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【讨论】目前房地产行情是中央和地方博弈的结果

wxmang

2009-07-21 01:52:42



最近在学习有关领导讲话,突然有感而发,十分粗陋,请指教。

1、当家才知柴米贵

(1)、支出是刚性的

地方政府主要支出包括四大块,一是机关、事业单位人头费;二是教科文卫事业费;三是政绩工程或面子工程;四是已经开工的基础设施建设。

这四块那一块都节不了流。前几年经济虚火旺,各地都提高了财政消费水平,尤其是政绩或面子工程,以及大量用拼盘形式建设的基础设施(一般地方出30%,余下或者找国家开发银行贷款,或者中央补助),目前如果断粮,立即成为烂尾工程。损失更大。例如南方某一个省光是在地方铁路建设上就投入近百亿,要完成还需上百亿。

(2)、收入在大幅缩水

许多地方今年前5个月财政收入比高峰时期同比减少了30%,甚至有的省达到50%。财政预算执行已经捉襟见肘。眼看日子就过不下去,而分灶吃饭的财税体制,进行转移支付也好,允许地方发行债券也好,都缓不济急。

(3)、只好打房地产的主意了

地方政府唯一可以筹集大量资金的资产就是土地,而老百姓唯一愿意从银行贷款消费的商品就是房子。

于是一个融资模式设计完成:地方政府用土地权益抵押换取银行贷款渡过难关。方式是首先找房地产商哄抬土地价格,然后提高房屋价格,然后找银行为房奴提供贷款,然后房奴用自己的余生为政府贷款买单,以换取住房使用权70年。

这就是70年代吃财政,80年代吃银行,90年代吃股市,今天吃房市的天才设计。

2、培育房奴集团符合中央和地方利益

(1)、房奴集团可以减少通胀压力

显然即使是10%的首付,也基本把大多数人的资金回笼了。

(2)、房奴集团可以增加消费

建材、钢材、家电、家具、其他用品产业将因此而获得喘息机会。

(3)、房奴集团可以减少摩擦性失业,降低企业用工成本

有了房贷压力,相信绝大多数房奴不敢挑肥拣瘦,不然立即面临个人财务危机。

(4)、房奴集团可以保证社会稳定

俗语说有恒产然后有恒心,有房产就有顾虑。

3、地方财政寅吃卯粮符合惯例

(1)、不管美国还是中国,没有赤字的地方政府还不多

(2)、寅吃卯粮便于集中财力办大事

(3)、寅吃卯粮便于给下任留下烂摊子,显示自己政绩

(4)、摘桃子从来是从政不二法门

10年前,本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈,其为政方针总结起来就是一句话:摘桃子。

4、经济寒冬即将来临,所以吃房奴将是长期的过程,所以房地产价格将不会崩溃

(1)中国生产能力严重过剩

中国经济是投资作为主体,当松宽的货币政策不能再执行下去,因为信贷增加的虚假需求没有了,过渡投资问题马上暴露出来,过剩产能的问题也出来了,所以中国经济最大的风险是在过去几年间我们所积累下来的过剩产能将在今后很长的一段时间里压在中国经济上。例如因此目前钢铁行业是6亿吨的能力,4亿吨国内的消费,过剩产能达到20—30%;电解铝产能1800万吨,产量1500万吨,过剩300万吨。石油炼化起码20%以上的过剩产能。产能的过剩最清晰的反映就是生产资料价格下跌,一季度的生产价格指数是负5%左右,表明的供大于求。

(2)、中国经济结构存在着重大的问题

在供需失衡没有调整过来之前,任何复苏都是无法持续的。当然不排除在失衡调整过来之前,经济会有上上下下,但是进入到可持续的复苏通道,必须要把失衡改正过来,调整过来。

但是目前的宏观经济政策都是增加投资,而不是增加消费。使我们原有的经济结构扭曲,进一步恶化。

实际上中国需要进行的调整是减少投资,增加消费,降低储蓄,“去库存化”,既包括要削减企业的库存,要消化企业的库存,更重要的是要消除过剩产能。

但是投资周期和库存周期的波长不一样,幅度也不一样,当这两个周期对经济发生共同作用的时候,经济下调,然后开始上升,企稳,反弹,然后是更深的下跌。企稳是因为库存周期的调整已经到位了,发生再一次的下跌是投资周期向下的调整,它的幅度超过了库存周期的向上,就会看到再一次下跌。

今年一季度的数据,看起来企稳,实际要背后的原因是库存周期告一段落,同时银行贷款在今年一季度“发疯”了,去年全年新增贷款58000亿,今年一季度就发了46000亿,这是钱堆出来的“企稳”,这样的“企稳”是不可能持续的,因为如此疯狂的贷款发放不可能持续。如果二季度贷款不是这么发的,三季度、四季度不是这样发的,可以想象二季度、三季度、四季度的结果。

经济现象是复杂的,由多种因素在作用。我们不要把一个库存周期的调整到位就看成是经济反弹的信号,还有其他因素的作用。其中一个不可忽视的就是投资周期。中国在过去几年投资过度增长,留下了大量的过剩产能。这个调整现在还没有开始,所以中国经济的冬天还没有真正到来,需要破产一批企业,形成一批坏账才会了结。

