回到青年就业问题,这个同样是欠账。包含了教育制度问题,社会观念问题,国家的教育发展问题(比如职业学校重视政策的滞后推出),经济结构问题,社会保障问题……

过去几十年忽视掉的问题能够期望政府在近几年完全解决吗?MANG总在这个问题上有欠思考。

解铃还须系铃人,只能看政府再提供就业培训和指导了。另外就是对接收企业进行补贴。

社会发展已经到了这一步了,将希望寄托在政府身上是非常不现实的。问题的解决必然充满了痛苦。究竟是进入劳动密集型产业还是其他,究竟是自力更生寻找出路还是寄希望于政府,年轻人有年轻人的选择。

教育本来就包含着学校教育和社会教育,中国的企业都希望减少自己的培训成本,现在又希望政府来提供培训。前几天看新闻,国企新增就业不积极。

这个社会充满着动荡和浮躁,年轻人只是社会思想的反映而已。经济调整几年,您说的大部分大学生民工都缺乏敬业精神,随时准备跳槽。职业道德和人品瑕疵也很多,这些毛病也有机会修正。过去了“黄金十年”,调整个四年不算长吧。

我对中国的信心来源于一个又一个具体的人,而不是政府。一个有思维能力的年轻人,一个能面对现实的人,应该能够在社会上找到自己的位置。

说起来很空,是吧。我的思路如下:

1.现在年轻人蜂拥聚集在大城市的观念需要修正,我观察,二三线城市,甚至乡镇,各行各业都非常需要有专业知识的人。曾经由国家来分配的县乡社会角色,有人才断档,基本是能赚钱的行业人多,不能赚钱的行业日渐萧条甚至废弃。比如乡镇农技服务,法律服务宣传,保险理财等等。

2.学校教育的问题必须衔接上,创业教育,就业教育,社会现实

3.劳动密集行业并不单单指工厂制造。现代服务业很多需要受过高等教育的,哪怕只在大学混了几年的人。比如Mapgis的矢量地图制作,纯粹是体力活,考验眼力,耐心细心。再比如Day trading ,培训得法,几乎每个人都可以操盘华尔街。需要指出的是,这两个行业都不需要很大的投资,20万就可以开一家公司。所以现在的房子动不动100多万,真操蛋。

4,国家对一些政策作出调整。



最后于2009-12-29 07:23:00改,共1次;
NAONAO
2009-12-29 06:16:08
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我们行业的员工流动性一年基本在50%以上,现在在免费食宿的基础上月平均工资都在1500以上,比几年前几乎增长了60%,可还是留不住工人.

这正是我们办企业最担心的地方.巧妇也难为无米之炊啊.

关于中小企业融资,我们的切身感受是,一个正常发展的小企业,基本可以靠原始积累逐渐发展壮大,银行信贷并非企业发展的必要条件,而中小企业遇到发展瓶颈大多是难以产业升级,生产规模遭遇各种瓶颈无法扩大,而多元化却缺乏好的项目.其实在江浙,如果你确实有一个可行的好项目,登高一呼民间融资非常容易.可通常这些做企业的聚到一起聊半天,发现还是关了企业,把资金投到房地产是最轻松最暴利的事啊.这才是真正的悲哀啊.


是的,江浙一带民营企业越来越多逃离制造业,进入

投机行业,一旦投机失手,不但赔上几十年的心血,还会导致地方经济整体萧条和危机,山西炒煤矿失败的后遗症将在明年下半年体现出来。本来这是中国最有活力的地方,却要变成一个死地。这其中部分原因也是当地政府引导失职。温州土地价格搞得与广州差不多,谁还会再投资实业?就像当年香港因为地价上升导致整个制造产业北移,本地空心化一样。江浙也要饱尝这个苦果了。


2009-12-29 06:22:55 回复
豆子星
2009-12-29 06:29:10
mang总,我想给您补充些年轻人的情况,我就是个知识工人

我30多岁,在一家国企从事信息化管理工作,从业10年,属于比较早从事信息化管理的一代,标准的蓝领小工头。

我的同事的工作特点和其就业年份匹配,可以明显地分成3批,98届,2000届左右,2002届左右。

重点大学的不多,大部分是二类院校。

98届成绩单比较漂亮,基本中等偏上,为人比较踏实,胆子相对较小,属于传统意义上比较听话的员工,能够吃苦耐劳,现在基本都是部门的骨干。

2000届左右的年轻冲劲足,头脑聪明,应变能力强,人际交往能力强,但基本上都是把个人利益优先考虑,不能吃亏,工作也很积极,有不喜欢记忆及计算的倾向,依赖计算工具从事日常工作,口算心酸能力变差。

2002届左右的孩子令人担忧,能力变差的非常明显,从事相关的运维工作注意力不集中,大错不犯,小错不断。无笔记能力,师傅言传身教时基本上说一遍等于没说,需要多次重复。经常主动伸手要待遇加薪,奖金等,不能承受过重的训斥,心理上以自己是小孩自居。

感觉现在的理工科毕业生趋势是条理化思维的能力在变差,个人主义倾向在变强,吃苦能力在变差,眼界要求在变高,部门有一个一个著名工科院校远程教育学院毕业生(这是HR的疏忽,误将网络教育学院的简历收进来了,大领导当时看他面试表现不错,且我们实在要人比较紧,就让这个孩子进来了)进来后发现他几乎没有学习能力,善于口头承诺却不能够主动学习,令带他的同事疲倦不堪,跟他聊大学的计算机课程,发现几乎是一片空白,除了英语稍好外,其知识背景绝对让你感觉不到他是计算机系毕业的,其家贫,举债念的书,如忙总所说,我是心软性格,过了试用期把他留下来了,现在搞得底下同事怨声载道,我打算给这个孩子4个月时间再督促下,否则只能明年五一请他离开了。

从其他同学那里了解的情况,从自己出去学校招人的情况也是类似,人越小脾气越大,不加班,刚来就问多久涨薪,奖金多少,从不考虑他的表现是否对得起那份工资。计算机系毕业,考过mcse,不会linux,不会用sqlserver,说不清7层网络结构,二层三层交换的区别,关键是还不爱自学,这可如何是好啊。

211重点院校的应该要好很多吧,我的只是一面之词,但是这样学校培养出来的学生不在少数,他们其实可能占的每年毕业生比例更多。

不知道为什么,有时候很担心这样的事情,这些孩子是在浪费自己的青春和家人的血汗啊。


这种情况我也一筹莫展,稍微严格一点,第二天家长

就来捣乱,胡搅蛮缠。现在孩子都是家长惯坏的。看来也只好让他们自己抱着走了,到自己抱不动时,怎么办。其实是在害孩子。有的27、8岁还要父母呵护,让人哭笑不得。真的没什么办法。


2009-12-29 06:34:05 回复
NAONAO
2009-12-29 07:17:07
回复

其实逃离制造业只是无奈之举,制造业尤其是出口的大多利润微薄,

你赚钱的速度往往赶不上社会的飞速发展,你会发现坚守,只会让你被社会慢慢的抛弃.可盲目扩大,你会发现你的成本不能达到最优,风险增大,而收益并不能等比增长.而其他行业,也都早被闲置资金挤破头,迅速从

新兴行业走入成熟.而你只有进入房地产,或是矿业,甚至是期货,可往往最后只是加速你的死亡而已,近两年江浙破产倒闭的大企业基本都是盲目扩大,盲目多元化,或是投机地产,资金窟窿太大,没有一家是兢兢业业干本行出事的.至于制造业北移,谈何容易,一个完整的产业链形成至少需要5-10年,江浙完整的产业链使我们的竞争力非常强,离开这些,又谈何和其他国家的竞争啊.而且国内物流成本昂贵,运到内地比我们运到欧洲还贵,还有时间成本.

辛辛苦苦7,8年,你最后发现财富的最大增值是你当初不经意买下的厂房,而不是你的劳动.这就是我们的悲哀.


非常谢谢你的一手信息,大概广东的换鸟兄就没有

想到产业集群的增值效应和内地物流成本高昂会导致产业升级和产业转移失败。看来光是凭空想象不行,光是逻辑推理不行,还得有真正的一线经验。我认识一些设计腾笼换鸟的谋士,平时看起来也是满腹经纶,侃侃而谈,辩才无碍,实际制定的政策却让广东老百姓付出了真金白银的代价,也让换鸟兄颜面扫地。


2009-12-29 07:22:18 回复
哥城
2009-12-29 07:38:58
回复忙总,关于金融危机

09年初,全国人大一位领导来访问,本地使馆有一个座谈。人大这位领导参与金融工作。当时提起,金融领域内有很多欧美回来的人才,很多人还是在拿欧美护照。提起这个话题是因为说起来不是这些人不爱国,而是中国护照到处要签证,不方便。或许由此可见人才是不缺的。

回到金融危机的话题,会上提起对于本次金融危机应该是早有准备,损失了几百亿美元,亦在意料之中,这个经过多次讨论。真正措手不及的是,没有考虑到金融危机会迅速的向实体经济扩散。这个应该是没有预案。后续一系列问题如房市等均由此转向。

这些信息只是我作为一个外行所了解的部分情况。仅供您参考。

最后向您和您家人,以及所有河友和家庭说声新年好。。。。



最后于2009-12-29 07:52:46改,共2次;
谢谢,你说的一点没错。当时有人说实体经济将

不可避免要被拖下水时,某智囊在cctv2上的回答是不会太严重,很快会见底。这是我们在7月份前还在进行宏观调控的主要原因,损失很大。国内人才济济,可惜门户之见极深,难有合力。


2009-12-29 08:01:07 回复
fighterbruno
2009-12-29 17:18:31
应该是毕业大学生总共600多万吧

有200多万可以找到传统意义上大学生的工作,

剩下的将近400多万怎么样?