目前的数据说明一季度的GDP增长主要是由政府投资拉动所造成的。政府拉动所造成的投资增长是20%多,如果是扣除物价因素的话,实际上是30%以上的增长,但是这么强劲的投资增长并没有拉动生产,工业增加值只有6.1%,电力消费是负增长。30%的投资增长估计都买了库存了,买了钢铁、买了水泥。

(3)、中国马上面临严峻的产能淘汰阶段

所以需求恢复还有待时日,所以首先是大量低附加值的加工产业将不可避免的进入自动淘汰阶段。由于他们在银行贷款不大,不会形成太大规模坏账,附加值不高,税收损失也不大,失业的农民工本来消费水平就低,基本是生存保障消费,所以对宏观经济影响很小,不会导致经济波动。

然后就是提供原材物料和能源的企业进行产能淘汰,这就会导致税收大幅减少,银行坏账增加,居民消费开始下降,引起通货紧缩,进入衰退。

同时,为制造业提供服务的服务业将开始进入产能淘汰阶段,例如物流、电子商务、中介服务等等。将导致经济全面萎缩。这就是冬天的全貌。


管理推:老马丁, 通宝推:联储主席,
老马丁 荐,最后于2009-07-21 02:26:28改,共2次;

47 条留言

1900-01-01 00:00:00
中国不会出现真正严重的经济危机

主要理由如下:

1、中国的决策机制和思维方式,带有很强的抑制功能,也即国家刹车功能完善。一旦出现失衡,总是有许多不同背景、不同原因的力量出来阻止过度倾斜。这可能是我们这个讲究中庸之道的文化的特点。不像西方极容易走极端,远的象希特勒德国的政策,近的象格林斯潘的政策。我们不会,各种势力会互相抵消。古代还有清流、言官抑制,现代就更多。

2、中国人民忍受苦难的能力举世无双。就像以前我的历史老师讲的,几千年中国史,就是人民在苦难中挣扎生存的历史:将近70%的时间有各种战争,20%的时间是昏君当政,算得上国泰民安的幸福时光的不过区区几百年。所以即使出现非常痛苦的情况,也可以忍耐。不要以为你我今天会上网就有所不同。实际与60年代初全国靠忍耐读过经济危机时的情况的社会基础、文化基础并无不同。忍耐的结果就是相信明天会好起来,不会失去期望,不会自暴自弃,会自强不息。

3、有明天一定会好的心理预期,很多产生经济危机的导火索就不可能点燃,例如挤兑。

4、从众的文化心理,期盼一个强大的中央政府带领,这正是实行强力政治的社会基础和文化基础,而我们都知道配置资源时市场效率比政府介入高,但是处理危机时,强力政治比市场效率高。

5、结论是:中国经济失衡幅度有限,人民忍耐能力超强,政府危机处理能力一流,所以不会有太大的问题。


2009-07-21 18:38:04 回复
罗化生
2009-07-21 02:15:37
不对,是中央政府和房地产利益集团之间的博弈

房地产利益集团控制了地方政府,从而造成了中央政府同时对垒地方政府和房地产利益集团的情况

后毛时代的中央权威的逐步受到挑战是因为部分的地方政府被资本所绑架,中国的资本利益集团在成长,并且有朝着恶性的发展发展的趋势,导致部分地方政府被资本绑架

但是中央还是掌握着强大的央企,作为经济基础,房地产企业是很屌,但是他们还是要仰仗央企----四大商业银行,被这些资本所控制的地方政府同样也没有足够的能量

经济基础还掌握在中央手中,当然中央的权威可以保证


目前部分地方政府与利益集团已经同流合污

我中有你,你中有我。部分地方政府只是利益集团推出来与中央博弈的工具,所以利益还是要精细分配的。


2009-07-21 02:22:56 回复
罗化生
2009-07-21 03:28:14
陈良宇和深圳的那位貌似就是因为房地产而被抓的

中央要动他们其实是很容易的


抓了陈良宇还有张良宇,本质上解决不了任何问题

君没有听过某大企业总裁的旷世名言:有钱能使党推磨


2009-07-21 05:55:09 回复
nevermind
2009-07-21 03:42:42
现在股市房市都是顺势而为

现在股市房市都是顺势而为,两个字-找钱,干活真的不时尚了,过冬前要吃肥罗才好。

现在的贷款沾政府的边就行,城投平台第一,国企第二,不是央企? 省企,市企,县企也行,校企大概也不错,然后是公务员个人或担保.

中小企业,有地吗?政府这块有担保吗?都没有?出钱不就有吗?

银行顶着国有,行长顶着任期,上次核销才几年呀,好汉们又回来了。

给点利息就可以,实在没钱帮你重组或找担保,再贷你一倍,真是跑了那就再贷一百倍,稀释了它,怎么也该到核销了吧。

开企业的你不吃白不吃呀,经营就和股市一样有风险嘛

酒后听人胡言。。。


上次资产管理公司债转股

本人是直接参与者,基本上是大象变山羊,山羊变乌鸦,乌鸦变狗屎,狗屎扫出门,然后某人捡个狗屎,再变乌鸦,变山羊,变大象,然后某人就成为首富了,不说也罢。


2009-07-21 06:09:43 回复
小土豆
2009-07-21 17:28:47
还有很多新建产能明年才能投产

原材料产能过剩的问题会更加突出


讲一个例子

5年前我参与泛珠三角(9+2)的一个项目设计,当时提出了广东应该配套发展部分服务业,不然制造业能力发挥不出来,导致生产能力过剩。当时主政的领导听进去了。也让我们做方案,结果人走茶凉(这个方案类似今天的天津滨海新区金融服务业改革方案,只是多了人民币离岸业务中心、票据交易中心和虚拟物流交易中心等等内容),十分可惜。所以现在的领导主要着眼点是在自己弄得懂的东西:盖房子,建工厂,修马路等等看得见的东西,不管瓶颈不瓶颈,堵死了自有后来人买单。