其实每年新增就业人口应该在2000万左右吧(基本上相当于20年前的出生人口)。没上过大学的1400多万的就业就不用考虑了,他们虽然生活也很艰苦,但他们很能吃苦,能够忍受艰苦的工作和较低的报酬,不会抱怨,。

其实算起来我们那届(03年毕业)大学生有180万,

我们上界(02年毕业,也就是杨元元那届)才150万,

从我们那届开始,疯狂的高等教育大跃进就开始了,然后中国每届的大学生数量在朱镕基任内的几年内一路飙升到了600万,(与之相应飙升的是高中教育,天津市1999年的高考人数是3万,而2009年是10万)终于使中国适龄青年的高等教育入学率达到了发达国家水平,

但是真正能够算得上有质量的大学生的数量和与之相对应的岗位数量其实只有缓慢的增加,所以只有200万左右,剩下的400万学生中,有部分是原来的中专技校升格而来,比如很多技校吧3年的中专班改成了5年的大专班

,如果是原来的正规技校升格而来的话,他们的工作预期应该与原来的技校生差不多,因此就业上也不存在太大问题。

关键是被忽悠上了那些花钱又多,教育质量又十分可疑的学校和专业的人,比如三本学生,今年(要不就是去年)要开始找工作了,你怎么能指望一个花了1.2-1.8万/年学费的人安心从事和一个专科生一样的工作呢。

当初三本的政策出来,实际上就是在本该是专科生的分数段中,划出一小段,说这个分数段的人可以上三本,也算本科,很多家长和学生被“本科”的招牌所迷惑,纷纷报名。殊不知,三本与专科最大的区别就在于贵了一倍多的学费。大多数正规的本科院校都单独成立了三本的学院,师资也大都是现招的,与本部的教学质量根本不可同日而语,甚至不如正规的专科。

很多家长当初被忽悠进了三本院校,花了大量的学费,但是等毕业时才发现多花的几万学费没有任何意义。必然会造成学生和家长心理不平衡。

这简直是赤裸裸的掠夺!!


2009年,2010年都毕业600多万,另外前几年结存

未就业近300万。明年共计需要进入就业市场的大学生接近1000万,其中可以有合适岗位大约400万,准备啃老200万,剩余近400万只能进入预备民工行业。你说得对,名牌大学就业基本有保障,除非自己不愿意就业,而且象清华之类还是多个合适岗位可以自由挑选。真的找不到工作,必须去做超市收银员的,大多是三本学校。


2009-12-29 17:30:57 回复
zhydrag
2009-12-29 17:18:44
我个人认为房地产现在并不象外人想的那样好搞.

现在的开发成本也越来越高了.最近我接触的一个项目.开发方毛估是每平米成本5000.当然未必是实话,但他们也没必要忽悠我.而且现在国家强制推行节能住宅.

早几年的开发商确实是赚到的.据说能轻松赚到以亿计的.但这两年可能有点变了.而且业内淘汰了一批.小本金的越来越少.剩下的都是大玩家.

开发成本各地不同.07年我接触的一个区重点小学.大概连设备等全部完成在6000W以上.对比内陆的一些小学,估计都能搞几个了.


现在民营、小的房地产公司生存很困难

基本搞不到土地。真正风光的是几个巨无霸。我认识的几个朋友,前几年不做司长,要下海搞房地产,他们人脉资源没问题,但是资金实力实在有限,根本就没什么机会。靠关系折腾几个几万平米的小楼盘,销售不畅,利息负担压得直不起腰,毛利消耗殆尽,苦不堪言。实际目前一般项目开发商利润也就30%多点,与餐馆相当,但风险巨大,一旦成为烂尾楼,血本无归。


2009-12-29 17:26:01 回复
飞过星空的流星
2009-12-29 17:55:53
老实说

很想知道现在这批当时完全预判错误的人,如今还身处何处?

是否依然身居高位,为国献策?或者被另一门户之人大肆攻击,以至相互攻击?

呵呵 忽然有种小民的悲哀。。明年开春打算辞职重新找工作,长期泡经版忽然发现,自己的勇气在渐渐消失。

未来,真的会如此不堪吗?


国家会一直成长的,不是某几个人能够左右的。套用一句

陈词:万里长城今犹在,不见当年秦始皇。国家如果没有内乱,一定会越来越好。再说是人都会犯错误,我们不都是从错误中长大的,没有必要悲观。


2009-12-29 18:13:01 回复
Levelworm
2009-12-29 18:03:12
不是吧……

哪一次经济危机实体经济不是损失惨重……虽然是金融危机,但是血管出了问题肉和骨头也会出问题的呀。

好奇一下,忙总能不能说说门户之见?数学界我因为父亲是做这个的所以有所了解,智囊就不知道了。


门户之见在智囊中到了可怕的地步

比如说樊纲的哈佛学位是水货,吴敬琏不懂经济常识,林毅夫没写过像样文章等等。基本按照学派、学校、国家划分,拉帮结派,党同伐异。


2009-12-29 18:08:13 回复
凌霄
2009-12-29 18:14:35
忙总幸苦了

忙总觉得这局面下去 到底是 通胀呢 还是 升值


天子码头
2009-12-29 18:28:49
大学教育史不能动的

这个跟国企一样,一动就要有很多人下岗。

首先,招生规模这东西,跟财政一样,只能增不能减,否则学校就要入不敷出。我们学校这些年招生人数和学费一路往上涨,校领导还整天哭穷呢。

再一个,高校里普遍人浮于事。中国高校里的的员工,行政与后勤一般都要占到60%,真正的教师也就40%左右,加上一些知名教授往往不怎么给学生上课,真正在教学一线的才占三分之一。如果所有改革都对着这三分之一的人来(现在已经有这个趋势了),这些人也要有怨气,毕竟很多问题首先就出在行政上了。但要是动行政后勤的话,那动静可就大了。尤其是后勤,几乎全是关系户。

再一个,课程改革也是不可以的。高校的课程开设都是以专业为基础,根据教师的条件来的,哪怕一个老师研究的东西再冷门,只要他有教学任务,也要开这门课,如果这个老师混出名气了,那就要带研究生。现在都是量化考核,所以导师只要有能力,都愿意多带点的学生。同理,一个学院,哪怕是很冷门的学院,但只要你教师多,实力强,那就必须多招学生,因为学校也要成本核算,通常强势学院占据学校的资源是比较多的,在学校看来,投入了当然要有回报。至于社会上需不需要这么多学生人家根本不管的。

最后,搞教育改革,也没有那么多师资的。像就业指导课,每个学校现在基本都有的,但这种课根本没用,上去讲的人全是纸上谈兵。况且,有些东西只能自己心里知道,不能拿上台面讲的。混过社会的人都知道“关系”的重要性,但在高校课堂上大讲怎么“搞关系”,那就要范政治错误了。


我补充一个事实。前几年我回科大,数学系居然没有

足够的老师开基础课了。科大所有专业都要上数学课,数学系老师也不少,但是由于论文压力,大多不愿意上基础课,愿意上专业课。而且很多教授愿意去当处长,而不愿意上讲坛。科大以前的传统是大师讲基础课,象华罗庚讲数学分析、关肇直讲线性代数、吴文俊讲微分几何等等,现在都是刚毕业的小年轻讲,还都不专心,整天准备出去工作,例如新加坡、香港就挖走不少。象科大这种标榜自己是精品办学,吹嘘自己是中国的加州理工的大学尚且如此,其他可想而知。我有一次在北京偶然与朱清时校长相遇,我问他这种情况怎么办,他说无能为力,是制度出了问题,没有论文,当不了教授,不管你讲课讲得多好。再说现在学生也没心思在学习上。当年我们对考试作弊那是当成终身耻辱的,即使让你看书作弊也不会看的,而现在的学生不作弊就是好学生。真是在堕落。


2009-12-29 19:10:41 回复
witten1
2009-12-30 01:19:48
一些补充

这几年数学系的情况有所好转。数学系最后成那样,我想个中原因师兄应也是了解的,一个谷超豪,一个汤洪高,再加一个后来的程艺,就这么把一个本来的中华第一系给毁了,一半的人才流落到清华去撑起了现在的清华的数学系,而剩下的一半则是走的走老的老了,一度确实有师资严重不足的情况。我在四系本科所学时,线性代数课既然是让一个南开过来做访问的老师来开的,不知该做何想了。数学系的情况在06年之后开始有了改善,相继引进了不少已经在国际上有一定声誉的人才了,比如沈维孝等。

我在四系前后七年,所上的课程中大部分课程都是老教授直接上的,应当说这七年中,我受益菲浅。我们班(0004)当年也是相当的刻苦了,头两年每天都有不少人是在五号楼一楼挑灯夜战到凌晨两三点,这在当时我们所在的五号楼最后形成了一个好的传统,我不知道这个传统是不是还在继续保持着。我们班一百多号人里,有两三个做弊的也直接被抓了。其中有一个是我们班的前五的(想帮助一个平时不好好学习的家伙),最后他的那门课直接被记为零分,在次年补考拿回成绩,而这人也是牛人,在一门课被记零分的情况一下最后进入了班级前四十(平均分84),此人最后去了Stanford。不过也许这只是说明四系比较重视教学吧。

我在科大随后又完成了硕士学位,期间我当了三个学期的助教,所看到的大部分学生都是勤奋刻苦的,只要课上的好,学生们总是更加主动的去参与到课程中,他们也仍然是来自全国各地的佼佼者(多年平均录取线都是排在全国前三的,考虑到国家对清华北大的过于厚爱,这已不易),与他们交流讨论也是我当助教时的乐趣,现在美国有时碰到当年的学生还会感谢我,呵呵。

我想师兄可能对当下的科大人有一些偏见吧,直觉里就认为他们的刻苦不如以前了。我觉得这样的看法是偏颇的,也许当下的科大人不如以前那样玩命了,但就我在科大七年所经历的情况来看,科大仍然是一个人才不断涌现的地方,仍然看到大量对学术对科研充满兴趣的师兄弟们,近来我在美就碰到了两三位从科大过来访问的师弟(03,04级的了),都已经做出了不错的工作了(publish on PRL (top journal in physics)),而且以之交谈其对科研的执著与追求让我这做师兄的都会心中为之一振。

我想说的是,科大是所有科大人的科大,无论77-86的那黄金十年间是怎样的让人高山仰止,做为每一代的科大人都仍然在努力的走在各自的路上。

PS:我建议师兄看看87级及87级之后的科大人,我想你会有所改观的;可能再过十年再看看,可能会更不一样了。另外今天科大每届所招的学生数都是师兄当年的数倍,不可能要求所有的这些人都是玩命的去读书吧?



最后于2009-12-30 01:26:29改,共1次;
先谢谢你,实际上我们对科大的感情实在是太复杂

15岁进校,20岁离开,正好是人格形成,价值观、道德观形成的时候,可以毫不夸张的说是在科大长大的。科大给我们注入的气质是朴素而严谨,这是终身不变的特点,不管以后干什么,这种特点都显得与众不同。就是这种情绪,一方面对科大期望甚殷,甚至到了苛刻的地步,恨其不能如愿仍然是以前的科大,另一方面又有些病态,经常跟其他学校,例如清华、北大、甚至南开等等毕业的学生较真,维护科大的尊严。其实我对别人评价我个人水平如何,是否能干真的很不在乎,也很坦然,不行就是不行,公开承认。但是一旦涉及对科大的贬低,那就毫不客气,奋起反击(当然科大校友之间的讨论和埋怨不在其内)。某人就说过:你们个人再厉害,也只是你们这几个人,不能因此我们就不能评价科大的衰落,真是只许州官放火不许百姓点灯。当然是笑谈。

但是,我对那个让我们长大的地方,的确感到很着急,就怎么就完了?有时跟科大的行政官员接触,如果不是保持起码的礼貌,我都可能跳到房顶上去,实在太气人,也实在太悲哀,简直就是菜市场里的家庭主妇一般,斤斤计较一点蝇头小利,为一点虚荣拼死拼活。

你说的这些信息也许会让我们有些许希望。但是从整体上来看,科大真的不是在蒸蒸日上,这是最可怕的。再说现在又搞某种程度的近亲繁殖,某次我去某学院院长办公室,他正在看申请教授席位的人的论文,我问:怎么样?他说:看不懂。问:要不要?答:不要,准备要个科大毕业的。这种情况十分普遍。

真希望科大还会成为最好的学校,可惜现在我学业荒废,出不上什么力了,企业运作和管理又不是这个学校应该发展的方向。


2009-12-30 01:45:12 回复
一军
2009-12-30 02:40:22
很鲁莽地插几句异想天开的东西

读了忙总这一系列的现状解读,有几个简单的想法,提出来,博智者一笑:)

1,一个人一生所需要付出的最大宗消费,是房子。所以房地产注定了是最大的直接面向个人消费的产业。

特别是,中国的发展现状,距离欧美那种人均住房面积已经非常充分的水准,且不谈居住质量,就是还很远的,这就决定了房地产将在一个长时间段内,是中国经济的发展纵深。

2,房子之所以最费钱,是合理的,因为一幢房子所需要的投入是最大的。这是废话,需要钢材、水泥、。。。装修、家具、家电,同样重要的,还需要房子周围的公共配套建设,城镇建设,。。。这些加起来,就是巨大的生产空间,市场空间。

3,那么认为中国只有求诸新科技,才能战胜金融危机的论调,是荒谬的。这个结论对欧美,可能是正确的,因为人家房子电器汽车公共设施啥的,都有了,实在想不出可以生产什么新鲜的东西,是大众不得不消费的了,那就得求诸新科技,例如,能够增加平均寿命的玩意,能够增加日常生活便利性与趣味性的信息科技,等等。

但是,对于中国,却不是。因为中国还需要建设大量的基本生活设施。房子,城镇,道路,。。。需要组织大众做的事情和生产的东西,实在是太多了。这就是被称为内需的东西。

4,问题是,存在这么一个明显的佯谬:一方面中国的内需空间极其庞大,根本不需要任何新鲜科技来扩张,就已经在这里;另一方面,这个所谓世界工厂的生产,却被认为产能过剩,而内需市场萎靡,只能试图让生产出来的东西,去满足外部市场的需求。

不得不说,这是一个极度畸形的经济体。

5,那么最直观,也最弱智的人,都可以想得到的解决方案,就是,让大家生产自己最需要的东西,例如,最大宗的房子。我相信,足够整个中国的产业系统满负荷生产几十年,才能做到让大家的住房条件,达到欧美现在的水准。

我作为一个外行,所理解的经济好与坏,就是,人人都有事情做,人人所生产的东西,都是自己或别人所需要的。

那么,光生产房子,不就可以很好地令中国经济良好运转多年了吗?

当然,这是一个最弱智的方案。

6,因为,这个方案弱智的地方在于,怎么才能让目前这个充满麻烦的经济系统,给调节到那个理想状态?

我的答案,还是最直接,也就是最弱智的。

从土地入手。

土地,在中国的宪法框架里,是国家所有的。

同时,国家是全体人民所有的。

所以,国家有义务把土地全部用之于人民,还之于人民。

那么,就可以改变目前这种土地出让收费这种管理模式,换为完全免费的模式,然后就像限定某些垄断行业利润率一样,限定房地产开发行业的利润率。

这样一来,房价必然下降,下降到多数人能够购买的水平。

但,问题还有。

地方政府没有了土地收入,怎么办?

房子市场大了之后,市政配套可以收费,物业税可以收费,...量大之后,怎么收费,很多办法,我相信,不会比一次性收土地出让费用,要少。

土地产权问题怎么解决?

所谓产权,其实是一个法律定义,是依靠具体明确的法律条文来约定的。在政府没有收到土地出让费的前提下,如何定义业主的产权,其实并不是一个实质性难题。

约定开发商利润率的前提下,房屋定价如何反映地段价值?

地段价值是无法回避的,可以在一定规则下采用拍卖规则,地产商只拿到基价,拍卖溢出价值,由政府获得,因为地段价值本质上,是政府赋予的。

7,这一顿YY,纯属从最弱智的道理出发,来考虑整个问题,没有考虑方方面面,细节更全是空白。

我YY的目的,不是要提供一个完备的或可行的方案,而是试图抓住这个经济体系本质的荒谬之所在。



最后于2009-12-30 03:24:26改,共5次;
简单回答。从欧美发达国家来看,据有的数据说,

国家固定资产75%是房产(不一定准确),所以房地产可能是今后几十年的国民经济支柱。但是中国是一个需要大量进口资源的国家,例如石油、铁矿等等,将永远需要。那就必须有相应的出口进行交换。这30年我们靠的是吃人口红利,搞劳动密集型产品出口,以后没有劳动力成本优势了,靠什么出口?显然就是产业升级后的技术产品出口。所以搞产业升级和技术创新是必须的,不然下一代没饭吃。房地产只是一个支柱产业而已,不是全部。


2009-12-30 04:45:54 回复
tooter
2009-12-30 04:37:12
其实经济危机这东西,早几年就有宋鸿兵、郎咸平一直在说

叫唤了好几年了,结果人家就是说,我不知道,我没看到,我措手不及,你能怎么办?实体经济不好,郎咸平的讲座一直在讲这个问题,视频文件历历在目嘛。

结果呢?我就是不听,就是不听,郎咸平你说中国,你就是唱衰,就是唱衰,所以形势不是小好,是大好啊!

我看就应该把郎咸平、宋鸿兵这样的抓起来,判刑,让他们再敢唱衰中国经济。


对执政者来讲,关键是时间把握。如果做坚决的唱衰派

总有对的一天,就像一个算命先生讲:人是要死的。没有任何价值,关键价值在什么时候死,怎么死。宋鸿兵不认识,郎大嘴江湖气太浓,自我炒作嫌疑太大,缺乏严谨性,不被执政者看重。执政者要的是危机到来的时间、危机传递的路径和危机展开的方式。这是江湖好汉做不到的。


2009-12-30 05:01:37 回复
Levelworm
2009-12-30 07:25:50
这三点很难全部判断出来吧……

不过也许体制内的确有能人,我记得曾经有人说过,危机爆发前几年,日本的某些研究机构曾经发文预测过,不过具体时间准不准和方式准不准就不知道了,这种东西普通人不知道去什么地方找的。


据我知道,世界上就没有一个政府智囊机构预测准个重大事件

发生的时间,传递方式,影响强度。都是在努力中。至于传说中的兰德公司预测中国会出兵朝鲜,据调查,纯属夸大。报告原来意思是如果中国出兵会如何如何。


2009-12-30 18:11:34 回复
GWA
2009-12-30 15:57:29
对大学生进行再回炉再教育培训

忙总,对大学生进行再回炉,关于“动手能力”和“解决实际问题能力”的再教育培训是否可行?

我与朋友讨论过这个问题,办个不赢利的培训中心,建立实验工场或对口实习企业,以讲座和实践相结合的教学形式,广揽国内外愿意义务“传帮带”的“知识工人”们来加盟。也许能为产业的升级换代积累一些后备力量,让那批大学生起死回生。

国外有与政府合办的类似的行业培训中心,我本人和同僚们就受过这样的在职培训。级别和培训内容都是与所在集团以及国家的系列标准级别相对应的。


老哥,如果实施得当,当然极有好处,但是国内没有

大批合格的师资,大多培训老师自己都没下过车间。二是目前受传统文化的影响,大学生不愿意干力气活,整天想做办公室,当总裁。我亲身经历过一次大学生闹事,非常的不理性,不但问候你的祖宗18代,还打人。600多名应届生来报道,我安排们到车间工作一年,根据工作表现和成绩,再决定以后岗位(实际就是在岗培训),结果600多人冲到办公楼抗议,理由是他们是来当管理人员的,不是来当苦力的。凭什么你们吃干的,让我们喝稀的。所以老哥好意未必现在大学生领情。我在超市看到过收银员在看《总裁狮子心》,问她准备干什么,说等机会。文化障碍是目前最大的难度。劳心者治人,劳力者治於人这个观念害死人。


2009-12-30 17:33:40 回复
一环路北四段
2009-12-30 17:23:26
说穿了还是一个农村包围城市的问题

全家举债辛辛苦苦读个大学,为的就是走出农村,走向城市。能留城市,谁也不想回去。初中,高中毕业生都不愿回家务农,更何况在城市里生活了几年的大学生?