2009-07-21 18:09:07 回复
jugojl6
2009-07-21 19:42:38
挺搞笑的

你给的老百姓负担的那几条理由互相矛盾。也难怪,你本来就是既得利益集团的一员。


事实就是矛盾的,我们只描述事实

至于矛盾的事实是怎么产生的,我们认为有利益集团的精心设计,也有广大等着天上掉馅饼的房奴的配合,二者缺一不可。所以现实就是矛盾,骂开发商最凶的,也是做房奴最积极的。不是吗?


2009-07-21 20:13:08 回复
小飞马
2009-07-21 20:15:47
问题的确是这么些问题

但是结论却是有问题。中国正在经历产能过剩,去库存化没错,中国也正在进行产业升级结构调整没错。但是要看到中国的城市化度依然不高,城市化带来的基础设施建设需求依然强劲,投资在另一个角度看也是消费,无论投资还是消费,本质都是消耗产能。即使某些行业的确有过剩产能,也是国企趁机捡便宜,大鱼吃小鱼。

在中国国家层面看,经济不会出现问题,增长的可持续性也没问题。


同意,我在下面一帖已经表达这个意思:

中国不会出现严重经济危机,短期衰退是不可避免的,只是产业洗牌而已,不会倾覆。


2009-07-21 20:20:28 回复
挽之
2009-07-22 07:20:37
有一个问题就是。。。

当你的房价上升到一个想当房奴都当不起的时候。一切潜在病症都会一起爆发的。


mfs
2009-07-22 17:05:19
关于钢铁产能过剩的部分

一份研究报告说“今年中国钢材消费需求量近4.27亿吨,若中国没有采取积极的刺激经济增长的各项政策措施,预计2009年钢材消费将下降到3.9亿吨左右。”ZF应该顺应时机,整合国内钢铁企业。


产能整合也是博弈

地方有自己税收、就业的考虑,社会稳定的要求,中央也不敢太过分。而且中央在这种博弈中是绝对下风的。举例而言,目前各省在北京及其周围都安设有拦截上访大军的几道防线,这是给中央面子。某中央领导到某老工业城市视察,因为没有满足其提出的要求,居然第二天就会有上访人员在省政府对面马路上又是横幅,又是口号,给你一个下马威。搞得领导只能从旁门离开。最后只好对该省的地方粮票认账,本来某部委领导喊打喊杀,结果灰溜溜回京。我国的运营体制和运营规律极为复杂,根本不是局外人可以想象的。


2009-07-22 18:10:54 回复
挽之
2009-07-22 17:49:41
一身的名义收入的概念,

是不是不吃不喝,夫妻俩的所有工资?上海目前的情况是,官府给我们定义的人均收入是5900RMB/月(不知道怎么算出来的,如果像昨天日食,天亮了两次,算我两天的工资,还要加个夜班费,那还比较靠谱)扣除税啊,养老,失业这些用不到的。算5000RMB/月。夫妻2个,1万的月收入,CENA,这个还是平均的。工作35年。

按照侬额计算方法,1w*12*35/120=3.5w.上海房产均价现在是1.5w,那么还能再涨2w。

如果人还有自己吃饭,抚养孩子,治疗的疾病的权利的话,那1w的收入,只能用5k来还房贷。那侬的公式得出结果就要减半,那均价在1.75w。现在是不是就已经到尽头了

所以中国现在很多问题不能用“平均”来计算,一用平均就都太平了。


参照香港房奴的情况

我这个算法不是原创,是李嘉诚先生发明的,不敢掠美。这是他在97回归前对香港房地产市场的判断。是包括所有收入,不吃不喝。理由是家族其他成员不会让你饿死,而且压力一大,还会设法打第二份工。伟大的设想居然在香港实现了,据统计,去年香港打第二份工的比例超过15%,不知是否都是房奴。房屋均价中扣除豪宅和奢侈级的天价(因为在大陆比例不大,在香港大约10%左右),估计政府或利益集团认为还有上涨的余地,至少再上涨80%应该房奴是可以承受的。(以上数据不是意淫,某著名房企总裁就是这么判断的。)当然是否继续推动房价上涨,还要看营销策略和市场反应,以及中央政府与他们的博弈情况,不好估计。


2009-07-22 18:02:23 回复
闻过则喜
2009-07-22 19:01:25
既然是香港的算法

那么120这个因数放到大陆难道不应该修正一下吗

或者说,如果按照香港的住房标准来的话

大陆只怕多数人已经不需要买房了


已经修正过了,香港是900尺

实际上买房一部分人是真需求,一部分是心理需求(面子?虚荣?心理不平衡?),至少50%是投机需求,张着嘴等着天上掉馅饼,这种人被砖头砸了是自找的。房产投机比炒股票的风险大,因为套现困难,流动性的限制条件多,且资金周转慢。外行根本不应该进入。现在在从众效应和发展商别有用心的诱惑(有点传销诱骗的嫌疑)树立的发财样板的双重作用下,许多人把一生积蓄,甚至余生财富全部透支,拿到这个类似传销的市场上,别人能够说什么。只是苦了那些真正需要住房的人。