这个600万还是有相当大的水分的。以前搞就业的时候,通常做思想工作说的是“先就业再择业”,“活下来,再谈好上去”。然后很多找不到工作的学生,要留城市,只能尝试签假合同,把户口落在城市的人才交流中心。不然,户口退回家,家里很没面子不说,读书去了,连土地都收回了,回家务农都没办法了。


你说这个情况非常准确,绝大多数农村学生是破釜沉舟

没有任何退路的,不但没有土地,而且没有脸面再回去。以前我有一秘书(男的),是在北京某名牌本科硕士连读后来工作的,每月不到1万的工资,要寄3000元回家。他告诉我,当年他读书,全寨子(估计是少数民族)敲锣打鼓送出10多里,而且家家都出钱,有的连猪都卖了来凑学费,不好好干怎么有脸回家。他们是真正的夹心人。建议西西河搞社会学或心理学的河友好好研究这个群体,是一个典型的样板。


2009-12-30 17:47:11 回复
witten1
2009-12-30 17:41:24
科大的行政,后勤及其他

科大的行政成现在这个样子,也是拜汤洪高,谷超豪,藤腾,彭佩云等人所赐。听我在科大时的导师所说的几件真事就可见一斑,那大概是九十年代中期的时候,那时是汤洪高这个人在掌权的时候,科大各个系的人才的流失是极为严重的,尤其是数学系,而人才一方面在流失,另一方面当然是需要补充,汤这个人什么做呢?凡是科大里面的老教授要走的,他都是不加阻拦的直接同意了,而另一方面引进的又都是从安徽某地某师范学院找人来充数了事,这批人按我导师说大概现在占了科大师资队伍的一半强。另一方面,当时汤洪高对科大的学生变得越加的苛刻以至让人心寒,我导师有一天实在是看不下去了,就冲进了汤洪高的办公室当着他的面先把他的办公桌拍碎了(玻璃桌)同时指着汤洪高说他再这样下去就会成为科大的罪人,此事之后,汤有所收敛(我导师后台很硬,汤也不敢对他怎样)。再来说说这个谷超豪在科大都干了什么,一个事就是拿着当时科大仅有的每年两三万美元的出国访问经费带着他的老婆在海外转悠,另一个就是他在科大的那几年把他老婆弄成了科大第二个院士(他是第一个),之后一走,科大又成了没院士的状态;再就是合着汤一起把数学系的优秀人才全赶走了。而藤腾,彭佩云则是一直在北京坐着,从来都不来的,呵呵,就这样子被折腾了十年,师兄可以明白朱清时上台的时候科大所处的局面了吧?1999年的时候,在科大的大礼堂,朱清时被科大学生指着鼻子骂赶他下台,可是科大的学生们又怎么不去想想过去汤,谷等人给朱留下的是怎样的烂摊子呢?98,99年的时候是科大发展一个低谷。朱十年加上现在的侯建国,努力在做的就是消化掉那上千的没有能力的人,这些人没能力到了连课不能让他们教,而这些人又没犯什么错,能把他们赶走?只能把他们安排到行政或者后勤去,这帮人没有一个科大的学生是喜欢的,我们自己也是深有体会。

侯建国今年的大刀阔斧的改革想必是得罪了这批人了,不然他儿子的事也就不会被这么捅出来了,呵呵,虽然他儿子的这事是不好,不过其实放眼全国所有有提前招资格的学校,这些提前招的名额还不就是拿来给学校里的一些高层比较legal的开后门让子女进来用的。侯建国一行人今年十月的来美招人也不像当年汤,谷等人只是来此游玩的,他们是真的再招人。而另一方面,师兄看看现在千人计划里(到现在总共大概有三百个了),科大上了多少个(我知道四系就有两个人上了),就知道,科大不是你想的那样的沉沦。

PS:千人计划是针对所有有博士学位点(不仅仅只是数学物理这样的学科)的学科引进具有国际影响力的科学家。千人计划是有中央直接来主持的,而不是以往的教育部的长江学者或者中国科学院的百人。另,科大今年的总体招生分数线依然是全国前三,就侯儿子所在省,平均分是680(满分是750)。

科大现在最糟糕的就是后勤了,那是极为的腐败。我家人曾经在科大的一食堂承包过两年的门面,中间的腐败算是看的清清楚楚,后勤的人也是极为狂妄,有一次当着我父亲的面,一个区区的东区饮食中心主任(姓房)对着我父亲说,你去揭发吧,对谁揭发都没用的,哪怕是朱清时还是郭传杰(当时的校党委书记)都动不了我的。。。。以前在科大读研时师兄曾建议去写出来,可是一直没有时间去写,将来看情况可能会找时间整理一下那两年所知道所碰到的事。


天子码头
2009-12-30 18:26:12
郎的严谨性要强于那批“主流经济学家”的

从他讲的东西就能看出来,尤其是早期的东西,讲的很严谨,条理性很强。不管怎么说,郎也是正牌的金融学教授,就算是胡吹,也比国内那些半吊子强。

不过后期的东西,各人感觉没什么新意了,炒作的东西也越来越明显,也可能是江郎才尽了。


同意,我认为:

1、有资格评价一个企业的健康状况和未来,需要了解一个企业在长短利益、内外关系和现金收益与长期发展贮备能力之间的平衡点,只有把握住这些不断变化的平衡点,才可以准确判断企业状况。

2、有资格评价一个行业的健康与否,需要了解整个行业的发展趋势、主要发展模式和主要竞争对手的现状及动向,不然没有办法掌握全局。

3、有资格评价宏观经济,需要在GDP增长率、就业率、通货膨胀率、财政赤字率和国际收支平衡这5个跷跷板之间找到平衡感觉,才可以说宏观经济走向如何。

显然,按照上述标准,一个没有实践经验的人是没有资格评价的。

从郎咸平的书、文章和演讲来看,他利用公开财务数据规范分析企业的盈利能力、偿债能力、资产负债平衡、财务风险、现金流量等等问题,是没有太大问题的,基本正确。但是他对企业运营的评价,基本不正确,因为他没有实践经验,往往找不到要害,无的放矢居多;对行业、产业的评价,基本属于胡说八道,哗众取宠;对宏观经济的评价更是胡言乱语,危言耸听。其实他如果老老实实做一个财务专家,在他熟悉的专业领域发挥作用就已经很好了,完全没有必要到自己不擅长的专业来,基本常识都搞错。

前几年他大讲中国企业家没有信托责任,美国企业家如何有良心等等,言犹在耳,华尔街马上就给他一嘴巴,打得他眼冒金星。去年大讲联想急功近利,不该收购IBM,心态不成熟,美国企业如何伟大,收购心态如何成熟稳定,可惜没过几天,他崇拜的惠普收购康柏就爆出让他下不了台的事情了。去年到处讲中国企业没有流程,注定要失败,美国企业如何伟大,流程如何健全,竞争力如何强,可惜GM、FORD不争气,这两个流程化生产的鼻祖和发明者倒闭或濒临要倒闭,而中国注定要失败的企业在扩张。上次在烟台演讲,就有一个山东乡镇企业家让老郎气急败坏,下不了台,结果直接拂袖而去,美其名曰你没资格讨论。

说实在的,当初他刚开始在大陆发表文章时,我还是很看重他的财务分析功力的,但慢慢发现这位老兄开始神化自己,要当中国企业界和政治界的导师了,这就有点夸张了不是。

我再举3个郎咸平的例子:

1、在德隆2004年5月份倒台前后,郎咸平写了许多分析德隆的文章。通过调阅一些档案和案卷,我们得出的结论是:庞氏骗局+勾结贪官污吏腐败,根本不是郎咸平写的那些原因,他写的基本有小说性的夸张。

2、去年郎咸平利用可口可乐收购汇源热,发表了他对中国饮料行业的研究报告,结论是根据汇源的发展模式,认为中国未来饮料行业是实体价值优先。先不说用一个企业的数据来分析整个行业是否对头,汇源在中国整个饮料市场占有率只有3%(纯果汁有48%),这么小的市场份额,数据就没有可参考价值。他完全不知道在产业经济学中有一个关于快速消费品市场的定理:品牌价值优先于实体价值。如果按照郎咸平的观点,可口可乐就不会发展起来,现在饮料行业的巨无霸应该是纳斯贝克(曾经的最大果汁企业),现在的饼干企业。

3、再看看这位老兄的“产业链阴谋论”和“中国宏观经济崩溃论”。先不说产业链阴谋论的逻辑基础严重违反了产业经济学常识(产业垂直分工和贸易资源最优配置),就是拿日本和南朝鲜的产业演变和产业升级发展过程,也可以给他结结实实的一巴掌(与吴敬琏的发展无污染高端服务业为国策的谬论有一比)。宏观经济崩溃论就更荒唐,如果中国经济崩溃,世界上无一国家幸免。我们是最有调整余地的国家。中国这种以制造业立国的产业结构,即使民营制造业全部崩溃(主要是附加值极低的消费品制造业),也不会动摇国本(当然广东和浙江例外)。郎咸平没有在国内大型的国有制造业工作过,他不知道中国几十年积累了多雄厚的基础 。

郎咸平对中国企业,就像一个持不同政见者,只有批评,没有建议,只有唱衰,没有激励。他的粉丝主要是学生;没有实践经验、涉世未深的年轻人;在职业生涯不顺利或因为失败变得愤世嫉俗的人。

郎咸平对中国企业的主要观点包括:

1、中国企业急功近利,所以不会成功。

2、中国企业投机冒险,所以不会成功。

3、中国企业心态不成熟,不应该靠收购做大做强。

4、中国企业没有流程,所以没有成功的希望。

评价:

1、任何企业本质上都是在急功近利和长远发展见取得平衡,没有急功近利,就没有现金流发工资,就没有今天,就谈不上明天。一味批评急功近利就像说人饿了何不吃肉糜。企业首先必须活下去,才能谈到发展。带兵先筹饷,这是常识,不能偏激。

2、任何市场环境下,收益与风险成正比,这是常识。如果不冒险,就还不如把钱存在银行或买国债,何必投资。运营企业最大的成就感就是在风险中寻找到机会,并回避或分散掉风险,获得收益。按郎咸平的说法,风险投资就不应该存在,微软、苹果就应该消失。这是没有投资常识的谬论。

3、世界上所有大企业都是靠收购来实现扩张的,例如GE、GM、FORD、波音、杜邦等等,没有那个行业离得开收购。但是在美国这样成熟的市场上,收购成功率也从未超过30%,绝大部分都失败了,最近的惠普收购康柏就是例子。但是并不因为失败率高大家就放弃,就像并不因为风险投资成功率只有1%不到,这个行业就消亡一样。因为高风险带来高收益。联想、TCL等等的海外收购失败,有多种原因,例如收购技术不成熟,接管整合技术不成熟,文化冲突等等,但不能因此就否认收购的价值。这是强词夺理。