2009-07-22 19:17:00 回复
大秦猛士
2009-07-22 19:48:59
房地产价格飙升的不良后果

短期地说,就是民怨沸腾——但是沸腾而已,不会爆炸,最多要求退房,那也是极少数,容易摆平。

长期地说,是挤压了消费能力——但是目前来看,10%以上的消费增长,反映不出这种情况。

所以,房地产会继续涨价,直到各种因素实现平衡为止。


对,中央是两害相权取其轻

地方是先过今天再说,明天自有人买单


2009-07-22 20:00:28 回复
wild007
2009-07-22 20:11:14
有关房地产问题的几点想法

在这里的各位我想不用对着个问题过分意气用事,愤怒肯定有,因为本身就不合理,但是的确房价高企本身有其必然性。中国现在已经是商业社会,物质生活的话语权远高于其他,那么在这种情况下,无论最终采取了怎么样的政策措施,最终的结果恐怕都不会很好,短期内这的确就是个无解的问题。

试着解释一下~~

一、庞大的需求,这是商业社会利益的集中点所在,看看现在对房价的怨气就该明白,想要房子的人成山成海。在商业这个冷酷的领域,人情向来是薄弱的一环,我们都知道那句著名的有300%的利益,资本就敢于践踏任何人间律法(原句忘了)。现在人为造成的垄断已经形成,利润也早就超过了300%,强力的介入很可能又造成一个新利益集团。

二、解决房价的根本在于打破垄断,政策性垄断目前已经基本没有太大效力了(户口问题现在小了吧),但是供应垄断短时间内实在无法跨过。经济适用房、限价房、廉租房貌似可以解决问题,可是这个方法类似于中央在设粥铺施舍,下面房民密密麻麻,实在杯水车薪,何况这些项目很少有开发商感兴趣(想想也是,热门区域的开发都还够撑好多年,抱着成熟区域的金饭碗,谁高兴干这破烂活,除非补贴给得够),国家设这个“粥铺”本身成本就极高,更要命的是,管理成本更是惊人,看看重庆的6连号就该明白,这些年的经济适用房真的有多少达到实际作用了呢?

三、难道真的就这么下去了?国家当然是不干的,这次国企大力度入场拍地,其实就是一个真正对房地场治本的策略,当然政府的形象又下降一个档次是再所难免了。这里面的诀窍,数字通信说得很明白,参看数字通信:【原创】上海经适房后面的阳谋6这件事的背后就是,反正房价短时间内不可能跌,那么索性就炒地王,而这次地王就算国企不出手也已经是必出了。既然国家演了这么一场戏,那么显然开发商应该也明白了,接下去,抱着黄金地段再吃个5年10年的希望是没有了,要想活下去,没钱的苦力活也必须做了。所以王石第一时间就跳出来向中央表明立场了(新闻地址有兴趣可以自己去找,二线城市拍多少多少地来着)。

四、那么现在的房价究竟还能挺多久呢?这个我真算不出来,这个和交通、生活理念息息相关。交通,很好理解,地铁,轻轨,未来起点站外必然大量停车场,这样上班族就可以用相对节省的方式选择住到郊区和卫星城,生活品质和负担能力都可以保证;生活理念,就是理性看待租房,租客要舍得装修租来的房子,本质上现在这笔装修费相对于高企的房价已经是值得的了,也使空置房得以释放,有效对抗供应垄断。


受教了,这方面你比我有发言权

我既没搞过房地产,也没炒过房子,只从金融业的间接位置听过许多故事,毕竟隔靴瘙痒,不得要领。中央把房地产当成启动内需的工具起于上届政府,但是这个魔鬼一放出来,就再也不受控制了。这也是两难。目前高层对其后果非常清楚,只是麻杆打狼,两头害怕。


2009-07-22 20:18:43 回复
suqier
2009-07-23 01:56:10
房奴不能解决通胀压力

资金的大头不在老百姓手里面,高房价是中央放水出来,再通过房地产流入地方政府口袋,顺便漏一些到开发商口袋.

事实上房奴的形成,反而破坏国内消费市场的购买力,房地产相关利益集团对其它产业形成优势.这个应该是中央不希望看到的.


高房价的形成机制

中央有关部门当然知道高房价的风险:破坏银行体系的安全性,破坏市场流动性,破坏实业与金融业的平衡,破坏整个国民经济供需平衡等等。但是为什么会有目前看到的结果?

为此,我专门去房地产公司观察过:典型的忽悠程序如下:我们地段优越,属奇缺资源等等,然后是:楼板价就是8000,土建安装怎么也得3000,市政配套怎么也得3000,税费得3000,其他费用得1000,我的合理利润2000,这样我卖你2万不算不合理。注意:关键是8000楼板价怎么来的!

为此,我请教过某省会城市曾经主管规划、城建、房地产的副市长(我的同学),我问土地出让价格是如何形成的?他不愿回答,说:你又不搞房地产,知道他干什么?最后还是透露一点:三步:一是财政平衡需要;二是市场需求预测;三是与大发展商勾结。

所谓财政平衡需要,很简单,发地产行业就是政府平衡财政收支的最后提款机,财政差多少钱,就得从房地产项目上找多少回来。

市场需求预测,就是一定要维持平稳、持续上涨的行情,不能太猛,每年在30%左右最好(北京上海有条件涨更多,因为钱多,市场承受能力强),这样房奴就有一个预期:套现总是赚钱的,所以会不顾一切贷款进入。

与大发展商勾结,实际就是价格联盟,利润分成机制,各家各有规则和窍门。

中央总不能让地方日子过不下去吧?只好妥协。


2009-07-23 02:36:22 回复
东晓山
2009-07-23 06:59:40
股市上涨,最近卖房换钱的人多起来了

现在二手房挂牌量又上去了,没别的原因,就是股市好,房主坐不住了。

什么时候房主都跳进去了,那么我们就该股市撤退了。

股市和房市,必然是股市跑的快。所以房东愿意选股市,

股市好带动房市好,这未必啊。


我觉得研究房奴和股疯的心理预期,肯定可以出一篇极好的论文

可惜我没时间。结论一定超出目前我们的直觉,可能是震撼性的。


2009-07-23 07:04:50 回复
suqier
2009-07-23 07:40:26
这个模式不可能永续的

假设央行的资金投放增速每年是20%

房奴作为劳动力,处于弱势,名义收入的增长必然是低于20%,设为12%.

房价作为资产价格,对于资金有富集作用,价格的增长必然是高于20%,设为30%

所以有一个差额18%,需要从房奴的亲友借入/储蓄中弥补.房奴在亲友心中的信用额度,或者说亲友的储蓄额,是一个定值,或者说是以12%的速度在成长.

从宏观上看,假设GDP是10万亿,储蓄是5万亿,名义成长是20%,而房价成长是30%,房地产的成长必然会达到一个极限,使得房地产对GDP和储蓄的比值无法再成长.否则,或者房价停止上升,或者房价继续上升而房地产的产量下跌.


现在地方政府就是今日有酒今日醉,

连明年的事情都不管。最近在与某省接触中,他们只关心今年底预算能平衡,明年再说明年的事。其首长的口头禅是年年难过年年过。他们心里非常清楚,现在寅吃卯粮吃不了多久,把后面的人的路断掉了。不过我想后面的不知又会发明出什么产品来忽悠,相信中国人的智慧。


2009-07-23 07:48:53 回复
suqier
2009-07-23 08:28:07
物业税也有上限的

各个国民经济部门之间是相互挤出的效应.你这块的比重大了,必然有另一块的比重就小了.

就是切蛋糕游戏,如果你房地产的增长率,超过了蛋糕总体的增长率,那你就是在侵占其它部门的增长份额.

当你占总体比例到一定程度时,你的绝对值增长就会侵占其它部门的绝对值增长.这样其它部门就会形成绝对值的萎缩.

如果这个其它部门是劳动力收入的话,那就意味着社会动荡,恶性治安事件的增加.有几年,抗炸药包的特别多,就是这个缘故.

这个总量限制,不是说你换个标签,或者换个捞钱的手段,就能变出钱来的.

很可能是房价崩盘和通胀税并行.


参考48年时寅吃卯粮的经验

房奴是吃掉后半生的劳动收获,通货膨胀是吃掉前半生的积累,我们还有什么可以吃的?想想看?


2009-07-23 09:38:27 回复
鹤雪堂主
2009-07-23 21:27:28
这四块那一块都节不了流?

公车可不可以砍?明朝清朝官员上朝都是自备轿子,偏偏本朝要包起来,连个7品的处长都配车。

再加上公款吃喝,公款旅游(考察),可节流的地方多得很,只是节流自己没有搜刮民脂民膏来得痛快而已


节不了的,上级来,不讲排场接待

下场是什么?减公车,先把你精简了。现在不仅仅是处长有公车了,领导的秘书有公车了,连领导的司机都有公车了。在小学门口接人的公车谁敢减,不要乌纱帽了。海南省省委书记刚上台时搞过一次,结果是有的下面给他难堪,开会都敢不来,理由是打的打不到。


2009-07-23 21:37:41 回复
鹤雪堂主
2009-07-23 21:34:37
还可以增加税种,把税收到几十年以后,发行金元券,银元券

灶税,屁税,人头税,能加的都给他加上


大明白
2009-07-24 01:43:30
企业中摘桃派也很多啊

摘桃子从来是从政不二法门,10年前,本人与某准备上任的省委书记有过一次交谈,其为政方针总结起来就是一句话:摘桃子

业绩导向,成王败寇也算是一个比较有效的选拔人才的办法,但确实有个摘桃派的问题,您是搞管理的,对摘桃派有什么好办法吗?


我的办法

1、如果是上级要摘桃子,只要不是杀鸡取卵式的摘,全力以赴配合,因为他会投桃报李,提供更多的资源支持你的种桃事业。如果是杀鸡取卵或拔苗助长,就要把桃子藏好,根本不让他看见,更不能去炫耀、显摆。君没有听说过:企业要防火、防盗、防领导吗?