4、流程只是企业运营的一个工具,就像你不能凭一个人用毛笔还是钢笔来判断他的写字水平,断定他能否成为书法家。企业运营的核心是对客户需求的把握和满足。FORD是流程生产的发明者,GM是发扬光大者,现在GM的柔性生产线是人类目前为止流程运营的巅峰产品,无人能出其右,但是他们要破产。说明流程运营只是一个工具,是运营的一个平台,并不能决定企业成败。

中国大部分民营企业是没有流程,但是绝大部分国有企业的流程水平很高,有的甚至达到国际水平。

其实对产业评价比较准确的是行业的大佬,对企业评价最准确的是其CEO。

可以准确评价问题,并不一定可以解决问题。就像医生知道病因并不一定可以治愈。一般学者是规范的,如果碰到见过或发生过的问题,他们的知识可以帮助企业找到药方。但是企业碰到的问题往往是从未有过先例(因为环境在不断变化),所以这是学者是没有用的,因为医疗手册上没有。这时依靠的就是管理者的随机应变,多谋善断,解决问题,然后进入学者的案例库,以后就有规范解决方案了。学者最大的问题是没有决策勇气和决策判断能力,多谋寡断,犹豫不决。


关键词(Tags): 郎咸平, 通宝推:谷品三斋,兰州人,三叶虫,深夜腌的萝卜丝,keepwalk,不尔罕山之巅,
2009-12-30 18:44:35 回复
Levelworm
2009-12-30 18:26:22
花,那么我的想法是

领导们的意思是(各级领导都是,也不单单政府里头的),喜欢有魄力的下属,然后里头大浪淘沙,谁能够有魄力+脑子不错+不出大错,那就是他了!FF


理论上基本正确,实际上是精英淘汰

看谁听话,谁是自己一伙的:一个战壕扛过枪,一个教室同过窗,等等。


2009-12-30 18:47:19 回复
胡亦庄
2009-12-30 18:28:49
对mang总“简单解读”的简单解读

我们知道,按照一般程序,总经理只需向董事会报告即可,不需要向一般员工总结,也不需要向一般员工述职。但是现在为什么要公布,只有一个可能,董事会有人不满,需要摆出来请大家评评理,减轻来自董事会的压力。

——这次的“一般程序”还真不像是“董事会”里面有人不满。

这个年终专访与其说是一种表态,不如说是一种“示范”——示范给下面各级政府看的。这个和这几年政治改革是一脉相承的。

从2009年之初开始,社会负面新闻的限制就明显很“宽松”,比如:几个地方性的群体事件(包括韶关事件,75事件,通钢事件),周久耕,“替党说话”,卫星发射出现失误,躲猫猫,70码,邓玉娇,楼脆脆,上海倒钩,内蒙越狱,几个水价听证会,突击4万亿——还有很多想不起来了,但是这么多事情成为热点新闻并不是因为只在2009年发生了,而是2009年突然允许报道了,突然允许网络传播甚至炒作了(75之类的大型突发事件除外)。对比2007和2008的网络新闻,绝对没有这么火爆。

2008是奥运年,国际形象很重要并且大量投资需要收回,所以2007-2008全国的舆论报道都比较小心,地方上有问题也可以用“稳定”和“国际影响”当借口掩饰。但从2009开始,中央明显不想再帮地方背包袱了。

从去年中央要求“地方一把手必须到群体事件现场”的政策看,一个基本趋势就是对地方政府的监督权正在由“上级政府”主导转为“上级政府,媒体,居民”共同参与。

所以,如果这次专访和“各级政府党委的新闻发言人制度”这些新闻对应起来看,就会认为这是中央在进一步对地方施加压力。


对头,有示范效应,也有施加压力作用

但退休董事们不满在北京是成为街谈巷议的,主要还是在下一阶段工作重点和目标的选择上有异议。具体结果看明年人大就很清晰了。最近几天各经营班子成员正在陆续放出其计划蓝本(我补充了一个商务部的,央行的通过周小川讲话也已经明朗),实际是在试探,等开始征求意见就已经进入程序,再作本质上的改动可能性就不大了。


2009-12-30 18:53:44 回复
胡亦庄
2009-12-30 18:56:50
这个是为什么?

真正的问题的确是合格的劳动力成本正在快速上升,培训成本也在加大(流失率越来越高),导致我们在价格上的竞争优势正在快速消失

为什么流失率越来越高?是大多跳槽还是到年龄退休了?


合格技工严重短缺,只要通过培训,成为合格技工

就有资格到处讨价还价。因为稀缺,所以他们就成为流动性最强的一族,随时根据待遇走人,甚至看领班不顺眼就走人。结果所有企业都不敢培训技工,怕浪费培训资金。而通过几次跳槽后,技工成本就非常高了。广东一般民工工资也就1500左右,有特种执照(例如压力容器,电焊,高压电、数控车床等等)的技工5、6000,甚至1万也很正常(比一般管理人员还高)。


2009-12-30 19:05:35 回复
胡亦庄
2009-12-30 19:06:55
明年会更热闹

一般地市的居民主要是骂省长市长县长,直接对中央有不满的比较另类,毕竟还要拿中央红头文件跟地方政府要说法.

个人以为就算试探,可能主要是开会试探,不是上网试探,因为退休的在信息和精力上不一定比得了在一线操作的.也可能京城的文化氛围比较特殊吧?


老醋花生
2009-12-30 20:12:39
合同约束不起作用吗

虽说在合同之内申明违约成本, 不是合法的。但在合同之外针对培训的补充协议里申明违约成本,是可以的吧.


老兄知不知道追究违约的成本大大高于违约的损失

动用跨省追捕是民营企业没能力实现的,即使实现,其成本高得惊人。除非是命案,否则警察没时间处理民事纠纷。这是自诉案件,检察院等不会介入,你莫非自己组织一个跨省追捕队,这又是违法的了。有的台湾企业干脆实行集中营管理,铁门紧锁,只能通过栏杆买外面的东西,结果又是违反人权,工厂也被放火烧了(亲眼所见)。


2009-12-30 20:22:54 回复
小小何
2009-12-30 20:13:30
实践者和理论者的鸿沟

忙总说得好!

我向来很欣赏和佩服郎教授的(当然,正如忙总说的我还是涉世未深的年轻人),他的直率的性格,爱国情怀,独立,尖锐并不乏闪亮点的思想很吸引人。虽然忙总从实践的角度分析一些理论学者在认识上的谬误和脱钩(包括郎),但从公开的资料来看,国内著名经济学家们在学术成就上几乎没有可以和郎相比的。如果连郎的思想都是谬误连连,那么可不可以说经济学理论界的认识和经济实践脱钩这一矛盾(正如忙总说的那些学者普遍缺乏实践经验)是经济学这一(社会)学科的先天缺陷?

如果是,那么经济学的意义在哪里?

另外,国内有没有哪位经济学家是忙总欣赏的?



最后于2009-12-30 21:07:40改,共1次;
这样说,作为学者,值得敬佩的还是有的

例如钱颖一,林毅夫等等。但是作为治国者的智囊我就认为缺乏对中国现实的认识,大多是纸上谈兵。


2009-12-30 20:18:10 回复
井底望天
2009-12-30 22:01:50
你算是看到点子上了

中央想放开舆论不是什么秘密,比较担忧的是,主流媒体不是建设性,而是破坏性,你知道我说的是什么意思。

基本上还是循序渐进和温水煮青蛙的路子,估计2010年会有更多好戏开台。现在俺是在做一个命题作文,可惜不能透露,但会让所有人掉眼镜,呵呵。


古小兵
2009-12-30 23:55:13
能否请忙总评价一下张五常,拜托了

我非常佩服您对郎等经济学者的评价,张五常好像也觉得目前的经济学已经误入歧途,大部分结论脱离实际,不靠谱.而张本人是主张到街头巷尾跑的经济学家,个人看过他很多文章,可能由于本人见识太浅,觉得他的文章都很有道理,但我知道有很多人都很反感他,目前看到的反感反对他的人都没有一个让我觉得信服的,可是又没看到一个让我信服的人赞过他,所以对张的观点还是将信将疑,我想请忙总像评价郎一样评一下他,拜托了.

另外个人觉得经济学跟经济实践的关系是科学跟技术的关系,像物理学跟现代工业技术的分野已经很明显了,没有人会让理论专家去参与实际生产,而经济学由于发展不够成熟,所以还处于理论家既研究理论又参与经济建议这样的阶段.


张五常比较难评价,因为其学术跟社会活动(指点江山)

完全脱节。他给执政者出的招从来没有受到重视,所以没什么影响,粉丝好像也不太多,现在更是式微。

他的学术说实在的,我不太看得懂,因为我还是习惯看数学比较多的经济学论文,这种论文一看假设,推理过程和结论,基本就能判定价值。

张五常的文章或一些普及读物,例如《经济解释》之类,说不上大错,但仅仅是普及基本概念,不看他的书,直接看一些教科书搞得更明白。要说如何研究经济学,钱颖一说的比他清楚不止100倍。张五常基本是从常识总结规律,在目前经济学研究中绝对是个另类,相当于大家都用手枪,他老兄还在用飞镖。就算飞镖技艺再炉火纯青,可能也很难每次都干掉手枪,偶尔干掉一次,也是运气。

对一般学生来说,一般可能不具备张五常的天分,没那么敏感,也没那么聪明,不太可能练出他的那种飞镖绝技。所以就一般人来讲,还是学习钱颖一的方法成功的可能性较大。


2009-12-31 00:17:44 回复
盗中道
2009-12-31 07:29:48
GM的柔性生产线第一?

那是怎么一个情况?

请忙总讲讲。

我对丰田比较熟,基本上认为TPS已经到极致了。

王传福德比亚迪活学活用,也很像了。


GM的柔性生产线是硬件,主要是由若干柔性加工中心

集结成流程生产线,可以在一条线上生产任何产品(据介绍可以无限扩充可生产产品),而不需要做太大的工作准备,也不需大规模调整工装、模具、夹具、工具。目前在上海通用有条简化版柔性生产线,可以设法去看看(但是看不到控制系统,高度保密)。我想关键技术可能是CIMs实用化和柔性加工中心集成结合的产物。我对流水线技术这块也是二把刀,对介绍的能力感到很震惊,是否准确,是否有吹嘘成分,还需要专家来指教。


2009-12-31 09:36:00 回复
古小兵
2009-12-31 08:53:46
谢谢忙总回复

您谈到对张的主要意见是他不用数,这个问题我是这样看的:其实就知识构成来说,目前大部分的知识都还是自然语言构成的,小部分用数学语言为基础的专业语言构成,前者胜在可以互相沟通,后者胜在专业精准,但是不同学科的知识之间很难沟通.张不用数而用自然语言理论上是没有数学精准,可是经济学似乎如凯恩斯所说,知识结构本身并不精深,更重要的是广博,这样看又可能自然语言取胜,呵呵.张本身也就用数不用数这点解释过很多次,他本身的意思好像是以前做学生的时候是为了发文章的时髦需要,会在把结论想清楚之后翻译成数学语言装裱一下,后来觉得用数如此多余,就干脆不用数了.