2、如果是下级,一是要建立完善的稽核督办体系,二是先立好规矩,弄虚作假,夸大其词,欺上瞒下的,立即处理,打击报复不过夜,感恩奖励不隔天。


2009-07-24 01:56:07 回复
天子码头
2009-07-24 20:05:57
说白了,就是不想当恶人

要是动真格的,不来的名字全记下来,名单送到纪委去。

中国什么都缺,就是不缺人。更何况官场上想往上冲的小喽啰多的是呢


老兄,省委书记不是可以随便换人的

中央不会让你一手遮天的,那还不成民国初年的割据了。例如内务、司法、情报部门就不能随便换,纪检委也不能随便换,更何况带有监视性质的N办,M办。八府巡按只有7品,但没听说那个总督、巡抚敢干掉他们。


2009-07-24 21:40:25 回复
Levelworm
2009-12-14 13:46:21
请教一下地方政府花钱的地方?

好比说每年会在什么地方花掉大头,以至于需要很多地方来补空?我想贪污私肥现象虽然普遍,但肯定也不可能占据哪怕一个显著的百分比吧?


不同的政府花钱比例不同,一般最大一块是教科文卫

和市政运营经费,其次是公务员工资和办公事业费,再其次就是项目拼盘,例如廉租房建设等等,再其次就是面子工程或政绩工程,最后才是各种扶持资金投入,例如高新技术企业扶持等等,其他抢险救灾,民生救助等,还有一定比例的机动财力,例如用于各种奖励,补助等等。目前缺口最大的是项目拼盘资金,面子工程和政绩工程资金。


2009-12-14 18:49:24 回复
闲挂
2009-12-15 22:40:28
补充点房地产价格方面的信息

因为工作的关系,可以看到一些有关房地产业务的内部参考文件。

土建安装成本,目前国内平均最高城市是深圳,2400元/M2, 三线省会城市最低在1800元/m2.其它城市的费用在二者之间。

税前毛利,平均是50%, 最高可以达到80%。但这个成本与地价的关系很大,如何低价甚至免费拿到优质地块,是区分公司实力与政府关系的要点。公司要求最低税前毛利标准是30%。否则房地产回收周期长的特点会导致资本年回报率低。

以上数据限于某个知名公司,不知道是否可以代表整个房地产行业。

经常看到媒体上讨论什么房地产的成本到底有多少的节目。实在是觉得恶心。实际这些主持人和所谓的专家,根本不敢说几句实话。这些信息在行业内是很清楚的。


是的,我们的专家都是论证金主正确、善良、伟大的

专业人士,驾轻就熟。而且非常职业:当面撒谎面不改色。


2009-12-15 22:59:28 回复
wxmang的书童甲
2010-03-15 03:09:18
忙总好,这北京地王又创新高,国家到底啥思路啊?

北京的支出有这么大吗?目前这么干是地托还是为了什么呢?总经理这会不知道该作何感想?


诸侯经济下的必然结果:我吃我的与你何干。这个只能政治解决

但是现任总经理没有讨价还价的政治资源:给人家什么交换的东西?你总不能说看我面子,哥们别干了。这是好大的利益在里面,涉及多少人,那这么没交换就听话的。所以毛主席说:没有钱,鬼都不来;项怀诚说:手中没把米,鸡都招不来。


2010-03-15 03:18:13 回复
wxmang的书童甲
2010-03-15 03:52:51
忙总好,这几次北京地王啊,都是央企,

这不是很让大家抵触“作大国家队”吗?央企出面这么搞,弄得老百姓都认为“中央这是成心的,这不故意帮地方政府吗”,这样下去,我感觉很不好。


谢家堂前
2010-03-15 08:14:48
年前央企拿地王的时候还有人分析中央是在下棋

是要靠央企高价拿地吓阻私企开发商,釜底抽薪好调控房价。现在看来……


牛得很
2010-03-15 08:15:56
不要想的太坏

忙总应该是炒股的吧,不知对96年的股市有没有印象,当年股市也是疯涨,调控了也疯涨,于是人民日报出马,三个评论员文章,于是每天一个跌停版,跌了起码三天。

要整房地产,只要下决定,还是可以稳住的,就像当年把铁本的老板抓进号子里头,于是立刻就刹车了。

核心只是说,上头有没有下这个决定,土共如何下决定整一个事情,还是整的起来的。现在有人疯炒,反而让上头容易下决定。


我从来不炒股,也不打听,更不介入。只是你说的

96年政策背景我知道,连制定政策的人都没有你有信心。现在政策都只能短期起效,就像杜冷丁,对长期趋势的干预已经无能为力,他有自己的运行规律:巨大的流动性需要寻找出路,需要找到增值机会。


2010-03-16 02:20:26 回复
潜水用
2010-03-15 18:22:06
俺咋觉得是拉高出货涅

现在网上随便找都是大喊房地产泡沫要跌的,根据俺炒股经验,庄家要套牢散户时一般舆论都是喊涨的,这样才能骗到散户的钱。房市要骗到钱,绝对要让被宰的对象产生还会暴涨的错觉。宰房奴其实油水不大,宰有一定资产的民营企业家才利润大,可是这票人都是人精,比小散狡猾,忍耐力强,只有让他们被预期的巨额利润冲昏头脑才行——就像海南过去和现在发生的那样。


目前都在蠢蠢欲动,根本不是几个讲话和政策能够解决的

就我了解的情况,这些企业目前现金太多,没有地方使用。所以在赌流动性过剩导致的房地产涨价(因为其他人的钱也很多,也没有地方去),股市规模太小,这么多钱一个是不容易一下进入(需要时间吸筹),一个是会导致巨大的泡沫,因为鱼缸装不下大象。

另外一个,也在拉高出货。


2010-03-16 02:53:34 回复
wxmang的书童甲
2010-03-16 02:38:39
老百姓哪有那么多钱来接盘啊?我知道北京富人多

但真正的工薪族,真是没那么多钱啊。要都是煤老板等在北京才买得起房,这不真的阶层分化吗?现在搞去搞来,就是“撑死胆大的,饿死胆小的”,我总感觉这样不好。当然,性格决定命运,我是不会胆大去参与这个投机过程的,我就是觉得这种风气很不好,对国家对民族都不好。


蘑菇菌
2010-03-16 20:23:14
我的亲戚

一赚了钱就买房买商铺,也不完全是投资,就为了保值。赚几百万也是买房,上千万的也变了房。也会弄点其它的投资,但是风险、人力等等加起来,不如买个房省事,反正买个房养到下一代成家立业,总亏不了。


是的,在京沪等地,由于优质土地的稀缺性,保值是问题不大的

而且不用投入太多照顾的精力。


2010-03-17 00:16:32 回复
股民王小二
2010-03-16 21:01:15
总要有人承担泡沫崩溃的损失

不如让这些炒房的人来承担吧,他们钱最多,损失了也不会饿死。穷百姓哪有那么多钱,损失了就容易有暴力倾向,导致社会动乱。这些有钱的富人,在改革中得到了很多好处,现在正是做贡献的时候了。本人认识几个这样的人,手里都是几百万几千万的,买房都是一层一层买,老百姓怎么参与啊,对于老百姓来说,房子是房子,对于有钱人,房子不过是投机筹码。


wxmang的书童甲
2010-03-17 00:47:42
忙总好

也就是说,泡沫破灭,国家再搞坏帐公司,通胀,全民买单?谢谢。


hitfan
2010-03-17 05:34:36
我觉得应该不能完全这么说

有外国护照的人应该能跑掉.


哩町什
2010-03-17 06:32:49
【求助】有一种说法是高房价起了缓解消费爆发的作用

有一种说法是房价暂时不会落,09年居民储蓄总额远远超过了房产成交量,也就是说房地产市场的泡沫并没有那么大。老百姓的消费潜力是巨大的(从去年汽车销量跃居世界第一和今年一二月份的销售数据也可以看出这一点),居高不下的房价延缓了这种消费的爆发式增长,汽车由于是大件,所以消耗了大量资金,也起到了一个安全阀的作用。在夺回世界范围内大宗商品的定价权之前,放任消费的爆发必将使我国在国际贸易中处于极其不利的地位。同时,房价下跌而出现的过量资金进入市场也将使物价上涨的一个很恐怖的地步。

不知忙总对此怎么看?


我觉得只是本末倒置的说法。为什么出现流动性过剩

是因为货币政策在2008年的急转弯,加上投机产业暴利对实体产业的资金的挤出效应和诱导效应。而不是因为房价高所以我们可以继续放松银根。这是缺乏常识的说法。继续吹泡泡的就下场就是日本的下场。


通宝推:流沙河,
2010-03-17 06:54:01 回复
cao0081
2010-03-17 18:00:38
2010年3月15日,

在全国两会结束后的第一天,北京土地市场一天造就了三个地王

2010年3月16日,央视评北京地王:总理说了不算 总经理说才算

2010年3月18日,人民日报称普通买房者被抛弃

好戏好像还在后面


sneer
2010-03-17 20:17:12
忙总自己的看法也很矛盾啊

一方面关于蠢蠢欲动和拉高出货,这个现象要并存的话需要预期一个很快出现的转折点,所谓的暴跌?

另外忙总一方面认为拉高出货,另一方面认为京沪的房子可以保值,难道这个宇宙中心真的这么特殊?。。。


是的,北京上海都不符合市场规律,原因很简单:权力是可以

变现的。暴跌不可能,那样的话银行要崩溃。


2010-03-17 20:21:07 回复
sneer
2010-03-17 20:40:34
说到拉高出货

突然觉得要看看过一个月以后那两块地王会不会续交50%的土地出让金,也许会是纯粹拉高出货用的:)


就算交也没什么,他们手里存货太多了,不知2个月内是否可以

出清一半?


2010-03-18 00:25:45 回复
workmywork
2010-03-17 20:41:27
开始亮牌了

央企制造“地王”是在叫板中央、挑衅民意链接出处


股民王小二
2010-03-17 20:47:56
制造业升级的核心是央企

如果央企不在产业升级上投钱,而是去搞房地产,那我国的制造业升级就完了,房地产泡沫早晚要破裂,制造业和金融也都成陪葬。令人担心的是本人所在的央企去年还投入几十亿产业升级,今年也开始盖楼了


搞房地产是最快完成积累的办法了,无人可以坚守,

你想手拿猎枪的人面对非洲草原的角马群,而且可以不受任何限制的猎杀,你想你会不会开枪。


2010-03-18 00:23:54 回复
cao0081
2010-03-17 22:46:23
忙总!深圳呢?