可惜忙总也没有能针对张的具体观点谈谈对错,比如他近年来最重要的两个政策观点,一是新劳动法是大害,二是汇率制度要与一篮子物品挂钩,还有就是他认为最重要的经济解释观点:中国之所以能够取得经济奇迹是因为中国的制度是以县为单位竞争的经济制度.我看一般大众反对他最多的是新劳动法,而一般学者反对他最多的是汇率制度,而关于县竞争制度则没有看到什么人谈论,可能因为不是政策文章吧,谈的人少.要是忙总能就他这些具体观点谈谈就好了.


抱歉他的这些文章我都没看过。但就实际情况而言,

新劳动法是缓解社会压力的手段,平衡公平与效率,不然就会出现新一版的打土豪分田地。张五常站在资本家角度,是不对的。过于贪婪。而且广东很多港资、台资企业因为没有竞争力,只能走血汗工厂道路,欺榨民工令人发指,这是无法长期持续的。珠三角发生很多个人暴力事件就是例子。

对汇率制度我不熟悉,不评价。

至于说

中国之所以能够取得经济奇迹是因为中国的制度是以县为单位竞争的经济制度。

我觉得简直就是奇谈怪论,语不惊人死不休。中国的经济好像最好的都不是县域经济,而是产业集群经济,例如珠三角,长三角。中国经济真正的优势还是老百姓疯狂的追求财富的热情,以及为此付出的一切:健康、青春、生活享受等等,以及人口红利。


2009-12-31 09:23:41 回复
古小兵
2009-12-31 17:51:58
再次感谢忙总的回复

不过可惜您对张的观点真的没有多少了解,没有对郎评价得那么深刻.

对新劳动法的反对,我觉得张不是站在资本家的角度的,张认为新劳动法是在剥夺最底层的人参与市场竞争的机会,逻辑是比较清楚的,边界假设也清楚,

我试着简单理一下:

边界假设是:1,中国人多资源少,也不是帝国可以掠夺别的国家,没有资本搞福利经济来把穷人养起来.

2,中国和广大的发展中国家有大量的没有技术知识只能靠出卖体力劳动的穷人.

3,全世界是全球化的市场经济,全球的劳动力在互相竞争.

运用的经济原理:

1,市场经济中,物价最好是由充分竞争的市场决定,人为的价格管制会造成浪费.

2,劳动力的工资也是物价.

推理:

如果中国实行新劳动法,通过法律强行抬高劳动力的工资,就是价格管制,最终会让大量自身劳动价值达不到这么高工资水平的中国穷人丢掉饭碗,由于边界假设1和2的存在,这部分人的饭碗会被其它国家的穷人抢了.中国这部分人只能靠国家补贴养着,这跟边界假设1冲突.所以不可行.

如果中国不实行新劳动法,一开始一穷二白的穷人可以通过参与生产而不断提高自己的租值(自己的技术和知识,还有省吃俭用积累起来的一点点资本),普通农民工可以变成技工,工头,甚至变成老板,当整个中国的最底层的人平均劳动价值提高了,工资自然会涨上去,穷人的日子就不再像今天这么苦了.

当然,现实中可能情况要复杂很多,比如充分竞争的理想市场就不存在,中国的工业环境也比其它穷国要好很多,这些都可以很好地增加中国穷人的工资,政府作为最大的工会通过法律和汇率手段可以在一定程度上逼迫资本家给中国工人涨工资,但是总的来说张五常觉得中国这样做是“未富先骄”,是对其它发展中国家让赛.

关于县竞争制度我觉得您有点望文生义了,它的主要意思是中国的县就像一个公司一样参与市场竞争,县政府的利益跟该县的经济发展通过增值税的形式捆绑起来了,所以县有很大的发展自身经济的热情,而县与县之间的竞争使得资源配置效率很高,这是中国经济发展惊人的原动力.具体内容在他的《中国的经济制度》长文中,也就是之前gb2312介绍的科斯经济讨论会上那篇文章,它作为好多诺贝尔经济得奖者参与的会议的核心讨论的文章,水平应该不至于像您说的那样纯粹的哗众取宠.中国人有追求财富的狂热不假,但是光有狂热并不一定意味着成功,一个国家的经济成就几十年高速增长,我想一定还有制度的因素,马克思说社会生产关系影响社会生产力的发展,可没有谁说社会热情会影响社会生产力的发展啊,为什么30年前中国人不热衷赚钱呢,如今为什么热衷了呢,我想人还是那批人,只是制度变了,在不同的制度下,人对钱的热情不一样,所以认为中国人热衷赚钱才使得中国经济发展,感觉有点倒果为因了,应该是中国的制度的改变,使得中国经济高速发展,所以中国人觉得赚钱机会大,所以赚钱热情大吧.


谢谢指正,我除了看过一点他的《经济解释》

没看过他的其他文章,一是专业相差太远,因为我主要是管理运营企业,对经济学整体不了解,而且也不懂。(郎咸平是因为介入了企业),而且张五常的东西执政者也不感兴趣,所以也没有这方面课题要研究。至于执政者为什么不感兴趣,我想主要还是认为是书生之见,不当家不知柴米贵。纸上谈兵而已。如果你要搞经济学,我还是建议搞点规范的,张五常这种天才一般人学不了,太另类了。现在经济学杂志没有数学推导,基本可以肯定就地枪毙。当然业余爱好另说。不过我的确对这些企图指点江山的经济学家没好感,他们对中国现实实在不了解。因为按照现在观点,宏观行为是微观机制导致的,不搞微观,直接搞宏观,除非洞察力惊人,否则基本都是隔鞋瘙痒。


2009-12-31 18:03:01 回复
古小兵
2009-12-31 21:54:36
其实张五常很多观点跟忙总您是一致的

像微观跟宏观的观点,张也有过类似的表达.另外张也办企业办厂开店,搞投资,做生意,但是他主要是为了研究经济来从事这些活动,并且远离学院久已,应该不算书生之见.张是十分反感只读书本,只会数学建模,没有实践常识的经济学者的,这点又跟您一致.你们可能最大的分歧也许会是对朱的意见,张是十分推崇朱的,呵呵.我其实只是抱着追求真理的目的想了解一下这个世界,并不想搞经济学,也不把经济学当作业余爱好,任何能够帮我更真实了解世界的信息我都喜爱,像您的很多实践经历方面的信息,我就非常喜爱,希望新的一年里能够常常看到您的新贴.呵呵,新年快乐^^


我的确是不懂经济学,所以我也不能装懂。

企业运营与经济学差距极大,因为面对的是活生生的人,做事情要考虑成本和可行性。习惯是步骤,次序、重点和突破口,更多考虑是执行流程。经济学本质上是学术,是基于假设的推理。与现实距离太大。


2009-12-31 21:57:57 回复
大嘴大
2010-01-01 01:16:28
我一直认为郎是个财务出身,不知道怎么被包装成金融学家的了

算账的和金融学家那是两个概念

再者,流程也不是万能的,无论国内还是国外,

最重要的是执行流程的人

确切的说,是公司最核心的领导,这几个人决定了一个公司的走向。尤其是在国内,都是发展中的公司居多,最重要的是战略,和执行力,执行力离不开领导的监督和沟通能力。

说白,现阶段,好的领导,多少是有点焦虑症倾向的,要不停盯,不停的看,不停的交流,不停的深入一线。


看来你真的知道国内企业运营的特色了,基本上没人

能够坚持20年,身体一般都会在10年左右被累垮,原因无他,没办法完全依靠流程和授权自动运转,经常需要救火。主要是经商环境变化太快,一个政策,就会让下面四脚朝天。监控更是手工活,一个萝卜一个坑的死盯,不然极端具有独创精神的国人就会把你的制度钻成筛子。沟通能力更是绝了,基本没有什么模式,道理,就是对人心的把握,基本上搞几年企业,读心能力远超一般心理医生。一个中国企业运营者敢100天不下现场,基本就会发现企业就不是原来的企业了,不管多大的企业都是如此。


2010-01-01 01:23:42 回复
zhuhit
2010-01-01 04:14:30
忙总,看你的贴有些日子了

忙总,看你的贴有些日子了。从您的帖子中也找到了很多以前没有,现在比较难找的信息。您和井底望天都是能够看到,分析到国内比较真实信息又愿意分享给我们的不多的几个前辈。

但是从你的帖子中发现国内决策的一个问题。

国内历届中央,地方政府只知道摘桃子而不考虑长远利益的情况迟早要出问题。

如果说上届政府确立了国内出口经济的基调,我实在看不出这届政府为我们下个十年确立了什么长远的政策。

忙总好像对上届朱总颇有微词,但是朱总从90年代初干的几件事情来看,主动刺破房产泡沫。降低人民币汇率从而确立了国内近15年的发展出口经济的基调,又而幸运地躲过了金融危机。把地方财权大量收归中央,加入wto等等。这些都为国内之后15年的发展奠定了好的基础,搭好了很好的框架。当然问题也不少,高等教育扩招,收费,医疗收费,国企下岗这些问题也是多多。

本届政府我实在看不出为下届政府准备什么好的桃子,只看到为下届政府留下了房地产的地雷,出口经济已经不会有什么太大的提高了。投资的话国内的赤字已经很高了。是在看不明白国内的下一个发展机会在哪里。


你的问题也是所有人的问题,目前没有结论。

产业升级看来是不可避免的唯一道路,但是如何才能实现?可行的路径是什么?如何使尽可能减少社会成本?减少社会动荡的风险?目前都是没有答案的问题。

治国方略不可能出自案头,出自书斋,而必须是出自一线实践。目前有好多试探,例如产业振兴规划,创新产业规划,做大国家队战略等等,但是尚无明显效果,也不可能立竿见影。

只是我想集中力量进行产业升级,中央控制大部分财源这是共识了。至于相应的金融、财政政策,贸易政策,就业政策,投资政策可能会逐渐出来,效果只能看实际执行情况。

不过我个人认为世界上就没有一帆风顺的事情,中国高速发展30年了,现在如果碰到一点调整和停滞也很正常,不必悲观。积蓄力量后,还会继续前进。

国内的下一个机会我看是内需的苏醒和激活(依赖系统的政策保障和供需平衡调整,房地产只是一个方面),另外就是山寨能力的系统化。(在机床行业已经可以看到一点苗头了,山寨逐渐从低端向中高端过度,从单机向系统过度。)有原创技术当然好,但是从实用角度来看,山寨的成本效益最高。而且现在的管理体制已经无法控制山寨潮流,存在的就是合理的。


2010-01-01 04:38:12 回复
ithero
2010-01-01 07:52:48
中央想放开舆论个人觉得就目前是不可能

忙总及井底望天所透露的中央想放开舆论个人不是很认同,从近期政府实际行动上来看。从早期的绿坝事件,到目前要搞的手机实名制,再cn域名取消个人注册,再到扫黄。。。扫黄这个就有意思了,打非才是主要目的,最近国外媒体透露出来的消息准备对国外网上实行白名单准入,虽说有了GFW,但还是不满足。 中央想放开舆论个人保持怀疑态度.看到的只是对新媒体的监控在逐渐变得更加严格。有把建成世界上最大的局域网的趋势。个人不认为这是中央想放开舆论的一种表现,恰恰是相反。。。不知道忙总及井底望天能否提供一些这方面的提示。


我没有这种放开舆论的说法,我是说总经理

公布述职报告其实是在征求意见、摆事实、讲道理和诉苦,当然不是征求老百姓意见,也不是跟老百姓诉苦,这是中国政治的一贯操作方式。只要回忆一下文革《我的一张大字报》和90年代初的《东风吹来满眼春》就明白怎么回事情了。我认为根本、永远不可能开放舆论,除非出了戈尔巴乔夫这样的超级政治白痴。


2010-01-01 17:51:00 回复
罗化生
2010-01-01 10:51:02
忙总您真的不怎么懂得流动性过剩的概念

2)、同时出口增加会导致流动性进一步泛滥(因为这样央行不得不增加发行人民币回收外汇),导致通胀压力加大。

您在这个方面的认识简直与您所痛恨的张维迎、吴敬琏们一样

罗化生:流动性过剩的话为什么会有那么多的企业流动资金不足?


看来我们用的概念不一样。我用的是货币银行学的概念:

流动性(Liquidity)是指资产转换为支付清偿手段的难易程度。

按照这个定义,一般把流动性直接理解为不同统计口径的货币信贷总量,即主要是M1+M2。这也就是说流动性只是来源,至于如何使用,例如是贷款还是存款并不涉及。所以流动性只是一个状态描述,与企业流动资金贷款这种使用行为没什么逻辑关系。

目前流动性过剩,主要原因我想是储蓄和投资倾向强于消费倾向,贸易顺差和外汇储备的急剧增长。按目前的外汇管理制度,我国的外汇收入必须结售给央行,而央行为收购外汇必须增加货币发行。央行为收购这些外汇储备已经发行货币超过10万亿元,这是我国流动性过剩的主要内部原因。  


2010-01-03 00:54:14 回复
富柜
2010-01-10 01:44:57
好奇这个乡镇企业家说什么么,把郎能给气跑了。

上次在烟台演讲,就有一个山东乡镇企业家让老郎气急败坏,下不了台,结果直接拂袖而去,美其名曰你没资格讨论。


很简单:郎老师您不能老说我们要死了,您老能说说怎么

才死不了。您老说我们要死,我看我们怎么也不像要死。。。。。。(纯属虚构,如有雷同,纯属巧合)


2010-01-10 01:47:52 回复
DennyZhu
2010-01-10 13:37:22
郎的作用更在于开启民智&批评

很早就在关注郎咸平教授,郎提出了许多所谓“郎教授的观点”,这些观点的背后主要是对西方历史的一些描述分析,并立足于最普通人的角度去分析,有别于国内的一些专家。当然囿于体制,许多国内的专家们不能够畅所欲言(都跑河里来了)。

其实忙总也一直在做同样的工作,致力于让更多的人去了解世界,了解中国,郎教授的水平在国际上其实也属一般,他的意义在于让更过的民众去开始思考,开始去了解为之的世界。至于批评是否哗众取宠,我觉得哗众取宠其实也是个“工具”,只要能够开启民智,都是可以的。

至于观点的谬误,这个大家可以更热烈的讨论,大家都在“摸”,道理也是越辩越明。

至于理论是否能够与实际结合,这个是天时地利人和 多种因素影响的结果了,变数太多,所以才衍生出如此多的理论。

综上所述,看了忙总帖子的人,先可以不要对郎产生恶感,可以兼容并蓄,听一听他的说法,我觉得还是很有收获的~~

最后期待言论可以更加自由一些,民还是可以知之的,这样我们就不用太依赖忙总和郎教授了,我们也可以做做“教授”~~


同意你的观点,郎老师本人并非政治家,不需要承担

扶危济困,安世救民的责任,只需要保持一个知识分子的良心,站在独立的立场,用批判的眼光,分析今日的弊病即可。我们千万不能神化郎老师的功力,吹嘘可以包治百病,那样不但会害死他,也会让中国知识分子形象进一步滑向江湖骗子一类。


2010-01-10 17:56:42 回复
Gustav
2010-01-27 17:17:55
w总,他们也是不得已而为之的

那些商人只不过是逐利而已,去投机,将来死,做实业,马上死,人总要趋利避害。此地有这么一天,只不过是二十年前温州人鸡毛换糖时就已种下的原罪罢了。

如果他们现在不坏不死,当初何来从别人的衰亡中诞生的光辉灿烂。

起高楼,宴宾客,楼塌了。


他们的处境我知道,趋利避害也是人的本能。关键在决策者

没有创造一个环境和机会让他们成长起来,例如正常的小额信贷金融体系,例如产业升级指导和推动机制,等等。结果是地下钱庄来占空白,投机炒作老鼠会来占空白。是政府的失职导致今天的后果。


2010-01-27 18:23:06 回复
骷髅骑士
2010-03-01 18:44:31
路透社登载了张小彩的一个专栏文章:被劫持的银行和被绑架的

2010年2月27日, 中国官方通讯社中新社称,一揽子经济刺激计划产生了一些副作用, 中国对这一计划的调整“已经是板上钉钉”,政府择机“退市”不容回避。

在我看来, 这个经济刺激计划最大的副作用有二:一是劫持了银行,消解了国有商业银行近年来的改革成果; 二是绑架了货币政策,加大了滞涨的风险。

首先简单梳理一下问题的出现和演进过程。2008年11月9日,4万亿经济刺激计划通过官方媒体对外发布。首先兴奋起来的是地方政府。因为要在年底前分切 1,000亿的蛋糕,仅仅两天后,赶赴千亿盛宴的各路人马就已迅速聚集京城。据《天府早报》报导,其时,国家发改委所在地北京三里河停满了挂外牌照的车辆,“宾馆、酒店全部爆满,连周围胡同的地下室也住满各地来客,全是各省市来跑项目的”。据说有的省份还连夜成立了临时工作组,专司赶制项目计划书和公关发改委的工作。一个多月後, 4万亿投资计划分配完毕。

紧接着兴奋起来的是商业银行。众所周知,2009年第一季度人民币新增贷款已达4.58万亿元,超过往年全年新增贷款金额,达到全年计划贷款量的90%,为历年所罕见。2009年全年,按照官方的资料,新增贷款量接近10万亿,而业内人士估计的实际数字有13万亿之巨。

如此庞大的贷款量,在已经逐渐建立起较为严密甚至繁琐的审贷制度的银行系统如此迅速地实现,多少有点令人费解。2004年,中国政府动用 450亿美元的外汇储备注入中国银行和建设银行补充资本金,并成立资产管理公司剥离不良资产,昭示了高层花钱买机制、改革国有银行的铁血决心。其後,随着中行、建行、工行陆续上市,银行内部的贷款审查、审批制度逐渐完善,成立了审贷委员会,明确贷款风险和责任。在有的国有银行,50万以上的项目贷款必须经由总行审批。但是,这些花巨资买来的机制在2009年不期而来的4万亿洪流冲击下,似乎不堪一击,完全没有抵御能力。

坊间也流传有“劫持未遂“的个案,说是东北某省官员由于某国有商业银行拒绝为其发放风险过大的配套贷款而恼羞成怒,扬言要把该银行的所有业务逐出该省。但总体而言,天量贷款的绝大部分,是商业银行在“半推半就被劫持”的过程中发生的。正如一位商业银行人士分析,“商业银行本身就有规模扩张的内在冲动,如果央行的基础货币量增加17%,加上货币乘数的作用,你的业务量不扩张到50%以上,就意味着你的地盘被别人占领”。再有就是,既然是国家要求的配套贷款,有地方政府担保,即使出了问题也是政策性的,不存在个人风险。而且,这些配套贷款多为长期贷款,几年内风险并不一定立即显现,而在这些风险显现之前,银行每年都会拿到利息。那麽,银行利润可观,员工奖金丰厚,能贷谁不贷?于是, 对政府的一些项目贷款,原来被列为“审慎进入的” ,贷款指导政策被修改改为“积极进入”,对原来制定的比较严格的还款来源和抵押条件,尺度一放再放,原来市级财政才能做的担保项目降格为区级。更有甚者,因为担心政策突变,在有些地区,有的项目在没有完全获批之前,贷款已经到手。

银行被劫持的一大恶果是推高了全国的房地产价格,绑架了央行的货币政策。尽管目前的具体数字还无法估量,但业内人都清楚,天量贷款中的相当一部分已经变成了所谓的“信贷游资”流入了楼市,此应为去年房市价格暴涨的幕後推手。虽然越来越不靠谱的国家统计局坚称2009年“70个大中城市房屋销售价格只上升了 1.5%”,但是,地球人都知道2009年是中国房价涨幅最惊人、最离谱的一年,人们更愿意相信这个数字实际上应在40%以上。被推高的房价又成倍地推高了地价, 而地价是地方政府就很多贷款对银行承诺的重要还贷来源和还款保证。这样,在这个循环中,央行已经被绑上了枷锁,在以後的利率工具运用中左右掣肘。