深圳是窗口,和京沪有区别,深圳可以动荡,但京沪不可以

请问忙总,深圳未来的趋势是什么?


初二
2010-03-18 03:07:01
芒总如何看?

http://news.hexun.com/2010-03-18/123033932.html


然后203
2010-03-18 04:11:13
最近有H股回归和ETF深港双边上市的话题

相对于香港十年来的不思进取颓废表现,觉得深圳还是有机会的。

在虚拟经济这块,能做的东西其实非常多,比如外资股CDR,深圳搞起来恐怕香港就没饭吃了。再比如引进做市商制度提高市场流动性。

个人觉得深市也比沪市更有开拓进取的意志,看管理层怎么想了。


实际不是有对台湾的政治秀和样板作用,香港早就与深圳成为

珠三角的核心了,类似上海浦东和周围开发区的定位(包括昆山等等)。可惜这个设想不准实施。


2010-03-18 04:17:08 回复
zouhl
2010-03-25 00:06:43
年前问过很幼稚的问题

[QUOTE][/QUOTE]觉得今年很不正常 (阅:1322 ↑0 ↓0

山西煤炭整合,赶走了煤老板,山东等省也要跟进。可是国家却又说要对民营资本更开放。这个好像不怎么合拍。

刚说要鼓励农民自建房,马上又有说严禁小产权房。

今年才开始,怎么就闹哄哄?

忙总怎么看?

昨天看到了新闻,湖北要12万亿的投资,而且很直接的说是准备投资拉动经济。

乖乖,这个2会开好,先地王,后3倍于4万亿的投资,这个真的无语了。不服不行。

10年多事啊,才开始,静待后续。


这些现象原因不一样,例如鼓励农民建房是哪些想扩大内需

的部门,例如央行,发改委,财政部等等的主意,限制小产权房是那些代表地产商利益的部门,例如国土资源部,建设住房部的主意,总经理没有能力把他们协调好,就只好让他们自己打架,结果不言而喻:浪费纳税人金钱而无所作为。

至于鼓励民营资本并非对所有民营资本,而是对特定的民营资本(有点绕口令),但这就是事实。更多情况你自己仔细看。

湖北不过是怕吃亏,抢地盘,造声势,实际连他们自己都知道是赔本赚吆喝。


2010-03-25 01:21:44 回复
taso
2010-03-25 08:59:11
那忙总如何看这个: 本年住房保障支出预算下降

今年中央本级支出预算:住房保障支出降17.3%

核心提示:财政部今日公布2010年预算报告,2010年住房保障支出预算数为376.58亿元,比2009年执行数减少78.61亿元,下降17.3%。

中新网3月25日报道 财政部今日公布2010年预算报告,在中央本级支出预算表中显示,2010年住房保障支出预算数为376.58亿元,比2009年执行数减少78.61亿元,下降17.3%。

其中:保障性住房支出预算数为16亿元,比2009年执行数减少10.43亿元,下降39.5%。主要是基本建设支出减少。

住房改革支出预算数为360.58亿元,比2009年执行数减少68.18亿元,下降15.9%。主要是军队转业及离退休干部享受住房补贴的人数减少相应减少支出。

链接出处

中央本级支出预算是要总经理批的吧,两会上可是话音刚落啊,马上就卸妆翻脸了?


是的。今年预算比去年要正常,去年是天魔大法,吐血

撑场面,所以各级预算赤字巨增,今年再这么搞高额赤字预算,下任的几个人要翻脸了,你这不是寅吃卯粮吃得太过分了?所以今年在各种压力下不得不减少赤字(中央财政赤字8500亿元,继续代发地方债2000亿元)所以很多话是不能当真的,就像前几天说中国2亿失业人口,全世界除了当笑话以外,没有人会当真的。


2010-03-25 18:09:36 回复
山上起风了
2010-03-25 21:08:40
我想是在其位方谋其政,这任怎么做总有他的道理

如果不在其位抢谋其政我想是不太好吧。并且前任留给现任的也并不是多好的遗产且又遇上了世界范围的危机。

另外,无论谁是下任都应该有能力处理和解决掉上任的留下的遗产,要是自认为解决不了的话就让位好了,我想选择还是有的。

首先是要活下来,接着才去疗伤,个人认为这任还是非常称职的。


郭嘉
2010-03-25 22:04:45
非理性上涨就要有非理性政策

要让总经理疯掉才行。厂子里出事,总经理从来都是要去一线的,难道要让董事长出来搞定,那他不如兼了算了。救灾的事就是董事长全盘指导,总经理亲上火线,所以虽是大灾,员工是高分通过。

总经理缺少虎胆,以后政府千万不能用这种文人了。害社会啊!


taso
2010-03-25 23:28:13
嗯, 看来指望保障房降房价的空军又要失望了

住房保障支出预算比09年减少这么多, 房价还不得继续高歌上行啊


房地产价格与这些都没关系,只要地方政府还要通过卖地

积累资金,靠卖地支撑财政空额,房地产就不可能完全按供需平衡的原则来定价,而是地方政府操纵价。这是一个非常好的垄断力量操纵下的价格模型样本,供给与需求信号完全失灵。


2010-03-26 00:59:45 回复
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