面对日益明显的通胀预期,央行并没有太多的回旋馀地,10万亿的天量贷款放出後,央行用什麽样的手段收回如此庞大的流动性?0.5个百分点的存款准备率提高,在超额准备率较高的情况下, 作用微乎其微。剩下的是央行的公开市场操作, 尽管这些年央行不断完善货币市场工具, 但这些工具面对如此庞大的流动性,恐怕也无能为力。当这些工具还不足以发挥作用时,就只有加息。 但是,一旦加息,利率敏感度最高的房地产企业会首先受到冲击,如果他们的资金链断裂,房地产贷款会形成大量的银行坏账。同时,房地产价格下跌又会引发地价下跌,如前文所述,去年放出的天量贷款中很大一部分的还款来源是政府预期可以以天量价格得到的卖地收入,这样,银行可能受到双重打击。另外,在目前升值预期加剧的形势下,加息会加大热钱流入的力度,进一步增加通胀压力。

一场盛宴与狂欢之後,留下了充满泡沫的庞大的市场流动性、高得令人惊心的房价和左右掣肘的货币政策。

两天后, 一年一度的两会就要在北京召开,这是全国人民参政议政的“嘉年华”。 亡羊补牢的工作要做,但是最好的选择还是防患于未然。让决策过程暴露在阳光下应是促使决策参与者摒弃部门利益,真正为国家和人民着想的制度保障。用谷歌搜索4万亿经济刺激计划的出台过程,几乎一无所获,似乎关涉4万亿的总投资计划竟是横空出世。

作为公民,我希望通过两会代表向有关部门提出以下问题:4万亿经济刺激计划是如何出台的,期间有没有不同意见的争论? 哪些部门支持,哪些部门反对?哪些对政策有影响作用的经济学家持哪些观点?(完)

作者为资深财经媒体人,曾就职于国有商业银行,後在《中国经营报》、《财经时报》、《财经》杂志、中国金融网等媒体任职。


这篇文章说的基本属实。我在某地亲眼见过某项目省

领导现场办公,要求某银行立即安排贷款,当地银行分行副行长刚嘟囔几句风险问题,省领导就勃然大怒:我叫你来不是讨论贷不贷,而是问你什么时候钱到账。你回去叫你们行长到我办公室来解释,你不要发言了。这个项目现在也成当地包袱了。


2010-03-01 19:03:52 回复
小匪盗
2010-03-03 23:16:10
根据这个意思,房子还是得买?

政策上不压制房价的话,那考虑通货膨胀和人民币升值,这房子铁定还得涨啊F

思考忽悠同学凑钱去重庆投资买个房F


小匪盗
2010-03-03 23:33:18
忙总,我可是根据你的公式算的啊

重庆政府公布的人均收入快接近上海了,房价才几千块一平,我都计划好久了。。。。F


上海北京有实际需求支撑,重庆没支撑,只有投资资金炒作

一旦央行再紧缩银根,击鼓传花游戏断裂,出手套现将非常困难。我的说法是最大可能的上限,并不是说一定是会达到上限。


2010-03-03 23:39:15 回复
一个地址
2010-03-04 03:54:30
本地人看起来不是这样。

而且闻到开始加速和企图掩盖这种加速的味道。个人的看法还会涨。


基本上人都是这样,在没有买房之前,谁给他说涨价跟谁急

买房以后,谁跟他说降价跟谁急。重庆许多小炒家在海南被挂在天价天花板上,这种操作技术在重庆莫非会出现奇迹?


2010-03-04 05:53:33 回复
mmq
2010-03-04 05:41:09
如果实际需求不是指投资投机

那么这些实际需求在当前的房价面前,还是有购买力需求么。

且我认为真实需求有多少百分比还值得讨论。


以前我跟ubs的北京代表讨论过这个问题,他们的算法是

收益算法,也即考虑在北京盈利空间来计算可承担的成本。其他企业我想也是这种算法,包括一些大型民营企业。所以上海北京承担高房价的余地大一些,当然也有极限,香港就是个例子,东京也是可以参考的标本。具体数据我想大摩应该有,不然不会在上海投入如此之大。


2010-03-04 05:50:49 回复
玄铁重剑
2010-03-04 06:05:41
忙总,我很骄傲能避免你说的那种毛病。哈哈

我虽然有了房,但是我就一直不认为房价还会涨。

东京、香港房价泡沫破裂之前,大家都觉得房价肯定会继续涨。东京、香港的人口密度和富裕程度可比我朝大多了。但是结果呢?我觉得房市和股市差不多,就是周期更长了点而已。股市能从六千跌倒二千以下(社会不也很和谐嘛),房价为什么不能跌一半?


你肯定不是买来炒的,凡是打算炒一把赚钱的不希望涨价

就不正常了。


2010-03-04 06:11:04 回复
请我吃饭
2010-03-04 20:12:36
忙总,是不是温州人要去福建大炒房产了?

他们的目标是厦门还是福州?


温州人资金规模有限,翻不起太大波浪,至于是选择哪里下手

我也不知道,人家也不会告诉我。


2010-03-04 20:23:33 回复
sneer
2010-03-05 05:11:20
今天总经理又讲话了

虽然没什么新意。

忙总能否解读以下?

zz

“ 报告里头提及“新能源”4处,“可再生能源”2处,“能源资源”3处。可参照能源委

成立一事来判断。”

“ 他不是能源口的,不懂。在这个事情上,温是常委及老干部们的传声筒。

能源委这几年的任务,风电、太阳能光伏发电、太阳能光热发电、水电、核电,国内国

外全面开花,任务重的很。

国内技术力量的储备相当足。某种程度说,高铁的牵引变及供电系统,仅仅是电力上下

游行业10年前的技术储备拿到铁路行业用而已。”


这个讲话是经过各方修改和补充的,所以不是一个可以执行的计

只是一个姿态。因为执行方案一定是在有限资源约束下选择非劣解,一定是有限目标的,也就意味着解决的问题一定有先后次序,一定有重点,如果一个计划有超过三个重点,他就不是计划,而是账单。而目前报告是把所有可能的目标罗列一遍,本质是所有可能的目标清单,或者是指标体系清单,仅此而已。是不可能执行的。


2010-03-05 05:34:55 回复
黄河故人
2010-03-05 05:45:29
看到总经理关于房价上涨速度的一番话

再看看这里:http://news.sohu.com/20100305/n270606721.shtml

还有:这里http://business.sohu.com/20100305/n270609645.shtml

“老百姓有老百姓的活法,政府有政府的活法,有钱人有有钱人的活法。”张杰庭大声回答,全场鸦雀无声。

看来还是这些混蛋对领导意图吃的比较透。

再说了,总经理需要做那些姿态么,中国有神奇的统计局和发改委,他要什么样子的数据没有呢?


所以可以看出这个协调者的艰难处境了,他当然不希望挨人骂

但是他不挨骂谁挨骂?现在什么数据在真相面前都是笑话,因为统计局发改委自己都心虚:没有真实市场数据。上报数据都是被各种天才们加工过的。有的数据凭经验可以修正,例如gdp,财政收入,而预算外收入是估不出来的,因为每年在创新收入项目,根本无经验可循。所以微观数据,例如房地产数据真相是什么,我估计没人能够说清楚全国的情况。


2010-03-05 05:58:50 回复
黄河故人
2010-03-05 06:09:04
很早以前,十年了吧,接触过统计

是在县城里面。统计的数据,说是编的和注水都是夸他们。

真正的统计,对着报表啥也看不出来,要真的深入下去才行。可惜,那时候那些家伙报表都不怎么看。


统计工作最核心的部分叫勾稽核对,我理解就是捉虫子

把编造的漏洞都堵上。这是统计局技术含量最高的工作,需要资深专家领衔完成。


2010-03-05 06:13:35 回复
hitfan
2010-03-05 06:11:35
错误的情报会影响对实际战况的判断

希望他们只是给我们看的版本比较糊涂.内部的黑话版本要是也一头雾水那就真的全完了.


内部大部分宏观数据还是比较靠谱的,微观数据够呛

但是治国主要还是靠宏观数据,所以我们这30年还是在进步。一下这些数据都是不太可能造假的:税收,出口退税,能耗,火车货运吨公里周转量,货币m1,m2,利率,外汇储备等等。


2010-03-05 06:14:56 回复
zhuhit
2010-03-05 17:08:20
统计局的数据大部分都很成问题

是啊,现在统计局的数据大部分都很成问题,逼得我们必须从其他的一些地方找数据。

比如我来说就从春运人数和货运数量来判断一个地方的经济繁荣程度。而且一些消息由于解读的人的个人问题被解读的非常错误。

比如一则消息:

2010年2月PMI(采购经理人指数)连续12个月在50%以上运行。

问题时2010年2月pmi环比下降3.8%。非常严重的下跌。如果不仔细看的话,还真是被忽悠了。

现在忽悠人是常态。环比同比,哪个有利用哪个,经济术语哪个有利用哪个。普通老百姓只有被忽悠的份。


说得非常准确。我问过沿海某发达省份的发改委主任

怎么辨别数据真实性,他的回答基本就是:税收,能耗,货运周转,就业人口,进出口退税,物价等等不易造假的指标来倒推。他的理由很简单,这些数据地市县不能干预,相对真实。


2010-03-05 17:53:43 回复
不知
2010-03-09 18:44:05
忙总

开两会了,什么时候为我们讲解下?


会议上的东西没新意,基本内容实际在他们以前的讲话中都透露

了,关键看后面的执行,我更关心怎么办?因为一个工作他不是单单由目标组成的,也不会目标提出来他就会自动实现,更不是想了就等于作了,作了就等于做好,做好就等于成功。

我觉得现在似乎在企图搞:想了=成功的大仙模式。但是老百姓不相信大仙,只相信口袋里有没有钱,饭碗里有没有肉,出行有没有车,回家有没有房子。

所以我也在等实施细则。某人说已经有了实施细则,就是要保密,不给我们老百姓看,这个借口真是滑稽。


2010-03-09 19:01:45 回复
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